日本メンタルサービス研究所では、各専門分野の第一線で活躍するトップカウンセラーの育成、ビジネス支援を行っています。自分の中にいる批判者、これは超自我というものですが、その一部はエス(無意識)に隠れていて非合理な自罰感情になります。これが自分でも説明できない万引などを引き起こすので、長い時間をかけて意識化(言語化)する必要があるのです。した自罰感情や自己批判が一番手強いんです。その批判者は自分の弱点をよく知っているし、「もっと頑張れないのか?」というようなことを言ってくる。これに対して、「うるせえ!」とか言うと独り言になっちゃうから、私は、「心の中で『またまた』と言え」と言っている。「またまた」は「うるせえ!」と違って、「また出てきた」とかいうように批判者を外在化することになります。名前をつけたっていいんですよ。リエコという人の批判者を“エリー”とか言って。「エリー、勘弁してよ。そんなことばかり言ってきてさ」とか心の中で思えば、もう1人の自分の中の人格を外在化したことになる。「あなた、知っているじゃない。私がこういう風に思いながらああいう風にやったこと。私にも一理あるのよね。うまくいかなかったことは認めるけど、でもそんな風に私の全体を否定しないで」と。自分を全面否定するのは自分自身だからね。私がまず、皆さんに言っているのはそれだよね。それはお母さんの似姿であることが多いので、それに似せちゃうと実際のお母さんと全然違うモンスターができ上がる訳ですよ。実際のお母さんを見ると、娘を心配しているごく普通のおばさんにすぎないことが多い。母親なんていうのは、自分にとって一番のリソース(社会資源)ですよ。お金の面ではお父さんかもしれないけど。お母さんのように、自分と同じように、あるいは自分を犠牲にしてまで娘に尽くそうなどと思っている人は他にいないじゃないですか。それをモンスターにして自分の中に作って飼っている。「実際にお母さんとお話してごらんよ」と言うと、「もう20年帰ってません」というのはザラにあるからね。私も、「お母さんをここに呼んでよ」って言うけど、「いや、全然相手にしてませんから」などと言うから、「とにかく連絡しなさい」「連絡しないなら来なくていいよ」と言うとさすがに呼んでくる。それが本人の人間関係の重要なポイントの泉のようなものじゃないですか。2人で話すと難しいことも、3人目の私がいるとそれは既に家族療法的面接になるわけ。いう場の設定を柔軟にやっていくことが私の治療技法なんですよ。「対話でもって大概の問題は解決する」というのは私の考え方。薬を使わないわけじゃないけどね。双極�T型障害の人に炭酸リチウムを使う、とか理が通っていることだったらやりますよ。「心の仕事をしている方へのメッセージをいただけますか?」あまり既存の教科書や人名にとらわれないことじゃないですか。自分の考えていることでやれると思ったことがあったら、放り出さないで結果が出るまでやり続けること。その時代時代の潮流みたいなものに翻弄されていると何もできない。精神科の医者に言いたいんだけど、薬屋の店員みたいになっちゃダメだよ。だいたい薬屋が書いてくる医者用の説明書は、都合がいいことしか書いていなくて、一言でいうとウソ。それに、そこで使われているシェーマはほとんどマンガ。モノアミン仮説とか、二重盲検法による統計学的な有意差とか、あんなもの信じちゃいけませんよ。「100人のうち、1つの実薬で50人治りました。うどん粉でも35人治りました」と言ったら、こんなのは効かないということなんですよ。統計学的には十分有意になっちゃうけど、そういうものをエビデンスと呼んでいるので、あまり薬屋(創薬産業)主導の考え方に溺れないことじゃないですか。「患者に学べ」だよね。心理療法そのものを、「そんなものはないかもしれない」みたいに言っている人がいる。私は、十分学習した上で言っているつもりだが。外国人の名前にとらわれて、アラン・ベックのCBT(認知行動療法)だの、マーシャ・リネハンのDBT(弁証法的行動療法)とか色々なのがあるけれども、「そんなものに振り回されていないで自分で考えろよ」というのが私の批判。箱庭療法みたいに、日本でしか通用しない権威が言ったことをそのまま遵守している人が多過ぎるんだよ。しないと行動するタイプの精神科医とリンクできない。ケースワーカーとならリンクできて、「家族の様子を教えて」とか現場同士の話ができる。Worker)なんですよ。ナラティブ・セラピーのギアンフランコ・チキンという人が23か24通りに分類していたけど、それを全部使いこなせるようになってから、ナラティブならナラティブを主に使う、というやりかたをしろ、と言っている。本当に必要なことは、2つか3つしかない。あとはそのヴァリエーションです。起こっている現象を肯定的に考え直してみること(肯定的意味づけ)。2つ目は違った枠組みからとらえなおしてみること(リフレーミング)。3つ目は時間を味方につけることです。子どもが学校へ行かないという現象も、これを困ったこととだけ見ないで、そこに肯定的意味づけをしてみてください。肯定的にとらえれば、子どもの不登校は離婚しかけている仲の悪い親達が相互に結合するきっかけになるかも知れない。急いで解釈しようとしない方がいい。拒食症の子を入院させて血管栄養したりとか、あんなムダなことをやっていて。頭のいい子だったらそこでおとなしくしていて、41kgくらいまで体重が回復して退院したら、また29kgくらいまで痩せちゃうなんて簡単ですから。いうことを繰り返してないで、「なんでまたそんなにボニー(boney)なの?」と「そういう風になっちゃう自分というのはあなたの中に確かにいるけど、それがあなたを全面的に支配しているのは変だよね」とか言って、“ボニーちゃん”とかいう名前つけて外在化して、「ボニーちゃんの他に誰がいるの?」と言って、そういう考え方の中に彼女を慣らしていく。すると、お母さんの人格とかが出てくる。多重人格というのはなかなか治らないけど、自殺しないという特徴があるんですよ。多重人格化することで自分を守れる。それを逆に使うと自分がやっていることを外在化させて何人かの登場人物がいるようにしちゃうんですよね。病気というのは使い方によってはすごく役立つ治療法なんです。「カウンセラーは今後どうあるべきだと、お考えですか?」カウンセリングそのものの質というのはどんどん上がっていくし、専門の必要性も正当に評価されていくようになると思うんです。その点では将来明るいと思う。自分の知的欲求を満たしたり、それによって「世間から尊敬されよう」とか、その点に関しては今とあまり変わらないと思う。要するに、「人の上に立とう」という野心の道具にはなれない。webで調べれば、先生が言ったことの確認が可能な訳です。クライアントはそういう情報を見た上で来ていると思った方がよくて、単に知識を振り回して「私は専門家です」みたいなことを言っていると足をすくわれちゃう。「先生だけがわかってくれる」と言っていても、ボーダーラインタイプの人だと一転して治療者を悪魔みたいに扱います。それを1〜2例経験するとカウンセラー自身が仕事がイヤになっちゃうんですよ。いう経験が必ず何度か訪れるので、「先生だけが頼り」「先生しかわかってくれない」という時が一番危ない。「そんなことはありえない」と言って、「言っとくけど、私はあなたを治せるかどうか全然自信ない。1つできることがあって、それはあなたという役者を見続ける観客でいる」と。これは正しいんですよ。「これからは私がいつも見ていると思って生活してみてね」と言ってみる。駆け出しの人が言うと変かもしれないけど、その分、長く見られるからね。すると、「あなたと私は親友よね」とか、「ずっと見ているからね」というのと同じでしょう。これは患者を随分落ち着けるんですよ。「見続ける立場なのですね?」そう。病気を治す立場じゃないんですよ。「とにかくあなたを見る。助けないけど見てる」。主役はあくまでクライアントであって、クライアントがどう生きるか、ということ。カウンセラーはそれを面白がって見る立場。あと、最初の段階でクライアントに、「自殺を考えているなら私の患者としない」と言っておくといい。「死にたいと考えるのは自由だけど、本気で死ぬと考えているのにその責任取れというのでは仕事できません。死にたい方が強いんだったら、そちらの気持ちが落ち着いたらまた来てね」と言ってかまわないんですよ。「なんとかなる」ということですね。自分がなりたいものを明確にすることでそれに行き着く。富士山に登頂するには、7合目まで車で行って登ったらいいのか、富士吉田で1合目から登っていくか。それから山梨側からも静岡側からもあるじゃないですか。「富士山のてっぺんに登りたい」というのがなければ、その次のことを思いつかない。次の段階として、「7合目から登るのが実力だな」と思ったらそうすればいい。困ったら聞きに来ればすぐに教えるよ。それにもし、私が死んじゃっても、私と似たような人を残すからね。夜に、お時間を頂戴したのですが、先生はお疲れの様子もなく、ユーモアたっぷりにお話し下さいました。斎藤先生のパワフルぶり、そして、患者さん達への深い想いには圧倒されました。対等な関係性の大切さを再認識させて下さいました。さいとうクリニック理事長1941年東京都生まれ。トラウマ・サバイバーズ・ユニオン(通称:JUST)理事長。“現代の病”ともいえる過食-拒食症、アルコール・薬物・ギャンブルなどの嗜癖(依存症)問題に長年取り組む。現在、アディクション及び家族の機能不全に関する研究者の第一人者として、彼の研究業績および思索はあらゆる分野の人たちに示唆に富む問題を提起。行動する精神科医としても知られ、AKK(アディクション問題を考える会)、NABA(日本アノレキシア・ブリミア協会)、JUST(日本トラウマ・サバイバーズ・ユニオン)など多くの自助グループ・団体の誕生を支援。現在も、臨床の合間をぬって、全国各地で講演活動やワークショップを行うなど多忙な日々を送る。家族パラドクス—アディクション・家族問題・症状に隠された真実アダルト・チルドレンと家族—心のなかの子どもを癒すインタビュアー:下平沙千代(しもひらさちよ)日本一やさしい女性ケアドライバーです。タクシー車内がセラピールームになることも・・・、アロマハンドマッサージや、ソース・ワークショップも開催しています。ソース』インタビュアー:川田史郎(かわだしろう)マーケティングプロデューサー、コーチ。解決策のプロデュースや事業化のお手伝いをしています。インタビュアー:大島まさあき(おおしままさあき)大島まさあきと申します。年齢は木村拓哉さんと同級生になります。現在、働く悩み専門カウンセリングを行っています。新百合ヶ丘で活動しています。働くことに苦痛、違和感を持ったまま働き続けると人生の大きな舵取りを誤る可能性があります。お気軽にご相談下さい。......本来のあなたの道を開く、お手伝いをします。