「我儘な女の子に『やれやれ』って付き合ってあげてる、懐の広い俺。Macユーザーが文句言いながらもMacをやめないのに少し似てると思った。@amanosakuya自分の漫画の主人公が「振り回す系」なので、最初全然企画が通らなくて心が折れかけてた。深い(笑)「惚れた弱みさ」って言いたいのね、きっと。私は男性読者が主人公に感情移入しているとは思えないのですよ。いう楽しみ方をしてるんじゃないんじゃないかと。女の子の挙動をあれこれ見たい、男に主体性があると男の挙動が中心になってしまう、って事なんじゃないかなあと思ったり。́・ω・`)もう少年向けラブコメ難しいッス。どちらかというと心情とか行動の裏を深読みしたいクチなので、その辺も性に合わないのかも。たしかに、表面的には振り回されてるようで精神的には優位に立ってるという図式は多いような気がします。美少女ゲームのまんまだと主人公が画面に登場出来ないから便宜上設定されているだけの存在ですよね。メゾン一刻の五代クンとはそこが決定的に違う所。́・ω・`)予想ですが。@tyokorataちなみに、「俺の妹が~」の主人公も次から次へと女を食っては捨てていきます。妹のためという大義名分をつけて。昨日、八巻と九巻を一気に読んだけど、もう状況が飽和状況なので、彼女を作っては捨て、作っては捨て、となってる。@amanosakuyaうっかり盛り上がってしまった。その例だとハルヒが典型的ですね。あまりにもピッタリ来てましたから。ツンデレを売りにしたキャラクター造形には、その辺の意図が見え隠れしますよね。痛い子、実は俺には可愛い、と。実際には女性は恋愛のエキスパートですから男は敵わないんですよね(^^;)。自分はあの手の一連の作品でどうしても馴染めないのは登場人物達の家庭環境がほとんどオミットされている事。「必要の無い物は削除」氷菓やけいおん!見ててもそこが引っかかってのめり込めないんですよね。男性向け萌え作品や女性向けやおい作品で表現される妄想は、同じゲロカス妄想でも、他ジャンル(バトル物やスポーツ物)でのそれと違い「下世話なもの」として語られる、この現象が興味深い。今朝戯れに呟いた「振り回され系主人公」についての意見、まとめて頂きました。興味深いのではないかと。2012年9月24日この手の主人公がうすた京介作品的な変人(男)に振り回される読者視点キャラと違うのは、なんだかんだで最終的な主導権は握ってるところだろうな。2012年9月25日エロに関する視点論でもそうなんだけど。語り部ポジが状況に対して受け身になるのは、第一義的には、作者―読者の関係が、作者サイドキャラと読者の代理人に投影されてしまう送り手側都合の技術的問題で、読者の願望なんてものを読み取るのは誤謬だと思う。2012年9月25日ピーキーな主人公だったら読者に感情移入してもらえねぇし。組み合わせ的にヒロインのほうをちょっとオカシクするしかないね。いう、ただそれだけのこと。2012年9月25日ゆとり世代の端くれとしては「競争こそが物語の醍醐味」というのに度肝を抜かれたなど。いやそういう物語もある、また魅力的である、というのは頭では理解できるんですが、気持ちとしては「竹槍でもB29を撃墜できる!!」と言われるような感覚がありまして。競争での勝利に親近感が湧かない。惨めに敗北してNTRかそもそも競争にすら参加できないイメージの方がまだ湧く。要はリアリティというよりか「説得力」の話ではないか、と思わないでもない。空飛ぶ竹槍野郎(なんじゃそりゃ)がB29を撃墜する話と、竹槍で山へナマケモノ狩りに行く話、どっちが「まだ身近に感じられるか」ということ。前々から思っていたけれど「萌え美少女の挙動は男性」と主張は、まったく同意できない。それ逆に、異質なものとして女性の内面に夢を見過ぎなんじゃないか。「萌え美少女は、男性が非道徳的だと思う要素をオミットされた道徳的女性像」だというのがより正確だと思う。2012年9月25日そこで大事とみなされるのは「竹槍で何とかなる相手/状況」であって、だから「なんで日本の山にナマケモノがいるんだよ」という話題は重視されないという。ヒロインが変なのは何故か、ではなくどういう風に変なヒロインならなんとかなるのか、的なボトムアップ(?)視点から組まれているのではなかろうか。2012年9月25日しかし「競争してお姫様を獲得する」って、世代差なのかなんなのかはわからないけど、たしかに自分にはわかりにくい(感情移入しにくい)感覚かもなぁ。可愛い女の子と会って、徐々に仲良くなっていくというのはわかるけど、それを他人と競争するって......もはや物語上のお約束としてしか認識できないかもしれない。一昔前の「お姫様的ヒロイン」はどれも画一的で、舞台の端で涙ながらに主人公を見つめているばかりでした。それじゃ物足りないっていうんでヒロインも舞台の中央にやってきます。舞台に出てきたからにはヒロインにも多様性が求められます。して一部のラノベではいつしかヒロインが主役となり、一昔前のヒロインのポジションに逆に主人公が追いやられてヤレヤレと言っていましたとさ。“彼女の事は好きだけど自分の方が大人”“人当たりがとてもいい、女の子の悩みを何でも解決する(友人への相談込みで)スーパーマン”“モノローグで上から目線”ってどうなの、というくらいには“競争して姫様を勝ち取る”もどうかっていう風にしか思えないなあ。「大人」なんてその文脈では「普通の常識があって物分りがいい」程度だろうし、「スーパーマン」も利益を得るのは他人だし、「上から目線」も振り回されてるなら「出し抜かれてばっか」だけど、「強い他人と競争して姫様を勝ち取ることができるだけの俺」って「感情移入先の作り物」としては都合よすぎてちょっと、って見方も充分できるわけで。「振り回され系主人公」が「自立心のないバカ女に利用されてるだけ」と解釈されるなら、“主人公が「振り回す系」”って「自立心のない主人公が他人を利用してるだけ」と解釈されておかしくないので大変だと思う。「利用されてはいるがこっちにもメリットはあるぜ、の主人公」より「利用してるが奴らにもメリット与えてるからいいよな?の主人公」のほうが「読者が『鼻につくな』と思ったときの致命度」が高そう。涼宮ハルヒの憂鬱ってまさに現代(ゼロ年代)版白雪姫なのですが。傍若無人に見えるハルヒはTPOに応じていろいろな態度や人格を使い分けています。ラノベにだって行間はあるのです。主人公が無味無臭だったら、後はヒロインが好みかどうかの話になる。変にイライラしなくて済むのは楽ではある。2012年9月25日SAOのアスナが人気があるのは珍しく男性とほぼ同等の戦友ヒロインだからなのかね。2012年9月25日もてない男からしたら、そんだけかまってくれる/かまわれるのが嬉しくなったり、もあるかなぁ、この手のゲームあんませんが。2012年9月25日こういうのって多分大体ハーレム系で、俺はそういうの好まんから良くわからんけど「かまってくれる」ってのはありそうだなあ。ヤンデレなんかも「ゆがんでいても少なくとも主人公に思いを寄せている」ってのは大きそうだし。似たような話で、「修行して強くなる物語が減り、いきなり強い物語が増えたのは云々」とか「日本の漫画は血統主義で云々」みたいな話で、民族や読者に落とし込むと反発があるのに、この手の話で「読者の願望」なるものを洗い出すことに抵抗が無いのは、やっぱ現象として面白いよね。2012年9月26日いや、反発は俺の狭い観測範囲の中ですらありますよ。発端の人は悪意とか揶揄じゃなくてただ分析(仕事に生かすために)してるだけなんだろうなーと思って俺は何も言わなかったですが。厳選まとめ長月優夜@sim_21大学院生のラノベ、妖精帝國臣民、デンカレ、工画堂、鍵っ子、宇宙、登山クラスタ。様々な分野に首を突っ込みます。フォロワーあまり確認しないので@送られたら気づきます。基本馬鹿なつぶやきが多いですがよろしくお願いします。