→その10「SFはるかに..」ゲストは高千穂遙さん前回予告では[ボトムズ]のノベライズも終わっていず、某ビデオシリーズの締め切りも迫り、いや本当にスタッフをドキドキさせてしまい反省しております。大丈夫すべて片付きました。余裕でこの[アトムの遺伝子・ガンダムの夢]に掛かれます。今回はSF作家(クラッシャージョウやダーティペアでお馴染み)であり、初代[スタジオぬえ]の社長でもあった、サンライズも創業時から縁(えにし)の深い[高千穂遙]さんであります。インタビューは某日新宿2丁目のルノアールの貸席で行われました。私は実は高千穂さんとは仕事をした実感がほとんどないのですが....ずいぶん前の大阪での[SF大会]で私の部屋に乱入してきて、アニメのシャワーシーンネタ1個で、真面目崇高重いよ暗いよ一本やりの我が部屋を完全制圧されたことがありました。あのSFの鬼が、こんなにもシャワーシーンを愛していたのかと、唖然呆然感動したのを覚えています。インタビューは出版不況などの話題から入ってボチボチとサンライズやぬえの昔話となって行きました。..、僕以外がみんな、大学もしくは専門学校の卒業時期を迎えていて、就職活動をどうしようって話がでてきたんです。高千穂「松崎のやっていた同人の会の名前が[SFセントラルアート]で、そこで出していた会誌のタイトルが[クリスタル]だったんです。その集まりを週に1度、池袋の喫茶店でやっていて、“SFはああだ”“絵がこうだ”って話をみんなでしていた。僕はまだ大学2年だったんですけど、その中の主要メンバーが就職考えなきゃいけない..。どこへ就職しようかと言い出してたので、わりと気楽に『会社に入って制限を受けるよりもSFを生かして何か仕事をしてみる気はないか』って話を持ちかけたんですよ。それに、みんなが『面白そうだから、先ず仕事があるかどうか調べてみよう』と乗った..。仕事がなかったら出来ませんからね..。したら、加藤直之の同級生がサンライズで仕事していて、そこで今度の新番組でメカニックデザインをやってみないかって話が来たんです。当時すでに宮武なんかは[石森プロ]とか[ダイナミックプロ]から注文されて“ロボットの内部図解”で結構仕事していたんですよね。アニメーションのメカものだったらいけるんじゃないか..ということで..、それが一つ。一つはSFの大先輩である野田昌宏さんから『今度幼児向けに教育番組を作るから、イラストを描く仕事をまわしてもいいよ』という打診が来たんです。..で、取りあえずその2つをやる会社を創ろうということになって(・・・・会社組織でないと[フジテレビ]は付き合ってもらえませんので)、SFセントラルアートと会誌のクリスタルの名前を足して2で割り、[クリスタルアートスタジオ]っていう有限会社を創って、東長崎かな..?あそこで営業を始めた。高千穂「4~5人だったんですが、メンバー一固まりになってそれぞれを訪問するわけです。フジテレビへ行って[ひらけ!ポンキッキ]。絵を描いて持ってきてよ。今度はサンライズスタジオ。沼本さんが出てきて僕たちに“メカデザインの話”をするわけです。作画とかアニメの話は全然分かんない。少なくともSFに関してはこちらはずっと調べてますし、科学関係の方も分かってますから、そういう部分をどうやってすり合わせていくかっていう話が主体になりました。サンプルに絵を出して..(某外国人デザイナーが描いたというヘタックソな何の役にも立たない絵をみんなでマトモなものにせなあかんから..)、そういう作業を延々とやってたんです。するうちに営業担当者を分けようということになって。松崎がサンライズの担当、僕は[ひらけ!ポンキッキ]の担当ってことになったんです。僕はサンライズの方には最初は余り関わってないんです..」サンライズとの付き合いが[ゼロテスター]ということになると、僕もごく初期からのお付き合いと言うことになる。確かに最初は松崎さんが担当で、僕はその頃彼のことを[ワンサくん]に出てくる[ヘラヘラくん]と言うキャラクターになぞらえて、そう呼んでいました。松崎さんは誰も知る温厚な方で、その温厚さをニコニコくんとか言わずにヘラヘラくんなどと言っていた自分が恥ずかしい。町で見かける彼の車はアンテナだらけで、某国の工作車かと疑うほどですが、相変わらず自分の好きなことにまっしぐらなのがうらやましいです。高千穂「いや[ひらけ!ポンキッキ]が大きかったですね。それが[スタジオぬえ]にしたキッカケなんですけど。ポンキッキの仕事がどんどん増えてくるんですよ。それでいてうちで描いたやつは[およげたいやきくん]のようにヒットしないんです(笑)。“細かい仕事が多い”“料金は上がらない”..。会社を創った時の創業精神っていうのは“SFをやろう”だったわけですから、このままではちょっと..。(この間にも、加藤・宮武は賞をとったりしてるんです。彼らはSFイラストを描いて早川書房のコンテストに応募し、入選を果たしています)一方ではポンキッキがどんどん押し寄せてくるんで、このままじゃ僕らがやろうと決めたことはできない。お世話になった『ポンキッキを辞めさせてくれ』ともなかなか言えないから、もういっそのこと会社を解散してしまおうと。高千穂「解散した後で会社の創業メンバーがもう1回集まって会社を作りなおしたのが[スタジオぬえ]です。南田中へ引っ越して“1から出直そう”、“SFやろう”といったんですよ。..ただそうなる前に、時間関係はちょっとはっきりしないんですけど、松崎が知り合いの関係で[宇宙戦艦ヤマト]になる前の段階の企画、“三笠”時代の企画を貰ってきて始めたんです。松崎はそれをずっとサンライズと並行しながらやってたんですけど..。“ヤマト”って具体的な形になって、松本零士さんも入ってきて、どんどんやるようになってきたら、[勇者ライディーン]の最初の頃にパンクしちゃったんです、松崎が..。『もう、二股やってられない』と。僕もポンキッキの方を抜けようと画策してた。高千穂「ライディーン。長浜さんが随分いろんな話をしてくれました。アニメに関しての基本的な部分は長浜さんですね。高千穂「コンバトラー、ダイモス。高千穂「[無敵超人ザンボット3]の時に、駐車場横のアパートに僕と良武さんと山浦さんと安彦さんと富野さんかな、その辺が集まって26本分のストーリーを全部決めるというのをやったんですよ。それが唯一僕が富野さんとやった仕事です。その時にSFの設定と食い違いがでてくるんです。SFやるにはこうしなくちゃいけない。SFでやるというコンセンサスはない。基本的には巨大ロボットが暴れればいいわけですから。それだったらこういう話を、と延々討論をしていて結局僕の意見で通ったってのは[キラー・ザ・ブッチャー]という名前だけです(笑)。あのネーミングだけが僕・・・・」まあ、ブレーンといえば企画時は山浦さんとそのスタッフ、制作時は監督と設定制作との付き合いが濃いわけでですが、私はサンライズの一番躍動的な時期に離れていたので分からなかったというか、勝手に思い込んでいたのだが、高千穂さんは富野さんとの付き合いが多いのかと思っていたら案に相違して意外にも長浜さんとのコンビが長かったのだそうである。話はサンライズがサンライズとしてのよって立つところ、すなわちアイデンティティー、サンライズらしさは何によって醸成されたかと言う話に移った。何本もロボットものを作ってる相乗効果ってのが凄かった。高千穂「[勇者ライディーン]で、富野さんの次に[巨人の星]やってた長浜さんを監督にもってくることがやっぱ凄い!長浜さんは完全に巨大ロボの本質を捉えていて、『こういうことが許される世界だからこういうことをやろう』っていう発想が凄いんですよね。ライディーン、コンバトラーで武器設定の担当は僕がやったんです。[ドスブレッシャー]とかいろいろ僕がネーミングしたんですけど、そういうのは自由にできて楽しいんですよ(SFではできないけど..)。長浜監督が『何かいい武器はないかね?』っていうので、[スケバン刑事]で『ヨーヨー使ってました』って伝えるとそれ行こう..(笑)『ヨーヨーで行こう』って..。[スケバン刑事]でやってますから『仁義きってきます』って言って原作者の和田慎二さんに“ヨーヨー”貸して下さいと電話した。すると、和田さんも『貸します』ってOKとれたんです。高千穂「あと“第1話はこう作るんだ”というすごい理論があるわけですよ。ここまで視聴者に知らせて2に繋ぐ!って..。僕が見てもよく出来ていると思います、長浜さんの第1話は。本当にこれが1話って云う中身。この辺見てると面白い。長浜さんが“そういうロボットものを作るならば、対する富野喜幸はこういうアプローチでロボットものを作る”とかね。“東映さんがこういう合体ものをだしてくるならば、うちはこういうようなものを作る”とか、1社のなかで何本ものロボットもの作ってることによる相乗効果ってのが凄かった。高橋「今と時代が違って富野さんの成功っていうのはまだライディーンの時には見えなかったじゃないですか、裏のホントのところはともかく途中降板という事もあり。僕があの時凄いなあと思ったのは、普通そうなるとそのシリーズやらないで、少なくとも他へ行っちゃうとかね。彼はそこで一演出家として結局やり通しましたよね、ライディーンをね。高千穂「もう、強靭だし富野さんというのは割り切りもよくできていて、僕にいきなり『プロレス詳しいんだろう』って言うから『すげえ詳しい』って言ったら『プロレスの技の一覧表作ってきてくれ』って言うわけ。それでプロレスの技の一覧表作ったんです。『どうするの?』って聞いたら『これを机の前に貼っておいて、どういう展開をするかを考える。この技名がイメージを生むんだよ』って(笑)。こんな富野さん想像できないでしょう、ガンダム見てる人には。いうこととか、長浜さんとの出会いとか、いろんな要素があってガンダムっていう形に結実できたんですね」」あのガンダムの成功が10年遅れてたならば高橋「これは隠さなくていいエピソードだと思うんですが。富野さんが、ガンダムが当たった時にね、当たりがはっきり分かった時に富野さんが僕に言った言葉を鮮烈に覚えているんです。『長浜さんは早く死んでよかった。..これってライバルに対する誠実な言葉ですよね。・・・・それに加えて次に富野さんが言ったのは、僕は同業者だから覚えているんですけど『この成功があと10年早く欲しかった』と。それはどういうことかと言ったら、若いうちにヒットがでればもっと早くスターになれるわけですね。すればもっと次へ行かれる。これ後日談があって、ついこの間富野さんから聞いたんだけれど『あのガンダムの成功が10年遅れてたならば』って(笑)。こんな都合のいい話はないわけですが。高橋「長浜さんのことで記憶していることの一つに、とある方が、『長浜に映像の演出を教えたのは俺なんだ。彼は元々人形劇の演出家で映像は知らなかったんだ』と。その方が教えたと言う事を単純に言えばこういうことなんですが。要するに『テレビは映画と違う。映像よりはラジオドラマだと思えと。映像を見なくてもわかる程度に台詞から構成を仕立てろ』と。高千穂「それは昔の理論ですね。高橋「あ、朝のドラマね。高千穂「あれだけはその方針で作られていますが、それは当たり前の話です。昔は画像の解像度も悪かったしセットも貧弱だったから。野田さんって今は[日本テレワーク]の社長ですけども、[フジテレビ]に入った当時は五社英雄監督の下でドラマやってたんですよ。あの人は独立してディレクターになった時にドラマはやらなかったんです。この環境でドラマはできない、と。高橋「僕ね、富野さんの文章というと、論理が、言葉の中で、いや、活字にすると繋がっていないというか、そんな印象があるんですよ。映像があると言葉が生きているというか、感情として繋がってるっていうところが彼の凄い才能だと思うんですよね。ところが長浜さんにはそういうところがあまり感じないんですよ。さっきの方の方法論がなんとなく頷けるのは長浜さんの演出っていうと僕はまあ“量”の演出って言ってるんですが・・・・こう、憎たらしいって思うためには1発殴られているだけじゃダメだと。3発殴られて4発殴られて、倒れたところをもう1回踏みつけると、『この野郎!』ってのが浮かぶだろうと。やられて反撃するにも、ちゃんと絵と台詞の量が必要。高橋「僕は長浜演出の神髄は映像は時間の芸術でもあるんで“時間をどうやって捉えるか”っていうのを感じましたね。それと大分違うのが・・・・例えば出崎統さんとかね。凄い感情の起伏をアクション1発、絵1枚で処理できるんですね、彼は。高千穂「長浜さんっていうのは新しいことをしないっていう前提があって、決まった手法でどう面白くみせていくかっていう。富野さんっていうのはね、新しいことをやりたい人なんです。どっちが映像作家として上とか下という問題じゃなくて、それが合うか合わないかなんです。いのはですね、長浜さんの演出のほうが例えば新人が入ったとしますよね、起承転結はっきりしているし組立もある意味ではセオリー通りだし一見真似し易いじゃないですか。ところがね、ちょっとやそっとでは真似できないんですよ。いうのは何故かと言ったらセオリーをちゃんと理性で組立て我慢できるのはまさに才能なんです。高橋「ニセ富野ができあがるわけですよ。ニセ富野はサンライズだけでなく世間にものすごくいるんです。これはね絵コンテだけじゃないです。日常の処し方もニセ富野がいる。スタジオでバーンと机叩いてエキセントリックに怒って見せるとか、やっぱ真似するわけですよ。長浜さんのようなのは真似しないんですよ。