普段から交流があるというお二人のコラボレーションによって生まれたこの新カテゴリー誕生までの道のりからそこに込められた想いまでを語っていただいた。――最初の一杯目が来ました。こちらはどんなお茶ですか。丸若:緑茶に山椒を入れました。することですごく清涼感が出るんです。固定概念ではあり得ない組み合わせをやってみると、実はそこにはすごく可能性があるんですよね。ここの山椒はとても面白くて。和歌山の手摘みで無農薬のものなんですけど、山椒の無農薬って作るのが難しいんですよね。小さいから手摘みも苦行のようなんです。千葉:ちなみに私もお店で日本酒に山椒を入れています。――千葉さんはどういう時に山椒を使うのですか?千葉:今の時期だと、濁りスパークリングのドライな味わいの日本酒に入れますね。そのまま飲んでも清涼感があって美味しいんですけど、そこに香りのフレッシュな柑橘感を出したいなってときに山椒を使います。山椒は、全体の味わいとしてのイメージは変わるんですけど、山椒自体は味がないスパイスなので加えることにより味を変えるのではなく、香りの印象を変える役割として機能しています。砂糖や塩を入れて味を変えることと意味合いが違うんですよね。他にもスパイスとして使っていて、かじるとレモングラスのような味がする台湾の生胡椒というのがあって。TEAっていうものを作っているんですけど。3~4年前くらいかな。お茶には日本酒の成分にはないものがあるんですよね。タンニンのようにお茶独特の渋みのようなものは、日本酒の製造工程の中では出ないんです。日本酒にも渋みはあるといえばあるんですけど、お茶が持ってる成分とは違う。千葉:私は日本酒のブレンドや日本酒以外の何かを使って液体を作る際のこだわりがあって。桃のような香りの日本酒が欲しいってなったときに、桃の果実をそのまま入れちゃうようなことはしたくないんです。日本酒は酵母や発酵、温度管理とかを調整するだけで、桃の香りは出せるんですよ。AN]の茶葉を使ったらうまくいったんですよね。TEAを出してきたよね。飲んでみたら、お茶の新しい魅力を引き出してくれていて思わず興奮してしまって。僕たちだけじゃできないことだったから。例えると、すっぴんの状態でも十分好きだったのに、実はこんなに化粧をしたら可愛くなるんだ!みたいな衝撃です。ここだからできたのは、素材屋だったからというのもあるかもしれないですね。うちでも素材のポテンシャルをどう引き出せるか追い求めていたから、麻里絵さんとの出会いは必然だったなって思います。AN]の茶葉って化粧っ気がないんですよね。日本酒と交わっても寄り添ってくれる部分がありました。そこから丸若さんが茶葉はこういうのもありますよ、って色々紹介してくれて。そこで今使っている紅ほうじを持ってきてくれました。紅ほうじって普通にノンアルじゃなくても、もちろん美味しいんです。TEAのための茶葉だったっけ」って言ってくださって。茶葉と日本酒っていうとどうしても想像できなくて、味としてもどうなの?っていうイメージが強いと思うんですけど、作品としてすごく褒めていただいて嬉しかったです。丸若:なるほどこういう考え方なんだって知ると、じゃあこれは?ってセレクトしていくじゃないですか。そこからお店に通ったり、いろんな知り合いに繋がっていきますし。その中でも素材よりで、同世代で、人間として若干難ありな人たち(笑)。[Minimal]の山下(貴嗣)さんとも仲良くしてもらっていますが、最近あった他愛のない話をしつつも、それぞれ「こんなことやってるんだ!」っていう刺激があって面白いです。僕たちはお互いにスタイルや考え方もあるから「こうしてください」とかは言わず、コラボするにもそれぞれ自由にやってもらっていますね。千葉:そこからお客さんに出せるくらいまでに作り込んで。以前、カルティエの腕時計の新作発表会の時に、(Minimalの)山下さんと新政の佐藤さんと一緒に、日本酒とチョコレートのコラボを手がけたことがあって。チョコレートだけだと、ものによりますが、お酒としてちょっと弱いんですよね。そこに渋みを絡めることで、チョコレートとよりペアリングできることがわかっていたので、丸若さんの茶葉を使いました。TEAの初お披露目でした。そのあとは青山ファーマーズマーケットのイベントで出しましたね。丸若:自分のお店でやっていることがしっかりあるから、こういうイベントで作ったものの完成度もしっかりさせたいという思いがありますね。お酒とお茶って結構世間的にブームとしてもあるけれど、僕たちはちゃんと時間をかけて、積み重ねてやっているので。飲んでもらったら絶対わかってもらえると思っています。TEAってお客さんにとっても馴染みのないものだったと思うのですが、リアクションはどうでしたか?千葉:「何これ、美味しい!」って反応はあるんですけど、カテゴライズがされてないから液体として美味しいって感じで。いうのって、割と最初は受け入れられないですよね。味としては受け入れられるものの、「どうやって作ったの?」って聞かれて答えると、「それって(日本酒の業界の方に)怒られないんですか?」とか言われたりします。怒られることなんてなくて(新政の)佐藤さんにも飲んでいただいたら「美味しい」って言ってくれたりするんですよね。得体の知れないものを発信する場合って、「なんだか格好いいっしょ。美味しいよ、面白いよ」ってひたすら伝え続けた方がいいんですかね。丸若:でもそうやって、「すごくかっこいいけどこれは何!?」ってところから本来カルチャーって生まれるものですよね。それがいつからか「こうじゃないと」でがんじがらめになってしまう。千葉さんは圧倒的に前者だから、ガンガン前に進んで欲しい。その時に一緒になって頭抱えながら、僕らの見据える指針を提示することをしていきたいです。しないと「酒と茶」っていうキャッチーなワードだけが一人歩きしてしまうので。千葉:なんかやってるなって思われるだけになっちゃうよね。丸若:ただ単純にコラボで盛り上げたいっていうことには興味なくて、あくまでコラボは何かの始まりでしかないんですよね。AN]は今年の5月11日にリニューアルオープンされた)扱いたいということを千葉さんに絶対無理でしょと思いつつ、直談判したんですけど。これを外に発信していくためには、こういう感じで進めた方がいいんじゃないかっていうのも話し合って方向性を決めていきましたね。TEAに絞った方がいいのかなと思って。それだったら、一緒に日本酒も出したほうが親和性が高いということで、麻里絵さんに日本酒のセレクトを協力してもらって提供しています。TEAみたいな得体の知れないものって、リアルに体験してもらわないと伝えにくいんですけど、そこがやっぱりすごく大切だと思っていて。現代だと簡単に情報は拡散はできるけれど、どういう表現で伝えることが、この温度感を落とさずに伝えられるかなというところを考えています。moto]でも出しているのですか。リピートして飲んでくれる人がいたり、飲んでない人でも興味持ってくれていたりします。最後にあともう一杯飲みたいけど、どうしようかなという時に出すことが多いですね。気分的にも切り替わるし、リラックスモードにもなります。最近は海外の人にも人気でたまにいい茶葉を持参してくるお客さんもいるんですよね。TEAにするっていうこともやっていたりします。