深夜の馬鹿力」にて、立川談志がゲスト出演していた。イリュージョン』って言葉を、少なくとも30数年前から本の中で言ってるんだけどね。『言葉のイリュージョン』って、スゴイとんでもないことを言うじゃないですか。「それで、落語と脳汁がビュービュー出てるような喋りは、全く別物だと思ってたんだけどね。...落語っていうのは、画的にある程度想像がつくんですよ。「談志師匠は、その方法について、『もともと、子供なんてのはそんなもんで、その後、ルールをいっぱい覚えていく。(それで理路整然と話をすることが、できるようになるのだが)でも、これはホントは不自然なこと。「対談が終わった後に話をしたのは、その時に出す面白い言葉のチョイスとかは、『センスであって、絶対に鍛えられない』ってずっと仰ってたんだけどね。「そういうことが、今日初めて分かって。歌謡合戦』っていうのを、是非CD化して欲しいんだよね。立川談志「別じゃなかったんですよ。伊集院「今風に言えば、リズムもすごいし。立川談志「離れてない。立川談志「それを正常と言ってますわな。立川談志「本来ならばそれが正常であって、無理してる。立川談志「ホントなんだよ。学習しなかったら、そうなるんでしょ?放っておいたら、そうなるんじゃないですか?日常生活が困るでしょ。立川談志「正常であるっていうのは、無理してることになるでしょ。立川談志「マジックとか、不条理なものを見て、それに入りたいと思う。立川談志「落語では、そこまではいかないですけどね。伊集院「不思議ですよね。あんだけすっ飛んだものだったら、どこを切っても繋がりそうなものだけど、ディレクターの方に伺いましたけど、スッゴイ悩むと。伊集院「僕は、落語を離れてしまいましたけど、ラジオの中で目指したいのは、あそこなんですよ。立川談志「種明かしするとね...なんで、イメージが浮かんでくるのか、そのイメージを追っていって確認するより先に、どんどんどんどん画が浮かんでくる。立川談志「疲れたときにきたりするんですよね。立川談志「そうなると、どっかで切らなければならない。酔ったときにクドクド喋るだろ。立川談志「もっと滅茶苦茶な話を次から次へしたいんだけど、そうなるとまとまらないから、切る。それ、切ることに無理があるんじゃないかね。あっちが、ホントなんじゃないかね。伊集院「僕は、最初覚えて分析すれば分かるもんだと思ってたんですよ。『良い女ってのは、いるね。うなじの所にキリギリスがとまって、ずっと鳴いてるのにこの女は気付かないんだ。それでキリギリスは鳴いていて、なんて鳴いてんのかっていったら、キュウリくれ、キュウリくれって言ってて...』なんて話にいくのが、これは理屈なんだと思ってたんです。立川談志「言葉をね...言葉っていうのは、一つの物を具象化してるわけですから、たとえば抽象的な言葉、結果でも、現在でも、やれ色んな言葉、それらを具体化して、何故かって一切言わない。『アイツはオシャベリだね。この間、息も吐かずに2時間半喋った。缶詰食ったろ、缶詰食いながら喋ってるから、あれを見て驚いたのは、大洋漁業のやつ。立川談志「オシャベリなんぞ、辻褄合わせてるのは、しょうがないからやってるんであって、本来はセコイんだよ。伊集院「僕はあれ、若いからできるんだと思ってました。立川談志「でもね、それが論理的に分かってくると、作れるよ。立川談志「作るところは可能ですよね。伊集院「努力の方向で、いっぱいセットを入れるのは分かるんです。立川談志「努力じゃどうにもならねぇだろ?でも、この場合、いくらか分析する努力はあるかもしれねぇな。(4)全記事一覧:当サイトの全記事一覧SNS当サイトは、2007年2月2日に開設いたしました。お笑い芸人さんに関するラジオ・テレビ番組の内容をお伝えするニュースサイトです。多くの視聴者の方々が増えていって欲しい、との願いを込め、更新の継続をしております。当サイトのSNSアカウントは以下です。ツイートTumblrページお問い合わせ当サイトに対するお問い合わせ、ご指摘につきましては、お手数をお掛けしますが、以下のメールフォームにてお願い致します。