03:15:27その編集をした人物は、これまでにもモンスター考察の一部を削除して無意味に短くするという編集を繰り返していたようです。以上の点を考慮してBLに入れました。15:17:07迅速な対応、ありがとうございました。15:36:03内容的に多分同じようなものなので敢えて木を作らないでこちらで質問です。ブラックリスト入りもしてるし、自分含めて他の方々が修正していますが、今日の早朝にて悪質な考察荒らしがでました。この手の荒らしって恒久的に閲覧不可って難しいでしょうか。以前あったキングニャオの時とか時々こういうのが湧いて出てくるし・・・。お忙しい中だとは思いますが、検討の程お願いします。11:00:54BLに入れておけば、編集の方はずっと不可にできます。閲覧まで制限しなくてもいいと思いますが。このwikiには、閲覧を制限する機能はありません。23:36:233月11日の「これまでにも...」のケースは、考察を一部削除した程度で、荒らしと判断できるかどうかグレーゾーンでした。最初の段階で対処しなかっただけです。4月13日のような明確な荒らしは、すでに無期限でBLに入れています。今の機能だけでも、心配されているような「悪質な荒らしが反省せずに何度も荒らす」というケースは、ほとんどありませんよ。20:43:51トップに書いてありますが、そこまで悪質でない場合BLには15日間入れています。解除されても再犯するケースは、少ないんですね。だいたいみんな1度入れられると懲りてやめてます。20:45:12質問掲示板の注意書きについて、これ必要かなあと思う所がいくつかありました。「必ずお礼を言ってください。基本的なモラルとして大切なことです。」とありますが、これを強制するのはいかがなものかと。見て不快に思ったので...。それとページ下部の「「既出でしたらすみません」と書く前に既出かどうか調べましょう。」と「「初心者です」は言い訳にはなりません。それを書く前に調べましょう。」についても内容については概ね同意ですが一言多いと感じました。既出かどうかを調べる事については既にページトップにも書かれているので。06:40:26削除しなくていいよ。08:27:04この掲示板はあなたが作ったものではありません。管理者が規定したルールをあなたの感情が害されるといった理由だけで編集してしまうのはやり過ぎです。09:23:28木主さんじゃないけど、あのルールは管理人1人で決めたことじゃなく、ここで話し合ってみんなで決めたことだしね。11:04:34失礼。14:24:16自分の思い通りにルールを書き換えたいのなら、御自身でサイトを立ち上げれば良い。逆に、改編で荒れる事の方が不愉快。11:00:22注意書きを見ての感想ですが、回答者的には、お礼よりも役に立ったかどうかのほうが気になるので、「レスしてください」のほうがうれしいです。一方で、質問者の書き逃げはマルチ書き込みを疑われますから、どんな回答だったとしても、お礼だけでもしたほうがいいと思います。ページ下部のほうはどちらかというと回答者側の心がけに思えて仕方がないので、見るたびに自分を戒めてます。質問板は全然回答がつかなかった時期があるので、その頃がんばってた人たちが残したものならば、後から来た人は従うのもマナーと思います。11:43:43木主です。確かに私の一存で変えていいものではないですね。上記の枝の方も書かれてますが、マルチ書き込みの問題については考えていませんでした。必然的に今の状態になったのならもう気に留めないでおきます。議論の場を作っていただきありがとうございました。20:29:49強敵出現!のコメントページに、他人のコメントを無断編集している人物が現れています。編集内容を見てみると、主に改行されている部分を勝手に修正していたようです。句読点等の代わりに改行がされている部分なども区別なく編集されており、またその際に句読点を挿入するなどの配慮もなく、改編後のコメントがかえって読みにくくなっている状態でした。中には元々あったコメントの一部が削除されている部分があったことも確認しています。他人のコメントを無断改編していることもあり、それらのコメントは元の状態に復元したのですが、ほどなくしてまた同様の改編が行われ、同時にこちらは仮BL入り状態となりました。掲示板の運用ルール上、改行行為そのものは禁止行為ではないはずですが、他者のコメントの無断改編はルールに規定はないものの個人の判断で自由に行ってよいものではないかと思われます。その結果としてコメントの状態が悪くなっているのであればなおさらです。判断と対応をお願いいたします。23:03:33確かに勝手に広範囲で行を詰めるのは問題ですね。その人は木主さんを多重通報で仮BL入りさせていたようなので、むしろそちらの方が大きな問題だと思います。携帯から編集していて、頻繁にIPが変わる携帯では対処が難しいんです。BLに入れてもすぐにIPが変わるのであまり意味がありません。同じホストを多くの人が共有しているので、ホスト規制も他の人に影響が出る可能性があります。09:53:02だから今回はこの場をもってその人に対し「警告」することにとどめておきます。今後も同じ行為が目立つようなら、警告だけではなく実際に対処します。Wikiなので編集合戦になることはありますが、その場合編集者同士でコメント欄で話し合って解決して頂きたいのです。他の編集者を多重通報して仮BLに入れて終わりにしないで下さい。09:53:27木主さんの仮BLは解除しました。今後は同じような形で仮BL入りした人は優先的に解除します。09:53:48迅速な回答をいただき、ありがとうございます。今回は様子見ということなので、強敵出現!のコメントページに関しても現状のまましばらく再編集はやめておこうと思います。今後別のコメントページで同様の改行編集が行われ、問題と思われる箇所をこちらで再修正する際には、ここにある管理人さんの書き込みにも改めて目を通すようにとの一文も、CO状態で添えておこうかと思います。それらに対する反応・顛末は、またこの木にて報告させていただきます。12:35:42管理人さんにお願いです。雑談板で本日も改行について話題になっていましたが、根本的な問題として掲示板や質問板のルールが漠然としているにも関わらず、1行しかなくて説明不足な点が上げられると思われます。12:17:04その際は、コメント欄を書くスペースもいただけると幸いです。12:33:52場所という意味がよくわかりません。Wikiなので編集は誰でもできますから、必要ならご自分で編集して下さい。トップページなので管理者に一言お断りをしたいというなら、私の意見としてはトップではなく雑談掲示板の上か下にもっと書いておけば十分だと思います。あとコメント欄という意味もわかりません。コメント欄はページ単位でつけられますが、特定の「場所」につけられるものではありません。23:29:53トップページの編集は制限しているwikiが多かったので、断りを入れました。いう話であればこちらでやらせてもらいます。雑談板の上下にもっと書くというのは道理としてはごもっともなんですが、過去からの流れで今あるものを改変するのに非常に抵抗がある人が多く、編集よりは新規で付け加える形にした方が比較的抵抗が少ないと思われます。議論などが再燃するとここや雑談板でやると巨木になることが目に見えています。新規のページでやった方が誘導などもしやすいので、コメント欄も必要と考えたわけです。管理人として拒否ではないということなので、後日動こうと思います。ありがとうございました。23:48:26すいませんが、言っている意味がわからないので、拒否しようがないだけです。「場所」とは何でしょうか?新しいページを作りたいのですか?それならページと言って下さい。トップページにルールを書くだけなら、そこは議論の場になりません。01:18:27伝わっていないことがわかっておらず、申し訳ございませんでした。「掲示板に関するルール(仮)」というページを作成したいのです。レイアウトに関してはトップページに編集の手引きのリンク下か、できるなら雑談板と質問板のリンクの下当たりにリンクを貼りたいと思います。目次としてはwiki項目でしょうか。01:26:50ああ、わかりました。基本的にwikiは新しいページはどんどん増やしても構わないので、そういったページを作るだけならいいんじゃないでしょうか。コメント欄もそこに作ればいいと思います。(仮)を取るまで、コメント欄でいろんな人の意見を聞いていく必要があるでしょうけど。ある程度意見がまとまったら、(仮)を取って雑談掲示板のところなりにコピーしてはどうでしょうか。01:32:20個人の観点でルール等の追記をされるのは賛成できません。少なくてもここのVol2の先頭からでも読んで頂けたのでしょうか?出来ればVol1の中程から全部読んで頂き、その上でこの井戸端編集板で皆の賛否を取り入れてから編集してください。管理人さんが拒否しないから勝手に作ると言うのはwikiでは推奨されませんよ。00:29:31個人の観点というには、改行についての議論は根が深いです。過去ログは読みました。改行についての話題は枝主さんも把握されていると思いますが非常に複雑かつ、線引きが難しい問題です。ここで話しても簡単には決まりません。その間、編集井戸端に終わらない話題をずっと引きずることになります。よって、個別の話題専用の、それだけではあまりに限定的すぎるので掲示板としてのルールを話す場所を別途用意しようという考えです。少なくとも雑談板で改行云々の話題になった場合、誘導する場所が固定できます。荒らしや愉快犯はいますが、否定だろうが肯定だろうが雑談板から誘導できる、という点だけでも、新しい場所を設ける意義はあると思います。そこで新ルールができて、それを適用する流れになるかまた直別の話です。00:55:13それに正直、あの量を読むのは私みたいにある程度大きく動かそうとするならともかく、単にルールに疑問をはさむ人に読ませる量ではありません。「膨大な過去ログがあって膨大な話合いがあった。今から文句言わないで黙れ」というのは確かにわからないではないですが、本気で不満に思っている人はそれでは改行の是非に対してなんの不満も取り除かれてないので、ずっと火種になっているところが大きいです。ガス抜きと、せめて改行についての意見がまとめられるならまとめておきたいものです。01:04:20木主に賛成です。議論に加わったものですが、イベントを支持している側が改行の指摘が問題で誘導が必要であると問題にしていますが、雑談で注意書きも読まずに勝手に募集する方を誘導してひとことバトル募集ページを新設すればいいんじゃないでしょうか?改行云々で議論するよりてっとり早いです。02:49:15一言のプレイ層の中に問題になる方が多いからみなさん反対されたので、何でもかんでも誘導すれば解決とは思いませんが。少なくとも持ちかけた人の言動では、余計なトラブルを持ち込むリスクが大きすぎてむしろしばらくは無理でしょう。06:38:09新規で掲示板のルール、マナー(仮)というページを作成しました。13:53:27雑談板で改行指摘コメについて書いた者です。「改行そのもの」についてはこれまで十分に議論された上で現在の表記に落ち着いたのでしょうし、特に変える必要も無いと感じます。本件では、「改行を指摘するコメの是非」について皆様のご意見を頂けたらと思っております。15:38:08木です。議題は議題として明確にしておきたいため、私見は一つの枝として述べさせて頂きます。個人的にはその都度改行を指摘するのは控えてほしいと思います。雑談板にも書きましたが、荒れる原因およびログの圧迫につながり本末転倒になるためです。改行が過度にならないための抑止力として注意書きがあり、また通報という手段があります。「改行の適切性」は各人の判断に委ねられ、不適切、悪質と感じる人が多ければ仮ブラックリストに入り、そう感じる人が少なければペナルティーを受けないという、閲覧者の総意を反映するに十分な機能だと思います。初心者で悪意無く改行をしたがために仮BL入りしてしまう人も出るとは思いますが、注意書きにある以上、通報対象となってしまうのは受け入れて頂きたい(それを避けるために、上の木主さんがおっしゃる通り、改行が許容されるいくつかのケースを例示しておくと良いかもしれません)。私の大まかな考えはこんなところです。15:42:29雑談でひとことバトルイベントをと言った者です。今回はお騒がせしてすみません。改行は今までどおりでと思います。それでも言わせてもらうなら悪意を持ってやったわけではありません。気遣いが足りなかっただけだと思っています。改行はそういうことだと思います。多くの人に多くのコメントを見てほしい。その思いが改行禁止だと思っています。それを必要以上に取り締まらないととの意見はどうかと思います。私みたいな人がいるかもしれません。01:47:53木主です。本当にすみませんでした。01:53:43前に編集井戸端で書いてみたらと書いた者です。今回は何も言わずに静観してましたが、ページを作ってみましたよ。したいか皆さんに委ねます。前にも書きましたが、私はおそらく参加しません。ページを駆除したかったら、ここに書いて下さい。08:58:28枝主です。1週間待ちましたがご返答頂けませんでしたので削除しました。22:18:56先月仮BLされた心が病んでる人、そろそろ解除してあげてもいいと思います。ここにお願いしても書き込めないだの本BLよりも規制が長いだのと別所で嘆いてるところを見ました。12:55:39昨日トップページを荒らしている人がいました。それはもう対処したのですが、上で話に出ていたように、トップページは編集不可にした方がいいかもしれません。実はこの点についてはこれまで深く考えていませんでした。今のところ管理人以外が編集する意味はあまりないと思いますので、トップページは編集凍結としました。以後はトップを変更したい場合はここで管理人に申し出て下さい。22:22:53すいませんが、獣王クロコダインを作成したのですが、ミスってモンスターの所を外してしまいました。訂正の程よろしくお願いいたします。22:43:36ページ名にモンスターと入っていないから修正して欲しいという意味なら、修正しておきました。01:01:52木主です、その通りです。対応ありがとうございました。15:10:23今回追加になったバーンとクロコダインは、図鑑に登録がありません。これらの扱いをどうしましょうか?モンスターページにあるリストは、基本的に図鑑の番号順なのでここには入れにくいですね。リストの下に「図鑑未登録モンスター」のような欄を作ってもいいんですが、モンスターページも情報が増えて重くなってるので別ページにしてしまってもいいと思います。18:58:02個人的にはモンスターページ内のどこかにあったほうが探しやすくていいと思いますが、重さが気になるのは確かなので、お任せします。01:02:32守見の異空ですが、現在、外周と内周で出現モンスターが異なると記載されています。私がパレードしたところ、独眼魔とメッサーラが一緒に出ました。内周・外周で分ける必要あるのか、それとも今の記載が間違っているのか、はたまた私の勘違いか、検証お願いします。22:46:34一応ストーリーチャート7作っておきました。初心者なのでミスがあったら編集よろしくお願いします。作成前にコメントし忘れてしまいました。15:54:25モンスターのページの情報が増えてきたので、1-500番と501番以降に分割します。18:48:272年前指摘された通りコテハンも外しました。荒れるのは絵を描いたときだけです。その絵ももう描きません。本心ではルール違反をしたわけではないのに規制されるのは快くないですが、規制されるぐらいなら描きません。他に私を規制する理由があるならおっしゃってください。ないのなら規制をはずしてください。17:33:52こうやって不平等と無罪を主張する事事態がヘイト撒き散らしだと言われました。17:45:56一旦整理して考えてみました。自分は何をこんなにもムキになっているのだろうと。イラストをアップしただけで荒れて通報された、というのは、住民の主観に私の行動が沿わないから通報されたわけです。指示してくれた人もいたのに、ルール違反でもないのに、です。それは通報した住民の自分勝手な理由が「数」というマウントを得たから正当化されただけであり、判断を下して最終処分をする手間はすべて管理人さんに丸投げであり、自分達は何一つ悪びれもなく、ごめんねすら言えない住民に怒りを感じたから、だとわかりました。その怒りを訴えることが彼らにとってのヘイトなら(当たり前ですよね、責任を追求してるんですもの)、もう金輪際絵を描かないだけでなく、この話題には触れません。大好きなモンスターの考察すら2年間編集できなかったのをまた我慢するのはもう懲り懲りです。絵を上げたこと事態は悪いことだとは思っていませんが、荒れる元になるのでもうしません。軽はずみに「自分が気に入らない」という理由だけで絵を描いたことを通報した住民に責任追求するもの荒れるのでもうしません。規制をはずしてください。18:17:26ジュリアンテのイラストを載せていた人ですね。今は規制がかかっているというより仮BLに入っています。これは複数の人に通報されると入るもので、私が個人的に入れているわけではありません。18:28:27とりあえず明らかに何も問題ない書き込みの仮BLは優先的に解除していますが、今回の件はご自分で「イラストが原因かもしれない」と思い当たることがあるわけですよね?その場合は仮BLに入った理由を考えてもらうためにも、数日間はそのままにしています。今回も6日に仮BL入りしたばっかりなので、もう少し待ってもらえますか。解除はしますから、待ってもらうだけです。18:29:09それと雑談で規制や仮BLについて訴えても意味ないので、雑談ではなくここで言って下さい。18:30:07わかりました、頭を冷やす期間もかねて待ちます。お手数お掛けしてすみません。10:33:54運営への批判だけで、管理人として問題視することはありません。最近は雑談がヒートアップして、通報の数も仮BLの数も異常に増えていますね。竜神王の件が出てきて以来です。19:28:28だから特に問題ない書き込みをしていた人も仮BL入りしていることがよくあります。問題ないと思われるものから順次仮BLは解除しますので、仮BL入りしてもしばらくお待ちください。19:29:20迅速に対応いただきありがとうざいました。20:49:37かいたく島調査隊の目標いちらんを自分の実際のデータと照らし合わせて間違いがないことを確認してすべて記載したが勝手に「シークレット以外は前回のデータを基にしているため、異なっている可能性があります。書いた本人しかわからないことを勝手に憶測で書かないでいただきたい。10:40:23先週後半に目立った多重通報ですが、その多くは海外のIPからきた通報です。誰かが海外IPを使ってイタズラかあるいは特定の人を仮BLに入れる悪意を持って何度も通報していたということです。23:01:19怪しい海外IPからの通報を防ぐために、システム管理をしているswikiに海外IPからの通報を禁止できないか提案しましたが、「早急に対処します」との返答でした。詳細は述べませんが、通報禁止が実現する前でも、海外IPによる多重通報を防ぐために可能な措置は取ることになりました。今週からは先週までのように好き勝手なことはできません。23:02:021つお願いですが、むやみに雑談参加者同士で疑心暗鬼にならないで頂けますでしょうか。海外IPを使った多重通報なので、犯人が参加者(書き込んでいる人)とは限りません。ROM勢がイタズラ目的で通報していることも考えられます。23:02:48土曜に巨木を立てた人が犯人と疑っている人もいたようですが、その人が多重通報をしていたという記録もありません。その人について仮BLは解除していませんが、また巨木を立てられると困るので、この問題が落ち着くまで席を外していてほしかっただけです。23:03:28とりあえず海外IPからの通報ができなくなれば、今回に限らず過去にもあった通報の乱用はかなり防げると思います。ROM勢に犯人がいるとすれば、参加者同士が疑心暗鬼になっているのを見て面白がっているだけでしょうから、落ち着いて待っていて下さい。どこかにこの状況を見て面白がっている人間がいたら、その人が犯人かもしれません。23:04:13多重通報荒らしがあった時私が依頼した通り、swikiが海外IPなどからの通報をできなくしたようです。13:51:42雑談で質問している人が多くて掲示板に悪影響です。ルールの改善や掲示板統一ご検討下さい。21:25:11削除依頼スレ作って下さい。21:36:13仮BL何度もされてる人はブラックリストに入れて下さい。21:35:03私からもお願いします。愉快犯と思われるので。22:19:07すでに以前から、仮BL入りした人の中でも特に問題が多そうな人は「仮BL入りしたら解除しない」という対処をしています。今話しているのは昨日雑談から仮BL入りした人のことでしょうけど、その人もかなり前からそういう対処をしています。IPアドレスを変えて何度もまた来ているだけです。本BLも普通に入れるだけだとIP単位で入れるので、IPを変えたら来ることができます。入れるだけではあまり意味がありません。09:56:15しかし本BLはIPの範囲で指定することもできます。この人の過去のIPを見て、変動の範囲をある程度見積もってその範囲を入れれば効力があるかもしれません。この人のIPの変動の範囲は広いので、なかなか難しいんですよね。逆にあまりに広くBLをかけると、関係ない人も入ってしまいます。09:56:54ともかくこの人の過去のIPの変動範囲で入れられる部分だけ本BLに入れておきます。IPは変えられますけど、自分で自由に数字を指定できるようなものではありません。あとはプロバイダーがこちらがBLに入れた範囲外のIPを指定しないよう願うだけです。将来のある日に範囲外のIPで来たとしても、それが仮BL入りしてまた変えると今度は範囲内に戻っていることも考えられます。自由に変えられない以上、変動の範囲をBLに入れておけばある程度参加を抑えることはできるはずです。09:57:41長期に渡ってしつこく荒らす人ってあんまりいないのに・・・思った以上に悪質なんですね。ご対応ありがとうございます。12:14:24暴言で何度も通報されてる人何とかして下さい。12:46:25主語抜きで物を言っても、どこのどういう所でそれが行われているかわからないので、そこら辺もちゃんと言わないと伝わらないよ。↑にある仮BLの人物なら、特定はされるだろうとは思うが。14:14:15「s」って人のことなら同意。何度も仮BL入りしてるはずなのに相変わらずなので、本BL入りしていただけると幸いです。16:26:55昨日の朝に書きこんだ人のことでしょうか?その人は画像を直貼りしただけで(私は修正されてから見たので、書き込みからの推測ですが)、自分でもミスを認めてるので荒らしと言えるほどのことはしていません。過去の書きこみを辿っても特に問題のある内容はありません。12:10:42そもそもこのwikiの掲示板では、名前欄に「sage」と入れて投稿すると「s」というコテハンになってしまうようです。他の掲示板の癖で、そう入れて投稿する人が複数います。何が言いたいかというと、コテハン「s」で投稿してる人は複数いるんですよ。過去に「s」で問題投稿をした人を見たとしても、昨日と同じ人とは限りません。逆に、昨日の人をBLに入れても「s」を使う人がいなくなるわけではありません。12:11:48違います。他人に「異界8クリア出来る位になったら回答してね」とか言ってるヒマがあったら、日本語勉強してから回答してね。18:31:06↑せめて質問掲示板でって書けよ。コメント欄は各項目にあるんだから、そこから一つ一つ探すのも大変だし、自分だけ分かっていても探すのは管理者なんだから。最初の枝でも挙げたけど主語抜きで言うなよ。残されてコテハンついちゃうんだろうね。21:07:49質問掲示板の書き込みの話のようですが、3葉さんが暴言と言っている前に「異界8クリア出来る位になったら回答してね」とある発言があります。その発言をしているのは、3葉さん、あなた自身ではないですか。さっき提示した発言が暴言なら、この発言も十分暴言ですよ。ドラゴン斬りですね」は、私が見ても何を言いたいのかわかりません。「日本語勉強してから回答してね」というレスがつくのもやむを得ないと思います。他人の発言の前に、自分の発言を見直してみましょう。この件はこれで終わりとします。00:28:54今日の雑談掲示板の書き込みです。前から暴言が多い人なので早急に対応お願いします。New!ちゃんと日本語読めよ、素早さ高くてBSならだよ。異界のアタッカーならいるに決まってるだろ。20:20:05雑談で質問している人が多くて掲示板に悪影響ですし荒れてます。ルールの改善や掲示板統一ご検討下さい。19:56:16掲示板統一となると実質的に質問専用板の撤去ということになるかと思いますが辞書機能の補完という性質上質問専用板は不可欠ですよね。攻略と言えるかどうか曖昧な質問(特技・特性の選択やどのモンスターから育成するかなど)専用の掲示板を作ってみてはいかがでしょうか。最近はこういった質問が増えましたし、その結果質問掲示板の流れが速まり不便を感じているという声をみかけます。管理者様には御検討をお願いします。質問注意とかNGワードにして下さい。23:33:17とりあえず木主さん的には、トップページの「質問は質問掲示板へ」の表記を雑談掲示板ルールに書かれているのと同じ「明らかなデータや攻略の質問は質問掲示板へお願いします。03:45:26そもそも雑談とは幅広い意味だから目くじら立てるのはどうかな。15:08:35ここの木主はすでにBL入りしているので、レスは不要です。00:06:45質問板の回答なのですが回答の付け方に疑問を感じています、質問者に対しての回答が荒唐無稽すぎです、例えば「持ってるモンスでクリア出来ません何かアドバイス有りませんか?」回答「ドラパ作ればいい」とか、1番多いのが持って無いとくぎを付ければいいの回答です、持って無い人が今あるモンスで何とかならないかと質問してる訳です(今後の育成をどうすれば良いか質問してるわけじゃないんです)回答の大部分は魔風弾付けろです、持って無い人に持って無いとくぎを付けなさいって回答はおかしく無いですか?って事なんですよね、最近この手の回答を良く見かけるようになりました、これこれこういう理由でこういう時期だから「魔風弾を狙いましょう」なら質問者さんも納得出来るんでしょうが「付けましょう」は回答として不適切ではないでしょうか(魔風弾付ければいいよ、だねOK!何て付けられれば苦労しません)以前からたまに見かけてこういうのってどうなの?と思っておりましたが注意喚起する人が居ない為、最近雑にこの手の回答を乗せる人が増えた印象です、難しい判断だとは思いますがご一考して戴いた方が宜しいかと思います。書かれているわけだから、「出来るだけ正確な情報源・根拠のある回答か」「質問者の意図に沿った回答をしているか」「そもそも相手に失礼のない書き方か」これら3つを兼ね備えていなければ注意していいと思う。質問者自身が不適切だと判断したら「丁寧な回答をお願いします」とレスしていいはず。17:56:36ショウカクのページにて、モンスター画像の部分に無関係の画像を添付する荒らしが現れたことを確認しています。画像は既に削除され、今のところ再発もしていないようですが、念のために対応をお願いします。10:59:13もう対応してます。荒らし行為は7日の夜でしたので、その日に荒らしをBLに入れました。16:45:40対応頂きありがとうございます。ここからが本題なのですが、こういった荒らし行為へのBL対応やその報告などにはこうして迅速に対応・回答をして頂ける一方で、上の方の木にもあるようなwikiのルール周りの議論・改変案など対してはあまり動きが見られないのは、現時点でこの手の件に対して何らかの対応策の実施やルールの変更等を行う予定がないためなのでしょうか?現在雑談版などで上記ような話題になった際にここ編集井戸端でのルール改訂議論に臨むよう誘導がなされるケースがチラホラ見られますが、ルール改訂に関するここでの積極的な議論はあまり推奨されないのでしょうか。01:55:51荒らしをBLに入れるのは管理人しかできません。ルールの変更などは管理人個人ではなく、参加者皆さんで話し合って決めることです。これまでもそうしてきたはずです。ルールの変更について、すぐに発言したり管理人の独断で決めたりすることはありません。12:58:13上の方の木でルール変更の提案が出ているのは知っています。管理人というより参加者の1人としてそれらの提案を見たら、率直に言うと「現時点で特に言うことはないな...」と思っただけです。私から見て特に重要・火急な案件ではないので、今は何も言うことはありません。別にルール変更についての議論を推奨していないわけではないですよ。12:59:45横から失礼します。上の木のものですが、でしたらそう回答なされるべきではないですか。言うべき事が無いからほったらかしでいいと言うご判断されたという事ですね。適切な対応力をお持ちなようですばらしい管理者と関心致しました。19:16:27回答頂きありがとうございます。他の方も書かれていますが、そういった現状に対する管理者側の考えや見解、それらを踏まえた上での暫定的な方針などを、最低限のものだけでも示して頂きたく思う次第です。これがないと、利用者側としてどこまで、いつまで、話し合いを続ければいいのかも判断をしあぐねる状況に陥ってしまいます。01:23:55荒らしをBLに入れることは管理人にしかできませんが、こういった意見の分かれている微妙な案件で音頭を取ることも、実質管理人にしかできません。このような提案は参加者皆で話し合って方針を決めるべきことですが、話がまとまったかどうかを判断するなどして議論に最終的な決を下し、TOPページの文面などを書き換えることができるのも、まだ議論は成熟していないと判断して結論を先送りする、といったような方針を示すことができるのもまた、管理人だけかと思います。「すぐには決められない」のであれば、「まだ具体的な見解は示せない」と一言って頂ければ、皆も改めての議論や意見の提示をしやすくもなります。01:25:33少なくとも、例えば私が「ここで議論を尽くそう」「この方針で話はまとまったものとして、管理人に正式に動いてもらおう」などと言い出すよりも、要所要所で管理する立場の人間に間に入って頂いた方が、議論の進行も安定し、方針の最終決定もより円満な形になる可能性は高いかと思います。この件が雑談掲示板で度々話題に挙がり、そのたびに板の雰囲気が微妙に悪くなっているという事実は御承知頂いているかと思いますので、今一度なんらかのアクションを見せるか否かの判断を再考して頂ければ幸いです。01:26:45「そういった現状」「この件」など抽象的な言葉ばかりで、結局何について話し合いたいのか具体例がありません。上の木にはあってもここにないと意味ないので、具体例を示して下さい。01:53:36具体例としては雑談で質問する人です。質問に答える人も居て、注意すると文句を言う人もいます。掲示板が荒れたり、ルール守らない人が居ると嫌になります。雑談掲示板だけにしたり、掲示板のルール変えざるえない状況です。13:45:26↑質問板で煽っているあなたに言う資格はないね。15:58:04木を変えて書きます。1つ上の木主さんは1つ勘違いをしているかもしれませんが、上のいくつかの木でルール変更について書いているのは、半分以上がたった1人です。議論なんて存在していません。この人は、ほとんどの場合レスがついてもそれ以上返信せずに「書いては放置」を繰り返しています。3つ上の木の、木→3枝という流れでもきちんと意見をもらっているのに、その後は放置しています。私はこの人については、レスをしても無駄だと考えるようになりました。16:15:01そして上の木の最後の方のレスもこの人ですが、この人は質問板で「とりあえず木は10周回目標だから10クリアも出来てない君は答えないでくれないかな」という失礼な言い方をしています。他のレスよりもこの人の方が荒れる原因を作っていますね。上で「仮BL何度もされてる人はブラックリストに入れて下さい。」と言っていたのもこの人ですが、すでに仮BLに何度か入っているので、自分自身の提案通り本BLに入れました。16:15:49改めて1つ上の木主さんに聞きますが、話し合いたいこととは何でしょうか?BL入りした人と同じ、雑談と質問の使い分けのことですか?これまでこの件について何度も主張していたのは1人だけですよ。それでも議論したいなら私の意見を言うのもかまいません。この人以外は「書いては放置」しないでしょうし。16:16:42雑談と質問の使い分けの件が、現時点で実際にはそれほど求められていないと判断できるのであれば、この段階では殊更に話し合いを推奨する必要はないかと思います。上の木はどちらかと言うとこういった状況になった場合における管理人の考え方や対応方針が気になった(この木の書き込みの末尾で書かれている「考え方」などが、傍目には分らない)ために立てたという面が強くもありますが、その点に関しては一連の回答で概ね確認できましたので。今後本当に問題になった際に動いて頂けるのであれば、私個人としてはそれで十分です。12:59:58「ディモスの花嫁」が性懲りもなくまた雑談板を荒らしに来たようです。可能な範囲でブラリの登録をお願い申し上げます。20:54:32通報する場はここでなく別にあって、トップページからいける「差分チェッカー」だよ。投稿そのものから通報する方が確実だろうし。通報を受ける立場を想像すれば、名前だけ書かれましても・・・って感じでしょ。04:18:41すでに通報しているが投稿が止まず頻繁に荒らし続けている、という場合でも「○月○日の○時~○時に渡って、大量投稿してるorこのような投稿内容で荒らしている」くらいの情報は最低限書くべきかと。04:21:44すいません。この木に気が付かず、今日追加レスがきていることに気付いて見にきて、初めて気が付きました。木を立てた時点でコテハン「ディモス」は仮BL入りしていませんでしたが、その後仮BLに入りました。それで一旦は片付いたと思います。01:08:07あの人については、上にある8月の木で対処を一通り書いています。今回はBLの範囲外のIPが割り当てられたようですね。次にIPを変えてもまた範囲内かもしれませんので、そうそういつもは来られないでしょう。今後、2日のIP周辺のアドレスで何度も来るようならそちらの範囲もBLに追加します。2日の1回だけでは特に追加の対処はありません。01:09:06年末にこういった話が出るのも何ですが、雑談板で悪辣なコラ画像が出て物議が出てます。確率だけで言えば100%ない訳ではない(それでも0.1%を連続で引くようなやつ)のですが、今回のは加工した痕跡があるし、案の定仮BL入りはされています。本BL入りでもいい気がしますが、今後はコラ画像関連でも何かしらの注意やBL入り化の明確な線引きは必要かと思います。管理者様はどう判断するかのご意見を頂ければと思ってます。06:05:18私から提案をするとすれば、コラ画像を投稿する時は「この画像はコラです」など明示してもらうのがいいと思いますけどね。お遊びでやるコラ画像が全て悪いとは思いません。コラならコラと書いておかないと、やはり何らかの誤解を生んでしまいます。「コラ画像を投稿する場合は明示して下さい」など、雑談の下のルールに追加してもいいでしょう。21:50:47昨日の人は26日にも闇竜を使ったコラ画像を投稿しましたが、この時は「コラ画像」と明示していたので何も問題にはなりませんでした。26日もやっていたので、昨日の画像もコラなのはほぼ間違いないでしょう。21:51:19回答ありがとうございます。仰る通りネタとか判るものとかなら別に問題はないのでしょうが、今回のは事実を歪曲して騙していましたからね。凶帝王入手自体も本来なら1体でもおめでたいとなる筈なのに、こういう事されると自分はですが「それ拾った画像じゃないの?」とすら勘ぐってしまいます。井戸端が上がったら見る人もいると思いますが、見ない人もいるだろうのでルールに関してもここで上がった通りの対応を周知していこうと思います。04:06:07年末年始の忙しいときにすみませんが、強敵出現!のページ、重くなってきたので、イベント「メタル祭り」の分離を提案します。ご意見がある方の書き込みをお願いします。12:15:51すみません。意見がないので分離しました。20:16:50投稿したコメントを、無関係の第三者に改変されました。18:43:20に行われた編集です。改変された部分は修正済みです。18:58:26この人の修正はこれ1回だけで、それ以外は問題行動はありません。1回だけなら間違いかもしれませんし、もう少し様子を見ます。00:55:46回答ありがとうございます。何かあった際にはよろしくお願いします。17:11:16雑談掲示板にて、質問をした方が居ます。それだけならまだしも、注意されても反省していない様子です。今後このような事が起こらないよう、対応お願いします。22:07:24上の木でも同じでしたが、対応と言われましても、具体的に何をお望みでしょうか?BLですか?ただそれだけで解決する問題ではないと思いますよ。質問のようなものを書きこんだ人は、今回が初めてのようです(以前は違うIPだったという可能性ももちろんありますが)。新規の人に、「参加する前にルールを熟読して理解して下さい」と要求するのはかなり難しいでしょう。常に別の新規の参加者もやってきます。22:41:02とりあえず問題の人が反省しているかどうかは、今後同じことを繰り返すかどうかで判断します。1回だけで全てを判断するつもりはありません。コテハン「ディモスの花嫁」のように、改行を何度注意されても聞かないならそれなりの対処をします。12:51:00木主です。削除して下さった方、ありがとうございました。15:33:44今現在、各種モンスターのページのレベルデータがレベル1・25・50となっているのですが、もはやレベル25のデータはほぼ必要ない気がします。テンプレが存在するなら、次以降のためにレベル1・50・90に変更させてみてはどうでしょうか。21:00:17装備のページでソートできなくした人がいます。使い勝手が悪くなってとても迷惑をしています。追記の編集とかはできるのですがソート機能の復活のやり方がわからないのでずっと元に戻るのを待っていましたがもう我慢の限界です。ソートできるように戻せる方がいたら戻してくれませんか?やりかたを教えていただければ自分でやってもいいです。ダークトロルのコメ煽りなので削除を願います。15:15:11この手の煽りはBL入りでもいいんじゃないの?雑談や質問でも煽り禁止なのに、平然とやるって事は他のどの掲示板でも同じ事するってことだし。内容が良くなかったら煽るより改善した文を書けばいいだけだしね。20:24:57かいしん素材一覧を編集しようとしたら、私は一部のモンスター(ラリホービートル~キングヒドラ)の特技欄や、ステータス上昇を弄って、バラモス(遠)とりゅうおう(遠)を追加しただけですが、このwikiのNGワードに引っ掛かったようです。その前にダークファンタズマ以降のモンスターを追加した時には問題無かったのですが、何か私の手違いでしょうか。アイアンクック等のみなごろしや死の踊りの死の部分だけを消してみても「送信内容にNGワードが含まれています。」と出るので、他にどこを訂正すればいいのかが分かりません。私に代わってNGワードに引っ掛からないように修正ができる方が居れば、修正をお願いします。私の保存しようとしたものです。13:52:10すみません、アップロードに完全に失敗したようです。21:28:09表示されていなかったはずです。その時の画像を保存していなかったもので、証明は出来ませんが、上の方の「」で囲んだ文しか出てきませんでした。06:43:07このwikiのシステムを管理するswikiに問い合わせたところ、私が設定しモンパレwikiだけに適用される普通の単語のNGワード以外に、機種依存文字やノーブレークスペースが全てのwikiでNGワードに設定されているとのことでした。それらが入っていると、警告文だけで何がNGワードなのか表示されません。考えられる原因としては、そういった特殊文字が入っていたことがあります。00:50:17ノーブレークスペースですか。原因はそれかもしれません。スペースは全て消したつもりだったのですが、恐らく消し忘れがあったのだと思います。ありがとうございました。時間が空いたら編集やり直します。お騒がせしてすみませんでした。原因はそのスペースで確定のようです。一度NGと言われてスペース消したら行けました。16:24:23雑談等で何度か、モンパレが終了したらここのwikiも閉鎖するのかどうかという疑問の書き込みがあったので、その点について述べておきます。01:22:43モンパレが終了しても、ここは当分(少なくとも1年)は閉鎖しません。別にFlashを使っているわけじゃないので、システム的に閉鎖しないといけない理由はありません。1年ほど経ったら、様子を見て人がほとんど来ていないようなら閉鎖します。人が来ているようならその後も残します。Wikiの方針については以上です。01:23:20ここのおかげでモンパレの深みにはまって楽しむ事ができました。18:30:25とりあえず、ここのTOPにサービス開始について載っているのであれば、終了についても公式リンクを張っておいてもいいのかな?と思います・・・。今年で終わりとは色々あったなぁ・・・、管理者様には何度もお世話になりました。最後までまだしばらくありますがその時まで管理大変でしょうが引続きよろしくお願いします。18:34:59流石にサービス終了関係は多少の制限をしてほしい。「Flash終了関係でどうなるんだろう?」ならまだ理解はできるし不安をネタにしつつゲームを楽しむならまだしもこの10日ぐらいは「こんな強いSSが追加されるなんて終了の前ぶれ」「こんな強いとくぎが追加されるのは終了前だから」誰かが良い特性がついたとなれば「こんな特性をがつくようになったのは終了前のサービスだからだ」シナリオが追加されたから「シナリオ追加して完結させたからサービス終了準備だ」こんな感じじゃないか。彼らが本気でサービス終了について考えているとは思えない。実際、彼らは公式コミュでもこっちの掲示板でも「沈黙している運営に抗議しよう」事は一切言わないし、ただの愉快犯だろう。14:32:22同意。終了終了うるさすぎる。15:59:03正直終了関連でウンザリなのは同意だけど、単語を制限するにしても雑談では難しいのでは?と思う。「交易関連が終了したぜ~」とか「仕事のノルマが終了してプレイしたけど~」みたいに『終了』を制限すると他の雑談内容まで介入しちゃうから、制限ではなく頻繁にサービス終了を騒ぐ人を頭を冷やす意味で仮BLにした方がいいんじゃないかなと思うんだけどね。18:53:46コメント消した人はザパタの町について色々編集してくれていますが、流石にコメント削除は編集手引きにも載っている通り、自身が投稿したもの以外を編集することはやりすぎです。削除内容をみるにもう実装されたから要らないだろうという判断からの削除でしょうが、実装されるまでの背景として当時のコメントはそのままでも特に問題はないと思います。それが不快ととられるのであれば、ちゃんと手引きの通りこの井戸端で管理人様に申告をして判断を仰いでからの対応をした方が良いでしょう。ないと木主さんの様に荒らしとして見られるのもやぶさかではないかと思います。01:02:23もちろん問題あります。その人はいろいろ編集している人なので、少なくともwikiに荒らし目的で来ている人ではないですね。今回は私がコメントを直して、かつ「コメントアウトするなら理由を書いてください」と入れておきます。次回同じように理由なしでコメントアウトしたら、それなりの対処をします。01:37:15対応ありがとうございます。15:26:42コメントアウト者がまた消していましたね、理由付けはされているけど、これって消す理由になるの?と思います。一応差戻ししますが、問題になっていたのを削除者の方は見て勝手に判断しないでここで意見をした方が良いと思います。04:28:58すみません。そのCO者ですが、特に悪意はありませんでした。不快でしたら、戻していただいて結構です。06:47:49いえいえ、いつも編集ありがとうです。不快とかそういう事ではなく、手順の問題とかちゃんとした理由がなかったのがまずかったのではと思うのですね。一応編集手引きとかにもそこら辺の事は載っていたので、ちゃんとした理由が必要かな?とは思います。自分の意見はこれまでの繰返しになるけど、実装したからって言えどそれまでの実装までの流れでみんながやきもきしていたコメントもまた実装までの歴史だと思うので(それに乗じて変に荒らしていたら、流石にコメアウトでもいいけど)無理に消す必要もないかなぁと。それだと他の事でもいちいち対応しなきゃいけないし、大変になるだろうし。これはいいのかな?と思ったらココで聞くのも一つですよ。23:55:30通報が一定数集まると仮BLに入るシステムなので、1票だけではそれほど大きな影響はありません。経てば管理人がリセットするので、間違い通報でもそれほど気になさらなくて結構です。21:22:43木です。管理人様どうもありがとうございます。06:07:596/17の夕方頃から、スマートフォンからの書き込み・編集ができない状態になってしまいました(「規制中のため」といったような文面が表示されます)。最後に行った編集は、差分チェッカーID:1227326のグロースライムのページの編集ですが、この編集内容が拙かったのでしょうか。23:42:41すいません。16~17日にかけてBLに入れたりホスト規制をかけたりは一切していません。今回の件は今のところ原因不明です。考えられる原因としては、携帯はIPアドレスが頻繁に変わるので、1227326の後に変わってBLの範囲内に入ってしまったことくらいです。1227326のIPを見るとBLの範囲から遠いので、それも考えにくいですね。22:03:50ともかく1227326はBLやホスト規制に入っていませんし、書き込みに何か問題があったわけではありません。解決法を見つけるとしたら、今度規制のメッセージが出た時のIPを教えて頂くか、メッセージの全文を教えて頂くことがまず必要です。22:04:29返答ありがとうございます。先ほど再投稿を試みましたが、やはりダメでした。現在スマホからネットに接続しているグローバルIPアドレスを確認してみたところ、「49.98.175.187」と表示されました。投稿ができなかった際に表示されたメッセージの全文は、「規制中の為、投稿できません」でした。00:19:53「49.98.」で始まるIPは今月8日にBLに入れています。これを解除すると荒らしがまたくるかもしれませんし、どうしましょうかね?木主さんのIPが1227326の書き込み時点にまた戻ればいいのですが。23:32:24本日スマホを再起動したのが理由かもしれないのですが、IPが変わったようでスマホから書き込み(上の「テスト」)することができました。規制の表示を確認した直後にも再起動は試みたのですが、その時は変化が無く再度試してはいませんでした。これで問題はなさそうです。ありがとうございました。23:44:52そうですか。それならよかったです。今後も「49.98.」で始まるIPのために書き込みができなくなったら、お手数ですがIPの変更を試して頂ければと思います。01:00:26モンパレがついにサービス終了しました。これまでwikiに来て攻略情報を編集して下さった方、雑談で盛り上げて下さった方、ありがとうございました!管理人としてではなく1人のプレーヤーとして、モンパレのような素晴らしいゲームを皆さんと共有できたことを嬉しく思います。モンパレは終了しましたがwikiは当分残りますので、いつでも遊びに来て下さい。21:02:59ただ1点提案したいのは、質問掲示板はもう不要なので停止して雑談と統合してはどうかという点です。投稿される質問は攻略に関する質問が大半でした。攻略はもうありませんから、これから何か質問があっても「竜神王の実装はいつでしたっけ?」など仕様・歴史に関することに限られて少ないと思われます。?特に異論がないなら、しばらく待って落ち着いたら質問の方は停止しようと思います。21:03:34質問掲示板の過去ログへのリンクはどうなるのでしょうか。質問掲示板のページは残るけど書き込みができなくなって、書き込みは質問も含めて雑談板へ。質問板のページからは過去ログの閲覧のみ可能になるといった感じになるでしょうか。それとも完全に統合して質問板の過去ログへのリンクも雑談板に載せる形になるのでしょうか。08:54:00前者です。新しい質問を投稿できない、あるいは現行Volには投稿できても新しいVolを立てられないようにするだけです。手間もかかるので、過去ログの統合まではしません。23:10:10返答ありがとうございます。前者を想定していたので、特に異論はありません。今後ともよろしくお願い致します。01:37:49管理人様お世話になっております。今迄ありがとうございました。雑談掲示板で、サービス終了後に荒らされ改竄され放題なWikiがあると目にしました。こと雑談と他数か所以外は編集不可にするのはいかがでしょうか?時々思い出しては閲覧したりすることもあると思いますが改竄されてたら悲しいです。21:32:57管理人様、今までおつかれ様でした。一つお願いがあります。��差し替え出来ませんでしょうか。堀井さんのメッセージ閲覧やスライムつまみでも遊べるので。サイドメニューの方は変更しておきました。01:04:22変更しておきました。01:27:51上で「雑談と他数か所以外は編集不可にする」との意見が出ていますが、私も賛成です。必要な編集も少ないと思うので、どうしてもという人は、雑談板で具体的な編集案を書き込んで賛成が多かった時に一時的に編集可能にする程度でいいのではないでしょうか。21:50:43上の方への分と一緒に回答します。全ページ一括で編集を凍結することは、管理人ではできません。1ページずつやると手間がかかりすぎます。ここのシステムを管理しているswikiに頼めば可能です。私では数えられませんが、swikiによるとモンパレwikiの総ページ数は4000ページほどあるそうです。21:19:36そうなると雑談とか数ページだけ編集可能にすることはできませんが、それなら「元モンパレプレーヤーの集いの場(仮)」のような新しいwikiを立てる考えはどうでしょうか?今後も使いたいページだけそちらに新しく立てます。現wikiは「永久保存版モンパレデータベース」のようなものとして閲覧のみで残します。21:20:12新wikiを立てるにあたり、私の構想は以下のようなものになります。1.雑談、井戸端は新しくそちらに立てる。2.その他頻繁に編集がありそうなページだけ、こちらのミラーとして立てる。3.こちらの編集のために「wiki編集提案板(仮)」を立て、編集を希望するならそこに内容を書いて検証してからにする。4.こちらの質問板は凍結せず、新wikiに立てないという形で終了させる。5.焦る必要はないので、終了2ヶ月後の8月24日頃から新wikiを作り始め、3ヶ月後の9月24日でこちらを凍結する。それまで私が管理するので、荒らしがいたら対応します。21:21:53それで良いと思います。00:33:23上の木の1枝4葉です。御検討頂きありがとうございました。私も問題ないと思います。13:59:52今もお世話になってます。ありがとうございます。管理人さんのご提案でよろしいかと思います。15:10:46では上の方針でいきましょう。キャラバン連盟本部」とかでもいいんじゃないかと思います。あと新wikiにも作るページとしては、登場人物のページなんかどうでしょうか。あそこはストーリーをまだ覚えている人は比較的編集しやすいですし。こんな感じで、しばらくは他の方の意見も聞いていきたいと思います。14:31:54新しい方も私が管理します。それとこのwikiも含めて将来の話ですが、私が永久に管理できるわけではありません。いつか私ができなくなったら、ここで新しい人を募るか、swikiに管理を任せることになります。ゲームのサービス終了や管理人失踪などで管理人候補がいなくなったwikiは、swikiの方で管理するそうです。11:43:30雑談などで閉鎖の話が出ていたこともありましたが、私の方で閉鎖したいと思っても、swikiは残してほしいそうです。私がswikiの意向に逆らってまで閉鎖を選ぶ理由もないので、おそらく閉鎖ということにはならずにずっと残っていくでしょう。11:44:14いつもありがとうございます。丁寧に管理していただき、読みやすく、かつ安心して参加できるwikiでした。管理人さんには、御苦労をおかけしており、心苦しい限りですが、ここを訪れる者としては、当面、管理人さんが続けて管理してくださることがわかり、嬉しいです。本当にありがとうございます。17:41:51ご回答ありがとうございます。23:40:13別のwikiを作る提案が出てから1ヶ月ほど経ちましたが、特に反対意見はないようなのでこのまま実行してもよさそうですね。雑談に来ている人たちはここを見ないかもしれませんが、1度雑談に書いてくれた人がいたようですし。新wikiのタイトルとか移行するページとか他の方から意見はないようですが、意見を言ってもらってもいいんですけどね。08:44:458月24日になりましたので、そろそろ新しいwikiを作っていきます。やっていくつもりですけどね。08:58:35お疲れ様です。