8:45細部の訂正をしました。内容には変更はありませが,このままお使いになった方は,ご承知置き下さい。(椅子から立上がられて話し始める)しかし,小沢さんの印象が強いのと......お若いですねえ(つくづくと)。信じられない(若々しさ)ですねえ。実はね(促されて,椅子に掛けられる)舞台裏と申しますと,始めはこういう前振り,後振りってのは考えてませんでしたので,舞台裏の楽屋で初めてお目にかかってやるかって事だったんですが。前振り,後振りで皆さんとの交流があった方が良いんじゃないかと言われまして,今日は国会から(小沢さんが)駆け付けて来られたので(事前に)会う時間がありませんでした。この間,議員会館に連れて行ってもらって,30分くらい話したんですよ。その時お目にかかって,私は本当に,こりゃあ全然精悍そのもので,若いなあって。毎日散歩してらっしゃるから,運動不足の僕と違って大したもんだなあと思って。本当に,声に力がありますよね。それから,非常にこの,意志というか,確信というか,そういうもの。説得力が大きいし,やっぱり大したもんだというように思いました。本当は勿論,小沢さんには政策の問題,色々伺いたい事は実はいっぱいあるんですよね。最近,“地方主権”なんて妙な矛盾した言葉がありますけれども,主権と言うものが地方にあったりは,それは連邦国家にしてしまうんなら別なんですが,ちょっとおかしいんですが。地方分権化,中央集権化と言う事でも,小沢さんの考えを良く見ると,決して地方分権一辺倒ではないですね。中央で担うべき役割っていうのも重要だって言う事を,書いてらっしゃる,振り分けの問題だとか。改革の人なのか,伝統の人なのかとか,自由主義と社会保障との関係はどうなるのかとか。一般に『日本改造論』の時に,小沢さんのファンになった人の或る部分には,その後の小沢さんには,何か,賛成でなく,またその後の小沢さんに心酔した人は,かつての小沢さんは保守的と言うか右寄りだと言うんであんまり賛成じゃないとか,色々な見方があって,それはもう,ああいう政治家の方に対しては,人それぞれ市民が,解釈して意見を持つのは当然の事だと思うんですが。私の印象としては,マスメディアを通して国民の多くから誤解されていると同時に,もしかしたら我々も,良く分かっている訳ではない。私も仮に支持者の一人であるとすれば,良く分かっていない,という場合もあるかなと。別に小沢さんの言ってる事に全部賛成する必要はない訳ですから。小沢さんの考えはどういう考えなのかってのを,正確に把握したい,把握すべきだと。いうふうに思いますね。冒頭に何人かの人の(小沢氏批判の)引用を言いましたけれど,あの通り(書いてあって)でですね,なんか本当に一体,本を読んだのかって言いたい論評が,訳知り顔で行なわれているってのは,何なのか?しかも事実が違っている時でも,ジャーナリストがパッと指摘する事が出来ないっていう。これは,今も話しありましたけれど,政治文化......政治ってものを緊張感を持って行なっていないのが,少なくても戦後の日本の社会なので,良い意味でも悪い意味でも平和ぼけで。平和は大事なので,平和のためにもう少し緊張感を持たなきゃいけないと本当に痛感するんですね。他にも持ちだすべき事幾つもありますが,小沢さんっていうのは,ひとつは今のお話しにもあったように,非常に長いスパンの歴史のセンスと言うか,そういう流れを捉えて,そして,且つもう少し絞った時代の歴史的パースペクティヴの中で捉えるというセンスを持っていると。それから,飽くまで国民のための国家なんだけれども,国家が自立しなきゃならないと。国家のセンスというものを持ってる。国家のセンスという事で言いますとね,僭越ですけどちょっと付け加えさせて頂くと,こんな事もあるんですね。私はフランスに長く居ましたから,こういう事があるんですよ。善い悪いは別にして,フランスは核兵器持ってますよね。他国の事だから,善し悪しを言うんじゃないんですけれども,大統領選挙がありまして,今は,5年任期です。この間までは,7年任期だったんですね。フランスっていうのは,物凄く分裂のベクトルの強い,そういうものが働いている所だから,逆にまた中央集権的にグッと(大きな手振り・身振りで)まとめなきゃならない事もある訳ですね。7年任期なんてのが第5共和制で続いておって,今は5年任期になりました。5年でも,日本の首相の(就任期間の)長さから言えば,長いですよね。前にも言いましたけど,負けた方の政党・野に下ったほうの勢力は,政党は勉強をやる,本を出す,シンクタンクを作って。イデオロギーで,思想闘争をやって勝ち上がって行って,地方選挙から勝ち上がって,中央を制する。こんな感じで政権交代が起るんですね。政権交代が起っても,差が開いても55%対45%なんて事は,そんな事はないぐらい,52%対48%ぐらいで,勝ち負けが決まる。言う中で政権交代が起ると,もう,右と左ですし,真っ向対立なんだけれども,大統領が替わります。大統領が替わって,大統領府に新しい大統領がやって来ます。古い方の大統領は,そこから出て来て階段の所で握手をしてですね,そして,中に入るんですね。まあ小一時間出て来ないんです。何やってんのか?分かりますよね?つまり,核兵器の暗号を受け渡ししてるんですよね。これを,預かってるんですね。左から出た人でも,右から出た人でも,もう本当に怖いものですよね。それを引き受けて,預かって,まあどういうふうにして安全管理をやって,本人が死んでも大丈夫なようにしてるのか,そこまで詳しい事は知りませんけれども。二人だけで,或いは側近もかな,籠るって事があるんですね。いうふうにしてフランスの場合は,かつてソビエトやアメリカの物凄い巨大な核兵器に対して「核兵器の場合は,小刀で戦える」抑止力だって言うんで。いう戦略を持って,彼等は決めて。私はこんな話ししてますけども,今日本がそういうものに手を出すべきだとは全然思ってませんけども。いうものも,国家というものは,伴っているもので,それを担う,と。それは本当にヘラヘラ,ヘラヘラしたことでは担えない。厳しい貌になって,そういうものじゃないかと思うんですね。いうものに自分の人生を懸けるってのが,大政治家なんじゃないかなと。いう考えから来ると,これはもう国家のセンスを持ち合わせている日本の政治家って,そんなにはいないだろう,と思いますが。私は,プリンシプルにこだわる,飽くまで,自分達が決めた事は,って言う,こういう国家のセンスを,小沢さんには,感じますね。それから同じ事ですけど,リーガル・マインドですね。法的なセンス,法というものに対する執着と言うか,絶対何があってもそれはって言う,原則に対する執着というものも,あって,本当に国際的に通用する数少ない大政治家じゃないかと,私は思うんですね。ただ,小沢さん70過ぎてらっしゃるし,小沢さんだけに頼ってるのは良くない事で,私なんか勝手な応援者に過ぎませんけども,生活の党,若手がグイグイ出て来て,ガリバー・小沢にぶら下がっている状態,のように見えてる時があるので......実際にはそうではないな。私,若い○○○さん(聞き取れません)と話して,さすがに優れている方だと思った事,最近ありますんで,そんな事ないんだけど,そういうイメージが世間にかなり流布されているので,ちょっとそういうアピールもやり方を変えた方が良いんじゃないかなと言う事も思ったりしてますが。いう,歴史センス,国家センス,法的なセンスとマインド,こういうものを持って,そして先ほどのお話しにもありました様に,具体的な他者の生活,皆なかけがえのない毎日を一生を送ってる訳ですよね。これをヘラヘラと,まあ仕方がないよとか,気紛れな事でですね,その生活をメチャクチャにするようなね,失業者を増やすようなね,或いは国民皆保険はですね,名目だけ残して中身は変質してしまうようなものをやるとかですね。いう事は,絶対あってはならないんではないかと。同時に,何かそういうものを守ろうとすれば,代償もあるので,覚悟を決めて,国民も市民としてですね......まあ偉そうなこと言うあれじゃないんだけど(照れ笑いしながら)そんなふうに私は思っております。今日本当に小沢さんと議論させて頂いて,光栄の極みでありまして,成るほど,そうなんだなあと思いましたし,仰っている中身の話しはだいたい私は知ってる話しでしたけれども,しかしその生の声で,肉声で聴くとですね。これを,その思想と言うか,理念と言うものを,体現している訳ですよね。体現者としての存在感を,非常に強く私は感じました。これが私の感想でありまして,言い足りない事があれば,また勝手なツイートを致しますので(笑)読んで頂ければと思いますが。改革の人であって,保守の人であると。小沢さんの保守ってのはつまり「変わらず残るためには,変わらなければいけない」ってやつですので,それを地で行ってるんだと思います。いう方とお話し出来て,私は今日は大変幸せでした。若干まだ時間があるので,感想とか,ここはどう思うかとか,お受けしますので,発言を募りたいと思います。完全に馬鹿にされている。自民党の安倍首相は『NO』」2020/01/26(日)雨のち曇り。ぜーんぶ,ソテーした。https://...小沢一郎「腐敗は続く、どこまでも。https:...小沢一郎「自民党は完全に変質した。...暖かい大寒,その後真冬の寒さ。2020/01/18(土)雪。