慰安婦ばあさんは世界中に出没してプロパガンダするだけのピエロ。だいたい真摯だったら話合いの場ぐらい設けて真摯に話し合うもの。そんな気はさらさらないんだって。ID:7yomVTJj>>35ただそれは、愛国戦士の工作でしかない。米議会も5回は却下されている。そんなことより、真摯に慰安婦のばあさんをまじえて検証することが大切。ないととっかりにもならない。ID:zmjxF1Ol女子供の人権問題だと、韓国に小声でささやかれると真に受けるアホがいるが、だいたいこの手の輩は現在、多々ある女子供の人権問題に関心がない。ID:L3WvOI0F>>50民主政権の時に既に慰安婦問題はゴタゴタしてたやん。ID:OLT2ZtL5慰安婦は貢女の国韓国での伝統的扱いではない。民族主義者に利用されている。そもそも、慰安婦ばあさんは老体を鞭打たれ見世物小屋をやらされているとしか思えん。ID:fAZfP3PK>>78貢女と扱いは同じ。しゃぶりがいがあるのだろう。利用されて捨てられることと何も変わらない。被告人青山鷲雄Eさん供述「1晩に少なくとも3人の客をとり、少なくとも50ギルダーを稼がなければならない程仕事がきついので、1945年の中頃他の5人の女たちと逃げようとした。憲兵が出て来るだろうと言っておしとどめた。ID:U7HaHcV7>>162慰安婦はイコンであり、信仰の対象である。精神安定剤の麻薬であるので、ちゃうちゃう。ID:hT3fdnQm日本のネトウヨも危険とは思うが、韓国のネトウヨってより一層カルト化しててヤバない?社会における割合も高そうだし。ID:2RekGsz6日本だって戦争遺構を保存してるけど似たようなものだと思う。像作ろうがあまり気にならない。別に自分は当時の兵士じゃないし負い目もない。ID:2RekGsz6BBCでなぜ杉田が批判されたのかって。自分は男だがネットとかで山口達也やテレ朝記者が批判されるのにも違和感がある。米でトランプに反対する人は米国人じゃないんだろうなって認定厨に言いたくなる。誰かがゲスの極みよりずっと酷いと言ってたがそう思う。ID:oLkBCuy+勝手に韓国中に銅像作ってればいいけど世界中ってのがいけない。ただの反日精神安定剤でしかない。ID:2RekGsz6原爆ドームもひめゆりの塔の洞窟も取り壊して過去は水に流しましたって日本は別にしてるわけでもない。負の遺産も残している。似たようなものだと思う。CGで日本地図消したのには頭に来たけど。ID:ZSojsE/L>>184そんなんじゃないと。ただの反日宗教のご本尊。ID:2RekGsz6>>190日本地図消したのには頭に来たわ。慰安婦は女性問題だと思ってるから。ID:iR1NoJ77安倍ちゃんでも慰安婦に10億出したのにこれ以上何があるというのか韓国には慰安婦問題が解決したら困る勢力がおるんやな。ID:c/g0S6CR>>200だいたい慰安婦なぞ言っている輩は、現在の性犯罪には無関心。性犯罪には全く貢献ない。相手にしない方がいい。ID:U3OmAwZh>>212そう全く関心はない。ネトウヨもパヨクもダシに利用していることにすぎない。関心は性犯罪にはないのだ。ID:m8ObItcV>>203反日のダシにしか使われていないことが問題。ばあさんはパフォーマン役や象徴として民族主義者に利用されているだけ。ドラム缶慰安婦はその点利用価値がない。ID:F/78w0mm慰安婦問題と反日は実は別。ID:jLil+XIM>>209そこには、ダシに使おうと民族主義者などが群がっているの。金があるところに詐欺師は集まり、慰安婦あるところに民族主義者が集まる。気を付けていただきたい。ID:RKCpCqTVまあ、一番いいのは民主的な手法。公のもとで両方、証拠と主張を言い合って面と向かうしかない。外野は利用しようと企てる輩ばかりなのだから。ID:oLkBCuy+>>258証拠と証言を照らし合わせないといけない。だいたい高齢のばあさんが民族主義者に囲まれて言っていることをすべて真に受けることはできない。した場に出てくることでしか始まらない。フェイクに踊らされるほど危険なことはない。民主的な裁判でも同じ。ID:ZSojsE/L>>261だから、韓国なんだって元凶は。した場に出なく、日本憎しでプロパガンダしているだけだから。ID:5HPnKb6c>>329そもそも河野談話が間違いだから。これを土台にしてだんだん韓国はエスカレートしていくことになる。現在もその延長線上にある。ID:oLGMy6/G韓国は民族主義者の甘い誘いにのって、恥ずかしくても名乗り出てしまった。それで愛国勢力の操り人形に成り下がっている。ID:U7HaHcV7国連とか、議会なんて少数を工作すればできるのだからそれが正しいなんてことはないの。だいたい、歴史修正主義者と言う奴ほど胡散臭いものはない。学問研究の基本である実証主義ではない。イデオロギーを被ったまがい物。center(強姦所)」としているが、この報告書の事実認識を含め「アジア女性基金」ではこれを批判している。ID:7yomVTJj>>423自民党じゃないわ。常に言って来るのは韓国側。李大統領なんて、相手にしもらえなくヒステリー起こして竹島に上陸した。ID:HbUT6KQm当初のように人身取引における軍の関与だけが論点なら話は単純だったが、広義の強制に論点が後退してから曖昧になった。それに加えて、ネットの議論はもともと論点が拡散しているうえに感情的だから話にならない。お願いだから、専門家以外は黙ってくれよ・・・。ID:2SX7cqBY最初は強制連行サレテ~とか言ってたのに、最近言わんよな。国営のソープを作ったこと自体を責めるようになってきた。ID:5vmsLhRN>>506韓国政府はただたんに認めろと言っているだけ。人道配慮というオブラードに包んで。いうと頭の弱いパヨクの中には真に受けるアホがいるから。裁判でもそうだけどそんなもの認めるわけがない。(141)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。19:43※33元々は慰安婦を名乗るハルモニの証言がその時々によってコロコロ変わるので日本や韓国人の中でも疑問視されたのが始まりです。個人ブログでもバレる程度の嘘の証言を元慰安婦を名乗るハルモニがされていたのが分かり出したのです。20:01※32>(使えない)お金を渡したから強制じゃない!使えないのであれば、ダイヤモンドや皮のバッグは購入出来たりしません。>(脅したけど)自らの意思で来たから強制じゃない!脅した?騙されたの間違いでは?仮に脅したのであれば韓国人警察官に取り押さえられてしまいますよ。騙したり、誘拐したり、公印を偽造したり、女性を海外に連れて行き売春宿に売り飛ばしたりしたのは全て朝鮮人業者です。>(軍が証拠を燃やしたけど)証拠はないから強制じゃない!燃やしたという証拠を出して下さい。仮に一部の文書を燃やしたところで、日記や公文書は必ず何処かしら残るので全部無くなるなんて事はありえません。20:32※29この話がややこしくしているのはアジア女性基金で韓国政府がこの話を二度と持ち出さない代わりに、基金の受け取りを元慰安婦(公娼)の方々だけではなく、戦後結婚出来なかった売春婦(私娼)にも基金で払って欲しいと依頼があったらしく、日本も了解したためだと思います。元慰安婦(公娼)の方々は母にキーセン学校に売られ、又は自分からキーセン学校に行き、何年かそこで生活して、検番の義父に連れて行かれたのが慰安所だったと証言しています。売春婦(私娼)にはキーセン学校に行く必要もありません。20:42※40>白馬事件は強制連行されたと主張しているのは元々オランダ人売春婦だった可能性がありますのでこの件については、戦後の連合国側の裁判で強制連行の事実が認定されていて、日本軍人らへの刑罰も科されています。強制連行の事実を否定するのは難しいと思いますよ。ちなみに、この2ヶ月で閉鎖したことで、「日本は、強制をしないようにしていたことを示すものだ」と主張するムキもありますが、上述のように、あくまでも「白人女性に強制していては」ということであって、一般的に強制しないようにしていたことを意味するものではないと思いますよ。別に、強制的な性業務への使役でなくなるわけではないと思うよ。少なくとも、安倍自民政権べったりの産経新聞とかは、「歴史戦」とか称して、色々やってますよ。20:56※34クマラスワミ報告が引用していたのが吉田清治の証言です。朝日新聞が大々的に吉田清治を取り上げられたからもあるのではないでしょうか。朝日新聞が吉田証言を誤報と認めるのであれば、もっと早い段階で訂正記事を書いておけば今より被害が拡大する事もなかったかも知れません。20:5843>使えないのであれば、ダイヤモンドや皮のバッグは購入出来たりしません。慰安婦にされた女性達が、みんながみんな、ダイヤモンドや革のバックの購入云々できたの?>騙したり、誘拐したり、公印を偽造したり、女性を海外に連れて行き売春宿に売り飛ばしたりしたのは全て朝鮮人業者です。21:00※48安倍総理が直接歴史戦とか言ったかは貴方の思い込みからの発言だったというわけですね。21:01※50文玉緒の証言集にあります。21:0249>クマラスワミ報告が引用していたのが吉田清治の証言です。朝日新聞が大々的に吉田清治を取り上げられたからもあるのではないでしょうか。21:0452>文玉緒の証言集にあります。みんながみんな、そうだった、というわけでもないんですな。日本政府も河野談話から変わらず責任は認めています。少なくとも、安倍総理が、今、産経新聞とかがやってる「歴史戦」ってやつと同様のことやってたのは確かだと思うよ。21:10※54(使えない)お金を渡したから強制じゃない!と言っていたので、お金は使えましたと言っているだけですのでしかも、強制は認めていますし。21:12※56貴方が思っている歴史戦ってのがよく分かりません。日本政府も河野談話から変わらず責任は認めています。河野談話は維持すべきだよね。ところが、日本国内の、ムダに「愛国者」気取りな連中、しかも与党の国会議員も含む、が、この河野談話を撤回して、強制性などを否定しようとして、色々活動したもんだから、また、蒸し返すようなことになったんだと思うよ。21:17※58>貴方が思っている歴史戦ってのがよく分かりません。「歴史戦」なんて言葉、検索すれば、すぐ出てくんじゃん。21:18※53無理筋な話はしていません。慰安婦はあったのは認めていますし、軍の輸送や健康診断等には軍による強制はありましたし、性病にかかれば強制的に休まされました。朝鮮半島で強制連行があったという話は違うよと言っているだけです。21:21※60私は貴方ではありませんし、貴方が何を考えているかは分かりません。ネットで検索しても貴方が考えている歴史戦というのが何を指している歴史戦かは分かりません。21:27※61>ただ、朝鮮半島で強制連行があったという話は違うよと言っているだけです。確かに、従軍慰安婦問題について、強制性について論じていた、あの吉見教授も、朝鮮半島で、軍が直接的に強制連行したと言う事案は、確認されていない、とは言ってますね。ついて、強制性や、性奴隷性は認められない、あるいは、朝日の捏造、等とするような主張に対しては、批判的・否定的なんですね。21:32※59河野談話を否定したりしていませんし。あれは誰が主体となって連れていったかを曖昧したまま、(実際は朝鮮人業者)日本と韓国政府による調整で出来た上がったものですから。問題なのは、挺隊協が慰安婦に癒し金を受け取らないように圧力をかけている事です。「本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。日本が責任の主体であることは認めているよ。21:37※63朝日新聞の捏造ってそんな捏造した証拠は出て来ていますか?出て来ていないのだから、真実はともかく誤報したのは事実だから誤報したって認識になります。21:44※66ということは、やはり、※66さん(=※61さん?)は、この従軍慰安婦問題について、「朝日ノ捏造ガー」とかいって、その強制性・性奴隷性を全部否定しちまおうとするような論法(このコメント欄では、※31みたいな人)には批判的・否定的なんですね。21:47※68例えば、朝鮮人業者が女性を誘拐して海外の売春宿に売り飛ばしたとしても日本政府の知らない所で行っている犯行です。21:49※69,70>政府の責任と、業者の犯行とを一緒に混ぜていませんか?この日本軍の従軍慰安婦問題では、軍の慰安所は、軍の方が、主体的・主導的に設置・管理しているのであり、その施設内で行われたことは、まず軍に責任があると思うよ。業者のやったことだから・・・、と言う論法は、悪党の親玉によるトカゲの尻尾切り、みたいなもんだと思うよ。21:51※71そもそもネットでそんな話しているのかすら甚だ疑問です。ネットで話題になっているのは強制連行の話です。元日本軍の慰安婦と名乗るハルモニが強制連行されたという話が問題ですので。21:53※72>例えば、朝鮮人業者が女性を誘拐して海外の売春宿に売り飛ばしたとしても日本政府の知らない所で行っている犯行です。出版物、さらには、それを基礎付ける軍の公文書の存在からして、日本軍の慰安所は、単なる民間業者によるものではなく、軍が主体的・主導的に設置・管理していたものであることが明らかです。女性達は、その軍の施設内で、日本の軍人・兵士達相手の性業務に従事させられていたのですから、軍の責任は免れないと思います。21:57※73慰安婦の問題は日本にも責任はありますが、朝鮮人売春婦の問題までは日本政府は関知していません。22:00※75戦地には慰安所の他にも売春宿もありました。貴方も慰安所と売春宿を混同していますよね。22:00※76>朝鮮人売春婦の問題までは日本政府は関知していません。確かに、日本軍の慰安所とは、全く関係ないところで、性業務に従事していた女性達にまで、日本に責任があるとは言えませんね。22:0477.>戦地には慰安所の他にも売春宿もありました。貴方も慰安所と売春宿を混同していますよね。22:05※78>そんな話になってましたっけ?私が今までして来たそんな話なんでが。22:07※79>そんな話になってましたっけ?私が今までして来た話がネットで話題になっている話なんですが。22:10※80>私が今までして来たそんな話なんでが。少なくとも日本軍の慰安婦においては認められなかった。仮に強制連行が行われていれば、朝鮮半島では親族が捜索願いを出していただろうし、警察も検察も裁判所も動いていました。警察が発見したのは朝鮮人業者の誘拐だけです。22:22※83アジア女性基金で日本政府が支払われたのは慰安婦だけでなく売春婦の人にも支払われました。22:23※83日本政府は強制連行は認めていません。強制連行があったとすれば売春婦の方です。22:27※54確かに、朝鮮半島では、軍が直接強制連行した事案は、確認されていない、と言われてるね。拘束、などで、女性を軍の慰安所まで連れて行き、その軍の慰安所内で、その自由意思を確保できない状況で、日本の軍人・兵士たち相手の性業務に使役した、と指摘されてるね。22:31※86>日本政府は強制連行は認めていません。少なくとも、河野談話では、「慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。」と軍関与の元での強制性は認めてるね。22:38※87挺隊協やナヌムの家に住む日本軍の元慰安婦と自称するハルモニは強制連行されたと言って、日本政府に真心のこもった謝罪と法的な賠償を求めているのです。そんな話まで日本政府の責任にされて困るし、仮に要求を受け入れたところで更に要求を求めている可能性すらあります。挺隊協は慰安婦問題の解決を望んでいませんから。22:38※87は、「※54」じゃなく、「※84」に対するものです。22:40※88強制性と強制連行を混同している人が出て来た。何度も強制性は認めていると言っているじゃないか。軍の輸送や健康診断、性病にかかれば強制的に休ませていただろ。22:44※88失礼しました。22:46※92>強制性と強制連行を混同している人が出て来た。何度も強制性は認めていると言っているじゃないか。軍の輸送や健康診断、性病にかかれば強制的に休ませていただろ。アホですか?んで、軍の慰安所内で、女性達は、廃業の自由などを認められて業務に使役させられてたのですか?業務の使役自体に強制性があれば、充分、女性の性的自由に対する人権侵害ですし、性奴隷性が認められますよ。22:50※94慰安婦については借金を返済した時点で廃業は認められていました。慰安所を経営していた人の日記にもそう書かれていました。売春宿については売春婦は人身売買でしたので廃業は認められていません。22:54※95>慰安婦については借金を返済した時点で廃業は認められていました。慰安婦とされていた女性達は、日本の軍人・兵士達相手の性的業務のへの従事を強制されていた、と言うことですね。「借金返せば、自由になれたんだから」と言う論法は、女性の性的な自由に対する人権意識が低すぎると思います。22:59※97慰安所の慰安婦は断る権利が認められていました。そもそも日本政府も強制は認めているとさっきから何度も言っていますが。23:02※96元慰安婦と自称するハルモニたちは最初は軍需工事に働けると騙されたとか親にキーセンに売られたとか言っていましたが、挺隊協が関与し出してからは軍に強制連行されたと証言に変わって来ています。23:03※98>そもそも日本政府も強制は認めているとさっきから何度も言っていますが。否定的・批判的なんですね。23:06※100そんな事一度も言っていません。強制連行されたというのは売春婦か、日本政府を落とし入れたい人達が言っているだけで日本政府は関知していませんって話です。23:06※98>慰安所の慰安婦は断る権利が認められていました。借金返済までは、廃業することはできなかったんでしょ。23:08※101抽象的言われても言っている意味が分かりませんので具体的に言ってください。23:11※104※99で、「挺隊協が関与し出してからは軍に強制連行されたと証言に変わって来ています。女性の性的自由という人権に対する意識が低すぎますよ。23:15※106そうです。挺隊協が関与し出しから元慰安婦を自称するハルモニ達の証言で強制連行の主体が日本軍に変わりました。23:19※107慰安所の施設は、軍の施設内にあったかどうかは戦場の状況にもよりますし、軍の施設外や売春宿があった売春街と戦地によってバラバラだったそうです。23:25※107当時は売春が合法化されて、しかも、当時の状況の認識ではそれが常識化されていましたが今現代の認識で当時の認識を一緒にして上から目線で語られても困ります。23:29※11015歳のとき、近所を歩いていたら日本軍に無理やり連行された。23:38※11415歳のとき、お使いに出かけ、路上で、日本人と朝鮮人のふたり組の男に突然、両脇を抱えられて連れ去られた。23:45※115当時の日本の公娼制でも、建前上、廃業の自由は認められていた(従軍慰安婦の場合とことなって)のであり、それは、やはり性的業務への使役の強制は、良くないという観念はあったのだと思います。00:15※121生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番に売られていった。00:16※119それって、当時の日本人の人権意識の低さということを認めることになりかねず、そりゃあ、この問題で、国際的に批判されるわな、ということにもなりかねないと思う。00:21※123現代人の視点から見たらそうなんだけど、当時の人権意識は日本だけが突出して低いとは限らないと思います。00:37※124生活は貧しく、12歳のときに100円で売られた。私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ18歳になったある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました14歳のとき、いわゆる「少女出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。17:14まあ慰安婦なんてものフィクション小説を間に受けた朝日が報道してから問題になり始めたからな。そもそも朝から始まったわけで。そんなもんに真摯に対応って、馬鹿げた話だ。14:05河野談話でも相当日本に都合が良かったのに潰したの日本やん。国内でも慰安婦無かった論等はドイツのように取り締まらんと。杉田水脈みたいなのが国会議員やれてる時点で反省を反故にしてるようなもん。19:21中央からの正規の命令は存否不明にせよ、複数の上官が人身取引に関与していたのは分かっているのだから、少なくとも関係者は国連の言うとおりに時効なしの戦争犯罪として裁かれるべきだった。国家犯罪として政府が法的責任を負う性質のものではないが、事の善悪について自律的な判断を示すのは国際的な信用を守るためにもやっておいたほうがよい。04:07「戦後、私が戦犯として収容された時の話だが、当時の女性集めは複数の問題を抱えていたという。これは海軍の木村司政官が私に話してくれたものだ。『サパロワ島で娘たちを船に乗せようとした時、島の住民が突然集まり、船に近づいてきました。我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。本当に恐怖を感じたので、思わずピストルを抜きかけました。あの場面を思い出すだけで、身の毛がよだちます。日本の娘たちが連合軍に同様の扱いを受けたとしたら、誰もが憤慨する事でしょう』」【9】http://honnesia.doorblog.jp/archives/41236934.html『サパロワ島で娘たちを船に乗せようとした時、島の住民が突然集まり、船に近づいてきました。我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。13:12従軍慰安婦は、簡単に言えば、戦場に行ってたお水の子。ドイツ映画Uーボートでも「フランスで看護婦とやりまくぜー」ドイツ兵士、大喜びしているシーンがあります。(ドイツ海軍はナチス少ない。)カタギの女性に手を出さない為、何処の軍にも存在しました。嫌がることを列挙します。