sec.フォース強化ナベチリリチとかfoどうすんだろ。21:31:54ほぼ全てが火力不足でSチャージ必須の炎テクが強要されるナベチよりレザンがささるアムチの方がマシ。09:33:35↑すまんリリチやったわ。ナベチもほぼ全てが火力不足の氷テクが強要されるんやけどな。どっちにしろレザンと零ゾン使えるアムチのがやっぱマシやな。09:55:26リリーパは当時はタリス投げて→ゾンディして→ギ・フォイエてきと~にして→はいフォメルギオンってFo多数で焼き尽くしたの懐かしいなあ。一応タリゾンギフォ(ラバ・ギバ)あたりなら個人火力は微妙でもゾンディのおかげでマルチ全体としてはやりやすくはなると思う。...って言い出したらTeのがいいみたいな話もあるけど、Teよりは火力出す方に比重を置きつつも支援もできるみたいな立ち位置ってことで。00:11:26ナベチは何とでもなる。足でまといにしかならんからFoでは行かないかな、完全にテクでの有効打が無い。17:31:45ああいう弾幕の嵐が吹き荒れる場所だとHrもFoも大して変わらん。19:55:05ショトミラからのステジャンがやり辛かったけど、2段ジャンプですごく楽になった。20:48:18同じ複合連打はできなくなったけど、3種の複合をローテーション出来るようになった。SPもある程度余裕が出来てきたので、Fo側は2属性+α、Te側で3属性は普通に取れるから、ローテーションする感じ、サブパレットは圧迫される。22:20:25レイド用途だけならsチャもppセイブもほぼ活かせないので複合アゲの全属性ツリーがわりと火力出る。いえ上に同じくで、Fo2+3を氷だけは変えずに炎氷+Te、氷雷+Te、余裕あれば全属性ツリーやら氷光オンリーのクソ法撃特化ツリーなり試行錯誤すれば全部のクエに平均点以上を軽く出せる(Foと相性悪くなければだけど)。SOP滅域の1〜3積み武器作ればPPドバドバ回復するのでオススメ。対ボスはアルチ系以外は閃光イルグラか閃光グランツでいいってくらいこの二つが優秀なテクになった。01:49:43スキルツリーを見てて悩んだのですが、略式複合テクニックはノーマルテックアドバンスが適応されるでしょうか...確認不足で既出の質問だとしたらすみません。22:23:45ユニットのみだとイザネ3部位にHP300盛りしてようやく2000いく程度だよなぁ...300盛りなんて言われてみれば全身EV◯◯HP×3にアレスとグレスタとスタVも積んでようやくってところか...。10:49:03ラッピーシャインとダブルレヴリーでFoTeでも余裕で2000いけるようになったね。17:47:57炎氷のdpsテクも光闇くらいつかいやすいといいんだけど。17:38:38エレコン強化内容でたけどさ・・・同属性エレコンLv1ー5すべて50%ってあるけど意味ある?他属性45%にするのに結局MAXするよね。意味ある?もうLV1で同50%他45%のほうがよくない?あとさ、悠久と摂理が調整前と最終ダメージが同じになるよう【下方修正】っていうのがすっっっごい不安。22:57:55今のうちに要望と言うか注意喚起は送っておいたほうがいいと思う。11:24:446本集めたい人の意見も取り入れたんじゃないの?SP1で30%UPとか条件付きでもあり得ん数値だよ。11:46:02てかSP5で30%も破格だよな、今までのデメリットも妥当だったと思ってるよ。12:00:05別に破格でもないだろ。属性マスタリまとめてくれるなら10くらいあってもいいが。01:45:59〇〇を六属性作っちまったじゃねえか!みたいな苦情がないように、といったところじゃないですかね。最初にエレコン調整が発表された時は殆どの人がEPDを採用していたと思うのであまり意味ないようにも思えますが。「最終ダメージが同じように~~」に関しては同意。信用できない故に不安が残ります。20:57:37悠久と摂理の下方修正を予告することで、他の武器を掘らせるように運営が煽ってるとしか思えない。16:55:54疲れる人生送ってるな。18:39:41チャージエスケープとってなくてもなりました。チャージした複合をミラージュエスケープでキャンセルできないの不便だな。19:13:31みたいですね。05:02:19ファーストJA(だっけ)が来る前からJA外しても勝手にJA発動になってたんで、もちろん複合属性テクニック(略式)も対象。した後動かせない、チャージエスケープでキャンセルしても消費PPが追加で発生する、設置した後は自己レスタが実質封じられて自己回復はメイトラバーズ&クイックメイト頼りになる、PP回収性能が低い...と制約が多すぎるんよね...。そりゃロッドのが使いやすいわって思う。20:44:50タリスで発動したシフタ、デバンド、レスタ、アンティの効果が自分周辺にもかかるようになるスキルがあればいいかもね。欲を言えばザンバも適用されればシャプシュ乗せるために離れているRa等と近接組を同時にとか、2か所でそれぞれ戦闘中の両グループをザンバ範囲に入れられて面白そうとか思うけど、1種類しか補助テク展開出来ない仕様な以上実装は厳しいか。20:54:24タリス以外認めないマンって括りの大概の中身は、其の威力だけで語ってる連中のことだから。威力が特筆するほどじゃなくなっただけで他所に移住したタダのイナゴだったんだろ。どこの世界にも居るからな。23:09:26そもそも解ってる奴はタリステック実装の時点で机上ではDPSはロッド、DPPはタリスに分があるってことを理解してた(もっと詳しく言えばチャージが短いほどロッド、長いほどタリスが優位になるがその辺は割愛)。ゾンディールが非常に強力だったことや、PP面での不安、接近するまでの時間やリスクが高い等で基本タリス優位だった。ところが、EP4辺りからロッド向きのテクやスキルやほぼ無条件でチャージがJA扱いになるスキルが増えたこと、パリングによる接近戦のリスクが軽減されたこと、全体的なPP効率の改善等によるロッドでのDPSや利便性の向上と、何より大半が蒸発レースゲームになったってことで、いちいち立ち止まって投げないとダメージボーナスが乗らない、チャージエスケープするとPPが減るので置きテクが苦手、そもそもゾンディで吸えない敵が増えた等々でタリスの欠点が浮き彫りになってきたって所。レザンが強力な対抗馬になっているとはいえ相変わらずゾンディール+テクは硬い敵集団には有効だし、位置取りが適切なら瞬時に近接テクを遠隔発動できる利点や、微妙に確殺ラインに届かないときとか、単発単体向け高火力テクを撃つときに便利って優位性はまだ残ってる。23:51:34EPDが強すぎる(複合的な意味で)。敵の攻撃が激化してロッドキープがないとDPP面でメリットが出ない為、タリス持たなくなった。複合のために3属性そこそこ振る必要があるのでSPが主力だったギフォイエの為のテックSチャージが取れなくなった。この3点でタリス自体が廃れたためだと思うよ。今のタリスは不遇すぎる。01:33:42以前ロッドは不遇だった感あったがそれでも使い分けするのが当たり前だったよな。タリス握ってろっていうのは一部のおかしい人らで、その挑発にかかったロッドマンの意見ばっか聞きすぎて現状に至るって感じ。02:23:14使い分けしないタリス専だった身からすると、ゼウスまではタリスのみでよかったと思うよ。ロッドでDPS出る場面はかかし殴る時と複合だけでほぼないので作る価値が見出せなかったです。タリス1投5射で2投合目の時間まで殴れる敵なんてほぼないし、近寄る手間もないですからね。移動速度今と比べるとはるかに遅かったし...複合も全体のトータルダメージから比較すると2~3%変わるかどうかだったのでそもそも作るの面倒くさいからいらねって感じでした。今は逆にタリスのメリットが無いのでロッドのみですね。タリステック外して他に振らないとsp足らないし、時代の流れに乗ってます。01:12:43タリス教の古参やTA勢はゲームに絶望して引退しました。14:17:59EPDの修正前はまだタリス優位だったよ。実際、練成クリファドやらフォルニスに威力が負けてたし、当時のベンチマークであるソロ花ではタリスの有利だったし。実際にロッドが復権したのはアトラ実装・邪竜実装で投げてチャージする時間が足りなくなったあたりからだと思う。邪竜実装初期はまだ舞姫が持ち出されてたりで、まだ若干タリス優位だったと思う。09:50:37ソロ花だと前半ではフレアSC中除けばまだタリス優位だな。18:15:38教えてエロイ人。18:02:54必須Lリング減った今メイト系リング入れるのも普通に有りだとは思うがパレットの空き次第じゃないかな?自HP高くてかつ地味に飛んでくる小ダメージの回復目的だったらRはHPリストレイトリングも有りだと思う。18:23:14青ノ海閃と奪命併用するとFoでもレスタ不要で戦えるようになってかなり戦いやすいね。そこにW災転とR/JリバPPゲインも積めば1回被弾するだけで最大値の半分もPP回復できて快適。00:34:01チャーパリとSミラージュ以外にあと2つってことならマグエキサイトとアトラバかな。PP回復をロッドシュートに頼ってるとかでもなければネージュアとAロッシュはいらないと思う。あとトリトリ武器のS2:服薬の恵つける気あるならメイト系がPP回復薬になるからクイックメイトも候補に入るよ。01:19:38少数派かもしれんがジャストリバーサルBも意外とおすすめ。乱戦時に吹っ飛ばされても自分の居場所が分かりやすい&スタンとPP回復がじみーに便利。01:35:02色々な意見ありがとうございます!チャーパリは今後防具入れ替えもあるかもしれないので防具に入れる予定はなしです。Aロッドも創世のようにボス連戦だと初速が遅いので使いづらいかなーと思っておりました。09:35:01エレコン修正きて摂理タリスがゴミになりました。12:38:08Fo以外やってないなら回路タリスや胆力or奪命ロッドとか。12:46:00Hrとも兼用できるし奪命タリスにしたわ。EPD潜在はともかくS4摂理は変換率53~55%くらいになってくれりゃなぁ。19:11:20(0.5×0.6)-(0.45×0.6)=3%。19:40:31ちなみに実質倍率だと片方不一致で-1.154%、両方不一致で-2.307%だな。S1~S3枠は共通で、S4で浮く1枠分のOPと潜在の威力差が1~3%があり、法撃値がアトラとほぼ同値のアーレスNTでひっくり返ってしまう程度の差しかない訳よ。EPDにしたってアーレスNTのS1~S3を全部威力アップSOPにすれば威力は抜かれてしまうから摂理アトラとほぼ同じだし。少なくとも摂理アトラorEPDの呪いはほぼ消えたと言えるね。06:55:04初心者Foです。質問なのですが、メギバースのカスタムって皆さんどうされていますか?すぐ纏まったHPが欲しいときは効率が優位かなと思いましたが、フォメギやレザンでの殴り合いがしたいときは集中が優位だと思い、迷っています。06:06:47テクカスの話は各種テクのページか相談版の方がいいような?......というツッコミはさておき木主への回答だけど、即時回復ならメギバよりも閃光レスタの方が良くない?メギバだと展開→攻撃&回復とタイムラグが発生するけ、どレスタなら展開&回復でほぼタイムラグ無しだし。フォメやレザンとの併用なら好みでどっちを選んでもと思うが、個人的には集中を推しておく。理由としては木主の言う殴り合い(乱戦)状態でも直ぐに展開出来るから。07:43:53TeやBoHrで用途が違うかなと思ったので、Foの方が一番集まりそうな場所で質問させてもらいました...すみません。回答ありがとうございます。ラッピーシャインでHPを確保してからレスタの回復量が物足りなく感じてきました。16:15:57ん〜......HP1500〜2000台になると閃光レスタでも物足りないと感じるのはしょうがないんじゃないかなぁ。レスタの回復量って武器OP等を除いた素の法撃値から産出されるから、HPが増えるほど相対的に効果が薄くなるからね。質問の方の回答だけどレスタは閃光でいいよ。この辺は子木2の回答の真ん中あたりでも多少触れられてるからそっち参照で。解らないことあったらまた質問においで。22:33:34あれ?間違ってたか。22:51:55見直してきた。武器の法撃値以外は計算に入れられるんね、雑に覚えてたからニワカの知識になってたわ。22:55:04上の方の木でも触れられてたけどノンチャレスタで心ともなくなるような場合だったらラバーズやクイックメイト入れて高速手動回復したり、SOP海ノ青閃やRリストレイト、Rリバーサルカバーに頼る手もあるね。割合回復だから相対的に効果が大きくなるんでラッピーシャイン軸でHP総量が2000越えてた場合はお勧め。コキ1のいうように、咄嗟の回復はノンチャで閃光レスタした方が確実で、もしHPが2000くらいあるとかになるとメギバで余裕を持って回復もありかもって程度。10:51:17回答してくださった方々、ありがとうございました。閃光レスタと集中メギバを厳選して使い分けていこうと思います。07:54:42今のところロッド&タリス耐性は無いがマルチの面子によってはありえるんだよな。アムチならDBで済むからなんとかなるが。余裕があれば集中イルザン、氷河イルバ辺りのテクもカスタム前後で使用感が大幅に変わる。FoFiの場合は雷テクや炎テク全般を威力特化に、イルフォは集中。実際に自分はこのツリーを使うことが大半。後はコキ2にもあるけど武器は色々用意した方がいい。09:39:42少し話はずれるが、カスタムとあとPP回収用の武器も優先して用意したほうがいい。09:23:16こう見るとFoって金と手間めっちゃかかるよな、昔からやってる人はアプデくる度にちょっとずつやってけばいいけど1からFo始めろって言われると大分キツそう。03:29:44まあ上で出てるようにツリーの緩和で複数属性取り、エレコン緩和・カスタムディスク売買解禁でかなり楽にはなってるから始めやすくはなったと思う。02:14:05緩和されているけど初心者には色々厳しいね、サブのTe上げも大変だし。PSO2って属性が変に厄介だからね。その分強くて何より魔法使いって楽しい。FoTe全属性ツリーも普通に使えるし十分だと思うけどね。火力過剰って言われてるのにSOP必須って言ってる人はロナーとかプロアークスの人だから、初心者は今は無視してok。21:37:58多分レザンのことを言ってるんだと思うけど、敵の数とかまわり合わせた殲滅力にもよる。小型が大量に出るとか、バースト中とかガンガンリスキルできる状態なら打ち放題になるけどそうじゃないと木主のいうとおり2回がいいとこになる。21:46:11いまいち情報に欠けるので正確な状況が分からんけど、滅域自体はPP減するわけじゃないので1.5回しか撃てないじゃんって状況はたしかに作れる。煽るわけじゃないが大雑把にレザン撃ってないか?2、3匹の相手にレザン撃って倒したとしても最大でも20〜30しか回復しないわけで。21:49:20Foをやりたいのですが今の環境に詳しくなく、先輩方に質問です。炎・氷・雷弱点のボスにはどのテクを打てばいいのか、各属性ごとに教えてください。風光闇はなんとなく分かるのですがその3色は全然分からず・・・カスタムも教えてもらえると嬉しいです。21:50:47正直閃光イルグラや閃光グランツでごり押ししてしまうことが殆どやで。そこで敢えて挙げるなら、炎:火焔ナフォイエ、火焔フォイエ、氷:氷牙イルバータ、雷:零式ゾンデかな。具体例を挙げれば氷弱点で座標系以外でロクに狙えない邪竜やベーアリ、耐性お化けなエルゼにイルバータ、雷以外に耐性持ちのアムチボスに零式ゾンデって感じ。炎テクはリリチボスや原生系に有効だけどいかんせん燃費が悪すぎてあまり使われない感。22:24:42回答ありがとうございます。EPDを持っていなく、紋章交換も5本分あったのですが全部EPD以外に交換したのでFoには手が出せなかったのですが、エレコン緩和とセレロッドが2本出たのでやってみようかと思っています。カスタム厳選からしてみます。16:57:13固有専用スキルのある武器2種とも上級職に奪われたFoの未来はどっちだ。16:48:15というか上級職と書いてあるあたり未プレーの煽りの可能性すらある。20:58:44Ph(Pt?)のロッドは見る感じ斬撃飛ばす打撃武器っぽいし、Hrタリスもペットと同じダメージ計算式&適用部位倍率を備えた武器だし、あっちとは使い方の方向性が違うでしょ。16:45:53ぶっちゃけ、こういうののプレイスタイルって大抵、地面サッカーしてタイミングと効率『だけ』のツマラナイ能無しプレイなんだよな。20:52:25順当にいったらFoで使ったら普通にFoロッドだろうな。11:49:46現状一番割りを食ってるのがフォースだからサブファントムで個性を引き出せるように復権できたらいいなと思ってる。07:42:18DF仮面戦とか相当敬遠しそう...炎・氷・雷・風のいずれか単一属性のみ(しかも4属性中ランダムで2種)で、ダークファルスでありながら光弱点ではないという。したら等倍かもしれんけど、エルゼリオンみたいに弱点属性以外まともに通さないガッチガチ肉質だったら相当ヤバそうだな。03:27:40ナフォとギフォを集中にするとSチャージなくても割といけるぞー。20:24:59フレイムSチャージとボルトセイブは5SPにして欲しいよなぁ。EP4までと違って複合3種使うしFoのダメージソースのかなりの部分を占めてる以上、マスタリ全取りしない選択肢は基本的に無いのに全取りすると他殆ど取れなくなるしな。20:42:49SチャージとボルトセイブのSP問題もそうなんだけど、根本的に各属性テクの基本性能の差の問題もEP5の間になんとかしてほしかった...。炎とか雷とか大ダウンならまあナフォとか零式ゾンデ当たるかもしれないけどソレ以外の普段遣いが厳しすぎる...結局耐性ないなら弱点つくより挙動面でイルグラやグランツでいいやってなりかねない。07:12:36ネージュア炎属性にしてロッシュのがマシな気がしてきたぞ。08:10:52Foは突貫工事祭りだからなあ。テク全体調整だけじゃなく、Foスキルとの兼ね合いも考慮して調整しないと複合実装やフレアSCみたいな火力積み増し解答で曖昧になって後で問題表出化が繰り返される。14:58:54ファントム実装に伴っての修正を期待するしかないな。07:57:29真面目に調整を言い出したら現状の属性ランダムボスとHrとかのツリーを見るにフレイムアイスボルトマスタリーを一つに統合して、そこから各種テック系などを派生ツリーにするぐらいしないと。10:10:28HrどころかEP2以降の追加職(Br、Bo、Su)は全部1つで済むようにツリー整備されてるな。22:53:03主流かは分からんけどボルトセイブ切りにすればFo側も3属性で火力出せるようになったな。ペルソナも結局アプレンフォームは背中コアにグランツでおkで、火テクいらねえってなったのでボルトセイブか法アップ系統に寄せる方をオススメする。23:00:33ダブル以外固定でもなきゃ全部光テク撃ってろってレベルだからマスタリー以外いらない気がするよな。結局主力はイルグラとグランツとバーランで、その他属性テクなんぞ状態異常用に入れるかどうかぐらいだから、イルバとバーラン用に氷は必須で炎Sチャージもいらないし、ボルトPPセイブもいらないよ。00:31:33丸グルや季節緊急なんかは普通に3属性持ってれば3属性とも使うし略式複合も使うし複合もガン回しだけど。ボルトセイブなくてもPPまわる装備なんでSチャに振ってる。レザンディアにセイブ乗るんならSチャ切ってセイブ取るけど。レイド用ツリーならSチャセイブ両切りの選択肢も出るだろうし、3属性と特化ツリーみたいになんじゃないかな。02:44:06おおう鋭い突っ込み来てたな。俺も正直オススメするとは言ったけどボルトセイブは専用のツリーでしか振ってないんだが、零ゾン連打でたまに回避挟むってやると結構pp無くなりやすいんであってもいいんじゃね程度。07:46:09セイブとSチャどっち切るかは汎用ツリーなら移動PA(イルゾン/サフォ零)と範囲複合貯め(零ゾン/かすりフォイエ)のどっち主体か考えて雷か火に寄ってるならそっちでいい気がする。13:48:48このツリーなら木主の通りマスタリーのどれか削るしかないかんじ。最適解とかじゃなく個人的な意見としては☆15に移行して行く際にネージュアを切る可能性が高いからロッシュを削るかなあ。13:58:49レザで肉ゾン爆心地殴りは減った。主のツリーからチャージエスケープ振ってない。00:29:58便乗して聞きたい。00:27:49スキルの関係上FoTe以外ないと言っていい。06:49:30武器のOPで継戦能力は向上しているけれどリストレイトのPP回復倍率で乗算しないと意味ないし、フレアのアッパー調整を活かすにはコンバの爆発力も必要。08:29:28サブFiが強かったのは少し前の話だったのか、、、そして複合のこと忘れてた。ヒット数稼いで複合を手早く溜めるのが今の主流かな?ありです。17:55:36闇鍋で全部武器持ち替えて複合も早回しして属性も併せてなんてやってる人と全部無視で一属性武器一本の人を比べちゃうと、クエ通しての総ダメは3%差程度じゃ収まらない可能性がある。00:14:43倍は出してるダメージ違うよなあ。結局意識とPSが重要で、それが装備に顕著に現れるってことだ。22:56:26属性を気にするというか、用途別に杖作ってるうちに属性が決まってくる。滅域ロッドはレザンがメインだから風だとか、レイド用強闘強闘活実とかはイルグラがメインウェポンになるから光だとかな。23:04:56持ち替えるにしてもまあまあタイムラグが出るからあまり固執すると損する場合もある。11:37:47ロッドSC状態でもPP余るし、この有り余るPPを有効活用できる方法が欲しいわ。数億かけて防具作っても即死する耐久とか、更なる火力とか。11:39:05PP使う状況できたじゃん。16:14:11固定なら何も考えずともPP消費が激少になるけど野良なら270あっても使いようはないわけじゃない。レザする時間長いから。01:47:57別に足りなくなってもストレスになるから今のままでいい気がする。それよりも『とりあえずイルグラだけ撃っとけ』の状況をなんとかしてほしい。21:25:08弱点突いたら火力が大幅に上がるようにですか。はいわかりましたそれではエレメントコンバージョン2を作りますね。22:55:43直接の威力は過去に失敗してるからないだろうけど、ゲージが増えやすくなるのはいいな。08:55:05弱点属性で威力アップはエレコン、EWH、エレメンタルスタンスなどなど過去に失敗して緩和修正改善された部分だから...。単純にそれぞれの属性のテクニックの挙動なり当たり判定なりPPなりチャージ時間の修正がまず必要だよなあ。05:12:47イルバなんかの単発テクだとゲージ上昇やっぱあれだしボスに対しての1発あたりの上限の緩和か撤廃とかはあってもいいかな。レイドで開幕複合して困るような事があるかな考えたけどそんなに影響なさそうだし、もう上限は撤廃してもらってもいいとは思う。弱点属性テクなら複合ゲージの上限撤廃ってされるよりは普通に弱い通常テクを見直してもらいたいのが本音。12:49:17ノンチャテクいる?状態だし開発側の負担度外視で要望送るなら今のチャージテクをノンチャで出せるようにして、チャージすると性能が変わるってなったらチャージ前提のプレイングから解放されてよりテクニカルな動きができるんじゃないかなって思う。火力調整とかテク全てに零式みたいなテク実装が必須とかクッソ大変だろうけど。14:29:54そこら辺は全部Phに持ってかれるんだろ。チャージは失くさないがチャージの利点にプラスαされるようになってる。ファントムがマスタリなしで遜色ない火力確保できる倍率確保されてれば、FoPhでは微妙な炎氷雷が底上げされてダッシュチャージが使えるようになる可能性が微レ存。動画のラグラの威力見た限りではTe並みの倍率ありそうだけどな。14:56:01Hrで散々荒れたしFoTeより火力出る調整にはしないでしょ。23:23:51↑その情報は知らなかった。ソースはPh詳細が出た体験会での放送。ちなみにサブPhの使い勝手云々つってるけどその言葉通りって事だろうよ。複合が主力の火力Fo=サブTeのマスタリ・EWHでの複合上げに対してPhは利便性=サブPhは取り回し重視。それ以外に何があると。メインとサブでスキルが入れ替わるわけでもなし。00:04:52まぁツリーの起点に対して言うなら無駄にPP盛りすぎで(少なくとも即死しないように)HP盛るのがベストだったとしか言いようがないなぁ。数億メセタの使いみちを間違えていたというお話。23:29:47あとはイルザン、たまーに掠りフォイエみたいな昔流行ったものくらいしかないかな。貫通か範囲が前提になるし。レザンの補完だけども。17:55:10イルザン、零ギグラ、あとは転々と散らばってるならそのまま滅域ロッドでレバとかグランツでもいい。炎弱点ならフォイエとかも使うかな。12:22:59DPSもそうだけどレバはフィニッシュ以外単体テクだからね。微妙というか居てもいなくてもいいレベル。それしかしないと言うなら弱いというだけであって。12:46:38大体足とめちゃあかん時で攻撃し続けなきゃならんときに使う。チャージ移動速度じゃ遅いとき。12:50:47即時発動、足を止めずに攻撃可、出始めに無敵有とかゆいところに手が届くテクで便利だけどそれだけ使ってる奴は地雷、そんな立ち位置だよ。挙動含めていろんな意味でRaのパラ零に近い。17:27:07戦闘時間よりも走ってる時間の方が長いくらい敵が柔らかく、敵が少なく、移動の多いまるぐるを想定してるなら非常に良い選択になる。ないまるぐるならあまり...。その維持特化イクスはまるぐるでよく使うことになるレザンディアの運用がかなり楽になるので作るの自体は全然問題ないと思う。23:44:44数少ない滞空手段でもあるからな。00:08:13最近のフォースはさっぱり分からない(主に使用テクニック)。01:28:03なるほど、どうもです。12:59:38既に挙げられてるテクが優秀なのもそうだけど、複合3種回すようになってマスタリ全取りが主流になったからフレイムSチャージを取ってる余裕がなくなったのと、ゲームスピード上昇で初動が遅いタリスが不遇気味なのもあってかなり廃れ気味だねぇ。一応、炎弱点にかすりフォイエ、ボスにナフォ、固定でバースト狩りするのにイルフォを使わないこともない。15:08:05ああ~、メインストーリーのマトイ(2代目時代)みたいに光テクニック連射してぇ!!フォースもあれぐらい動ければ攻撃も回避も楽そうなんだが。14:34:32初級上級の言葉は忘れろ。13:03:03初級上級の言葉は忘れろ。10:52:50新規の人は確かに混乱するわなあ...。上でも出てるけどPSOの時は今みたいなネーミングと挙動のセットだった(一応初級テクを強く撃てるキャラ・中級テクを強く撃てるキャラみたいな区別がFo内でもあったけど)。もって後継作のPSU系列では自分の正面に飛ばすのが基本テク(フォイエみたいな。ゾンデすら貫通で前に雷撃の塊が飛んだ)、周囲に発生するのがギ系テク、前方の範囲に発生するのがラ系テクって感じである程度系統だてられた(それでも各属性で多少の性能の違いや数の違いとかはあった、光攻撃テク少なかったし...、あとそれでPSOと違うことに賛否はあった記憶)。もってDSで出たPSZはかなりPSOの雰囲気に寄せた作品でテクもPSOと近い形式だった。そんな流れでPSO『2』なのでいろいろと初代に寄せたんだと思われる。マグとかもPSU系列ではなかったけどPSZではあったし。作品のタイトルもPSなんちゃらと新しいのにするかPS『O2』とするかとかいろいろ悩んだみたいな話が公式ブログかなんかであった。くっそ長文垂れ流したけど初級中級上級はそんな歴史の結果のフレーバーテキストです。08:13:38初級、中級、上級の3種類しかなかった初代ですらテク挙動は差別化に苦労してた記憶。フォイエ系統は挙動で上手く差別化出来てた印象だけど、バータとゾンデ系統の中・上級は悩んだら種族補正込みで威力高いやつを選ぶ感じだったな。13:46:12そういやPSOとPSZは種族×性別の組み合わせで初・中・上級、あるいは属性毎に補正掛かってたよな。13:59:45基本系・ギ系・ラ系はまだしも、サ系・ナ系・イル系、複合のィオン系・レ○○ィア系の紛らわしさはもうわけがわからないレベル。10:59:59イルフォとイルグラはそのままでいいとして、イルメギとイルゾンはもっと火力上げてもいいと思うんだよな。02:35:43攻撃範囲くらい見直してくれよな...今じゃ打撃にも射撃にもペット全般にも食われてるし。13:24:07マールーのCOはレベル上げて殴れってどっかに書くべきだろうかと前々から思うけど...それもなあ。19:48:46そしてタリスは実装時から基本性能が一切変わらない唯一の武器となりましたとさ。19:55:08まさに環境に置いて行かれてる武器だよな。20:48:55クラススキルで強化がセーフならファストスローも入れとこうや。基本性能とは無関係だけどな。20:51:50著しく上がったゲームスピード、略式複合の登場、フォトンフレアSCの追加、タリスは遠回しに下方食らいまくってたからなぁ。20:54:00無いと思われ。元々は設置通して遠隔テクが使えるってのを強みにしてたつもりだけど結局ボーナスでただの火力武器にしちゃったし。21:58:20見てきたけど2016年4月にテクのJAタイミング高速化か。19:58:39そりゃタリテク(主にボーナス)強すぎロッドなんとかしろでやっただけだからな。差別化のつもりでやってたけどDPSはもちろん呑気にタリス投げてーチャージしてー、なんてやってられない速度になっていったし後衛殺しな挙動も増やしたし。タリスは文字通り時代に置いてかれた。復活するとなったらまた投げやり威力ボーナスか投擲+JAタイミング高速化、あるいは本体とタリスで連動して同時テクとかないと無理。23:55:02ファンネルみたいな挙動できないタリス、マジで謎。00:04:34まあ作数・年次を重ねれば全部インフレさせてかなきゃいけない商売のお約束的に、ロースピードなゲーム性は大概その過程ですたれちゃうんだよね。複数人のリアル時間を拘束させたいネトゲ系は尚更速度が大事、という。00:13:14返り咲くとしたらタリテクと並行ツリーでタリスの球数制限を無し2つくらい設置可能で武器アク即回収くらいにしないと割に合わんかな。それでも動くボスにはきついしカカシに撃つにも設置時間でどっこいどっこいになる。10:03:42タリスのファンネル可はいいな。14:42:43タリスの刃を射出→設置して多角攻撃という意味では関係ある。15:35:30タリスはヒーローの武器になったのだ。12:25:45そらなぁ...あからさまに挙動面でも威力消費PP範囲等の性能面でも長らく放置され気味なものすら未だあるし、せっかくの略式複合のレフォのあの様もあるしね...。12:37:24いちいちクエスト毎に武器パレと調整したツリーにマイセットで変えて...ってやれば若干効率は上がるけど、急いでると変え忘れてうわあってなったりそもそもめんどくさかったりと木主の言うことも分からなくはない。弱点に当てやすいテクを叩き込むのが前提になってると、いざ弱点が無いor破壊するまで露出してない敵に当たった時のダルさがやばくてね。13:14:22荒れる前に補足。自分も魔法職を使ってる手前、色々な属性でおしゃれに立ち回りたい願望はあるよ。13:46:16オシャレに立ち回りたい(似たようなものとしてビルドの幅を広げたい)...というより、光の強さと弱点部位に当てやすいって強みを封じられたら途端に弱くなるってのが問題意識かなあ。耐久力低い代わりに火力貰えてるのに、その火力が並みじゃあ...って感じ。13:37:30望むところじゃなくても当初にそんな理想を持った結果扱いきれずに単属性縛り化と複合依存ゲーになったんだけどな。13:45:02ソロレイドみたいな完全パターン化ゲーはともかく常駐見てればわかんじゃん。光しか使わないやつなんかいないぜ。00:43:26この子木主にメインアタッカーとして使うべきテクニックを教えて貰えば解決やろ。07:19:26うーん、小木じゃないけど弱点属性合わせや特殊ダウン狙いなどシチュエーションに合わせてテクを使い分ける事は結構あると思うよ。アンガやマスカレーダみたいな特殊バリア持ち相手にはナフォ、イルバ、零ゾンなどを織り混ぜたりとか。これがメインアタッカーとしての戦い方なのかは自分でもわからんけどとりあえず。08:23:52まぁ現状で異常付与といったらテク職のお仕事だから俺はやるけどさ、アタッカーと言ってるくらいだから特殊ダウン狙いではなくダメージ出す上でどういうテク使うか、でしょ。08:52:06最低限複合の上限緩和してくれないと他のテクが輝くことはないと思うぞ。09:11:21ボスなら相手の弱点属性もそうだけど相手の弱点がどこにあるか、それと相手と自分との距離や高度を考慮するのも大事。自分の場合はその上でフォイエナフォイルバ零ゾンナザン零グランツイルグラギメギサメギレバ、マルグルで取り巻きとまとめて相手にする場合はさっき書いたものに加えてイルフォラバナゾ零ギグラ零メギドレフォレザンを織り混ぜて使う。テクは全部威力カスタム、んで当然だけどロッドもタリスも両方使ってるしフレアコンバ複合テクもフル回転で使ってるし複合使う時はザンバ展開してる。......とまあ要はこういうのは自分で考えるべきじゃないかな?人に聞いたところで同じ動きができるわけ無いんだし。これはFoに限った話ではないんだけどね。10:00:31そうそう、もうひとつ。単一テクごり押しも当然だけど逆に弱点属性に拘りすぎるのもダメだと思う。長文書いた後にこれ書くのもあれだと思うけどね。10:03:48今だけの話ならたまに他属性、主軸は光属性でまかなえるけど、弱点潰れたアプフォームペルソナみたいなのが増えると炎テクをどうにかしろって言いたくもなる。光しか使わんって言ってるのは、困った時の光テクを揶揄してるだけで、マジで光だけでいくとなんだかんだ困るから他も使ってるとは思うな。10:28:18こっちの場合基本的に弱点属性だけどやりにくい部分は座標攻撃型のグランツと別のチャージテク抱えたまま動きながら攻撃できるレバランでカバーしてるって感じ。こっちが使ってるイルグラは威力カスタムだから弾速が遅いんで使う場合は相手が光弱点かつタリスでかな。アプフォームの顔面の場合はイルバ使ってるし雑魚処理する際そっちの方が早く仕留められると判断した場合レフォや掠りフォイエ使ったりしてるからそこはホントにプレイヤーの柔軟さが問われるとこだと思うよ。11:42:46光にこだわりすぎて効率落としてるなら自分の腕が足りてないことになるのは否定しない。弱点部位や属性で殴れてる時と比較してやっぱ火力ガタ落ちしてるし。これがあいつだけの特殊な事情ならいいけど、現実には高い位置で少々動く部位を炎テクで殴るのがほぼ不可能って事情がある。今はいい、でも今後は?と。いうのが来た時に騒いでも、対応は遅れる。11:56:09それも考え方の問題だね。アプフォームの顔面の場合複合テクは3種使えるんだからフォメルとバーラン顔面狙いに使ったりそんなに炎に拘るんなら操作難度は上がるけどタリスで発射位置を調整してナフォを連打したりロッドSC発動してイルフォ連打したり......と思い付く策はいくらでも出てくる。効率に拘り過ぎると逆に動きが悪くなることが多いからもし思うところがあるのならまずは自分の戦い方を見直す所から始めるのが大事じゃないかな?クラスを使いこなすってそういうもんだと思うよ。12:48:44イルバは打数が7打の倍数以外だとDPSガタ落ちするから高速戦闘じゃ使いどころ皆無。13:12:53一度でもやったことあったらイルフォだタリスナフォだと言えないと思うけどね。弱点無視して光や氷撃ってる方が当たるタイミングで撃つ炎よりも安定する(実際やってみた)し、1ヒット上限の関係で当たり前だけど複合の貯まりも早い。実際、あなたもアプフォームにはイルバ撃つんでしょ?数回に一回は弱点テク撃った回の方が火力は上になるけど、不安定になるくらいなら安定して当てられて最低限の火力でも出せるものを撃つ。13:26:16あーすまん、イルバは1HITだから複合のたまり的には炎とそんな変わらんな。13:28:42そこでイルバの固定概念にハマってサバ撃ったり瞬間的にレザン入れられないのがイルバマンの効率限界なんだろ。13:38:13サバとかレザンとかレイドじゃ使わないでしょ。13:47:03いや、やってる上でここで言ってる。反論あるのを覚悟してる上でね。現状Foに限らずHr以外の他のクラスもep5中に大幅に改変されたんだ。それにレア15武器やSOPの絡みもある以上最適解も人によって違ってくると思うよ。こっちは書き込むのはここまでにするかな。13:56:12やってるならアプ仮面にはイルバ撃ってるって記述はなんなのか純粋に疑問だがまあいいや。14:07:37これ誰も名前つけてないから別人かどうかわからないけどエアプ多すぎだろ...今時タリスなんて使ってられないしサバレザンなんてボスに撃つものじゃない(サバはそもそも弱い)。14:24:36おお、、、なんか荒れかけてる。一応言い逃れさせて?光属性使うことが圧倒的に多いだけで光『しか』使わないこともないよ。15:32:41チャージ短縮追加されたときに単発テクに比べて複数Hitテクの打数が飛躍的に上がるって考えなかったのか。10:49:34ペルソナでDPS目当て(状態異常はまた別)で使うテクって光テクとイルバ以外ではルーサーダウン中に零ナザン、エルダーダウン中or攻撃後の隙に零ゾンデ、イルゾンくらいだな。+DPPで遠距離か高速移動系じゃなきゃ当たるイルグラ以外は正直似たような感じかなあ。炎を槍玉にあげたくなるのは炎弱点の敵と相性が悪いってのも大きくて、古くはファング夫妻にスノー夫妻、少し前はリリチ系とFoが苦戦しやすい攻撃間隔の短い敵が多い。15:13:40スノーもリリチも昔から当てられる腕の奴と当てられない腕の奴がいるだけやん。この木だと当てられない腕の奴の声がやたらデカいけどさ。アプコアも下のは当たるからナフォで即壊しできるしそんくらいは割と普通だぞ。02:17:53仮面アプはもう散々上で話したからともかく、スノーやリリチは当たる当たらないの話をしてないよ。テクパリやショトミラで戦いやすくなったけど、移動の遅いチャージ時間が入る以上はそもそも高速戦闘系は苦手だって話で炎弱点にはそういうのが多いってだけ。炎使いたい場面ならSチャ無きゃ話にならんしツリー分ければいいだけだ。基本的に弱点に当てることが最優先。09:33:43タリテクとってSチャなしでナフォ当てられんとかどっちかっつうとマイノリティだと思うんだが個人的感想かもしれない。10:21:41色々思う所はあれど、自分が考える事ってオフゲーの感覚も混ざってるから何とも言えないなぁって考えたりはする。07:30:14コンセプトが死ぬから仕方ない。12:49:24ラフォイエどころか他属性の座標テクのバランスもなかなかひどいな。ただのゾンデは集中にしても及ばないから仕方なく零式ゾンデで砲台化してようやくイルグララグラレベル、風はなぜかラザンにサザンと2つも座標テクある謎でしかもどっちも弱っちい、闇はナメギノンチャ連打がようやくイルグラレベルなのに燃費最悪、ギメギは射程短い上に少しでも動かれると外れる素敵仕様。22:20:24大体敵の属性部位倍率のせい。特定の部位が○属性に劇的に有効、ってシチュエーションがエルゼリオンの前脚(炎or氷1.6)、アヌシザグリ(炎&闇1.5)、ファルス/オメガヒューナルの剣(光6.0)くらいしかいないんだもの。20:18:18火テクがSチャ10振り前提の性能(しかも振っても微妙)なのはいかんでしょという話なのに敵の耐性のせいとはこれいかに。21:49:14そういうアプローチなら特定属性しか通さないよりは複合を絡めたほうがまだいいんじゃないか。22:38:51そういやゲージ蓄積のシステム自体がそもそもの癌だったな。Lvに対するダメージ量のみって何なのさ、敵Lv75の森トリガーとかなんか妙に貯まりやすいし、逆にLv85や90で終始半減特性のマザデ・全知T・女王T・仮面Tなんてのもいるし...。00:14:22ダークブラストゲージもそうだけど、「エネミーLvに応じた与ダメージ量」で上昇量が左右されるシステムがあかんと思う。フォトンブラストみたいに被ダメージじゃ増えないのと、オブジェクト属性の対象にダメージ与えても増えない、最終ダメージ補正がかかるとその都度上昇量ごと大幅に影響する、っていう制約が意味不明なんだが...。11:47:49アトラレトラをFo用で使うとS4は今は何つけるのがいいんだろう。11:57:24色々悩んだ末に奪命付けた。16:52:04胆力と剛乱災転を組み合わせてギミックダメージとか乱戦対策用にしてる。22:03:09俺も摂理つけっパだけどS4は別にこれといってスゲーのないしな。23:39:21無難に奪命+輝勢3つ。15:06:53まぁHPガチ盛りかつサブTe限定になってしまうが静胆。s123を影黒系で揃えて活躍できる数少ない不動砲台スタイル。PPリストレイトと含めるとフォトンフレアにPPコンバート不要が最大のメリット。Te抜いてFiなどにしてもフォトンフレア使わなければ不動の限りPP尽きることはまずない(略式複合は除く)。欠点は言うほど強くないってことかな...HP大盛り前提だからOP選択肢が結構いろいろ削れちゃう...。00:38:36基本はそう。ボス系の大半は弱点部位の倍率高いので、同威力なら弱点部位に当たる非弱点テク>弱点部位に当たらない弱点属性テクになる。高火力系ではイルグラが最も弱点に当てやすく、ヒット数、DPPも良好なので主力になった。火力特化の閃光カスタムなので遠距離や高速移動系は辛いが、イルグラの威力落とした代わりに弱点部位にほぼ必中となったような性能の閃光グランツがあるのでこのデメリットも緩和できる。01:32:46手持ちの武器で主観が入る。02:26:09エルゼリオンみたいな例外もいるから一応注意しないとね、アレは雷風光闇への耐性がとんでもなく高い代わりに氷脚は炎に、炎脚は氷に猛烈に弱い。他には核なしクォーツも全部位闇以外半減だし(核だけ全弱点)、アルチ出身エネミーは基本弱点属性以外の属性が通りにくい。15:49:01イルグラ縛りしなくても複合待ちになるんでイルグラ云々は条件の一つかな。操作精度とOP潜在含めた自力の比率の方がウェイト高いんで人によって回答違うと思う。クエ中自分がイルグラ主体なのに他に複合発射数がやたら多いFoがいたら何してんのか観察するとか。17:32:18流石にナベチボス全般とエルゼリオンにはイルバ、アムチボスには零ゾン撃ったほうがいいと思う。18:01:59謎っつーかフツーに全体で属性耐性持たせてるだけ。そもアムチなんて変に後出しかつ当時における理論値最強ギクスと12ユニを目玉に据えた上にもはやツーランク下扱いのアルチを今こそ復権!とでも言いたげな強気設定にしてるし。21:59:15火マスも複合の火力アップのためにとるようなもんだし、Sチャージも切ったな。22:08:57まぁ少数やよくダウンしてるような紙耐久ばっかだとかならギバータ・ラバータ(どちらも要フリーズキープ)やラ・ザン、イル・ザンで雑魚隔離ないし行動不能にして介護してあげたりとか一応バステ付与で特殊ダウンするやつならそれを狙ってあげるとかある。いえこのバステ面でもパニックが地味に優秀なので結局イルグラが幅利かすのがなんともはや...。11:29:58オフスNTはPP自然回復+10%がついてるから輝勢も付けるのは過剰気味だが、PPに余裕出来る訳でもあるんでお好み。略式複合も使うならその間自然回復止まるんで光子の方が有用性の体感はしやすい。あとオフスNT一本という前提から外れるが「s1滅域2、s2光子、s3滅域」が比較的安く組めて、それがあると対雑魚多数でレザンディアが超捗る。11:49:11やっぱ最低限雑魚用ボス用あった方がいいのかな。12:08:50最低限というよりは快適さがヤバイ。12:33:33まて、オフス「NT」にはPP自然回復UP10%はない、それは素オフスの方。☆15がオフスだけなら、火力上ボス担当することになるのにボス戦で無効の滅域はもったいない。雑魚用レザン杖を確保するならセレ杖がSAもついてレザン妨害されなくなるんでお勧め。輝勢、光子共に効果は乗算で計算するから光子は重ねると効果が薄くなる。輝勢はTeのPPリストレとも乗算の関係にあるんで、汎用PP系としては光子、輝勢の混合がお勧めだよ。16:25:36滅域が雑魚用武器と定義するなら雑魚用武器なんかいらない。木主の言う通り光子とか輝勢付けといて一本で雑魚もボスも戦えばOK。逆に光子輝勢を雑魚用ポジにして増幅極振りをボス用と定義する人もいる。13:22:53なるほど。20:15:35高速周回の常設でも森でもレザンを積極的に使って攻撃しまくっても滅域無しで周れるからね。19:17:53サブPhは1.35*1.10で1.485倍みたいやな。うーんどうなんだこれは?ショートチャージも威力ダウンがあるみたいだが。機動性が高いのは良しとしてFiより倍率低いFo3属性がどこまで生かせるかな...未知数だ。18:16:40クリティカルストリームを考慮するともうちょっとだけ上がるけど、それでも火力は低めだなぁ。ショートチャージで使いやすくなりそうなのは零式ゾンデとかイルゾンデとかイルバータとかかな?使い勝手としてはFoFiとFoTeの間ぐらいの感じになりそう。19:26:57個人的には奪命イクスが強そうだとは思った。基本フィールドダメージ+零ラメギドを常に展開して対雑魚はゾンディ+シフトPAの球体で削り殺すからあまり通常攻撃のウェイトは大きくないと思った。19:56:19せめてFiの1.54は超えてほしかったが...個人的にはAロッシュレザンとか殴りネージュアってそこまで強いと思えないからちょっと微妙かもなと思う。回転率上げて如何に消費抑えたテクで回すかが重要そう。22:24:55テックショートチャージの詳細が分からんからなんとも言えんわ。短縮20%減、威力デメリット&消費PP10%減なら辛うじてありか。21:29:05サブFiしかやらない人です。ショートチャージの性能によるだろうけど、これでサブPhに移るくらいならもっとサブFiが流行ってても良いのではと思った。それくらいに光テクが強い。08:23:04忘れたころに来るPP問題だなあ。PhPPリストはTeを見るにおそらく140%程度だろうし、コンバもリングになるので出力落ちるから下手するとフレアSC時にテク回転を抑えなきゃいけないような事になってくる。テクチャージ関連スキルに関しては、Fo全体が抱えてた高速戦闘での弱さを補ってくれる大きな可能性を感じるんで期待したいところ。コンバリング、ケートス、リストでなんとか追いつくか...?フレアでテクをフル回転するにはケートス無い時があまりにも厳しいなあ。19:42:41速度であるなら移動中も回復する零サフォやイルゾンを撃って、発動中だけでも回復速度上がってたら速度参照かどうか分かると思う。可能性としては低いだろうけども。20:22:27そんなときに便利なオフスNT(アーレスNT潜在)くん。PB発動させる必要あるけど自動回復などPPの恩恵満載。17:48:34あれがダッシュ状態かどうかは実装されるまでわからないなあ。ダッシュ状態って判定が「武器納刀の最高速」で判定されてるならダメだろうけど「走り最高速」ならOKってこともあり得る?(個人的には別物扱いだと予想してるけど)。いえばBoのステップはステップって書いてあるけどミラージュステップだからサブクラスのHuとかのステップアドバンスは普通の武器のステップ対象で乗らない→後に乗るように修正ってのがあったね。16:36:06Te側でマスタリー除けば倍率を上げるスキルがEWHとハイレベボーナスしかないからね。各165%"の"各"を見落としてたわ...。17:43:31各でなく計の間違いかテクニックに半減補正が入ってるのではないかと思う。実際に触ってみたときのテクニックの火力が明らかにFoTeと比べて1~2割低いダメージだったし、スタッフさんに尋ねて本チャンでのる攻倍は全部乗ってるんですよねと確認とったがクリティカルの倍率アップ以外はとれるスキルの倍率は全て乗ってると答えてくれたので恐らく間違いないと思う(この時は計165%と勘違いしていたので納得していた)。02:24:30半減ていうのはPH武器ほせいの1.65各の方ね。こっちが1.325*2だとPHの最終テク倍率は2.7くらいになる。02:38:04上の欄であまり話になってないけどFo側のツリーじゃない風光闇テクはマスタリー効果ないからイルグラとか使いにくくならないかね...。FoFiと感覚は似てるけどテックアーツないわけだし。20:30:05Hrで駄目だったのはテクで複合代わりのギアが溜まらなかったのとPPが問題だったからだな。20:35:17もちろんその辺りの特殊な差異はあるけど、そもそもテクが貧弱なのはかわりないんで結局PA撃ってる未来になるんじゃね。ロッドでテク撃たなくてもマーカー自体は貯まるし。18:23:55ペルソナとかマザーデウスの適正高くてもうFoしかやれない...。14:39:38敵の弱点属性(マスタリなし)のテクぶつけるより、非弱点属性(マスタリあり)のテクぶつけた方が強いのか。18:51:30光とか一部が強いだけで光弱点に炎テク使うとゴミカッスダメージだけどな。いう揚げ足取り欲しかったんだろ。19:39:28今だとフレイムSチャ取っても全属性ギリギリ振り切れたはずだが。12:44:12タリテク、ロッシュあたりは諦めなきゃいけないな。そこらはあんま使わんし、特別ネージュアを使いたい!って思わないなら要らんと思う。14:27:09俺は昔の名残でFo用ツリーが4つあるんでとりあえず考えられる用途は網羅した。枝3の言いたいことは分かるというか俺自身、炎Sチャ取らない3属性ツリーか特定のレイド用氷雷ツリーの2ツリー使用率が95%くらいだと思う。炎Sチャ取るのは一応全属性の通常テク使うクエ用なんだがリリチくらいしか無くねーかとも思う。05:06:49復帰してFoの仕様変更はだいたい理解したけど今サブパレやばくない?補助テク系に複合3種にフォトンフレア、DBにPB、リングのマッシブにPPコンバートも入れたくて全然足りない。20:38:39どうにもならないのでサブパレを二つに分けた。戦闘スキル系、DB、複合3種、補助テクのパレとムーンやらPBを入れたパレ。フレア、コンバ、マッシブ、レスタ、アンティ、複合3つ、シフタですでに9個あるのでDBかPB辺りを諦めなきゃいけねーべ。シフタ辺りを武器パレに突っ込むと武器パレしんどいしなあ。20:50:40クエストによって変えるのは当然として、使用頻度低いのを抜いてけばギリギリなんとかなってる。23:00:49ムーンはもうレイドなんかだと開幕に5個全部床置きしてアトラバ装備者に使ってもらってるな。00:24:05俺はアンケにサブパレ拡張してくれって書いたぞ。15x1か10x2にしてくれないとPAをサブパレにセットできるようになったらテク以外の職だってカツカツになる。07:16:07ロッド通常振り潰してザンバースにして他の補助系は全部武器チェンジで対応してる。20:28:34複合を武器パレにセット可能にしてってアンケに書いた。武器パレット一個潰してサブパレ空ける方がまだマシだろうて。19:29:283パレットをテンキー789で切り替えてる。基本戦闘を1パレット目に、ゾンディやら補助テクを2パレット目に、DBや複合やPBを3パレット目にしてる。切り替えが間に合わないことがあるから、全部にレスタアンティは欠かせない。13:41:15クラススキルの調整無し、通常攻撃挙動の調整無しのいつものパターン。座標テクと一部範囲テクにテコ入れ入るが閃光グランツとレザンの壁を越えられるか。09:49:54サゾはドット技なんだから「先に設置して長くヒットさせることができると他の技のモーション比DPSを超える」が成立する調整じゃないと使い道無いし結局使わなさそう。一発当たりの威力はそのままでいいから6ヒットするようになる(フルヒットすれば今の1.5倍で雷迅ならモーション比で零ゾン超える)みたいな方向性の調整にしてほしかった。10:15:56Sチャでチャージフレームが半分になっても発射硬直の30Fは変わらないんで、1テクあたりのフレーム数は半分にもならんぞ。11:47:25サバのチャージが1秒でSチャージラフォが0.25秒だからトータル1.5秒と0.75秒。チャージ1秒系じゃなくサバとラフォ限定の比較か。12:05:44でもDPPやフレアSC時のDPSじゃ圧倒的に負けてるから、もう少しぐらい威力あってもいいのにとは思うけどね。01:58:57サバータまぁまぁ広範囲で座標でこの威力は集団戦で地味に助かりそうだな。00:40:33レイド以外だとレザンで撃ち漏らした雑魚相手にしか通常テクの使い道無いのは変わらんとおもうけどな。19:37:47雑魚戦だとそんなにだけど、ボス相手だとコンスタントにダメージ与えてヘイト取りやすい関係で下手に距離離すと・・・なぁ。21:32:01中距離でチャージ強要(発射硬直あり)されてるくせに打たれ弱いって本当にクソだよね。ロッドシュートなしだとPP回収接近戦しかないしなぁ。他職だとSP消費しなくても自前武器で回収できるのになぁ。00:26:42移動?ロックしても少し移動しただけで範囲外にでてスカするけど、はて攻撃途中で敵追尾する機能ついたっけ。08:56:36落ち着こう。枝2は来週にされる調整の話をしてるハズ。公式にもバーランが「攻撃中に移動ができるよう調整します。09:27:35あぁ、すいません。今度のバランス調整の話だったんですね。09:41:47突進中に止められる理不尽さはたしかにどうにかして欲しいね。ゼロ距離でも運が悪いと止められるし。突進中に無敵が付くのなら嬉しいけれど、流石にそこまで無敵延長はなさそうと思う。10:05:25イルバとフォメル以外の長射程テクはHuの零式セイクリ以上のダメ稼げるか怪しいぞ。11:55:03大正義閃光グランツなら敵の属性倍率がクソじゃない限りは勝てると思う。Foの火力テクはイルバの例外除けば軒並み接近しなきゃまともに当たらんので、そも火力出すには近づかなけりゃいけないんだよな。18:20:00詳しく検証したわけじゃないけども、フレアSCや弱点部位への当てやすさ等を加味すればまあ負けないとは思う。08:26:12そもそも通常テクの火力はPAと比べたらカスみたいなもんだしゲージ効率が全てで複合ぶっぱありき。18:07:38通常テク自体の火力がいまいちなのは同意するが、倍率の高い方が優位であるならそれこそ光マンセーなレイド以外はFoFi等もっと居て良いはずだし、少なくともFoのテクよりは強いって発想でHrでテク使う人が増える。11:33:24Hrがテク使わないのはそも使う意味がないからに終始するが、趣味でさえHrテクなんてみかけない原因は結局PPっしょ。フレアSCとのシナジーも大きかったが。11:54:53ただでさえ補助テクとほかスキル入れるだけでかつかつなのに属性に合わせたテクが打てるとでも?優先度の問題が一番大きいだろ。11:58:06ヒーローなら何やっても高火力だったEP5初期ならともかく、今のヒーロータイム以外の攻撃はフォースの複合以外のテクと似たようなものだから、ギアが溜まらないから使わないのが最大の理由やね。12:14:21Foにとって複合(簡易は別の話なので除外)の存在が大きいのは間違いないが、フレアSC等やテク回転率の上昇のおかげでダメージ割合で言えば今は複合4:通常6くらい。昔のような複合ブッパするためにテクを回してるかというとそれは微妙で、PP切らさないように多段テク回せばリキャには軽く追いつく。イルバみたいな単発だと流石に追いつかんけども今後、複合貯め上限が上昇するなら複合貯めるために多段を撃つ必要もなくなるかもね。ファントムはマーカー次第だから実装されるまではノータッチ。12:40:08Phのロッド、Hrのタリスでマルチに武器耐性持ちが増えると困るな。21:38:30大体自業自得だよソレ。21:58:31まあ確かにPhライフルの使用率も高そうだし下手するとFoよか悲惨なことになるな。08:28:36本当にGuみたいな難易度だったらブランニューマンに戻っていくと思う。08:36:03EP6でHrTMGもダイブとモーメントの上方決定したしHrタリスも魔改造レベルで上方予定だから、下手したらFoもGuも割を喰らいかねないぞ。15:35:46↑ダイブじゃないセカンドオブエッジだった。23:29:19その辺どれも持ってないなら最悪ディトネションゴアかな。攻撃手段が一通りあるFoは大分まし。ブレスタオンリーのFoFiとかが背面攻撃を要求されて泣きを見るのはありうる。02:45:51そもそもシールドエネミー自体「Eトラで出ることがある」レベルの出現頻度な上に、アンガみたいな極端な耐性を持つわけじゃない。極端な話、動画で出てたラグネやゴルドラ程度なら弱点無視して殴り倒しても大して進行速度は変わらないと思う。12:52:16Phのテックショートチャージがマジでやばい。14:41:48なるほど、あれそこまで書いてあるのか。今回は久しぶりに通常テク大テコ入れあるし、恒常的にSチャ効くFoPhと、複合、そして特に今回の修正でレザン以外の範囲火力が大幅に上がるであろうFo。事前情報でぶっちゃけPP持たんやろと舐めてたがこれはマジで両方やる必要あるなあ。15:44:39FoTeでやるのか、PhやFoPhでやるのかって点でも変わる感じですねえ。FoTeの場合はやっぱ小回り効くテクも数個欲しいので何個か集中もいるかなってところですが、PhやFoPhなら常にチャージ短縮なので、下手にチャージ短縮重ねると効率と威力の両面が悪化しかねない。16:06:53悩ましいですな...いよいよ複数のテクカス状態を保持したい...。16:13:28素の閃光よりテックショートチャージ閃光の方がDPSは高いですが、それよりも素の集中の方が高いです。16:17:24↑失礼、SP集束でした。16:24:09通常複合だとデメリットしか適応されず、略式だとデメリットとPP消費減が適応されるってなるだろうね。16:40:17まだ適応されるかわからんし決定付けるのはまだ早い。00:33:32場所を選ぶが使えるってテク達が尖り出した印象。ギザンみたいなどうしようもないのもいるけど、イルザンみたいなテクはもはや安定感が出てきた。02:00:40複合はクラス倍率のお陰で余りダメージ変わらないのか。アルチとかFoのマスタリーだけで補えるステージならサブPhも良さそう。02:17:14チャージが1秒以上あるテクニックならTe側のテクニックでもDPSはそこまで落ちなかったり(弱点不一致で-1.5%、弱点一致だと‐9.7%)。基本的にFo側テクでのゴリ押しで事足りるのでこれが活きる事はまずないでしょうけど。07:17:44PhのロードオブソーンやFiのリミブレ同様自分のプレイスタイルに応じて振る量を調整するのが使い方としては正しいかと。それと光部分のダメージ差は光マスタリー+ウィークヒット最大適応だからまあ当然といえば当然、つってもこの感じだとショートチャージは少なくとも通常複合は対象外ってことになるか。07:50:00ナベチで動かしてみた感想は高速回転=ガードポイントが増えるってのをどこまで利用できるかだと思う。あとチャージ中の移動速度アップが大きいので普段ならチャージできそうもない攻撃とかも安々とチャージしながら退避できるようになったりする。あとTeでEPDもって効率グランツぶっぱしたらPP消費2とか言われたので効率のマイナスよりも先に除算入ってるっぽい。ことかね、通常攻撃として使っていけそうだ。ま、イルグラとマーカー等クラス性能フルに出して他クラスの上位勢とも渡り合える感じだから現状で下方はまずないだろ。イルグラは挙動もかなり強いから完全な代替にはならないけど、修正入って深闇ギメギもDPS1400台に乗ったし深闇サメギと合わせればイルグラの枠を埋めることは出来る。09:49:50なんか言いたいことが散らかってしまったが、修正はまずないということ。仮に修正入ってもわりかしなんとかなるってことだな。09:51:23時代はFo/Phなんだよなあ・・・。19:22:33良かったねマールーちゃん、COやる人増えるよ。23:17:53Fo/Phも練習しなきゃな。スキル振りが思い浮かばなくて悩むけど、スプリントは確実として、ショートチャージをどうするかだな。光も闇もブースト掛からないサブPhでの使い勝手の良い属性も探してか。いうかPhのロッドの持ち方とか振り方が羨ましくなるぜ。14:41:23だね。ショトチャ取らないならサブPhにする意味が無いまである。16:28:41略式は威力落ちないぞ。16:37:52んじゃ単純にマスタリ分威力が落ちてるだけか。19:24:41略式はチャージテク扱いだから落ちる。零ギグラはそもそも最初がノンチャでフィニッシュがチャージ。21:56:17自分でも試してみたけどFo/Teの時よりも略式の威力は落ちてるね。上の検証と変わらん感じだったよ。22:52:20ショトチャ無しFo/Phの検証はPhのツリー増やす気無いんで他の方にお任せしますわ。08:19:35検証された今枝4は枝1に謝ったらどうなんだとふと思ってしまった。13:12:35スキルリセットして試してきた。同じ構成で取った場合と取らなかった場合なんでたぶんあってる。決断の日の仮面相手にバーランツィア撃ってきた。スキルなしで光13877、氷10428.スキルありでも変わらなかった。よってスキルそのものが乗っておらず、デメリットも存在しないとみる。23:30:05・・・あ、光と氷逆かもしれない。23:31:28パス使ってまでの検証お疲れさまでした。ーショートチャージは複合そのものに乗らずでしたか。19:47:50考慮に入れるのが面倒くさいので無理やり氷と光テクは同じDPSだと仮定すると、結局差はマスタリー分の差が焦点になるからマスタリー1.44倍×氷部位倍率vs弱点の光部位倍率になる。弱点属性の部位倍率補正は基本的には1.2倍くらいなので、弱点以外の部位に×0.75かかるアルチ式じゃなければ、光弱点に氷テク+マスタリー>光弱点に光テクになる。実戦では敵の部位倍率、今回は度外視したけどそもそものテクの性能も考慮する必要はある。17:47:53結局FoTeがいいや。FoPhは面白いけど、総合力は圧倒的にFoTeって感じ。11:07:52FoTeが楽なのは確か。ep6になってもレザン複合オンラインなのは変わらんからマンネリなんよね。12:23:49普通のテクも結局イルバ、零式ゾンデ、グランツやイルグラで事足りるしね。マンネリ化を防ぐような強化が欲しかった。13:29:50これ以上PC側の強化のみで変化を作るのは無理な話だよ。いうかそのマンネリ化防止の為のUH実装なんだろうし。13:18:38なるほど、被弾めんどくさいからザラ使ってたけど機動力が上がるからザラ捨ててもいいかもね。19:42:17一番手っ取り早いのは今度出てくる超化エネミーに高い法擊防御付けるか弱点属性以外に耐性を付ける事だろうね。実際閃機種も弱点部位とそれ以外のダメージ差がイカれてるし。21:41:29色んな職でテクが使えるようになって来てるし、もうボルトテックPPセイブ無くして雷系のPP見直してくれないかなぁ。14:07:22ep6で全テク調整入れた上でSチャとPPセイブ見直しするかと思ったらそんな事はなかったぜ。Phのテックショートチャージのせいで今後調整無しもほぼ確定したらからどうにもならん。13:20:39そりゃシステム的にホントに必要ない場合でもない限り元あったスキルを削除することはまずないでしょ。20:24:33実は追加は割とされてる方。削除するにはシステム的に不要になった、もしくは削除することによる別の問題が発生する事がない裏付けが為されないと無理だと思う。08:49:02俺はそれより攻撃テクニックのエキスパートのはずのフォースがマスタリーを3種類しか持ってないのがおかしいと思うよ...突如降って湧いたテクター以外のサブクラスという選択肢でマスタリーの欠陥が浮き彫りになった。15:40:46Hu・Ra・FoとFi・Gu・Teとそれを組み合わせたサブクラスシステムは多分サービス開始前から予定してた仕組みだろうと思う。FoはTeと組み合わせてねって設計になってるかと。もって当時から一部シーンでの火力を求める人はそこから外れてサブFiの運用をしたりとかはあったけどやっぱり若干のいびつさはあるよねえ。01:49:33風と闇のテクニックはTeと一緒に実装されたっぽいのと、その時のムービーでのTeの謳い文句が「前線で戦う高火力ヒーラー」だったから、当時は火力面も含め炎氷雷のFoと対になる法撃職にするつもり......だったのかもしれない。12:01:00その為の法撃爆発だったりのサブ的火力もTeに実装されてたもんな。22:41:38Phロッドでテクニックにはまったので、これからFoTeを始めたいと考えています。ファントムでは基本はボスにイルグラ、グランツ、雑魚にはゾンディール混ぜながら零式ギグラや零式ゾンデ、グランツで戦っていました。FoTeも少しだけ触っていて、略式の竜巻とかは使ったりしてました(普通の複合も)。現在81レベで85のスキルが強そうなのでボナキーで85になったら本格的に使おうと考えています。立ち回りに自信がないのと、他に強いテクニックとか全然わからないのでその辺を教えて欲しいです。武器はシオンロッド(s1シオン因子s2光子s3光子アスソマナマークテク6グレース)は作りましたが、他にこれは持っとけみたいなのがあれば教えて欲しいです。03:59:50基本的には雑魚にレザンディア、ボスには弱点属性をつかう。ザラロッドはあると便利、奪命イクスがあればほとんど死なない。FoFi、FoPhやるならクヴェレネージュアがほしい。絶対に必要なのはテックCパリング。08:22:54ジャスリバBもあると便利、雑魚多数戦で吹っ飛ばされた時周囲にスタン撒ける。イクスs4回路もフォトンフレアのCTが18秒短縮されるから便利。09:45:36Phで使ったテクは基本的にどれもFoで使える。Phで使えなかったイルバはFoだと結構使える。基本移動テクとしてしか使われないイルゾンなんかもカスタムしてFoで使えばかなりのダメージソースになる。10:51:24立ち回りに関してだけど、サブTeのPPリストレイトが非常に強力なので、必然的に立ち止まって戦う場面が増える。スプリントテックチャージも無いので戦闘中の機動力はほぼ皆無になる。無敵もなくなる(テックCパリングは1ヒットしか防げない)。ファントムでは使いやすかったギグランツやラバータなどの範囲攻撃は相対的に扱いにくくなる。イルグランツの位置調整もファントムほど機敏にはできなくなる。結果としてイルザンやグランツなど長射程テクニックの出番が増えるな。これがいわゆる「固定砲台」と言われる所以だな。それでもボス戦では隙あらばイルグランツなど高火力テクニックは必要になるけど、チャンスタイムには複合打ち込めばいい場面も多い。それからチャージ短縮の恩恵を20秒しか受けられないから、ファントムよりも集中カスタムの重要性が高くなる。イルバータやグランツ、零式ゾンデなどチャージ時間を犠牲にしてでも威力を取るべき例外はあるけど、チャージ時間が1秒以上のものは短くしないとただでさえ足が遅いのに手まで止まりがちになるな。15:44:34PhからFoTeに戻るとすごい違和感感じる。チャージ時間に関してはFoPhのしたら解決なんだけどそれはそれでなんか違う感がすると言うか...。回転数で言えば圧倒的にPhが強いけど威力面で見たらFoになるし...。運営が想定してない形でPfオンラインが実現してしまった気がするなー。01:57:35パターンゲーはFoTeが強いけど弾幕戦はPhの方が強いわ。あー敵が弾幕張ってくる場合ね書いてて気づいた、うんそうだね。足止めて撃ちまくるならFoTeの劣化になっちゃうんでPhである必要なくなる。22:19:21あいつら正面に装甲あるから背後からシバけって話でしょ。20:30:10そんなん誰かがヘイト取ってたら後ろに回ればいいし、自分がヘイト取ってたらそのまま正面から攻撃すればいいだけの話じゃん。いうかたまに遭遇するEトラの敵がHP2倍になるだけのことだし、実際そんなの気にする前に「わーーー」ってみんなで殴り殺して終わりでしょコレ。16:30:14Sチャージとかあの辺は1ポイントにしろよとは思うよな。00:56:01フレイムTSチャージとボルトTPPセイブはSP上限1にして取っても少しだけ得する程度に調整(合わせてテクニックも調整)。11:04:46複合リキャストを中途半端に緩和して全属性ツリー必須にしてから属性マスタリ問題が悪化してるな。全属性を満足に扱えるPhを入れたたもんだから場所によってツリーを変えるって旧コンセプトは崩壊したし後戻りできなくなってる。12:59:55オススメ設定がマスタリー切ってロッドシュート振ってるせいで全くおすすめできないのは酷いと思う。00:08:36PhやっているとFoのもっさり挙動が浮き彫りになるなぁ(改行)複合リキャストあるくせに使いにくいんだよなー。発動時つぶされるリスクあるしやわいFoで2つも接近しないと使えないのがずっと理解できない。20:58:06改行は誰か直してくれるとして、他クラス比で考えてもFoは回避、防御行動が最弱なんだし付けて問題無いと思うぞ。あとはここで書いてもFoを嫌悪してる輩が喚くだけだから公式に要望を送ろうな。12:31:24ぷそ2の敵ってほんと激しく動き回るから、これのせいで遠距離攻撃が近接より火力を出せてしまう事態に対して運営側がとった苦肉の策なんじゃないかと思う。複合追加辺りから中〜近距離レンジで戦うのがもう基本になってるし。13:42:18とはいえVHやSH時代は12人用クエだろうが全体的にやけにエネミーHPが低く、接近速度もとにかくもっさりで(SHで少し早くなったが)、しかもやたら遠距離ポップしすぎるからあまりにも遠距離ゲーだったのがあるな。確かに問題だったからねえ...。現状Foは遠距離アタッカークラスって位置づけなのに遠距離火力があまりなく、敵の接近速度が早すぎて少人数だとそもそも遠距離戦無理っていうのが辛い所...。20:15:15魔法使い感あって割と好きだったりする。10:39:46カスタムテクって正直1キャラで全部常時持ち歩いて都度使い分けたくね?例えばゾンデだったら効率と集中と零式、全部武器パレットに入れるようにできてもバチ当たらなそうなんだが。13:21:07使い分けさせようとしていたというか、公式配信中に出演者から「いつでも切り替えられるんですか?」みたいな質問があって「カスタムディスクで上書きすればいつでも。したらタイムアタッククエみたいな特殊な状況ではクエスト中に上書きして切り替えるなんてプレイする人が出てくるかもしれませんね」みたいな返しをした事があったあった記憶。18:35:57俺もこれ気になってる。Phでチャージ短縮が便利だから使ってみたいんだけどPPのガス欠が辛そうなんだよね。属性合わせなくても良いって点も良さそうだけど光属性マスタリーがない分結局FoTeが1番安パイなんじゃねって。01:51:22TePhなぁ支援も出来て殴りも出来てテクも撃てる、テックアーツの縛りもなくてやってみると楽しそうだなって思ってこの間装備作ったけどクソ忙しいよね、プレイング。出来て〜ってよりやらなきゃいけないって感じ。FoPhに変えようかなって考えてるけどロッド接着Phで良い気がしてきた。17:33:37火力を極めるならFoTeの方が強いとは思うけど、FoPhは止まって戦う必要がないから扱いやすさは高いなと思ったな。あとFoのメイン火力は結局複合だから手数が増える分複合の周りは早い気がしたわ。欠点は上でも言われてるようにppの回復がTeに比べると弱い事と、フレアの爆発力がなくなる事と、複合のCTが追いつかない事かな?と僕は使ってて思った。01:48:14対雑魚はいつも通りほぼレザン、対ボスはイルバと零ゾンで運用してる。感覚としては、FoTeの威力そのままでずっとロッドSCが乗ってる感じ。PPがやっぱり厳しい。聖盾オフスNTに光子3積みでも切れるぐらい。PPセイブ取った零ゾンで消費15ぐらいになってるけど、切れる時は切れる。イルバはもっと切れる。あと零ゾン強いけど足が止まるから勿体無いような気もする。04:23:19どのテクメインで使うかにもよるんじゃないかなぁ。雷テクなら大丈夫そうだけど、火と氷はすぐにPP切れおこしそう。13:06:17FoPhは2・3体の敵をまとめて殴るとあっという間にPP回復するからPPで困る事は無いけど複合のリキャストの関係上メインPhでFoプレイしつつマーク起爆した方が強いなって自分は思って転向した。チャージ開始から1秒無敵も凄い強いし。09:34:14炎テクいい加減なんとかしろとは言った。11:01:27くっそ地味なことなんだけど、ファーストブラッドがSP消費なしでテックチャージJAアディションがSP1消費なのずっと気になってる。1SPでも返してほしいなって。ついていけてないタリス改善、複合テク無敵化、TeとPhの2職と比較したときの立ち位置の再設定とか、色々要望書いたよ。13:22:03防御関係はだいぶ前の放送で弱いままにするって言ってたから希望薄いぞ。炎と雷に関してはこっちも要望出しとくわ。あの二つは他クラスがテクニックを使う上でも足を引っ張っているから早急に無くすべきスキルだわ。15:10:43防御弱いままにするっつっても複合(略式じゃないほう)無敵化くらいは欲しいな。しないならハイリスクすぎるんで威力もうちょい欲しい。欲を言えばパリングのGP回数無制限化も欲しいがそこまではいいかな。あとは他の人も言ってるけど炎と雷テク関連、タリスの取り回し改善をいくつか。あとはFoに限らないけどテクカスを両方使えるようにして欲しいと書いた。01:46:56タリスに救済を。一手遅いこともあってタリステックだけでは物足りない現状がきつい。投擲中チャージ75%早くするとかでもいいの・・。15:06:45分単位で持続時間延長・チャージエフェクトをキャラに・設置位置見やすく・地形に当たっても消えない(狭所で使えない)。DPSに関わる系はこういうのやってからにしてほしい。03:05:37終の艦隊みたいな敵が一杯出てくるクエストだと細かくテクニック撃てるFoPhが強いな。14:35:51部屋にTeがいない状態だとFoPhエレコン一致シオンとTePhイクスではメギドのダメージが同じくらいみたいだよ。Foのページでだからなんだとは思うけど参考までに。FoPhとFoTeで火力はそこそこ差が開くけど、チャージの速さからどっちがいいかは使い手次第だね。23:33:33手数が欲しいか、火力が欲しいかって感じだな、雑魚が多いと手数が欲しくなってFo/Phるけど、結局慣れてるなら対雑魚や対ボスとか総合的に見てFo/Teに落ち着く。FoにとってPhサブは戦いやすさを伸ばしてTeサブ以外の選択肢を増やしてくれた良職だと思うわ。01:08:29敵が一杯出てくる艦隊戦だからこそFoTeだと思うんだが。Foマスタリテクが生きるクエでもないし。21:59:19終艦は自分の火力のためだけにテリバを捨てられん。Teいないこと多々ある野良だとデバカもシフクリもエクステンドアシスト込みで有効だし。20:39:42順序が逆な気がする。22:05:17言っても現状FoTeの主力も閃光イルグラですし。閃光系と集中系でDPSはそんなに変わらない(DPPは段違い)+フォトンフレアSCもあるし威力系にして問題ないかと。22:40:20まだFoを85にしてなくてフレアSCがどこまで立ち回り影響受けるかわかんないのだけども、フレアSC取ったら普通に威力取っても大丈夫なのか。01:04:39常にフレアが使えるわけじゃないし集中カスタムも属性ごとに一つくらいあると便利だぞ。特化するのもいいけど自分の使いやすいようにいろいろ組んでみるのが一番だぜ。08:59:19いうてFoとPhでカスタム悩むのはラグラくらいだ。後は集中か威力、あれば数多取ると大体のカスタムは決まる。14:36:40ラグラみたいな集中と威力の二択になってるものは少し考えたほうがいいってだけやぞ?Phじゃ集中カスタムは使えないってどういう刷り込みなんやそれ。20:02:25落ちるで。普通にFoでも大方威力でいいよ。大方のテクの時間当たりの火力は集中と威力は大差ないし、集中の場合回転理論値から外れると凄まじくDPS落ちるからな。集中に関しては会敵して唾つけるのにいいか悪いか程度の認識でいいと思う。02:27:48とはいえメインFoだと回転率=複合ゲージなわけで、そうそう無碍には出来んよ。FoTeなら燃費もあまり気にならんし。02:35:03集中使う場合、特にFoは火力だけじゃなくて隙の少なさも考慮に入る。二体並んだデコルを貫通させたりする時のために使うくらい。16:32:39二連デコルはむしろフォメルのほうが良くないか?ラグラっていうなら、むしろそのあとの多段部位部位があるイーデッタだと思う。ギグラでもいいけどやはりラグラの方が処理が早い(単独で動かれる前に2体ともダウンも可)、でも結局登場演出の待ちがあるから集中である必要もない。01:01:07すぐ複合使うならソレでいいけど、対雑魚中なら普通に弱点撃って処理早くすべきなんでは?4%縛りがあるとはいえUHでも条件125万足らずだぞ?普通に戦ってりゃ撃ちたいタイミングで溜まってるはず。装備がしっかりしてるなら弱部位にイルグラ3発くらいで溜まる数字だぞ。Foならフレア時以外は集中の方が瞬間的な火力が出るしな。二連デコルは敵が複数並んでる時に使えるよ程度の話だし、集中にしても威力にしてもどちらかを貶める意図はない。00:52:22フレアを使っていない時のDPSだから集中であってるぞ。09:38:002代目時代のマトイちゃんみたいなモーションで戦えるならフォースもかなり強くなりそうだけどな、ダガンの群れにグランツの雨を降らせたり、イルグラを超連射したりとかさ。現状はファントムでテクニック使う方が楽な上に強いからな。テクターは独自の強味があるけど、フォースだけが出来ることって少なく感じるぜ。19:36:14吉岡自身も複合で差別化するとか言ってたんだし爆発力上げるなりしてほしかったよなぁ。安定した定点火力?それPhでできますよ。レザン集敵?それTeでできますよだもの。接近戦なら他職のが強いしな。02:45:05フレイムSCやボルトPPセイブのSP緩和がくるらしい。これはもちろん必要なんだけど他にも今の高速環境に対応できるようなテコ入れが欲しいよな。18:31:56設置持続時間の大幅延長、ファストスローのJAタイミング調整(任意の位置で止められる)だけでも欲しいよな。半永続的に設置されたままなら、ボス眼前に設置して本人は安全地帯からテク垂れ流しとかできるし、PSEバースト中も快適だしな。19:10:57ひとまず告知を出せるのはSP緩和の部分だけ、ってことかな。あの言い方だとまだ細かいところは詰め切れてないような感じがする...。19:16:22Boとか今回の調整で当分は終わりかと思ったら案外まだいろいろ考えてるっぽいし、良くも悪くも時間かかるんだろうなって感じはする。19:35:11Boの今回の調整は地味だけど倍率の強化だけじゃなくてモーション速度の高速化・攻撃範囲の拡大・攻撃中の向き変更・キャンセルタイミングの緩和とかの扱いやすさに影響する部分の調整もあってすごく丁寧にやってるなあと感じた。サブパレのキツさや忙しさにも吉岡Dは触れてたしでそういうところを見るとまともな調整は期待できる。・・・FoはEP6の頭に(Phと共用で)「テクニックの威力倍率を情報修正します。」だけしかなかったのでもうちょっと立ち回り面のストレスがなくなる調整を望みたいね。18:33:04指摘されたからって開き直るなよ運営バイトさんよ。19:28:37PSO2サービスインくらいに初めてタリス触ったときの操作しにくさが強烈すぎて忘れられないんだが、他職のアクション面がこれだけ修正されてる現状で何故いまだにタリスが修正されないのか理解できない。16:29:04ファストスローで刃が飛んでいく速度だけやたら速くできるようになったけど、ただそれだけだよな。18:51:26吉岡は間違いなくFoエアプだからまともな修正入る気が全くしない。09:16:45火力に関しては現状でも困ってないけどタリスの使い勝手はなんか欲しいよな。08:57:56タリスのカードを射出したまま動かせたり、(FF零式のエースみたいに)一度に複数のカード飛ばしまくってファンネルのごとく四方八方からテク撃てるようにしてくれ、って送ったわ。00:14:41投げたタリスが消えないでくれるだけでもだいぶ使う気になりそう。20:29:39熟練Foの方々、立ち回りに関して質問させてください。当方最近ようやくUH入りしたFo/Teなのですが、立ち回りが甘いせいかボス戦の最中にPP切れに直面してしまいます。PPは200までは確保できたのですが、PPコンバート等を併用しても戦闘中にPPが切れてしまい、複合やPPコンバートのリキャストまでのつなぎに、グランツなど低燃費のテクニックでPPを誤魔化すようなお茶を濁した動きになってしまっています。03:21:49想定してるボスによって話が変わってくるけれど...。FoTeの基本は1秒以上足を止めて静止PPリストレイトを活用すること。常に移動しながら戦っているなら、移動キーに触れずショートミラージュだけでちょん避けする練習をするといい。ボスごとに回復できるタイミングがどこかしらある。フリーフィールドとかで動きを観察しながら、イルグラを差し込むためにがむしゃらに追いかけるのではなく、ボスのほうから近づいてきてもらう感覚を身に着けるといい。立ち止まれるタイミングで電池(応変応変ガンスラ)に素早く持ち替えできればなお快適になる。/もうひとつはロッド殴りを軽く入れてPP回収。遠くにガン逃げしていると難しいので、ある程度ボスの近くで戦えるようにする。ボスの動きを観察して...って話につながる。/それらをもうやっててなお足りないなら、苦手を補う意味でも輝勢の恵(幻精輝勢)等を3つ付けたPP自然回復特化ロッドを用意するといい。快適さがまったく変わってくる。09:03:37一部エネミーには基本厳禁だけど少量PP回収にロッシュ3~5振りするという方法もある。基本的にFoTeはPhと違ってその場から動かない、動いたとして基本テックCを絡めたミラージュ回避のみの練習が必要になる。レザン有効なクエストの場合、電池武器がほぼ必須。電池+コンバ+静止が1s程度でPP200くらい回収できるから検討すること。あとシフドリ(PP消費減)かPPドリンク(PP自然回復増)を飲むのを忘れず。11:23:53上で出てるの以外だとスーパートリートメントを積極的に狙っていくのも大事。自分の状態異常だけじゃなくて周りの誰かを直しても効果あるので積極的にアンティしてこう。YSOK「今の環境で1秒静止してスタスナ乗せるの辛いですよね。スタスナの倍率を下げて代わりにムビスナの倍率やPAの威力を上げます」って調整しておきながらFo/Teに対しては「1秒静止したらPP回復速度が上がります」って調整してるのでFo/Teは今の環境で苦しんでくださいって言われてるのも同然だからね。木主や小木1の様にPPコンバやシオン潜在でしのぎつつリキャスト間に合わない場合は燃費のいいテクをなるべく静止して撃つ、どうしても足りなくなったら電池に持ち替えてカバディカバディ言いながら回復を待つしかないんじゃないかね。22:40:40その調整HMZKだぞ。YSOKはサブPhで火力天井下がるけど動き回りながら高速Cのテク使ってね、だな。電池以外だとフロシュ、ヴィエラ、ネージュアでの高速回収ってのもある。03:17:38FoPhイルバは減衰があるからFoTeイルバより若干ダメージ低いけどFoTeイルバでカンストする場面ならFoPhイルバでもカンスト~カンスト付近は出る。短縮効果で回転いいからカンスト制限引っかかる場面だと強いかな。PP周りは文句なしのクソ。06:11:39クソなのか。00:29:22それだけでもOKだけど、Ph側スキルで通常攻撃のPP回収強化されてるから余裕があるならフロシュ・ヴィエラ・ネージュアとかも用意しておくとよりいいかも。00:50:27あと、FoPh電池はFoTeみたいに超回復しないから電池だけだと困る場面が出て来るかも。00:56:31スキル倍率だけ見るならば。氷弱点(=EWH適用)でFoPhクリティカル時の威力のほうが9%程度低いくらい。その差を許せるかどうかは人によるかと。自分は別に良いと思う。23:00:19カンスト制限引っかかるクエでカンストしてしまうなら誰が撃っても変わらないし全然構わないと思うわ。23:28:04FoPhで80万とかでたからTeならカンストしてるわけか。21:19:39テクニックの修正が大雑把すぎてなぁ。ジャンプゾンデ無双→修正→イルメギイルバ無双→修正→殺虫スプレーエリュシオンナバータ→修正。あとなんかあったっけ?わりとクソザコとブッ壊れを行き来してきたイメージ。リキャストがついて強さに関わらず連発不可になった。01:22:11強化しかされてない言っても強化入ったときは他職も強化で相対的に目立たなかったり、スキル以外の面は割と弱体も入ってるからな。13:34:09元祖はラフォイエっしょ。小型エネミー軒並み爆殺してたあの勇姿は忘れられないわ。今の環境で複合リキャスト外れたらどれくらい火力上がるんだろうな。09:28:32火力上がり過ぎてぶっ壊れになると断言できる。09:58:45最近復帰して、シオンユニを装備しようと考え始めたニュマ子FoTeです。技量がどうしても種族補正で545に届かないのですが、マグで保管するしかないのでしょうか。一応、クラスブースとは取得済みです。00:48:39フォースちゃんはおっちょこちょいだな。11:41:35SチャージとPPセイブの最大Lvが緩和されるがどうなるんだろうな。1最大Lvが5になる2最大Lvが1になる3初期習得スキルになる。99%1だろうけどワンチャン3の可能性を期待したい。21:22:16なったら他下方されるだけ。12:22:18あぁ...今後弱体予定の現最強クラス使いさん達が喚く可能性があるのか...。最強スキル実装後はここで暴れる奴が0になって平和で良かったんだが...。08:50:16Huは最大レベル5だったから。11:05:34まあ十中八九1かなとは自分も思う。スキルツリーのSP緩和が来たところでポイントの振り分けで多少火力が上がる場合もあるかも程度で立ち回りとか出来ることに関しては一切変化がないってのがなぁ...。他クラスはPA修正で威力だけじゃなくて範囲・モーションスピード・キャンセルタイミングとかの挙動が調整されてるのにFo(テク)は数字いじるだけ修正が多くてなあ...。11:52:14一応最近(?)でもラ・バータの範囲拡大とかギ・メギドの射程が他の座標テクと同等になったとかはあるけど...その程度あなんだよね。何かしらの修正で威力が爆上がりしたら今不人気なテクでも使うけどその路線は過去に散々上げて下げてになって失敗してきたわけで、だからこそ今他クラスは丁寧に使いやすいように調整をしてる中Fo(テク)は...って思っちゃうよね。19:40:24Phの登場により挙動の速さや無敵、カウンターやPAといった方向性の強化の道は断たれた。20:29:26というか複合とフレアSCの爆発力でレイドとかカカシ殴りには多少強いけどそれ以外はほぼPhに負けてると言ってもいいくらいだからなぁ。挙動面強化はPhと被るから火力とか複合テコ入れで差別化してもらいたいところだが。23:18:55ロッドはPhのものって事で諦めてタリスを用いた戦い方を修正する方向ならワンチャンありそう。00:50:19ポチポチゲー特化にしてしまった過去の運営を恨むことだな。それのせいで強いと遠距離ガーになってるしPhにアクション性ぶんどられたしFo=複合火力。00:56:33エンキョリガーってのは敵味方共に移動速度も遅いわ突進系PA、中距離PAもロクに無いわ敵の攻撃も近接系とか解りやすい直線系ばっかりだったから言えたことで、今の環境でエンキョリガーとかは何言ってるんだこいつにしかならんのだよなぁ。14:43:07ノーモーション回復、死んでも高確率ないし確実に無かったことに出来るスキル、GPや無敵のPAだらけの今近接のリスクとか言えるのは被弾で60%のボーナスが消し飛ぶHrくらいじゃないの。それももう緩和されるけど。今のエネミーの状況で遠距離安全とかさすがにテクアレルギーのエアプが酷過ぎる。16:04:39詳細来たな。フレイムSチャージとボルトセイブがMAX5でタリテクがMAX1になる。20:54:58そもそも複合で差別化をしていくって言ったのは吉岡だったはずだが複合調整で何をそんなに渋ってるんだろうなぁ。21:11:17タリテク1は触れられてなかったのでサプライズ。SチャージとPPセイブのSP1あたりの割り振りも気になるけど、おおむね3色ツリーを作りやすくなったね。何度も言われてるけど、なかなか根本的な調整に至らないのが残念だね...。23:05:18そりゃ根本的な調整するくらいなら新職で新要素として作るほうが客を呼べるからね。00:05:09タリステックが1なのは嬉しいな。Sチャージも1か削除してほしいところだけど。売りがなくなるは言い過ぎだろ。12:03:54ならお前が出してみろよって言われたいのか?おれは今のモッサリしたFoが好きでやってるから変に早くなったりしてほしくないわ。足が軽いのはPhに任せた。あ、でもファストスローのJAタイミングだけは変わってほしいわ。13:01:13どっしり構えて戦うスタイルのFoは高難易度化とひたすら相性が悪いからな。差別化要因の複合からして高速戦闘、敵攻撃の広範囲化に対応するには棒立ちや取り回しの悪さのデメリットが目立ってて、Phの方が戦いやすいと思うのは自然な流れになってる。Phみたいに機動力にモノを言わせられないなら、前衛並みとはいわんけども単純にタフになるか無理矢理ジリ貧を回避出来る手段が欲しくなるところ。確かにPh実装までは安定した中距離火力に複合とフレアSCによる爆発力、Te程ではないが3分バフや状態異常の特殊ダウンにレザンやゾンディ集敵の補助にも回れるといろいろできて同じ認識だったんだけど、さすがに機動力等々で安定した火力をPhに持ってかれた今だと重い、脆いに見あった火力なり、アイデンティティの複合の強化やリキャ緩和なりもう一声欲しいところはあるよ。他クラスの高火力な技を見ても一癖二癖くらいはある事だし、そこは腕でカバーするべき所じゃないか?無理やり撃たなければならないならメギバとかを使いながら打てばいいし。ちなみにおれはレイドボスを相手にしてる前提で話してる。運営が前にここを見てると言ってたからな、自分の意見は主張しておくべきだわ。19:43:37Phの方が戦いやすいってのはクラスの特性からしてしょうがないと「俺個人は」思ってる。レイドボスを相手にしてる前提なら雑魚のことはあえて言わないけどカウンターを駆使するPhテクと火力的にはそこまで差がないのが。21:34:25腕があればいいと言い続けてきた結果、フォロナ取得者ですら匙を投げる始末のクラスもあってな...。09:55:53つってもその一方で色々とんでもない結果を残し続けてるクラスでもあるからなぁFoは。11:21:09言うて最近とんでもない結果なんて残してるか?ごく一部のトップがとんでもない結果を残すなんてのはFoに限った話じゃないし、ソロ花UHの平均タイムが2位だけどそれはクリアできてる人が殆どいない(Te以下の最下位)のに加え泥試合やらウィル頼りの運ゲーができない結果相対的に強い人しか集計されてない結果だし、エンドレスに関してもロナーもフォーエバーも相当少ないし、マスカレはTeとRaと一緒にクリア率最下位争いしてる始末だったし。04:27:03Foは昔からそうだが、有利条件を押し付けてエネミーを制圧していく戦い方が主になるからクエ相性がはっきり出てくる。なんというか他クラスがそれぞれ独自のなんでも屋になりつつある中で、複合制限を最後に壊れテクと呼ばれるものがなくなったFoはピーキー路線を突っ走ってる印象。12:51:1017日に新複合テクの発表でもないかね。Fo側の属性だけの組み合わせ、Te側の属性だけの組み合わせで既存の複合とはリキャスト別枠とかね。それか(略式)複合のカスタマイズ。21:29:45そうなの?ソース確認したいから教えてほしい。15:46:44youtubeの過去の生放送全部見返せ、もともと新PAシステムに新PAとしてソードとJBのみ予定にあってRaの現状から追加でランチャーも予定に入った。それ以外の武器への追加の発表は今の所無い。16:03:42発表の生放送みると「第1弾」って書いてあるし、現時点で公表してない=残りそれだけ、ってのは違和感あるんだが。01:34:14リキャストは付くかもだけど、チャージは無いだろうね。複合もチャージ無くしてほしい。15:53:10解式PAはリキャスト無いってさ。ソースは電撃オンラインの2019.8.24の記事。19:02:36過去のFo関連の下方修正を経験してると壊れ認定からの容易な下方修正が当然に感じるかもしれないが、一旦実装されれば簡単には下方修正できんでしょ。声の大きいクラスは特に。12:10:08↑PAとはいうけど実際はPAフラグメント(法撃)があるし過去作も武器のパラにPA倍率なんて入れつつもしっかり法武器でテクニックにも倍率が入るし、生放送でもテクニックに対してPA倍率と何度も漏らしてるあたりその辺は全く心配ないと思うが(んなこといったら射撃は正確にはバレットでPAではないしどうすんだと)。18:45:00ライコウの潜在無くしたのになんで回路作ったんだろな......。13:48:08貴重なダメージソースのCTが減るSOPがなくて困らないってどういうことだよ......。18:55:43あったほうがいいのは確かだけどラピシュと違って結局PPがボトルネックになるからライコウほど無いと話にならないってレベルでもないことも確か。シオン潜在とかスパトリである程度誤魔化せるとは言え毎回毎回できるとは限らないんだよ。コンバのリキャが60秒とかに減ったら無いと話にならないスキルになるだろうけどね。13:25:30とりあえずメンテ明けてから回路有りフォトンフレア発動してCTあけるまでにイルグラを何回撃てたか、回路無しフォトンフレア発動してCTあけるまでイルグラ何回撃てたか。それぞれ数えてみてくれ。概算ではあるが(回路有回数÷72)÷(回路無回数÷90)を計算すれば回路使用時にどれだけDPSが上昇したかが分かるぞ。14:54:36理論値は(58/73.2)/(70/91.3)なので約3.34%上がる事になるな。14:58:35回路があればおよそ5分ごとに一回使用回数が増えるんだっけか。単純なDPSだけじゃなくて速攻で複合溜められるメリットもあるし、リキャストが短いと「ここで使いたい!」ってポイントでリキャ回復してる可能性が高いっていうのもあるからS4は回路があるとないとでは大違いだよ。こんなのとっと潰して最初から回路込みのリキャストにしてくれ。15:57:22回路があると無いとで大違いと思うかどうかは人それぞれだろうが回路のせいでフォトンフレアが据え置かれ続ける事になるのでリキャを回路準拠にして欲しいのには同意するよ。17:37:45残念ながら回路がでたのライコウの調整より約1年も前なんだ・・・何なら実装当時85スキルすらなくてフレアそのものがゴミで回路も産廃だったんだよ。01:00:53EP4後半くらいまでじゃなかったか?タリス没落の主要因がEPDとEP5からのゲームスピード大幅上昇だったような。01:11:25EP3が全盛期だね、ロッドは複合専用って言われてた。EP4後半辺りからロッドの取り回し強化が入っていったことと、ゲームスピード上昇による相対的弱体化でロッドにも優位性が出てきた。09:29:26狙った所に置けるならレザンはタリスの方がいい。09:31:06ちょい言い方が悪かったから捕捉すると、遠隔で集敵発動できるってのがタリスの残った利点の一つだったけどそれがレザンによって消えたって感じ。18:36:16殆どの武器がファーストブラッド系スキルの実装で初段からPA、テクを打てるのにタリスだけが未だに素振り(と投げ直し)がいるくせに、投擲自体の威力も別に高いわけじゃないからなぁ。投擲必須ならせめてタリスの直撃ダメージがHrタリスを上回るぐらいあればいいのに。14:34:05威力より使い勝手をどうにかしてくれ......。11:59:54今でも単発威力だけなら投げたタリスの方が出るけど、SCとかロッドキープがあるから取り回しと火力が両立できるロッドをまず作ったほうがいいよ。09:09:32超化グリフォン氷単弱かー。