師匠、弟子ではないんです。いうのは同じなんです。従業員を1000人雇っているからといって特別偉いなんていうことはない。岡田「ムッシュは知っていることの全てを出し惜しみなく教えてくれます。発想だってもったいぶらない。レシピでも何でも全て教えてくれる。気付いたことが一つあります。それはね、結局は腕だということ。レシピは同じものでも、作り手が変われば味は全く違う。同じショートケーキを作っても、土地が変われば同じものはできない。牧野「決してマネできることはない。空気であったり、オーブンの癖であったり、何よりその土地の風土が味に影響する。それが悪いわけではない。みんなちがってみんないいんです。岡田「大きい事業をしている人はなかなか細かいことに気が付かない。反対に細かい事業をしている人は大きなことに気付かない。ムッシュはどちらの目線も持っている。繊細さと大胆さを兼ね備えています。牧野「買いかぶり過ぎです」ムッシュは褒められると少しだけ苦い顔をする。その表情を見る度に思うことがある。損得勘定など一切なく、「自分がやると決めたからやる」。それだけのシンプルなルールに基づいて。ムッシュにとって、「自分が決めたことをやる」のは当たり前のこと。自分が決めたからやっているだけで、褒められるようなことはしていない。そんな想いが読み取れる。誰よりも感じる言葉の重み。それは言葉通りの行いを続けてきたから。ムッシュの仕事への姿勢からも分かるように。決めたことは徹底的に追及する。自分に嘘をつくことなく。曖昧な気持ちで接するのは失礼だ。ムッシュはいつだって、本気で返してくれるから。まごころは細部に渡る。豊中市にあるムッシュマキノの本店。フロアの天井には6等分されたデコレーションケーキの幾何学的なデザインが施されている。わう、そして視る・聴く・嗅ぐ・触れるという五感すべてに訴えかけ、心に印象を刻むお菓子を作りたいという気持ちの表れ。パティシエオカダに受け継がれた、ムッシュマキノの哲学。牧野「人間の持つ5覚5感。心(Heart・脳覚)を入れた6つの感覚。牧野「流行っている店はそうです。注意して見てもらうと気付くと思います。6つのうちの6つ全てを満たせば店はものすごいことになる。それを明確な意識を持って組み立てることが重要だ。なんとなくの感覚としてアプローチしている人は多い。それではコンディションによってズレが出てくる。嶋津「意識的に六感を満たしてこそ、ということですね。牧野「例えば、季節を味わう飾り付け一つにとってもそう。『他の店がやっているからうちも取り入れよう』というのはダメで。季節を先取りして、意識的に自分でやる。それだけの差が積み重なると大きな違いとなる。適当に花を飾る、というのと、『この場所』に『このような形で』花を飾る、という明確な意識を持った飾り付けでは見え方が全く違う。岡田「それはセンスです。普通の人には持ち得ないもの。言われてみれば『あぁそうか』と思うけれど、言われなければ分からないもの。嶋津「僕が驚いたのは、聴覚という部分です。牧野「それだけじゃない。耳をすませばお菓子からも楽しいざわめきは聴こえてくる。ラッピングされたものを取る時から既にはじまっている。ラッピングをめくる音、フォークがお菓子に入っていく音、口の中で変化する音。牧野「販売における聴覚も大切です。お客様が店に入ってきた。それを感じて、『いらっしゃいませ』という第一声がある。牧野「厨房からお客様へ声が届く店でなくてはいけない。作り手から『いらっしゃいませ』という言葉に乗せて『俺の菓子はどうだ、どうだ、どうだ、どうだ』というのを伝える。牧野「厨房と販売が別れているのはそもそも正しい事ではないと私は思っています。『店』は働いている者全てが作り出す空間。今日一日、いかに店を作るか。牧野「私の店ではオープン時から変わらずに続けていることがあって。その一つが朝礼でね、その内容と言うのが『今日もがんばろう』とか『一日、安心安全で衛生的に』とか、そういうことではないんです。牧野「お菓子を作るんじゃないんです。今日という一日のために店を作る。牧野「ショートケーキがあって、プリンがあって、チーズケーキがあって...だから、店になるというのではない。嶋津「モノだけでなく、空気や時間までも作っているのですね。牧野「それが仕事です。牧野「よそから声がかかるというのは大変ですが、嬉しいものです。声がかからないようになったらダメで。嶋津「ムッシュのお話を聞いていると、関わった案件には全力で力を注がれているのがよく分かります。岡田「ムッシュだからこその発想というのがあります。牧野「需要のあるもの、私が知っている全てのことについていえば、全て吐き出します」そう言ってムッシュは目の前に置かれたカップを手にした。入っているものを飲まないと、次を入れることができない」カップを見つめながら話すムッシュ。牧野「ずっとこの中にあると、お茶だって腐ってくる。発想も同じ」そしてカップの中のお茶を飲み干した。牧野「私はね、『後生大事に、これだけは残したい』っていう考えが好きじゃないんです。「続ける」ということについて。嶋津「長年、店を続けて来られたお二人に聞きたいのですが。牧野「利を求めないこと。牧野「例えばここによくできた商品がある。手間暇がかかっているし、原価もかかっている。売り手として『300円で売るところを350円でいけるんじゃないか』そんなことを思ってしまいがちだが、これはいけない。牧野「反対に『280円にしたらもっと売れますよ』としてもいけない。牧野「お互いに気兼ねなく、貸し借りがない方が良い。これは商品もそうですが、人間関係もそうです。牧野「それは岡田社長の想いであって、私は反対に学ばせて頂いている。岡田「一つのことを続けようと思ったら、それは好きになることが一番だと思うんですね。お菓子作りを好きになる。牧野「まさにおっしゃる通りです。牧野「例えば、こんなことがありました。パティシエ歴の長い者と短い者がショートケーキを作った。経験歴が長い者の方が早く、且つ綺麗にケーキを仕上げることができる。自慢気に私にアピールしている。その商品は売れないんです。経験歴の短い者はどんくさいし、ぎこちない部分が大いにある。ケーキに対する心を持ってるんですよ。牧野「お客様から見える一番美味しい面です。ホイップをサンドする硬さだってそうだし、デコレーションのほんのちょっとした部分に心が行き届いている。美味しそうに見えるんですね。経験歴の長い者の作ったショートケーキは、綺麗なんだけれど美味しそうではない。牧野「先ほど岡田社長が言ったように『好きになる』こと。牧野「内心、喜んでいます。いきさつを全て知っているので、よく20年やってきたなぁというのはある。息子さん二人が今頑張っていて、もう安心している。牧野「実はね、大阪土産で可能性があるのは瓢月堂だけ。考えたら、大阪土産で調べるとそうない。粉ものや和ものなら有名なものはある。岡田「パティシエオカダ20年。芽が出てきて、根が付いたところです。今からが大事だと思います。この20年が準備期間だったというわけではないですが、しっかりとした根を張るのに費やした大切な時間でした。ムッシュマキノでいただいた技術を次はお土産の方で活かしたいです。牧野「我々の仕事はもの作りなのだから、ものを作っていかないといけない。明日に向かっていくものを。山の頂と麓では流れる風の強さは違う。高い場所にいれば、受ける風の強さも強い。いつ流れる方向が変わるのかは分からない。​それまでの瓢月堂にはしたたかな芯がなかった。芯とは、技術であり、理念であり、確かな心。ムッシュは過去の話よりも、これからの話を楽しそうに語る。それは岡田社長も同じ。思い出は二人にとって、単なる過去に過ぎないのかもしれない。前を見続けてきた人間の証。これから起こることをイメージして、胸を高鳴らせる。形ないものを具現化する。それはお菓子だけではなく、店という空間、お客様が心地良さを味わうそのきっかけ一つまで。名刺に記された『生涯現役職人』の言葉。牧野眞一は今日も、五感を研ぎ澄ませ、いつか訪れるあなたのための心地良さを創造しているに違いない。パティシエオカダもまた、彼の作品の一つであり、そのDNAは今もしっかりと受け継がれている。