▼小出先生は、田中正造を尊敬されていると記事などで知りましたが、具体的にはどのようなところに人間的な魅力を感じられたのでしょう?正造さんは、真っ直ぐな人だと思います。私の研究室には、あちこちに正造さんの写真があって、正造さんの人形があって、そんなところで毎日生活しています(笑)。私が大学に入ったのが1968年で、その頃はさまざまな公害問題が起きていました。そのことに関して私は無関心ではいられなかったのですが、調べていくうちに、実は公害問題は正造さんの時代からあったということを知りました。正造さんがその問題に全身全霊で取り組んでいたことも知ったのです。正造さんは自分が死ぬ前に、たくさん集まってくれた人たちに対して言いました。「みんな、正造に同情してくれているけれども、正造の事業に同情してくれる人は誰もいない。俺はうれしくない」と。正造さんは人の生き方を見るのではなく、問題そのものを見なさいと言ったのです。そのことを私はきちっと受け止めて問題を見なければいけない。今の原子力の問題に対してもそのようにみなさんにお伝えしようと思っています。十分にわかっているつもりであっても、残念ながら私は正造さんを見てしまう(笑)。それほど、とびきり素敵な人がいたということです。正造さんから見たら、「お前なってないな」と怒られるかもしれない(笑)。正造さんは私から見ると、とてつもなく大きすぎる人です。私自身、正造さんと対話ができるような生き方ができているとは到底思えない。私はいつも正造さんだったらどうするだろうかということを考え続けているのです。▼小出先生と原子力についてお聞かせください。私は最初、原子力に夢をもってこの世界に入りましたが、この場に足を踏み入れた後にそれが間違いだったということに気がついたんです。自分で落とし前をつけるしかないと思ったのです。その後は、原子力をやめさせようとして生きてきました。大きな事故が起きる前に何としてもやめさせなければいけないと。ところが残念ながら、私の力など何にもならないまま、福島の事故が起きました。私は原子力に足を踏み入れてしまって40数年経ちますけれども、私がやりたかった願いは、とうとう叶わなかった。私の人生はもうすべて否定されたと言っても過言ではない。いう状態になってしまっているわけです。事実として、すでに起きてしまった事故があって、その現実から私が目をそむけたって、現実が消えてくれるわけではない。その場所で生きるしかないわけです。私は今この現実のなかで、自分が何ができるかということを考え、やはり残りの人生を生きるしかないと思っています。繰り返しになりますが、私のやりたいことは、原子力をとにかく一刻でも早くやめさせたい。福島の事故が起きて、膨大な汚染が広がり、そういうところに、人々が、子どもたちが住んでいるわけです。子どもたちの被ばくをどうすれば減らすことができるのかということに私の人生を使いたいと思います。ここまできても、原子力を進めてきた人たちは全く懲りていないし、全く無傷です。誰一人として処罰されない。普通に生き延びてしまっている。次に政権が変わると、またどんどん、原子力をやるというような動きが大きくなっていくと私は思います。それに抵抗して、少しでもやめさせる方向に私は力を尽くしたい。東電にとことん責任を取らせたいと思っているのです。▼今の福島の状況について、小出先生が思っていることをお聞かせください。福島の原発事故が起きて明らかになったこと、それはつまり原子力のあり様というのが、百年前に正造さんが戦った足尾鉱毒問題と全く同じ構図だということです。正造さんの時代には、渡良瀬流域で本当に命を奪われるような人たちがいたわけです。押し出しも、暴力行為も含めて、戦わざるを得なかった。谷中村のように水底に沈められ、強制収用法をかけられ、土地も家も引き倒される人が大勢いたんです。今の福島もまさに同じです。事故が起きて放射能がまき散らされて住む家すら奪われたという人たちがたくさんいるわけです。汚染されていて本当は逃げなければいけないはずのところに置き去りにされてしまっている人々がいるのです。いう現実があるということをまずはみなさんにお伝えしたいのです。▼私たち一般市民はこれから何をしていけばいいのでしょうか?さまざまだと思います。都会では、電気が足りなくなるとイヤだから原発が必要だと言っている人たちが未だにいるのです。それぞれに課題があるし、一つではないと思います。みんな、自分の居場所で地に足をつけて自分の戦いをやるしかない。正造さんもまさにそう言っていたんだと思うんです。正造が取り組んだ事業を見ろと言っているわけだし、何が起きているかをちゃんと見て、それぞれがやれと。いろんなアプローチをしなければだめです。一色の運動はたぶん、成り立たない。現実にある問題そのものにみんなが向き合わなければ乗り越えられないと正造さんが教えてくれている。今ある問題にそれぞれの人が向き合うことが必要だと思います。私たちの世代がこんなひどい社会を作り、それを未来の子どもたちに犠牲だけを押し付けていくことになりました。原発自身をやめるために生活レベルを落とす必要はないと思いますが、これから生き延びようとするなら、エネルギー消費を現在の4割くらいに落とした生活をするしかないと私は思っています。▼国が言うように、低い放射能なら大丈夫なのでしょうか?放射能は、どんなに微量でも危険です。人々は恐怖を維持することができません。なんとか忘れたい、本当は危険でも安全だと思いたい、それが人間というものです。「これが危険だ」というと周りから嫌がられる。危険なのは本当なのです。放射能を無毒化できるというような話をお聞きになるかもしれませんが、放射能は消すことはできません。その研究はできるかもしれませんが、毒を消すためにはさらに別な毒ができてしまう。「除染」という言葉がありますが、「除染」はできません。「移染」しかできないのです。子どもを守るために「移染」をしなければいけない。大人はあきらめてください。子どもには責任がないのです。放射能と戦っても勝てません。