何度も言って......。それはそれでもいいと言えばいいんですけれども、要するに私が期待しているのは、先ほど竹ケ原さんが言われたようなオランダのGFSのようなものとか、佐藤さんの言われた簡易版の格付けガイドラインみたいなものとか、そういうものは政策がコミットするとすごく進めやすい。日本版の声明も、もちろんいいかもしれませんけれども、もう少し具体的な活動、かつ山田さんの言われるクレディブルパスは、HSBCは自らリスクをとれる。ところが、日本の金融機関はその手前で立ち止まっているわけですから、そこで政策的なサポートがあれば、つまり簡易版の格付けがあり、GFSによる税金の優遇があれば、日本の金融機関ももう一歩踏み出せる。いうようなものを私は期待していますし、国がやるのはそういうところであろうと思います。私は、個人的には例えばアメリカのEPAがやっているような制度的な仕組みが望ましいと思います。EPA自体が、環境金融委員会をつくっています。地方自治体と提携して、地域の環境プロジェクトにファイナンスをしていく。地元の金融機関とも提携していくわけですけれども、そうしたプロジェクトの場合、政策がコミットする意味がある。金融に関する専門委員会が提示することを期待したい。この行動原則ばかりを議論していても議論は進まないと思います。themというか、むしろどちらかといえば本来は自主的な金融機関の活動の分野なので、もっとやるべき政策課題を提示してやったほうがいいんじゃないですか。藤井さん、それはそのとおりなんですよ。今日はたまたま5回目が原則を出すとしたらこういう話じゃないですかというのを議論しましょうという話で、これまで4回やってきた議論はそういうのもたくさん含まれておりますから、ぜひこの会の結論としてはおっしゃるようなことを本当に動かすようなことをぜひ言いましょうよ。金融機関の原則や宣言は、世界中に有名なものだけではなくて、あまり知られてないものもたくさんあります。WBCSDが、金融機関の役割に注目して『ファイナンシングチェンジ』っていう本を90年代に出しました。2002年にはWBCSDに加盟している金融機関の間での声明を出し、私ども損保ジャパンもそれに署名したんです。このように金融機関の自主的なイニシアチブというのは、過去からたくさんあるんですが、今、議論が出ているように、これから日本にとって必要なのはやはり環境金融をもっと桁違いにスケールアップしていくための政策です。金融機関とステークホルダーとの協働のなかでも、特に一番大事なのは政策との連動だと思います。政策があって、そこにうまく金融がかみあって、大きなスケールになっていくという話だと思うので、そこを意識していく。原則の中に入れるかどうかは別としても、こういう場で議論する意味もそこが非常に大きいのではないかなと思います。感想を1つだけ申し上げさせていただきたいと思います。最初、日本版のPRIができるアイデアがあるときに、何で別につくるのかなというのが実は最初の正直な印象でした。ところが、こうやってお話を伺ってみますと、まさにこういう共通の場で、触媒役を果たしてくださる環境省の下で、1つの基本的な合意ができるということは大変意味があるなということを改めて感じています。その中で、1つあえて申し上げるとすれば、日本の環境金融の焦点というのは、どちらかと言うと、商品レベル、あるいはいかに環境にやさしい金融機関の行動を側面援助するか。いわゆるポジティブインセンティブ型のスキームが多いんです。これは、決して悪いことではなくて、もう素晴らしいことなんですけれども、私がご紹介申し上げたHSBCの取組というのは、どちらかと言うと、ネガティブスクリーン型と言いますか、環境に悪影響がある活動に対して、「ノー」と言うという部分があります。これは、組み合わせでありまして、どちらかだけでいいということではなくて、両方が必要だというふうに思っておりますが、そういうネガティブスクリーン的な側面も今日の原則、総論、各論を見ていきますと、随所に隠れて読み取れるようには書いてあるような気もするんですけれども、ポイントとして重要な部分かなと私は個人的に思っているものですから、ご指摘をさせていただきたいと思いました。先ほどちょっと中途半端なご紹介になったんですけれども、カーボンクレジットカードのように、既存の金融商品でどう取り組むかということを超えて、全く従前のフレームワークとは別の次元から、スポンと金融の他の機能のためにでき上がった仕組みが、環境問題に大変革新的な解決を与えてくれるかもしれない。いう構想が世の中にはあるんです。従来型の金融商品を通じて何ができるかということだけでなく、金融の決済などの仕掛けを使ってできることが他にもあるのではないかということです。通貨の世界には金本位制がありました。アカデミックな世界では通貨発行量を金ではなく炭素排出権とリンクさせる案、すなわち「カーボン本位制」の世界通貨が提案・議論されています。カーボン本位制の通貨がすぐにできるとは思いませんけれども、やはりそのレベルの議論が世の中では、海外では進んでいるということをぜひご認識いただきたいなというふうに思います。ありがとうございます。僕も全く同感でして、ネガティブとおっしゃいましたけれども、本当に日本の金融機関が「ノー」を言うかなんですよね。駄目なものに「ノー」を言えるかどうかです。それから、新しい融資に対して、新しい基準を適用するのは当然だとしても、既存のこれまでの貸出に新しいルールを適用し得るのかどうか。いうこともしていかないと本当の変革は出ないような気もいたします。あと何かご意見ありますか。