City』の2部構成で届ける、新しい形のエンタテインメントステージです。City』に出演するバッファロー吾郎・竹若にインタビュー。ともにデビュー30年を迎えた同期の2人に、このステージの魅力や、お互いが歩んできた道のり、舞台への思いなどを聞きました。ニュースマガジン――お二人はNSC8期の同期で付き合いも長い間柄だと思いますが、そもそもの第一印象は覚えていらっしゃいますか?ジュニア「最初に会ったのいつやろう......。ジュニアは変則的な入り方してるんで」ジュニア「そうそう。クラスが二つに分かれてて、違うクラスやったんですよ。みんな4月から入ってて、俺は6月ぐらいからやったけど、夏ぐらいにもう人数減ってきて、2クラスが一緒になるみたいなときに初めて会ったと思いますね。竹若「なんとなく、お互いのクラスの噂を集めてくるやつがいて、“なんか向こうにはすごいやつがいるぞ”みたいなんは聞いてましたね。それぐらいの情報しかなかったので、第一印象としては“すごいやつやな”という感じはなかったですね」ジュニア「フェードインって感じやったね。――その頃はどんな風に接していらっしゃったんですか?ジュニア「俺が生意気やったっていうのもあるんでしょうけど、そんなに“年若いから下”みたいな感じじゃなくて対等な感じでいてくれてましたね。竹若「やっぱりお笑いを目指してるメンバーなので、年齢とかじゃなく、みんなが持ってるものを感じ合って、みたいな部分があるので。竹若「道がなかった時代なんですよ。――焦りみたいなものはありました?ジュニア「いや、全員同じく仕事がなかったんでね。メジャーとマイナーみたいな感じで、FUJIWARAとかがメジャーチーム、我々はマイナーチーム。――そんな中で、だんだんそれぞれの道を行き始めるようになって。’91年9月結成)が始まって、バッファロー吾郎の2人がそこに入ったときに全員焦り出すんですよ。竹若「(笑)」ジュニア「“話ちゃうやんけー!”って。俺らも一応天然素材のオーディションに呼ばれてネタやったけど“不合格”って言われて、“なんでや?”って聞いたら“汚すぎる”って。――竹若さんのほうは、天然素材をやられている当時どんな心境だったんですか?竹若「ようわからんままオーディション受けて、ようわからんまま受かって、なんで自分らが受かってほかのメンバーが落ちてるかっていうのもわかってなくて。いざプロジェクト始まったらダンスやらなんやらさらにわけわからんことになっていって。番組やらなんやらトントン拍子で進んでいったので、今考えたらもったいない時期でしたね。当時はわけわからんままやってしまっていた部分があったので、それをちゃんと“何かにつながるかもしれない”って考えながらやってたらもっと意識も違ったんでしょうね。やりたいこともある程度はやれてたんですけど、前よりかは出来なかったりっていう部分もあったので、僕らは僕らで千原らが大阪で頑張ってる姿っていうのもちょっとうらやましかった。――本当にやりたいことができない、みたいな?竹若「何やっても(観客が)“キャーッ!”ってなるんですよ。――その「キャーッ!」に気持ちよくはならなかったんですね。竹若「ならなかったですね。逆に気持ち悪かったです。――その頃、プライベートで交流というのは?竹若「僕ら自体は仲が悪いということもなく、会社の2丁目の担当者と天然素材の担当者がバチバチしていただけだったので(笑)」ジュニア「うん。その頃まだ(竹若は)せいじと住んでましたからね。俺らは大阪にいて、天然素材の番組も関東でしか流れてなかったから、噂しか聞いてなかったんです。東京から帰ってくる竹若が、ファンからのプレゼントを両手に抱えてるんで、それを俺とせいじが漁って食べれるもんは全部食べるっていう。あの頃竹若のスケジュール帳見たらカタカナで“ケイコ、ケイコ、ケイコ”って書いてて、俺、せいじと“竹若よかったな、彼女出来て。竹若「アッハッハ!」ジュニア「もう大恋愛してるのかな思て。(“稽古”で)踊ってる思へんから......。竹若「『(居酒屋)たこしげ』っていう居酒屋にみんな通っていたりもしたし」ジュニア「それで、関西テレビで大喜利の番組が始まるっていうときに、2丁目を仕切ってたプロデューサーに“大喜利やるんやったらバッファロー吾郎入れてくれ”って言われて。それがけっこう珍しいパターンだったんですよ。竹若「FUJIWARAもそうやね。竹若「今度は逆に、FUJIWARAとか俺らが大阪でbaseよしもとっていうところを盛り上げていくみたいな感じになりました。ニュースマガジン――いろんな時期を経て今があるのですね。お互いのことについてはどうご覧になっていますか?ジュニア「竹若は吉本一の人格者やと思ってます。若い頃からそうですね。人に対する怒りとか妬みが一切ない人なので。竹若「ジュニアは昔からネタ的なことに関しては同期の中でも飛び抜けていた部分がありました。それでいて僕らの中ではやっぱり子供やなっていう部分もあり。昔はセンスの塊みたいなところで受け付けないみたいな人もいたと思うんですけど、今は人間味含めていろんなこと表現できているので、すごく入ってきやすくなったんじゃないかなと。竹若「大人にはなってると思いますけどね。竹若「振り返ってみると、仕事というより人が思い出されますね。いい人にもたくさん出会ったし、なんやあいつみたいなものがモチベーションになったこともあるし(笑)。竹若「そういう部分は大きいかも。女子高生の間で何かが流行ってると聞いたとき“わからん”で済ませることもできるけど、流行ってるということは何かしらのパワーがあるんやなって思って、少しでも興味を持って否定しないっていう。STAGE』ですが、このステージはお客さんからお題を振られてそれに応える形で行なわれますね。ジュニアさんはお一人でのトークですが、これまでのお題で何か印象に残っているものはありますか?ジュニア「毎回、そのときの時事ネタが多いですね。しゃべりやすいのは、一般の人が“こんなん聞いてええのかな、ええい聞いたれ”みたいなものかもしれない。竹若「それに対してズバーンといいトークで返してきている実績があるので、ちょっとそういうのが多いのかもしれないですね。人によってはすごくゆるい、“好きな食べ物は?”みたいな質問のときもありますから。――竹若さんはチームでのコントですが、これまでで印象に残った出来事というのは?竹若「僕らは泥臭く転がりながら、お客さんと気持ちを共有しながら作っていくみたいな感じなので、思いついた流れでボンボンみんなで積み重ねてじわじわ方向をゆがめていこうみたいな作り方ですね。照明が落ちるハプニングが起こったときもあったんですけど、そこを活かして楽しんで。ある地方の公演で、その会館の駐車場が早めに閉まってしまうっていうことで、車で来ているお客さんがどんどん帰りだしたことがあったんです。いうときも、それを交えて即興劇にして、すごく楽しかったです。STAGE』の良さだと思います」ジュニア「コントは見ていて楽しそうだなって思います。竹若「作りとしては人が言ったことを否定せずにどんどん採用してあげようよっていう感じなんですよ。採用していくと普通のことでも言いやすくなるじゃないですか。“これ言ったら否定されるかな”とか思ってしまうと、せっかくのいいアイデアも言えなくなるので、そういうことをなくそうっていうトレーニングをしてるんです。普通やったらツッコむようなところも一切なくして、芸人にとっては身体にしみこんでいるものの真逆をいっている。――ジュニアさんはコントのほうに出ようというお気持ちは?ジュニア「もう長いことやってるので、チームワークがありますからね。STAGE』をはじめ、お二人はデビューから今に至るまで絶えることなく舞台に立たれていますが、ご自身にとって舞台とはどういうものですか?ジュニア「一番最初が舞台ですからね。テレビから始まっていたらやってないんでしょうけど、舞台から始まってずっと舞台しか出てない時期もあったから、“精力的に舞台をやっている”という感覚もないですね。竹若「まったく同じですね。舞台は舞台で楽しいし、勉強になることもいっぱいありますし、それはテレビも同じくで。どっちかだけに絞ってやるっていうのはもったいないと思います」ジュニア「テレビはなくなることがありますけど、舞台は自分がやるって言った限りは仕事がなくなることはないですからね。竹若「ハハハハ!」ジュニア「そんなことも思わないぐらい自然にやっているという。竹若「今はなんでもただで見られる時代ですからね。そんな中、わざわざお金払って時間作って来てくださるっていうことに対して、昔よりすごくありがたく感じるようになってきています。いうところに向けていろいろ提案していきたいっていう気持ちはより強くなってきていますね。STAGE』も同じで、いずれは常設小屋みたいに、いつ来ても誰かしらが演目をやっているというものにしたくて。