23:10:29氷なら別にどーでもよくね。13:35:52深遠なる闇すらイルグラよりフォメルぶち込んだ方がダメ出るのが現状だし弱点の種類はそこまで重要ではなくね。21:19:48エネミーシールド空中からの攻撃のときは弱点無視でレバーランかナゾンデでも撃ってお茶を濁すしかないの?ぴょんぴょんしながら撃っても全段空中時ヒットは無理で何割かダメージ落ちるし何より操作が辛い。23:36:21滞空維持に関してFoはαテストから一切何も変わってないからな。βテスト(α2だったかも?)で空中ミラージュの滞空性能ゴミにされたからαテストから悪化してるとすら言える。03:14:52木主だけど諦めるメロ。21:01:24ロールもへったくれもねーのに押し付けようとして盛大にずっこけてるだけだから考えるだけ無駄無駄無駄ァ。10:31:33ゲームルールガン無視気味なSuですら今となっては遠距離ポチポチゲーには程遠いんだがな。14:10:11遠距離ポチポチゲーっていつの時代の話だよ。17:20:34だよなぁ、遠距離ポチポチゲーだとか間違いなくバランスのバの字もあるか疑わしかったEP1~2の大昔だわ。18:16:46あの時代もあれはあれですき。それは置いといてザンディオンで敵をかき集めるという立派なロールがあるじゃないか。02:53:14実際高威力なレザンディアを打てるのは結構な強みだと思うわ。12:24:22レザンやったな。略式の名前ごっちゃになるわすまんすまん。11:04:45レザンの攻撃範囲広いから使ってる側は吸引耐性あろうが大して気にならんよ。レザンでまとまった敵を攻撃したい奴らが困るだけ。16:02:57吸引して他プレイヤーにも殴ってもらって効率良く殲滅するのが目的のテクなんだから吸引耐性は普通に気になるぞ。18:52:37速攻で殲滅してもらわないと全員から殴られて死ぬみたいなこともあるしな。16:32:19フォーススキルの画像を最新のものに差し替えました。19:54:21概要欄を加筆、問題あれば修正願います。項目ごとのアンカー(#Charge_PPR)をそれとわかるものに差し替えました。被リンク先も一通り修正済みです。04:23:08新PAいい感じらしいやん。23:00:43それを言うならフォースのクリア人数って全クラス中最下位だったよね。04:31:48あれのクリアタイムだけ見たらHuもかなりのタイム残してるのとか居るしさすがにないべ。08:50:40もしCTこのままにするならせめて複合3種のゲージをそれぞれ個別にしていざという時に3連発できるようにすべきだよな。19:40:19だってゲージ上昇量で実質的なCTついてるからね。複合のほうが有利な仕様だろ。22:34:04リキャがあると撃ってもいいなって場面でも温存しなくちゃいけない場面はままあるが、温存したらしたで温存した時間分リキャスト時間損するからな。23:07:28そもそも複合テクって他職でいうPAなのにリキャで制限されてるのがな。00:20:11威力上昇の諸々が乗っからない半固定火力だから色々載せられる複合とは違うんだよなぁ...。それに近接と違って先手取れるじゃん。02:05:40中距離以下で敵が沸いた場合、テクのチャージ時間のせいで下手したら敵に先手取られるFoが先手取れるわけないやろ。03:14:29PSO2に有りがちな状況である短時間で大ダメージ与えるでは解式と比べて不利なのよね。18:07:57複合テクと解式PAはダメージ計算とか別物っぽいから、変に似せるよりはFoにもきちんとロッドとタリスの解式PAを実装してほしい。11:59:51欲しかった挙動面での調整はphへ、テク調整しても結局は挙動の優秀さからphの方が利点がある、素直に複合ぶっぱ火力職か倍率系スキル上げるくらいしかないと思うが。13:04:54エネミーシールドとアンガ耐性貫通できる攻撃を要らない勢がいるのは驚きやな。サブパレの問題はそもそも通常武器パレに入れられるから問題ないと思うが。13:35:32そもそも通常テクの火力が微妙なのを複合テクのせいとして納得することに違和感があるのだけれど。13:50:16複合に枷(リキャスト)をはめたんだから通常テクにまともに調整入ると思っていた時期もあった。一部ではそれは叶ったが、かと思えばフレアSCでまた調整を難しくした上に望まれていたチャージ移動の高速化や隙の低減等の通常テク強化はPhに持っていかれその方向は塞がれた。結果的にFoは複合という必殺の武器が呪いとなったのではないだろうか...。14:07:58禍魂でたとえるなら野良8~10分で終わるクエで解式だと2~3回って所が、複合なら6~8回撃てるのに解式羨ましいって言ってる時点でもうダメでしょ。複合もストック方式採用してゲージ上昇量も解式と同じにして欲しいって要望出せよ。17:09:14実質的な下方はやめてクレメンス。そんなエアプ調整入ったらマジで笑えんぞい。18:12:31弱点属性以外に耐性を持つ敵が相手のクエなら2分のリキャストがそのまま効くから8~10分のクエなら4~5回しか撃てないし、それを外して6~8回撃たせてくれないかなあというのが要望なんやろ。リキャスト有りでも解式より複合の方が多く撃てるということならその通りだけど。20:40:27属性マスタリーかテックチャージあたりの習得SP1か5にしてほしいわ。20:34:36こっちは3属性振ってても十分欲しいものは取れてるな。22:50:07SPオーダー14ポイント分達成済みで90レベの場合、法ハイアップ切ればロッシュ5振りもできるな。02:38:29オススメで3属性もロッドSCも取れるようになったから、特ににこだわりがなければオススメでいい。19:44:12分からんことも無いがフォースのページで言うことではないだろう。20:44:33弱プレ飲んでればそうはならんやろ。02:25:22炎単独弱点オンリーのところはFoで行くこと自体避けた方がいいレベル。08:54:24光以外の多段テクニックが少なすぎる問題。13:41:04発射するテクの属性を武器属性に変化させるスキルかLリングがあったらいいなと妄想した。19:00:19↑ホントにこれだな。19:58:22属性考慮しなければ優秀なテクがほぼ固定なことは事実だが、それは現時点の話でしょ。バランス調整で修正が入ればまた変わるだけ。他職やった後に触ると、こんなに圧倒的なまでに脆いのならもっと火力あって全然いいと感じる。19:31:33Foの強化案に火力を求めるのもまあ順当って感じで良いんだけど、圧倒的脆さと引き換えでならHrタリス武器アクションをFoタリスとロッドにそのまま付けてくれても良いなあ。23:42:50そういやPSPo2iだとロッドでガードできてたよなぁ、マジで欲しいわ。00:18:23フォースのロッドとタリスに武器アクガードは要らん。ガードしたきゃウォンドにでも付ければ良い。近接前提でフォース使いたいだけなんだろ。いうのをしたきゃ他所行く。21:35:27ガードが要らないのは同意見だけど、大型エネミーとか相手してたら近接戦闘前提じゃね?雑魚複数とかならわからんでもないけど。02:28:30頭悪いなお前ら。武器アクガードが追加されると今完全に腐ってるS4天輝の守護が使えるんだよ。12:40:03マジで頭悪いんだな。提案や議論したいなら言葉選べや。00:14:47論点ずれそうなので具体的に言うと、Foの扱いづらさのせいでクリア出来る人が少数精鋭になってるからタイム短いだけじゃないか、ということです。05:52:26いや木主だけど、ほんとすごく脆いんだよFo。Reも弓BrもPhもやったが動きの速い敵に接近されるのを怖いと感じたのはFoが初めてだな。これで平均的に火力が出ない(達人じゃないと火力出ない?)のはちょっとゲームバランスとして問題な気がする。メインFo使いの皆さんはどう考えてるんですかね。プロFoなら捌けるからあんまり関係ないのかな。10:53:50プロFoと呼ばれるような人らも基本は火力か奪命のゴリ押しでねじ伏せるような立ち回りが多いよ。瞬間火力はトップクラスだから相手の苦手な行動や大技を複合やフレアで潰すのが一番楽。シミュレーションゲームに近い。触ってて思うけど高火力だから早いって話じゃない気がするんだよなぁ。自分がニワカだからそう思うのかな。11:18:57十中八九サブTeのスパトリだよなぁ、ダブルでもわざとバーン・パニック耐性外してわざと沼や暴走車に突っ込んで状態異常喰らって即治療で逆に利用すれば息切れ知らずになる、故にPPもそんなに要らなくなる。あとはダブルも花形態も本当のホントに運よくパニックが両方入れば大幅短縮できる。運が悪ければどっちも入らないばかりか、フィールド外に離脱されて大幅ロス喰らう。幻惑マルチとか普通の緊急で使ってりゃ、自分が今までやった他職より火力出てないのなんてすぐわかる。突き詰めれば天井は強いのかもしれない?が、それにしても突き詰めずに普通にやってて出せる火力に比べて、あまりにも脆すぎるって感触なんだよなぁ。12:08:17フレアが無くなるんで火力で考えてもサブPhはまず論外だと思う。Foが出せる火力っていうのは基本的に瞬間火力で継続的な火力じゃないから、例えばソロ花なら回路のリキャ減込みでフレアを上手く回すならスパトリも活きてくるがそうじゃないなら微妙。通常状態でイルグラを連打したところで火力的には他職比で並みレベル。12:08:32ごめんマジで何言いたいのかさっぱり分らん。バと一緒に使うの前提だったから頭がバグってた。サブPhチャージが早くなって火力的に微増しても、複合は結局リキャ入っちゃうしスパトリに左右されすぎて前半と終盤がグダリまくるから全く安定しないと思うの。15:30:49落ち着け、サブPhの時点でスパトリはない。ソロ花が早いってのはFoTeでスパトリが生きてるからで、スパトリなしじゃタイムも出ないだろうから、つまり高火力なんか出てないんじゃないの?って話。FoPhでも他職より早いならFoの火力高いってのも納得するけど、スパトリのないFoPhじゃたいして早くないんじゃないの?って聞きたかった。16:40:07ほんとだなwwなんかマジで色々ごっちゃになってるわ。ひとつだけ間違いないのは別にスパトリがあったところでタイム的にはそんな影響しないよってこと。言うなれば、BHSみたいなPPドカドカ消費して火力を引き上げる技が乏しいのにPPだけ回復しても大して影響しないってことなんだがなんか色々脇道にそれて意味不明なこと口走ってた。17:02:02まさに自分はメインFiなんでBHS50万ダメージ連発当たり前PP回収なんか一瞬ですって世界からすると、Fo脆い割に火力無いのがなんかなぁって思っちゃうんだよな。瞬間風速に特化してるFiと比べるなよって言われそうだけど、仮にプロFoの火力が同等くらい高いんだとしても、Foって脆すぎると思うんだよね。17:26:47いや、めちゃくちゃ感じてる。上手い人でも死なないためにある程度はHPを盛ってるのが現状。耐久に関しては正直チャージから発射までの隙がデカすぎるのが原因なんで、ここに手を入れてもらうまではどうしようもない。思ってたらPhが全部持っていった。故にFoは殴られること前提の耐久力が必要になるが、近接ですら今のエネミーの火力だと棒立ちはしんどいのにFoがやるとなるとどこまであげなきゃいけんのかって問題も。耐久面はなんつーかもう八方塞がり感があって辛いんで火力に救いを求める日々になってる。17:53:09おれは耐久面は全く気になってないわ。一発で死ぬ攻撃だけ避けとけば滅多に死なないし。ロッドなら回避してもPP減らんし、そこからガード判定復活させれるしで防御面はいくらでもやりようはある。火力面は複合が撃てない時間を無くすか減らしてくれたらより楽しいかな。02:06:31複合はザンディ以外基本無防備だから単純にリキャ減で対処すると今度は耐久が気になるようになってしまうと思うの。09:20:26隙が大きいのは間違いないけど、メギバとかで誤魔化すなりしてけば死にはしないと思うな。相手の攻撃に合わせて差し込んで行けばメギバが切れる頃には複合も打ち終わってるはずだし。09:48:21フォースシールドみたいな力場スキル追加してくれんかな。HPのかわりにPPでダメージ受けるみたいな感じの。即死率高いのはそれで解決する気がするが。火力も欲しいが...それは複合のリキャスト撤廃とか短縮でもいい気はする。Phとの差別化にもなるし。01:09:13即死するようなダメージの攻撃だと一瞬でPP全部持ってかれて貫通する程度のスキルになると思う。06:22:22複合CT短縮とかもいいんだが、脆さのわりに日常的に出せる火力が低いのが問題だと思うんだよ。脆さと引き換えに火力あるなら脆くてもオッケーじゃないかな。テク倍率自体を弄るとPhが強くなるだけなんで、Foのスキル補正を高くすればいいと思うんだよな。マスタリーの上方修正とかそんな感じで。最悪は通常の複合のテコ入れだな。なんかFoは複合でPhと差別化とか言ってたらしいからすんげー暗雲立ち込めてるんだが。17:29:59そりゃぁPhの無敵回避や手数があればテク強すぎに見えるよね。Foのモッサリ挙動と一緒にされても困ってしまうわけだが...。運営そのへん解ってねーよね多分。01:44:39どれだけ盛れるかで複合の回転率が変わるからな。18:21:45ガチFiからしたら一緒にすんなと言われるかもしれないが運営からの対応っ点ではFoとFiはそっくりだと思うわ。・ほぼすべての他職が改善されてる致命的な弱点を放置、・環境に見合ってない武器種を放置、・スキルありきの設計のくせにリキャストで縛る、・その職の売りですら他職で代用可能、等々。18:42:32憐れまれるほど落ちぶれた覚えはないわ。個人的にはリキャスト自体はあってもいいと思ってる。そこにプレイ技術が入る余地があれば完璧だったと思う。大雑把な例だとリミブレのリキャストを90にして保険を発動させなかったらCTなしみたいな感じで。仮にHuが攻撃1/防御4で、Brが3/2だったりとかだとしてさ。Foって3/1みたいな印象なんだよな。4/1とかにしときゃいいのにって思っただけだよ。落ちぶれてるとかも思っちゃいないが、まあこれじゃFo人口減るわなぁと。PAとテクが花形のゲームで、片方の看板背負ってるクラスってイメージ持ってたからさ。09:14:49全職横並びを目指してるんだから調整されるとしても火力は足りてるっぽいんだから耐久面やろ。14:35:36んーそういう問題ではないような気も...。属性ごと虫の息になってる炎はそれじゃ救えんしなあ。03:06:03sチャージなんてむしろ消費軽減が合わさらないと言うほどメリットに繋がらんぞ。17:17:00そういやなぜかクリティカル率UPの効果もまだ一つもないよな。20:14:22クリティカルスキルがSOPにしかないって実際FoとRaはクラフト武器運用に大幅な支障きたすって遠回しに言ってるようなもんだよね。20:11:17いっそPhとは真逆に、チャージ時間1.5倍で威力2倍になるスキルとか実装してくれないかな。00:37:03他職を見るに、ONOFFより2段チャージの方がいいか。17:02:21あぁ、いいねそれ。PP回復量アップはテクターのほうになるだろうけど、チャージ継続時間でダメージアップは最大何%とかにすればよさそう。17:28:53テックCパリングが効果時間中に何度でもガード出来るようになるんだって、まあそれでも0.6sだし全方位でも無いしPh様は1秒間無敵だしで劣化には違いないけどようやく上方修正だね。17:44:44これは素直に嬉しいけど、ヒットストップがやばそうだよな。21:39:09S1:月ノ黄閃、S2:瞬護の与、S4:瞬護輝与といったガード関連のSOPの採用も視野に入るな。21:48:13というかこのガードをトリガーとして発動するタイプのSOP付けないとマジでPhの劣化になるよな。19:27:07そこまで優良なもの出すわけないじゃん。18:20:53個人的にはこっちの戦い方になってほしいわ。18:26:43バータギゾと単発テクをピンポイントで選んでる時点でFo向けではないのは明らか。炎はナフォ強化なしの時点でここが天井ですと言ってるようなもんだし。19:59:23単発ものでも複合が貯めやすいようにヒット毎のゲージ上限をいじるみたいな話があった気がしたんだけど無くなったんかな。10:09:07正直常時コンバフレア+実質複合うち放題+低防御全属性弱点っていう超接待モードなクマ計測ですら他を寄せ付けない火力なんて出ないのに複合リキャいる?って思うことがある。19:11:04遠距離攻撃セコいって言って射撃法撃を不利にしてるのにエトワールが打撃っぽい遠距離攻撃を大量に持ってるのはどうなんだろうと思ったわ。19:18:38エトワールは方向性違いすぎるから比較するのはちょっとアレ。20:15:23すまん、流石にそれはひねくれすぎ。20:15:50ああ、これは枝1に対してね。20:16:48いやちょっと待て、タリス用スキルってFoにはあるけどTeには一つもなかったぞ。20:27:40まあどうせPhは光テクしか使わんだろ。ぶっちゃけフレイムSチャージやボルトPPセイブ抜きだと使う気にならん。11:14:45ボルトPPセイブとフレイムSチャージとテックSチャージは同時に適用されるのをご存知でない?つまりそういうことだ。Phのスキル群じゃ挙動に優れてる光テク以外殆ど選択肢から外れるだろ。11:48:23あーやっぱりPhエアプでしたか。少なくともラバータ使ってるPhが貴方の周りにいないって事は色々とお察し案件という事でありがとうございました。12:55:58......うーむ、煽り口調で書いちゃった自分も悪いんだが何故今回の調整の対象外だったラバを出したのか。19:37:21正直なところFo強化ならどさくさに紛れてPhのが強化されるテク倍率よりスキルの方を弄れってのは同意するわ。安直な例ではフレアを倍率化するとかさぁ...。複合リキャ軽減も嬉しいと言えば嬉しいけどガンガンストック追加がきて次々実装されるだろう略式の事考えたら大して差別化できてるとは言い難いというか。08:44:51横から。単体に三種使うことを考えたらたしかにCT0に近いけど同種を連打する運用は依然として封印されてる。いってもフレアSCや広範囲にダメージばらまくレザンが実装された今になって完全リキャ撤廃されると、それはそれで今のGu並みオールラウンダーになりかねない。19:59:01複合リキャ撤廃すると更に敵との相性合わせジャンケンゲーがしんどくなるし瞬間で下方されそうだから通常テク強化をすること自体はいいんだが、使う気すら起こらない炎テクをどうする気なのかが分からん。威力が上がるだけならフレアSCと炎Sチャの相性の悪さも無くならんしこの辺が見えてこないと手放しでは喜べない。10:16:37あのスライドは上半分はTe下半分はPh込みで「Foの調整」というのは大嘘だからな。10:38:26一応要望投げといたけど、高速でテク撃たなきゃ敵が溶ける環境でもないしもう炎Sチャはリストラでいいと思った。あれのせいで炎テクの天井がチャージ0.5秒なのにDPS1400程度で抑えられてるしな。今の環境だとSチャのかわりにダメージ加速系(ex.ヒット時に追加ダメとか)か防御系のスキルがあった方がありがたいわ。11:01:52イルフォも強化されるだろうからSC中に広範囲を薙ぎ払うのに使えるんじゃね?他のテクのことも考えるとSチャージは別なスキルにして欲しいけど。17:34:44まあ確かにイルフォだけはSチャ無いとしんどいけど、そもそも炎テク全盛期でさえイルフォは出待ちテクだったしなあ。イルフォはリスキル能力は凶悪だけどいかんせん範囲がせまい。21:33:26そこでSC中の差分って感じっすよ。今でもチャージが炎テクの中では長いことが幸いして、DPS2200程度出てる中で強化されるんだから複数対に高火力ってなったら複合以外の選択肢として上がるんじゃないかな?と予想してる。非SC中はギフォイエとかに軍配が上がるだろうけど。12:39:41範囲は最大展開のギフォより少し狭いぐらいだな。16:14:16零式ゾンデは最初の細かいので多少動きを遅くできるから当たりやすいのかね?範囲はおんなじくらいな気がするし。18:46:11Foの属性マスタリーに上方修正入れてスキルポイント軽減すれば解決するのに、なぜにPhを強化するのか...とは俺も思う。Phは現状でもロッド使うのが一番強いのにだ。テクニック使ったときのPhとFoの力関係を変えたくないって意図を感じる。テクはFoのほうが秀でてないといけないと思うんだが、運営の考え方は逆なんだな。これだからユーザーが減るんだが...。15:13:41ユーザーが減る要因かどうかはさておきスキルに手を入れて欲しいってのは賛成かな、リアルイベントでもそういう要望出したし。15:26:33ユーザーが減ったのは既存職の調整をほったらかしにした結果だと思ってるよ。Hrオンラインの強制がトドメ刺した感があるからな。いうか前PはHrがユーザーの反感を買った一番の大失敗だったと言ってた。Phテクが更にFoテクより総体的に強くなったら、残り少ないFoの何割かはこのゲームをまた去るだろうと思うよ。絶滅危惧種なわけだが、運営は既存職への考えかた改めないとマズイよ。今回の、実質的にはPhやTeの強化みたいな調整を見て喜ぶFoが何割いるんだろう。16:25:14エレコンがある時点でサブFoにする余地ないしなあ。17:05:29既存クラス蔑ろにして人口が減ったのはep5の話であってep6で人口減ってるのはep6レアがそれシオンorイクスでよくね?状態の方が大きいと思うで。クラスバランス調整ばかりしてて新規要素を蔑ろにしてる状態やし。Foの調整に関してはここで愚痴る暇あるなら要望出せとしか言いようが無いわ。17:06:51枝主に同感かな。個人的にはマスタリー上方修正もいいけど、むしろ複合リキャいらんだろと思うわ。19:20:43↑↑「既存クラス蔑ろにして人口が減ったのはep5の話」これ事実だからこそ、そのEP5の失敗をEP6で繰り返す必要はないのに運営は相変わらずバカだねって話だね。今回のはFoの強化ではなくPhの強化(+Foの強化)」になってしまっているから、そうじゃなくFo「だけ」を強化すべきだったのよ。Phはすでに強いし満足度が高いんだし、FoはPhとの比較で弱い立場(蔑ろにされた既存職の立場)にいるんだから。テクの調整ではなく、マスタリースキルをバフすべきだったんだよね。これじゃEP5の失敗の轍を踏むだけ。10:17:12まあそうは言ってもバフされるだけマシだけどね。テク使うならPhでイイジャンってなるのはテク専クラスとしては癪だろうけど。けっきょくリキャで縛られてるうえにDPPでPhとの通常テクのダメージ差を穴埋めできるかわからん複合はともかく、略式が十分便利で強いし差別化はできてるか。12:02:51今更見てきたがFoスライドがそもそも少なかったのもあるけど、テク職やってる人なら特に重要度が高いと分かるはずの炎テク調整の説明が軽く流されたのを見るにGuやFiのついでに修正しておきましたって印象はあった。FoとPhのバランス以前の話なんだが、スキル含めてテクを調整できるような人間が内部に居ないような感じを受ける。プレイヤーは要望を送るしかないんだが、開発側が少しでも理解してなきゃ調整も明後日の方に行っちゃうんよな。15:12:43何にせよ意地でもリキャスト取っ払わないなら1HIT辺りの蓄積上限いらんよな。17:59:20そもそもFo調整と題したスライドに複合リキャと炎氷雷テクの調整があるのが納得いかない。TeとPhも強化されてるじゃん。19:21:40炎氷雷テクに関してはテクニックの使い勝手最強のPhですら1つ2つずつしか使い物にならないほど弱かったから仕方ないと思う。Teに関しては上方修正に便乗してくることよりも、シャヴァルメルムやら今度の2回に1回チャージ不要やらロッドに実装したら壊れるからとウォンドにばかり強いテク強化潜在が来まくってることの方がやばい。19:29:24タリスのPP回収上がってもなぁ。ファストスローに威力UPがついてHrタリスを上回るDPSが出るとかだったら使うけど。20:25:07まぁHrタリスとはコンセプトが違うから仕方ない。個人的にはチャージ通常攻撃でV字にタリスが飛んでほしい、つまり2つ同時にタリスが飛んでほしいわ。チャージタリスは1枚から2回までテク使用可、もちろんテクニックは同時に出る。20:39:18Hrタリスと違うのがタリス基点でテク使うことなんだし、Foタリスの短い飛距離と消滅時間をもっと緩和するか無くしてくれたらかなり変わるんだけどな。23:03:13炎氷雷が強化されたところでマスタリーの都合Teは強くならんわ、今更サブをFoにするわけでもなし。01:18:30PP回収はまだロッドか電池でいいよな...タリス版アナロ欲しい。複数枚複数テクは相性良さそうで好き。状態異常と相性いいし、1枚投げ時の命中率オールオアナッシングも軽減できるし、補助重複効果でもくれりゃ範囲増強になるし。本当に複数発撃つだけだと2,3倍くらいならFoTeは微黒~微赤で回せるポテンシャルあるよっていう。01:38:32強化予定のテクがイルフォ以外テックショートチャージ取得時にDPS下がるテクだからPh強化されるだけとか以前にPh強化が主目的な気がしてきたぞ。16:36:25強化予定=今は弱いテク、を今使うことなんてあるわけないじゃん、強化されて強ければ使うだけ。ちなみにPhはマーカー蓄積効率、クラススキル的に弱点属性を突く意味が薄い点からラバイルグラのまま変わらないと思う。16:53:06ていうかいい加減にしろよ。17:09:22FoTeでは一応全属性使う。Phのマーカーと同じでFoには複合ゲージがあるんで、イルグラで良いじゃん感がある事情はあまり変わらないが。問題は光マスタリーで威力上昇させるよりもPhで手数撃ったほうがマーカー含めて強い有様なので、テク専クラスでありながらテクについてはけっきょくどうやってもPhの劣化でしかない現状。今回の炎テクのバフにPhがあまり恩恵を感じないように、Foも「これでPhに追随できる!」とはならない(複合生かすなら結局イルグラだから)。17:13:28そこは意見が違うかな。確かにイルグラでいいじゃんって思う時は実際イルグラ撃つんだけど、Foやってて一番腹立つのは光属性部位倍率が高くない相手になのに当てやすさとか様々加味して結局イルグラ撃たざるを得ない時。なんで火力出ないのにこれになっちまうんだって時があるんだよ。Phの方が上手く通常テクが使えるとかそういうことじゃないんだ。イルグラ当たる場面ならサバータでもメギドでも当たるでしょ。グランツとの比較でなら必中のラフォイエが強くなるのなら弱点属性加味すれば今回は歓迎のバフってことにもなるけど、だったらますます、Phまで強化されるテクのバフよりは、マスタリ強化でFoの立場強化されたほうがもっとよかったじゃんって思うが。17:51:30まず問題として「テクで戦うならPhでいいよね」って完全上位的な現状があるわけで、そこを「使用感の異なる同格」に引き上げていくのが大目標なわけだよね(運営がそんなこと言ってた)。「Foを強化(強化プランからPhを除外することがキモ)」するべきだったと思う。いう意味ではテク強化はあまり良いバフの仕方ではないので、あとは複合リキャスト低減がどれだけFo強化になるかがポイントになってくると思うが、これ他の人も言ってるがリキャが短くなるほど多段ヒットテクの重要性が増してくるわけで、ますますイルグラに帰依していくジレンマがあるわけだよ。マスタリ関連に大きく手を入れてショートチャージやPPセイブを全属性適用にするとか、本来は何かもうひと工夫がいると思うよ。18:05:05マスタリー強化自体は否定してないよ。複合ゲージ1Hit上限の撤廃とかもっとやることあるだろとは思うけども。言いたいのはPhとFoを比較するのはまだしも、二クラス間で優劣付けて調整にまでどうこういうのは不毛だってこと。高さ等もはや全く別ものなんで、両者を比べてどっちが上なんだからこっちの調整は無意味みたいな言い方は同意出来ないってだけ。Foにとって求められている調整に沿ってるかどうかが重要なだけ。18:26:42Teのが強くなるはまずないしPhのが強くなるも流石に盛りすぎだが、かといって丸っきり嘘ばっかりかと言えば首を傾げるところだな。複合はFoの強化、通常テクはFoPhTe全部微妙って感じで複合リキャの分Foのが優位な調整ではあると思うが、FoはPhとの差別化としても略式の依存度が特に高いから、予想以上の強化で略式と通常テクの差が縮まってしまえば尚更Foである必要が無くね?ってなる(それ差し引いてもPhのが強くなるかと言えば微妙だが)。Phは通常テクを優位にしてそれを軸に、Foは複合で優遇してを軸にってんなら複合のリキャ軽減量や威力にもう一声欲しいし、そうじゃないならFo側に全体的な威力や取り回し強化が要るよねって思うんだよな。18:28:47むしろヘイト軽減が欲しい。Foはタゲられた時に弱すぎ。威力だけ考えなしに微増したら攻撃機会の損失が増えて状況が悪化しかねない。前衛もFoが下手にタゲ取って逃げ回ったらイラつくだろうし。個人的にはリキャ軽減60秒とヘイト低減スキルの追加がPhとの差別化の意味でも妥当だったんじゃないかと思う。18:54:37前に出てテクで戦うPh、後ろからテク撃ちまくるFoって色分けがいいと思うんだよな。18:57:52接近しなきゃいけない分Phの方が何割か火力が上になるように調整してくれるならそれがいいな。19:00:16あーそのヘイト低減はいい案かもね。火力据え置きならPhのほうがDPSは現状で高いし差別化としては十分だろうね。パレットはもう限界だからアクティブスキルじゃなく、ミラージュエスケープするたびにヘイトが少し下がるとかの、何かのトリガーで能動的に調整可能なパッシブ効果にしたらいいのかもしれん。19:13:30それはそれでその後ろから高火力で打てるようなテクが無いのが問題なんだよ。いって安易に遠距離テク強化したら今度は全員Phで遠距離テクを連打すればいいってなりかねない。Phのがタゲられた時の強さも平時のDPSも高いんだからな。面白い案だとは思うがやっぱりFoは火力上げてタゲられた時はPSで何とかするハイリスクハイリターンな職にしてほしいな。19:30:11テクアタがある以上Phはどのみち近づくよ。19:36:56んや、Phとか関係なく接近してテクを撃ったほうがパリング等によるDPS低下を考慮しても火力でる以上Foも近寄るんだよ。そもそも複合も3つのうち2つが近接攻撃だしな。19:42:35遠距離攻撃というところだけに焦点を当てたらFoがテク撃つよりHuのセイクリ零式やBoのジャスティスの方が火力射程範囲すべて上だからな。20:29:19正直挙動面の住み分けは現状でも悪くないと思うんだよ。仮にFoにステルステックなんて付けようもんならリストレイトのシナジー効果でとんでもないことになるし、Phに複合+略式なんて付けたらそれこそGu並みのオールラウンダーになるだろうしな。問題はテクオンリーのFoが打射法使えるPhのロッドのみの状態に劣ることが多いことなんだわ。普通調整するなら逆でしょ。仮にFo≧ロッドPhの調整したところで、その結果PhがFoの完全下位互換になってしまうんならそれはFoが壊れてるんじゃなくてPhの武器バランスの問題でしょ。18:28:53テクニックの強化はいいのだけど、威力の数字いじるだけじゃなくて挙動とか扱いやすさの面も修正してほしかったなあと。個人的にはTeやPhでも攻撃テクが攻撃手段の候補に上がる事じたいは嬉しいので。ギ・フォイエとか全体の範囲拡大・3ヒットする範囲拡大・3回ダメージ出るまでの時間短縮とか。ラ・フォイエはデフォルトで当たり判定広くするとか。ギ・ゾンデなら当たり判定の太さを広げるとか(メシアタイム当たりやすくするが同時にあるのにギ・ゾンデそのままかよと...肩越しで撃ってみると当たり判定の細さひどいの分かると思います)。13:55:13ギゾンデは対応できる距離内の敵が湧いた順番で狙うっていう糞挙動もあるからね。14:27:44フォースはノーマルテックアドバンスの倍率をチャージテクニック並みに上げるんじゃダメなんかね?範囲のチャージ、早さとDPSのノンチャとかで使い分けられるし。そもそも今のゲームスピードに対してちんたらチャージしてられないと思うんだが。昔っから思ってたけど、前作PSOのテクニックの方がよっぽど範囲もスピードも早いと思うんだがどうしてこうなった。02:43:35ノンチャはノンチャ前提と思われるテクのみなさんのおかげで一律で上げるのが難しいんじゃないかな、要望で出すならソレらを下方した上でノンチャ全体の上方のセットで。06:01:55テクによってノーマルテクの倍率が違うんだがどういう想定をしてるんだ?イルグラだとノンチャとチャージで6倍近い差があるがナグラだと2.3倍程度やで。一律ノンチャの威力がチャージに置き換わるとかならチャージテクなんて一切使わんぞ。08:59:18もちろんテクニック毎に、というかテクニックのバランスは一度根本から仕様を作り直さないといけないレベルだと思ってる。その上でノンチャとチャージをって話ね。テクニックで戦う時にFoとPhでの違いが複合撃つかマーカー起爆するか程度の間違いしか無いのがおかしいんだよ。FoテクとPhテクでどっちが強いかは取り敢えず置いといて、FoならFoらしく状況に合わせて色んなテクニックをたくさん撃って戦いたいよね。12:38:04残念ながらPh実装時にテクの調整しなかった時点でテクバランスを根本的に作り直す気は無いと思うで...。要望出すのを止めはせんが期待はできんやろ。12:45:56まあ前作PSOテクニックの方がってのは同意する。コキ2の言うような問題があるから結局のところ強いノンチャテクだけ使われて弱いのは使わないって事態が起こるだけな気がしてならんのと、ノンチャ主体になるとチャージPPリバイバルも適用しづらくなるからPP回復も考え直す必要が出てくる。チャージでさえ望み薄な状況でノンチャがまともになるかというと...。11:31:22Foの調整としてテク強化してるけどほとんどPhの強化にしかなってないのがなあ。11:22:55今の炎テクの性能じゃ使わないからこそ強化して欲しくて、特にバーンが有効なボス系はFoじゃやりづらいのが現状だから使えるなら使えた方が絶対に良い。...ただ複合の1Hit上限の調整も必須なんだけどな。19:19:06今誰も使わないのは今弱いからであって、そこに調整入れてまともに使えるようになるなら使うよ。炎弱点の敵に光テク使うほうがいいって状況から普通に炎テク使うようになってほしい。あと、個人的な考えだけど別に「炎テク」自体を強化してPhやTeの攻撃手段の選択肢に炎テクが上がる事も歓迎。11:58:54氷テクみたいに局所的に使えるようになるだけでも十分なんよ(あのスライド見てるとそれすら微妙だけど)。14:41:05最近復帰したので今更ながらFoからPhに変えて、その後FoPhにしてみた感想としては単純火力ならPhの方がFoPhより遥かに高く、Ph特有の回避時のカウンターのあれや、チャージでの無敵もないので使いづらさを感じました。Phでの火力に慣れるとFoPhではテクニックの威力が多少上がっていても、PhのDPSにはまるで勝てず、火力低!?という印象があります。FoTeなどよりもPhのチャージPPなどを用いることで簡単にPP管理できるので略式複合メインでの立ち回りが容易で、略式複合の特徴である敵からの攻撃を喰らいづらい立ち回りを用いれば生存率が高くなり、Foの弱点であった一対多の戦闘も行いやすくなったという印象がありました。10:23:15木主が使用しているテクニックがわからないから、既知なら申し訳ないけれど、氷、雷テクニックがPhより少し強い程度まで上がること。このメリットは光テク(イルグラ、グランツ、零ギグラ)一強と言われがちな現環境では光りにくい。雷テクに関しては、弱点部位に当てにくい代わりにイルグラ並のdpsがある零式ゾンデや、当てにくい初段さえ当たればそこそこの範囲に連鎖する上、威力強化も予定されているギゾンデあたりが強い。その上ボルトテックPPセイブを取っているならば、計算式の都合、テックショートチャージのPP消費軽減のメリットがかなり大きくなる。氷テクもラバ、ギバ等が強いので、それらを使った立ち回りをしてみて欲しい。加えて、質問から外れてしまうけれど、木主が挙げていないデメリットとしては、元よりチャージ時間が短くなったおかげで、フレアSチャージのメリットが相対的に小さくなり、瞬間火力が出しにくくなるなってしまう点もある。...それと、木主の挙げているメリットを否定してしまうのだけれど、略式複合にテックショートチャージのPP消費軽減は乗らない(し、威力減少のデメリットもない)。通常テクのPPに関しても、TeのPPリストレイトに、静止時にさらにPPが回復する効果が追加されていて、サブPhよりもかなり管理しやすいと思う。11:31:56FoPhは、Phに近い挙動(いちばん重要な無敵がないけど)を維持しながら略式複合を使いたい人向けの構成って言って良い。略式複合に重きを置くのなら、多段ヒットテクでゲージを稼ぎたい。なるとイルグラを使いたい。イルグラを主砲で使うならマスタリーの乗るFoTeや、FoPhより強い威力で数を撃ちまくるPhには、FoPhは敵わない。ここにジレンマがある。FoPhの強みを生かすならイルグラにこだわらずFoのマスタリが乗る火氷雷を主砲にしたいんだけど、現状の火はお察し、氷は凍結目的であり火力ではなく、雷は肝心の零式がサブPhの機動性という利点を殺す。噛み合わなさが半端ないのよね。FoPhの挙動はFoTeより扱いやすいし略式複合が打てるのは便利だけど、いろんな意味で中途半端なのよね。12:00:02って自分で書いてて「あ、そうかだから火テクの強化とギゾンデなのか」と運営の考えてることがちょっとわかった気もしなくもないが、そうじゃなくてマスタリーを強化しろっていう...ほんとここの運営は解決手法がおかしい。12:08:09まさに今回のバフはFo主眼じゃないんだよね、運営はFo単体じゃなくて「サブPh」を見てる。「Phの強化」には実質的になっていなくても、Fo使いは今回のバフを「Phの強化」と受け止めてる人が多いんだろう。理屈じゃなく運営の視点を感覚で解ってるんだと思う。12:18:41というよりFoTe以外のバフが主なんだろうな。Teを絡めない構成なら火雷氷がメインウェポンなのは違いないからFoPhに限らずFoFiやFoBrみたいな大昔の構成には嬉しいところだ。13:15:57そうだね。それはつまるところピンポイントで「FoPhの強化」なんだよね。Foのサブなんて現状ではTeかPhしかないんだから。Fo使いの多くはFoTeなわけで、Foの強化とは感じてないって構図だな。マスタリースキルをバフしないから、運営の「どうしてもPhを使わせたい、サブでもいいから使わせたい」っていう意図が透けて見えちゃって、反感出てきてるんじゃないかな。いつもの、ユーザーが使う職をコントロールしたいっていう運営の病気だよ。ヒーローオンラインの押し付けと根本的に病理は変わらない。バフされないよりはマシなんだけどさ。17:25:52まあサブがTe一択の状況があまり続くのもなんだから有力なサブが増えること自体はいいと思うよ。17:34:10話の腰を折るようなことを言うけど、通常テクが上がろうともマスタリーが上がろうとも結局のところFoPhがメインになることはないと思う。TeのPP回復力が無いのにショトチャしたところで大して価値が無いし、フレアSCとの相性も最悪。加えて略式にしても二重マスタリーが片方だけになるので威力があがるわけでもないので利点として持ち出すほどのものでも無い。Phを含む構成はどう考えてもショトチャを活かした通常テクを主体にしなきゃやる価値が無いけども、PP回復がゴミなせいで現状では肝心なショトチャテク連打がままならない。ここを何かしらで無理やり補完しない限りはサブTe以外は一発芸程度でしか使えない。18:02:02だから今回のバフ程度ではFoTeに並ぶほど強くならないって言ってるわけで。なんにせよ根本的なところをTeに依存しすぎだ。18:12:08FoオンリーのPP強化が入ってない時点でFoPhがどうとか深く考えたもんじゃなくとりあえず上げとけってだけの調整じゃないかなって。マスタリー強化に関しては複合の天井火力が直接上がるとかんがえるとなさげ。18:22:38FoTeなどよりも~以降の記述がよく分からん。PP管理に関してサブPhがサブTeに勝る点ってあるか?ロッド通常でのPP回収量だとしても攻撃喰らいづらい立ち回り云々が本末転倒になるしマジよく分からん。ぶっちゃけサブPhは一番それPhでよくね?な構成だからメリットなんて無いと思うぞ。12:23:54一応略式複合使える利点があるはあるけどね。使ってもDPSがPhに負けるけど。レザンで集めて潰していくPTプレイなら価値はあるけど、それなら支援スキル入るFoTeでよくね?ってなる中途半端な立ち位置だね。車でたとえると便利なトラックでも速いスポーツカーでも器用なセダンでもなく、運転者は自己満足度高いしいちばん取り回しやすいけど日常場面で不便いっぱいな2シーターのオープントップラグジュアリーカーって感じする。13:14:34木主です。色々な意見ありがとうございます。試行錯誤中ですが、これらの意見も元にスキルツリーの見直し含めて色々と模索していこうと思います。「FoPhがメインになることは無い」という意見に関してだけは、正直言いまして私は以前のにも書きましたが「マルチは見知ったチームの仲間のみ、基本的にソロで遊ぶぼっち」なので新たな楽しみ方としてFoPhだとどういう立ち回りや強み等あるのかな?と聞きたかっただけですので、ガチ勢のようにDPS基準だけで考えていたわけでもなく......ごめんなさい。23:14:58見返すと確かに木主に喧嘩売ってる感じになってるんだが木主がFoPhをすることに対して難癖を付けたいわけじゃなくて、上にある今後の強化案はサブPhのものでしょって部分への反論で書いたつもりの文章だったんだ。23:43:12とりあえずFoPhやるならクヴェレネージュア持っとき。FoPhだとシオンロッドの閃光グランツより高いDPSでPP回復できる攻撃手段だからな。12:13:11あんまり詳しくないので的外れかもしれないのですが、FoとTeの属性マスタリ―を6属性統合したらPhとの差別化になりませんか?FoTeはマスタリー2本分の高火力、Phは低燃費と優秀な挙動、FoPhがその中間くらいに収まりそうな気がするのですが、そう単純な話ではないのでしょうか......。19:51:52FoにもTeにも6属性マスタリーがあるって状況は面白いと思うけど、「FoTeはマスタリー二本分の高火力」この部分は賛否両論(てか半分ヤケクソ調整感)あると思う。20:50:39正直常時フレアSCなうえに両弱点化でバーランの火力が本来の値と比べそのくらい上がってるクマ計測ですらGuに負けてるんだから、そんな壊れるほどかって思うけどな。今のFoは挙動面も耐久面も最下位争いしてる始末だし、レザン以外は射程も範囲も大したことないからエンキョリガーは的外れだし、そのレザンが問題だってんなら個別に下方すればよかろ。21:08:47ああそうか。01:52:32Foはマスタリ一段目を統合してオールエレメントマスタリ120%とかでいい気はします。Teのサブとして光テク倍率が近接に負ける現状の解消にもなるかと。23:16:58熊測定器でFoPhのイルグラクリティカルダメージ31とPP7の低下と引き換えに手に入れた被ダメ7%カットと技量100とHP+60......。03:01:48レザン考えると一概にそうとも言えないけどね。イルグラ+略式で考えるなら支援スキルも付いてくるFoTeでいいじゃんって結局なるが...。上にも書いてる人いるけどFoPhは操作性を優先して、かわりに各性能を中途半端にしたハイブリッド型だから、それはそれでナシではないんだけど。なんというか中途半端。10:32:21すまん書き方が悪かった。クラーデムからエクディクに乗り換えたらop込で法撃力が20下がったのよね。13:26:59装備は木主にしか判断出来ないからなんともなところだけど、法ステ20+PP7(クラーデム)or被ダメ-7%+技量100+HP60(エクディク)ってことならエクディク選ぶのは普通にありだと思う。クラーデム構成はTAじゃなきゃ耐久的に少し怖い。23:45:11一応強化詳細来たな。スライドになかったものとしてはレフォとレバの威力アップ。21:12:29略式複合面強化してくれればPhと差別化出来るから個人的には嬉しい、Teでも一応使えるけど火力面考慮するとFoの強化になるし。通常テクはPhに譲ってもいいから派手なテクバコバコ使うクラスになっていって欲しい。21:20:58その路線になってほしいよな。23:32:05あればあったで嬉しいものだけど、メギバとか使えば今でも使えるだろ。即死するならHPを増やすとかやりようはいろいろある。10:10:14少数の例だけで言うのもあれかとは思うけど艦隊アルチみたいな回復阻害キツめで痛いところだとそうもいかんしなあ。死にたくないなら撃ち方くらい考えろって言われればそうだし実際そうやって運用してはいるんだけど。18:01:11フォメルは無敵もガードポイントも何もないよ、あるのはスーパーアーマーだけ。チャージメギバースで補えはするけど、照射時間よりも早くメギバ効果時間終わるし、対策としては不完全。19:56:58フォメルというか複合(ザンディは全体が無敵なので除く)は発射モーション、フォメルなら腕を上げて下ろすまで、バーランは氷と光の剣を開いてから前進するまでは0.5秒くらいは無敵があるね。20:40:37そもそもメギバを撃たないといけない時点でザンバ分の火力を損してるからな。00:07:40ザンバを使える時は使えば良いんじゃない?Phだって常にザンバ乗せて戦ってるわけじゃないんだし。状況をはっきり決めなかったのが良くなかったね。僕はレイドの様な1対1を想定してたわ。対多数の時はザンディオンするか、フレアSC使うか、タリスでギグラするか、誰かがタゲ取ってくれることを祈るくらいかな。23:23:56レフォはロックした正面(肩越しなら一定距離前進)にワープしてぶっ放す技とかに変わらないかなぁと思うわ。23:45:11フィニッシュ技の強制バックステップ廃止して前後左右or静止の制御しながらのフィニッシュが出来るようにしてほしいって要望送ったはずなのにな...なぜ持続部分の突撃強化ってなったのか...。ライジングブンブン丸、ミリオン垂れ流しマンならぬレフォメグリグリマンでも流行らせるつもりなのか...。20:15:45ライジングブンブンにしろミリオン垂れ流しにしろ強化された現状そこそこ普通にダメージ出せる調整になってるあたり、開発としてはアクション苦手な人でも難しくない操作でそれなりに安定したダメージを出せるようにしようって意図はあるんだろうなとは思う。20:35:31火力だけは基準があるのかそれなりに(何度も調整入ってるガバガバ特例を除けば)整えてくるんだけどなあ。問題の挙動に関して手が入らない点を鑑みると、挙動まで弄れる人は居ないんだろう、、、。22:30:05ロッドとタリスでの空中テク発射時に動けるようにするのが今回の挙動面のテコ入れの限界なんだろうなぁ。16:52:41技術がじゃなく、音頭を取れる人がいないんじゃないかってね。作業員は居るけど設計屋が居ない感じの。大規模な割にFoかPhくらいしか喜ばないってなると費用対効果が悪いってのが一番大きな問題だろうけど、いくらなんでもテク挙動は弄られなさすぎてる。06:00:17素手テクってなんか初代を思い出す懐かしさだけどなんだろ。08:21:29Fiのスライド2枚にわたる丁寧な内容を見るに調整班自体はいると思うわ。21:02:06というか今となってはお手軽にテクで戦いたいならそれこそPhを使えで完結するからな。00:15:58火テクの倍率出さないのは何なのか。バータとかは明確に出しているから、何か意図があるのか最終調整してるのか。1.5倍あっても微妙と思うが、どうなるか。乱戦時にギグラで突っ込むときなんかは被弾抑えられそうだし、カスタムイルグラみたいな近接系テク全般もそうだけどナフォみたいなクソ当てづらいテクも扱いやすくなる。贅沢言うなら地上でもこれくらい動いてくれたら静止リストの維持が少しだけ楽なんだけど。19:39:38発動硬直消せるのがでかいからフレアSC中がストレスフリーになりそう。地上で出来ないのはその静止リストの兼ね合いなんかねぇ。19:46:55そういえば艦隊中ボスのウザい地上点滅ビームも楽々避けられるようになるのか。20:32:35実際邪竜のメテオとかオワカンのビームとか城のギミックとかのパリングまくってくるクソ定点攻撃をスイスイ避けられるのはかなりでかかった。20:41:06普通のガニマタより速いしサブPh想定の挙動って感じだけどFoPhやるくらいならメインPhでいいっていう。19:48:30うーん、自分的にはPhから脱却するいい切っ掛けになったかな。複合リキャスト短縮とタリスのPP回収量が爆上がりしたのもあるかもだけど。20:40:47そういう仕様だな。HrタリスやPhロッドが特殊なだけであってあくまでロッドタリス側の変更だから、他クラスでロッドやタリスもっててもちゃんと空中移動できる。21:05:36該当クラスが持った時限定ではあるが別武器種扱いだぞ。22:38:09いや公式ページが紛らわしい表記してるせいでしょ。フォース関連の調整って書いてあるけど、実際は後継クラス除く全クラスのモーション調整だったし。23:47:57相当昔のアサルトとランチャーだけダイブのキャンセル早くなった時と似たようなものを感じる。あれも確かRaの調整だったな。00:01:17クラスが云々とか言っといてなんで全クラス全武器種装備できる前提みたいな話してんですかね...。その武器をメインで扱う・そのクラスでしか扱えないものを対象に表記するし該当クラス向けなんだから紛らわしいも何も無いわ。枝4枝5が馬鹿なだけ。00:50:51だけどせめてフォースと「テクター」調整って記載すべきだろう。06:36:56実際Foが最も恩恵を大きく受けられる調整内容だったしTeはTeで後日調整されるってことだろう。ウォンドと風光闇テク辺りを。23:43:32コレを空中テク移動と言うのか。要するにジャンプテクした際の回避保険。実装されて嬉しくなかったものに労力割く運営なんだ。これくらいしか思いつかなかったとも言える。00:40:48レスタで硬直を殆ど晒さなくなったのは地味にありがたい。FoもTeもいざとなったらモタブ禁書用いてジャンプレスタ移動で安全に回復に専念できてとても頼もしい。14:34:45高度維持できないが、FoPh小ジャンプ撃ちで常にパラ零撃ってるようなもんだな。安定して引き撃ちできるようになるし、Foの課題だったタイマンでの立ち回り性能の劣悪さが結構マシになったと思うな。20:50:28FoTeの時はすっげぇモッサリ挙動でただでさえ基本紙装甲なのに全回避なんて出来るかボケェ!と言わんばかりの戦車のような鈍重っぷりだったけど、FoPh小ジャンプ撃ちでまるでアーマードコアの如くそこそこ機敏に動けるようになったな。これを機にFoPh始めてみたくなったわ。21:31:43それだとちょっとした操作で静止PPリストレやりづらくなるから絶対文句出てくる。22:54:41個人的には、テク撃ちながら近付いたり、位置取り調整したりなんやらでかなり快適になった。テク撃つと位置取り回避が出来なくてミラージュエスケープ入れざるを得ないところを、テク撃ちながら回避出来るようになって、攻撃頻度も増えたな。05:49:34複合のリキャストも高速で回せる位には短縮されたしそこは一撃の重さを取るか手数を取るかってことでいいんじゃない?一応FoにもPhのものより効果の高いチャージ短縮スキルあるし。07:32:05イルフォと零式ゾンデの硬直も無理やり誤魔化してスライド撃ちする荒業も使えるようになったな。チャージ時は相変わらず動けないけど、チャージエスケープでミラスケキャンセルして、チャージ完了したら空中でスライド撃ち。12:32:57Hrタリスの武器アクションとチャージ滞空する挙動をFoタリスに付けるだけで紙装甲デメリットがほぼ解消されるし滞空することで「チャージ」前提の主攻撃手段との相性にも合う。メインクラスFoが条件のスキルでいいのにな。21:11:40まあ空中停止は攻撃が激しい場面だと自ら的になるようなもんだしタリスの空中判定云々はペットの判定もプレイヤー依存になってる辺り技術的にクリアするのが難しいんだろうな。06:43:18ペットの判定はペット依存ですが・・・例えば「弱点:空中からの攻撃」だった場合、プレイヤーが地べたに足ついてようがペットは常にジャンプしている扱いだから常時弱点であたる。14:18:45そもそも通好み印象になってるのがよろしくない。今でも威力自体はロッドよりも強いし、使う場面もあるから能力面の強化よりも挙動面をどうにかしてほしいわ。飛んでいくのが遅過ぎたり、ファストシュート使うと最大距離付近でしか使えないし、そもそもサブパレ足りないし。言うところを改善しとほしいわ。16:37:33ひらひら貫通してく挙動がどうも苦手なんで、Hrのマーキングショットみたいに敵に張り付く挙動の弾からテクが撃てたらと思う。張り付きがアレなら命中した地点で静止とかでもいい。16:49:54それ欲しいなー......絶対便利だ。言うのってコストかかるんだろうなー......。18:39:18シンプルに、ファストスローをデフォorSP0パッシブにして投合中どの位置でもJA可、設置持続時間10倍(というより投げ直すまで戻ってこない)でいいんだけどな。投げ直す必要がないだけでも火力、使い勝手共に違うのになあ。18:46:56変なとこでテクニカル(笑)性なのを特徴みたくして実装したり据え置くの好むしそういう事でしょ。魅せプ用(真顔)みたいな思想でそのまんまだと思う。09:45:58持続3倍ぐらいかな全然消えないわこれ。16:09:22FoEtに可能性を見出せそうな予感してきたわ。19:56:51いや災災ゲノンは使えるならどんどん使って急速充電に活用するべきでしょ。これは別にFoEtじゃなくとも例外じゃない。03:10:31オルアタの倍率が法撃トップな時点でテク系のサブにすることを考えてそうな感じだ。18:55:48打たれ強さが欲しいクエストって、FoEtでも固定砲台として殴られながら殴るほど硬くはなれないし事故を防ぐだけに留まってプレイスタイル自体はそんなに変わらなくない?徒花とかソロクエストの難易度は一気に下がったけど、普段使いには使えないと思う。01:47:181.45x1.15=1.6675でFoのサブとしては高倍率な部類ではあるけど、まともに運用するならタコ殴りに耐えられるHPが必要になるから専用の高HPユニや武器が欲しくなるね。スタンディングマッシブで常時胆力みたいなもんだから場所によってはネタとも言えない性能出ではある。10:00:35火力もPPが重要なFoだと倍率だけじゃ比較できんよ。TePhに比べてPPが不足するのは間違いないしそれを補うSOPやプレイをすると出せるダメージはどんどん落ちてく。硬さが欲しいようなクエ(今だとソロ徒花とかエルダーかな?)だと常時胆力できるほど硬くはなれない。15:53:53TePhってなんだろって思ったらサブ候補か。硬さが欲しいっていってUH徒花やUHエルダーが例に出てくる時点で話が噛み合ってないどころか、それこそFoそのものをやったことあるのか疑っちゃう。災転活かすなら乱戦の多い潜入みたいなクエであって、単体しか出ないレイドなんてそれこそFoTeの独壇場といっても過言じゃない。16:01:54いまメジャーなのは徒花エルダークリスマスなんだが。事故を防ぐという意味合いかと思ったんだけど、乱戦の中、災転を生かして戦うためにはエトワールにしても硬さが足りんわ。レスタメギバで数秒間擬似的に耐久上がる方法使えないからマイナスしかない。21:47:09いちいち文章に煽り入れるアホと関わるのはやめとけ。23:43:22現状十分な法撃倍率があり、防御スキルを有するサブがEtのみ。メインFoの柔らかさが辛い人向けであって火力を求める人じゃないな。GuにおけるサブHu、サブFiの関係みたいなもんだと思うが。00:59:39雷テク主体の場所なら割といけんじゃないかな。19:47:07最近の高難易度系UHクエはHP1400〜1500程度あっても対雑魚なら5〜6発、対ボスなら3〜4発くらいで転がるくらい被ダメ上がってきてるのにレスタは減衰で半減し、メギバも減衰かつ最大HP超えるような同時被弾には無力と、一方的に敵を粉砕できない乱戦はFoTeでもFoPhでも極力被弾しないように逃げながらテク撃つしかなかった。これがサブEtなら単純にHPが3倍(1/0.3=3.33...)以上になるのと同じで、HP1500なら実質5000近いダメージまで耐えられるのでレザン中タコ殴りにされても耐えてからメイトやスター飲む暇くらいはあるし、なんなら開き直ってマッシブ災転で被弾してPP回復できるやんって発想も出来る。回復のモーションに関しても回復Bが1なのは痛いが、これまでも発動しなきゃレスタやメギバで回復してたしな。今までFoが苦手だった痛い場所で乱戦しなきゃいけないクエでも容易に出していけるのは大きい。14:41:38メリットデメリットは常に表裏一体だからそれをメリット捉えるかデメリットと捉えるかはその人のプレイスタイルによって分かれる。何が正解とは言えない。15:34:03強みがでるところによってサブ変えていけばいいんよ。サブTeが強いのにわざわざサブPhやEtをだす必要はないし、その逆もある。15:57:38あんまりFoに詳しくないけど、サブEtならサブパレにメギバレスタ入れる必要無くなるってことでいいんだよね?他にも外せるテクあったりするのかな。15:42:24そのかわりメイト系とアトラバ入れておけよ。20:43:53サブTeだとシフクリで+20%が限度でしかもシフタ効果常に維持しておかなきゃならなかったのが、サブEtだとJAクリティカルで+50%とこれまでよりもかなりクリティカル率盛れるのが大きいな。そこにCスト法撃で更に+20%、S6妙技がもし拾えたら更に+15%、ノヴェルやリバレイトで+20%、今までほぼ絶望的だったFoのクリティカル特化も現実的になったな。11:03:52L/タリスキープロング、単純な効果だけれどDPSだけ見るとタリスがロッドを一割以上上回る事になるんだよな。13:41:34強敵や多数相手でも接近戦できる腕前のFOってのが前提の話になっちゃうけど、フレアでPP使い切る勢いのテク猛攻からそのままロッシュ殴りでPP大量に回復して次の行動に移るんで、ワイはそこまではロッド安定なんだよね。そこからタリスに持ちかえても投げないと真価発揮しないんでバーラン離脱でフレアCTを有利に稼げるわけでもなし、あんまり魅力は感じないなぁ...。15:18:13ロッドキープボーナスが意外とデカかったり、レザン以外の複合はロッドが強かったり、通常攻撃に1つボタンを割かないといけなかったりって現状タリスに立ちはだかる壁が多いんだよね。17:29:07キープ来る前からタリスも常用してた身からするとクッソありがたいリング。2本目リバレイトを躊躇なくタリスに出来る。対雑魚、対ボス両方使えるようになった。22:42:27最近だとファルスアームにタリスでギグラが刺さってる気がする。ロッドより1割程度威力が高くて安全圏から攻撃できるのはやっぱ便利だわ。00:35:23XH時代と違ってレザンよりゾンディのがいいって場面も増えてきたからそういう時便利だったな。人によって様々ではあるけど個人的に持っておきたい火力ロッド、火力タリス、電池ガンスラ、災災ゲノン、レザン等のSAが欲しい時用ザラで五枠。クエによって電池ガンスラは抜くとか、あるいはゲノンはいる時だけセットするとかで工夫は出来るけど、テクの場合入れたいものが多いから火力ロッドやタリスが一枠だけって訳にもいかんしうーんうーん。10:19:58災災ゲノンがあるならノンチャレスタ4回でPP全快だから、電池いらなくないか?加えて、胆力アトライクスならSOP次第でザラ枠と火力枠兼任可能。中途半端にしちゃうと結局使わなくなっちゃう。電池はたしかにゲノンでいいかなって時も多いんだけどね。05:34:43大ジャンプからの空中ホバー撃ち連発でますますアーマードコアっぷりに磨きが掛かってしまったな。Newリングだと枠がないからsopでよかったわ。New滞空が適用されるときは空中での移動速度ガッツリ下がるのが結構きついな。Newジャンピングドッジで高所からラゾを打ち下ろすUFOプレイも出来るぞ。New滞空しながら爆撃機プレイなんて昔のFoじゃ絶対に考えられなかったな、あまりにも掟破りすぎる。New一念滞空のために防具をマスクシオンシオンから乗り換えたいんだが、オススメの防具、OP構成があれば教えていただきたい。New現状はサブTeでスキルツリーは汎用、ニュマでHP1200PP200程度まで盛っててステ160。WikiこのWIKIで使用されている画像や文章データは株式会社セガゲームスに帰属します。