丸若:面白かったのが、京都の茶筒の老舗[開化堂]が手がけるカフェがあるのですが、そこがアンドレチャンさんっていうシンガポールのシェフが台湾でプロデュースしている「RAW」っていうレストランとコラボしている時に呼ばれたんですよね。したら下がウーロン茶で、上がチーズのムース二層に分かれている飲み物があって。最初は、下だけ飲むんですけど、「徐々に上げて飲んでください」って言われて。その通りにして飲んでみるとウーロン茶とチーズのムースと交わり方が異なってくるんですよ。それは西洋的な美意識であり、「拡張」を体現した3品くらいを口にしたような、繊細な高揚感と満足感がありました。TEAを表現できたらいいですよね。千葉:日本特有の“渋味”とか“苦味”を出せるといいですよね。海外だと甘みとか乗せてぶつけちゃう料理が多いけれど、日本人はどちらかというと透明感で表現する。昔はなんとなく感覚でそういう表現をやっていたのかもしれないけれど、その積み重ねに敬意を持ちつつも、当時の人々が認識できなかった一部を数値化できるからね。そこを追求して、今の時代だからできる高みを目指したいですね。TEAは紅ほうじを使っています。簡単に言うと紅茶に限りなく近いウーロン茶のような感じです。千葉:飲んでみると日本酒なんだけど、やっぱりお茶でもあってどっちの良さもありますよね。アルコールも普通に15度くらいあります。――これは茶葉で濾してるんですか?千葉:これは50度くらいの日本酒に、茶葉を入れて、そこから抽出して急冷します。――お茶、お酒のどちらの味にも揺れるような不思議な感じがありますね。丸若:「なんだこれ!」ってなりますよね(笑)。やって違和感を感じて悩むっていうのが脳に一番いいと思うんです。「これはどんな味なんだろう」と考えることは自分との対話ですよね。本来、食を味わうときって他人と共有せずに自分自身で感じるものなので。人によって人生観とか知っているボキャブラリーで色々感じ方が変わってくるものだから。千葉:誰かが飲んでいたから飲むとかだと、“情報として”美味しいということになってしまいますよね。誰も知らない、私も知らない、それってどうなの?美味しいの?って向き合う時間にもなる。TEAは飲み手も参加できるものだなと思ってます。自分の意見を勝手に言える。――なんだか哲学っぽいですね。丸若:禅問答的なところもありますね。一人でお茶をすすったり、お酒を飲むのって全然寂しいことではなくて、本当はすごく文化度の高くて贅沢な時間ですよね。――お茶もお酒も長い歴史がある中で、こうやって現代に交わったのも面白いですね。千葉:カクテルの世界だったらこれまでもあったとは思うんですけど。茶葉と日本酒を合わせてというのはないんじゃないかな。丸若:そうかもしれないですね。魅了され、その奥深い可能性を探し求める伝道者。著書に宇都宮仁との共著『最先端の日本酒ペアリング』(旭屋出版)や『日本酒に恋して』(主婦と生活社)がある。Maruwaka東京生まれ横浜育ち。多種多様な文化が交わる港町で幼少期を育ち、イタリアファッションブランド勤務や日本各地の放浪の後、日本の職人との衝撃的な出会いを機に「モノコトづくり屋」丸若屋を設立。日本文化との取り組みは、パリ、ミラノ、ロンドンなど数多くの評価を得る。