11:26(1年以上前)みなさんの御意見わかります。11:38(1年以上前)理屈で考えるとクォーツ式が割安で高精度、安心で良いことだらけですね。私が機械式を好きな理由はペットと似た感があるからです。体調が悪くなれば獣医に診せるのと同じくオーバーホールに出したり。機械式の楽しみは購入後に日差の精度を計り、自分のものが当たりか外れかで一喜一憂したり、興味ない人から見れば理解できないでしょう。12:23(1年以上前)>そしてレスの最後に『機械式時計は良いものですよ』的にレスされていますが『機械式時計のどこがどう良いのか...』とは仰っていません。(私のような愚問がなかったからなのかも知れませんが...)スレ主さん検索されましたか?実は以前から何度も同じ様な質問はあるんです。この手のお題は荒れるんです、忌まわしい非難合戦や身震いするような下卑た書き込みの応酬で『削除』されてる事が多いんです。14:59(1年以上前)自分は機械式時計を愛用しています。腕時計はワイシャツの袖に引っ掛かる、汗で気持ち悪いなどで好きではないため、懐中時計をずーと愛用しています。懐中時計は種類も少なく好みの物を探すのにいつも苦労していました。12年前に仕事で知り合ったスイスの方から個人工房を持つ時計職人を紹介して貰い、3年待ってミニッツ・リピータータイプの機械式懐中時計を作ってもらいました。清水の舞台から飛び下りる覚悟でしたが、今日現在もしっかりと動いております。精度は劣るかもしれませんが、世界で唯一つの自分だけの時計を所持する喜びには無上の物があります。私程度の注文する時計はオーダーメードの中では最低ラインでしょうが、一生の宝物です。いや、孫の代までの我が家の家宝となると思います。ヨーロッパでは気に入りの懐中時計は、100年単位で愛用されるそうです。仮に100年使用できれば一年辺りの金額は有名メーカーの時計を何個も所持することと比べても割安ではないかと一人納得しています。丁寧な造りで私の好みなどを重視してデザインから作って貰えますし、一生保証ですので大変満足しています。個人工房を持つ時計職人は、ある種の芸術家ですね。15:11(1年以上前)中原統一さん、ありがとう御座います。謂えば小生の実家には大きな古時計があります。機械式時計です、製造年は知らないけど40年位前だと思う。電池交換不要ってのも楽だな。17:56(1年以上前)でこぼこフレンドさん、♪ばふっ♪さん、1+1=11さん、クミルクワンダースさん、2ch!2ch!!さん、四六時中さん、中原統一さんたくさんのアドバイスを有難う御座います。早く返事をしなければいけなかったのですが、諸事情でパソコンから離れる環境に強いられまして、今になりました。深くお詫び申し上げます。皆様の書き込みを読ませて頂き、初心者の私に非常に分かりやすく、大変興味が湧きました。でこぼこフレンドさんエバンスのお話...びっくりしました。このレスを書く前に何回か動画を見させて頂きましたが、振り子(すいません...ムーブメントですかね?)が動き出したら一斉に全ての歯車が動き出すメカニズム...凄いな...と知らず知らず思っていました。♪ばふっ♪さん全ての歯車が動き出す...に感動を覚えた上でサブマリーナがクォーツだったら高すぎるというのご意見...納得致しました。吸い込まれそうな美しさのパテック...見てみたいです。1+1=11さん購入後すぐに装着して思った感想は『重さが心地いい』でした。この無駄な重み...機械のお陰なんですよね。クミルクワンダースさんユニークな例え...私には非常に分かりやすかったです。非難を浴びるような例えではありません。例え話なんかは得てして大袈裟なほうが分かりやすいものです。2ch!2ch!!さん過去のレスを何度か読ませて頂きましたが2ch!2ch!!さんの短い一言には奥深いものがあると感心しておりました。>電池交換不要ってのも楽だな機械式理解する第一歩の分かりやすい一言かも知れません。四六時中さん分かりやすいアドバイスを有難う御座います。皆様の過去スレ、レスを読ませて頂き平置き(ロレ箱に入れて)二日計りましたが±0秒でした。普段使いではまだ計測していませ。当たりですかね?中原統一さん懐中時計をオーダーメイドですか!!一生保証...職人さんのプライドと手作りの機械ですから成せる保証ですよね。なんか...凄いです。素人意見で的確なお返事が出来ていないかも知れませんが、私みたいな初心者に分かりやすいお返事をして頂いた事に感謝しております。最後になりましたが...Rolex++さんおとなげないお返事を致しまして大変恥ずかしく感じております。何年掛かるか分かりませんが『機械式時計の良さ』を知った時に、楽しく語れたら嬉しく思います。皆様大変有難う御座いました。19:48(1年以上前)ありゃ、最後でしたか・・・。時計の仕組みは↓を見るとよく分かりますよ。23:44(1年以上前)機械式の滑らかな秒針の運びも好きです。(クォーツ式や電波式のものでも中にはあるかもしれませんが)自分はオメガのシーマスターの自動巻きを使用していますが、上品な感じと重厚感と凝縮感が好きです。人それぞれどんなところに所有する喜びを感じるかですね。見た目、ステータス、メカニズム・・・何でもいいんです。23:49(1年以上前)シーマスターも好きだけどスピードマスターも好き。02:44(1年以上前)トピックスから来ました。自分も機械式時計に憧れてはいますが、未だ購入には至っていません。自分でも何に憧れているのかを明確に表現するのは難しいですね。『ペット』に例えられている方も居ましたが、自分としては『キャンプ』が近いかな。日常より不便を求めて出かける時の高揚感や満足感。安物のクォーツより、時を知るという目的では劣る物をあえて使うという事に繋がるような...(あくまでも個人的な感想なので、ご容赦を)もちろん十人十色だと思いますよ。ステータス性を求めても、デザインに惚れても良いと思います。最初から転売目的で購入というのは個人的には嫌ですね。16:07(1年以上前)110年前の機械式の懐中時計を使っています。機械式の魅力は修理が可能な事ですね、いきやり時間が物凄く狂う事もありますが愛着のある時計を大事に使える事です。17:23(1年以上前)クオーツの制御というのもすごいものなんだろうと思います。ゼンマイの力を歯車や爪などで機械的に制御している機械式時計には,なんとも,人間の叡智や歴史を感じて,感嘆しますね。シースルーバックの機械式時計では歯車の動きが見えますが,見ていて飽きません。秒針の動き方も,クオーツと違って美しく感じます。電化製品に囲まれていると,電気(電池)を使わない機械はとても新鮮ですね。機械式時計を財力の誇示のツールとして買っている人もいますが(例えば,一部のコンサルタントや一部の不動産業の人など),機械を愛して購入している人も沢山いると思います。18:16(1年以上前)機械式時計ってドミノ倒しの世界が凝縮されているみたいで、ゼンマイのチカラがいろんな仕組みを経て正確にリズムを刻むのが不思議なんですよね。それがクォーツになってしまうと、その途中の仕組みを全部省略してしまっている感じがするんですよ。かかってしまうので、機能を追及するならクォーツの方がいい場合もあるでしょうね。ロレックスについてはまるで何も知りませんのでコメントはできませんけれど。私が最も好きな点は秒針の独特の動きです。電池式の一秒毎に刻んでいく動きが好きになれないです。次に適当に誤差がでるから週に一度は修正をする事、季節やその他の要因で微妙に誤差範囲も変化します。それと、私が動かなくなれば、数十時間後には時計も止まります。そんな忠実なところです。20:58(1年以上前)う〜む、ここはロレックスの場なので、ロレックス等の超高額機械式が前提ですよね〜私の持っている6000円程度のセイコー5も、一応機械式なんだけど、皆さんにとってはやっぱ対象外ですよね。ロレックス2+様の>機械式の良さというより一般的?に高級腕時計を買う理由は>主に下記のようなものではないでしょうか?>�@ある程度価格が高いこと(ステータス)>�Aその価格に見合うクォーリティがあること(手が掛かっていて丁寧に作られている)>�Bデザインが良いこと(当たり前ですね)>�C中古市場が確立されていること(ある意味これが真の価値かも)>�Dコレクション性が高い>�E転売用が的を得ていますね。21:39(1年以上前)>私の持っている6000円程度のセイコー5も、一応機械式なんだけど、皆さんにとっては>やっぱ対象外ですよね。世の中の”機械式が好き”と言ってる人の大半は、実は”高い時計だから好き”もうちょっと言うなら”ロレックスだから好き”でしょうからねぇ。本当は機械式かどうかよりも、値段が高いか安いかが問題なんでしょうねぇ。いう人ほどクォーツは機械式より格下なんて思っているみたいだし。ロレックスなんて、年間80万本も生産される大量生産品なんだけど・・・。本当の時計好きなら「高いか安いか」「クォーツか機械式か」なんかで区別しないよね。23:39(1年以上前)>本当の時計好きなら「高いか安いか」「クォーツか機械式か」なんかで区別しないよね。スレ主さんは、>偶然見かけた時計が16610LVで綺麗だなと思った、それがロレックスであって、それが50万だったと書いてるじゃん。本当の時計好きっていうのがどんな人のことをいうのか知らんけど、「高いか安いか」「クォーツか機械式か」なんていう下らないつまらない比較の話はこのスレではどうでもいいわけ。スレ主さんが、機械式の良さは?と質問しているから、好きな人達が思い思いにレスしてただけでしょ。クチコミトピックスなんかに出ちゃうから、大して好きでもない連中が登場してきて場がシラけちゃうんだよ。00:40(1年以上前)ぼくも1+1=11さんや四六時中さんとまったく同様で、目が離せないかわいいペットみたいな感覚です。手の掛かる子程ってやつですね。クォーツだと、ほっといても一人で生きていける?物ですけど、機械式は3日で・・・。僕は結納返しという事で、自動巻きの機械式腕時計を嫁に買ってもらいました。最初はステータスが購入理由の大半を占めていましたが、機械式を買ったお陰で四六時中身に着けている事もあり、結納返しの品という意味でも、今までに無いぐらいの愛着という意味での自己満足が大半を占めるようになりました。いう事で、機械時計の良さに関して僕の場合は、「クォーツや電波式より愛着が沸く」です。01:10(1年以上前)機械式時計は、自分にとっての愛機ですね。大袈裟に言えば、自分の好きな機械との共生と言った所ですか。若い頃の愛機は自動車でしたね。電子制御式の前のクルマを自分で調整して調子を維持するのが結構好きでした。自分がその機械の性能の維持に一役買っているというのが自己満足なのでしょうね。ところが今の自動車は電子化がどんどん進んで、メンテフリー化してしまい、自分ごときが手を入れる余地も無くなってしましました。自分の機械への愛着に対してその度合いに応じて性能で答えてくれる存在として、機械式時計が今の愛機となっているのだと思います。正しい扱いをしないと直ぐご機嫌を崩しますが、丁寧に扱ってやればそれに即座に答えてくれるかわいい存在です。機械式であろうがデジタル表示であろうがどうでもよろしおまんがな。ロレックスがありがたい値打ちがあると思う人はロレックスを買えばいいし100円ショップで売ってる時計で十分と云う人はそれでよろしおまんがな。皆さんの顔や性格が違うように価値観や倫理観、至福感観の違いでんがな。数十万のロレックスに至福観を見出す人もあれば私のようにタダでもいらない変人?もいますよ。10:24(1年以上前)皆さんたくさんのお返事有難う御座います。返答しなければいけないのですが、こんな愚問を皆様に投げ掛ける素人なので適切な言葉が見つからず恥ずかしい思いです。私は意見くださった皆様が本当に時計を愛しておられると実感致しました。皆様のレスから判断したのは時計に『まずは愛着を持て』だと感じました。何年もかかって愛着を感じた時に本当の(本当に...)『機械式時計の良さ』を実感出来るのかな...と...。私にとって時計で50万という金額は凄く高いものでした。皆様のレスを何度も読み直しながら時計を見ていましたが...メルヘンチックで大変恥ずかしいのですが、16610LVが『ね?俺っていい奴だろ?お前の人生見届けてやるから...俺の面倒もしっかり見ろよ。面倒見てくれないと止まっちゃうからな...』と言ってる様な気がしました。幼稚園児の時に意味も分からず大きな声で歌っていた『大きなノッポの古時計』...35年経った今、意味がはじめて分かりました。10:47(1年以上前)機械式時計は、アナログ界の最後の砦だと思っています。世の中がどんどんデジタル化になっても、一つくらいアナログ製品が残っても良いのでは?良い物であれば、親から子へ、子から孫へ代々渡すこともできます。自分にとって使いこなすのは、当分無理だと思っています。12:24(1年以上前)デジタルが完全に制覇できなかった分野は腕時計業界だけのような気がしますね。アナログレコードは新譜こそまったく出なくなりましたが、DJ用途として生き残ることができましたし、真空管アンプも細々と生き残っています。テレビ放送は完全にデジタルに移行しようとしていますし、LDもハードウェアは生産終了。そのうち、食べ物もデジタルになるのかなぁ?関係ない話でスマソ・・・。書込番号:90025086点ホント、困ってます。13:34(1年以上前)>時計業界もデジタルが完全に制覇していると思うのですが?”時計業界”っていう、ひろ〜い視野で見ればそうかもね。高価格帯の”腕”時計では(いちお20万以上にしとこうか)まだまだ機械式が主流だね。13:56(1年以上前)日本のウオッチ完成品総出荷数は、機械式が全体の5%(金額で10%)のようです。(2007年のデータ)完全制覇とは言えないような気がしますが・・・。ちなみに時計業界での定義は、以下のようです。液晶やLEDなどの電子的構造により時刻を表示する機構の時計(数字表示式の時計)です。」アナログ=機械式では無いようですね。15:58(1年以上前)そっか、クォーツでも針ならアナログ式時計ですもんね。20:08(1年以上前)パーペチュアル、この響きだけで十分です。22:50(1年以上前)まあ、分かる人だけ買えば良いのでは?所詮は嗜好品なんだし、幾らパテックだとかバセロンでも、興味の無い人にとっては「何で好き好んでわざわざこんな重そうな時計をするんだ?」となったりします。精巧に作り上げられたその姿形に、直感的に「欲しい」と感じられないのであれば、縁が無かったという事でしょうね。正確さも利便性も吊るしで売ってるクォーツ時計に敵いません。価格に至っては数十分の一に満たない代物なのに。嗜好品と言うのは値段や便利さを考えたら買えませんよ。言った実利的な価値観を超えた領域で欲しいと思えるか否かだと思いますね。)3.趣味性が高い(高級機械式○、クオーツ△、安価機械式×)という要素を兼ね備えてるところだと思います。3番目の要素はもちろん人それぞれの部分がありますけど、分りやすく言えばそれに対する書籍が多く出ていたり今だったら趣味としてホームページを開設したりしてる人が多かったりと、要は趣味の世界としてある程度の広がりがあるということですね。一般的には数万円の機械式時計などはその部分が弱いんじゃないかと思います。精度第一の人は機械式はムリ、ってことだけは確かです。スレ主さんは精度よりデザインを取る人だからそれこそかわいいペットみたく永く付き合っていけるんじゃないですかね。自分の時計を取り巻くウンチクなど知っていくともっと楽しめますよ!まずはグリーンのサブってだけでも結構なウンチクだと思います。00:51(1年以上前)人によりいろいろあると思いますが、一番は運針ですね。クオーツの一秒刻みの秒針の動きもモダンな感じのする良いものですが、実際の時間はあんな風にぶつ切りではありません。そもそも時間などというものは人間が便利なように作ったものです。機械式時計の方が時間の「流れ」を素直に表現していると思いませんか?まあ、流れも人間の感覚であると言われればそれまでですけれども。一度、機械式の時計で高級なものと安いものとを比べてみてください。運針の綺麗さがまるで違います。音叉時計(ブローバやオメガが有名、ただし中古)やスイープセコンドのクロックなどもご参考に。1秒おきにコチコチいわない運針がいかに綺麗か思い知らされます。01:17(1年以上前)高級腕時計でも針が0時0分0秒でピッタリと重ならない場合があるとガックリきませんか?ロレックスの場合、デイトジャストで日付はピッタリ動くんだけど、針の位置がピッタリしないことがあるんで、それがあると鬱なんですよ・・・。ロレックスに限ったことじゃないんですが。10:34(1年以上前)皆さん御早う御座います。たくさんのお返事有難う御座います。ニクジャガーさん>世の中がどんどんデジタル化になっても...私も改めて考えましたがすぐには思い浮かべられませんでした。機械式時計が最後の砦かも知れませんね。時計業界の定義も参考になりました。♪ばふっ♪さん少しくらい話それても全然OKですよ。皆様のレスを見させていただいているのも大いに参考になります。針が0時0分0秒で重ならない場合があるんですか?ちょっとビックリしました。お昼にでも確認してみます。さん本音でトーーク!さんやはり高額な時計は機械式ですね。デジタル時計の多機能性能と安価な価格は、まさに日本のお得意の技術だと感心致します。ARTENさんパーペチュアル...色々な顔を持ってますね。私は個人的にローマ数字が好みです。値段も手頃で機会があれば手に入れたいです。SSS-Rが欲しいさん昔は労働者の時計だったと聞きました。私個人の意見ですが一本だけ持ち使い続ける...実用品。コレクションする...嗜好品...という気がします。こればっかりは個人差(考えの違い)があるでしょうが...。神猫物侠さん更なる分かりやすいご意見有難う御座います。私も早くウンチク言えるようになりたいです。小僧の神様さん運針...という言葉をはじめて聞いたのでネットで検索致しました。ステップ運針...スイープ運針...サイレントステップ運針...日常何気なく時計を見てるだけなので気にもしませんでしたが...勉強になりました。ロレックスはスイープ運針に該当するんですよね。いくつもの歯車が噛み合って滑らかな運針をするシステムが非常に気になります。蓋を開けたい衝動にかられてます。時計は正確に時を刻むことを本分としております。正確に時を刻めない時計は時計と言えないでしょう。正確に時を刻めない時計は時計と言えないでしょう。クォーツ時計と機械式時計の住み分けはできていますよ。機械式が至上という人もいれば、クォーツの経済性と正確性を望む人もいます。スイスの高級腕時計にもクォーツはあるし、宝飾時計からスポーツウォッチにまでクォーツは用意されています。いうクォーツ時計が長年に渡って時計としての機能と価値を維持していられるかどうかは疑問です。先にも書かれているように、クォーツは壊れたら修理するのが難しいくらいコストダウン化が進んでいますが、機械式時計はメンテナンスすれば時代を超えて時を刻み続けることができます。いう、普遍的な価値を見出すことができるのが機械式時計の魅力のひとつでもあります。さんお返事有難う御座います。愚問を投げかけた身でして、まだまだ上手くは表現出来ませんのでご了承くださいね。私も購入するまでは、全く同じ意見でした。私の愚問に答えてくださった皆様の意見を何度も読み返しているうちにクオーツ時計にも興味を持ちGショックのスレを拝見致しましたが、まぁ故障の多いことにびっくりしました。私の中では高性能多機能を安価に作る技術は世界一だと思ってます。あれだけの故障が価格comに書かれているということは見えないところでどれほどの修理がなされているのか...。家電と同じで修理するなら買ったほうが安い...という事まであり得るかと思います。素人ながらに思うのは機械式時計なら通常の故障破損であれば修理が可能でずっと使い続けられるのかなって。(他の商品では当然買い換えた方が安いのもありますが...)レスを頂いた方の中には¥6000の機械式時計をお持ちの方もおられましたが、機械式時計だからこそ修理が出来ると思います。言ったらいいのか分かりませんが...すいません...やっぱり上手く表現出来ません。適切にお伝えも出来ないのに口を挟んでしまってすいません。16:34(1年以上前)2ch!2ch!!さんこんにちは。私も確かに書き込みながらそう思ったのですが...まぁ思い入れがある時計なら修理も効くだろうし...と思い書き込んだ次第です。逆にGショックでも高額な品物もあり一概に定義を作るのは難しいものと感じました。16:54(1年以上前)スウォッチのオートマチックは修理不可能ですね。ムーブメントは修理可能でも、ムーブメントを取り出すためにはケースを破壊しなきゃならないので。16:57(1年以上前)何に愛着を持つか、何に価値を見いだすかは人それぞれでいいんじゃないですか。難しく理屈を付けたり、定義を考えなくても、自分自身の感性で自分が納得しているのなら、それは人がとやかく言うことではにないと思います。私なんか、合理性で考えたら随分無駄なことしてますよ。キャブレター仕様の車を持ってたりして、嫁や子供からは邪魔者扱いされてますけど、手放せ無いです。物への愛着と同時にそれと過ごしてきた時間という想い出の両方が自分にとって大切なので・・・。歳を取って感傷的になっているだけでしょうが、自分では満足してますから、人になんと言われようとも構いません。こまめに丁寧に扱わないとご機嫌を損ねる、雨が嫌いな機械式時計を持って、キャブ仕様の車で気ままにドライブというのが、私にとっては大切なのです。17:34(1年以上前)♪ぱふっ♪さんこんにちは。スウォッチって数年前(十数年前?)に流行った遊び心満点みたいなスウォッチですか?ケース破壊って...ある意味修理不可能なんですよね。中原統一さんこんにちは。価値観は人それぞれ違いますし...私が好きなことでも他人は理解出来ない...他人は好きでも私には理解出来ない...といった部分は多々あるかと思います。私も車が好きでして、さすがにキャブ仕様ではないですが何気にいじってます。この車...当然嫁子どもには理解されてないでしょうね。他人では理解出来ないことが、その人にとって大切なもの(時間)だったり...中原統一さんのレス格好よかったです。価値観が何かを実感しました。遊び心満点みたいなスウォッチですか?そうです。今から15年前くらい前ですね。プラスチックのケースを超音波接着しているので、基本的に分解不可能です。01:12(1年以上前)このスレに付いたレス見てて、ずっと思ってたんだけど、”高額”な機械式と”低額”なクォーツを比べて、”機械式はいい”みたいな事言ってる人が多いんだけど、そもそも比較対象が間違ってるよね。50万位する機械式と対比させたいなら、50万位する(あんまりないけど)クォーツ。2万くらいのクォーツと対比するなら、2万くらいの機械式じゃないとね。そりゃ違いますでしょ、価格が全然違うんだから。ウォッチメーカーのちゃんとしたクォーツなら、回路が逝かない限りメンテすればずっと使えるし、中の仕上げもすっごくきれいだし。いうメーカーなら回路やパーツもちゃんとストックしてるしね。高額なクォーツならばそこら辺りもちゃんとしてるよ。高額な機械式と低額なクォーツを比べて「機械式はメンテすれば長く使えるけど、クォーツは買いなおした方が安い」って、かなりナンセンスな話なんですけどぉ。基本的には修理不可なんだし。機械式の良さを語るのは大いに結構だけど、安易にクォーツをダシに使うのはやめて欲しいね。あ、あとスレ主さん>Gショックのスレを拝見致しましたが、まぁ故障の多いことにびっくりしました。G-SHOCKの生産数はロレックスの比じゃないからね。そりゃあ故障報告も多いでしょうよ。不良品はその”絶対数”ではなく”率”で考えないとね。01:40(1年以上前)スイスの高級腕時計にもクォーツはありますし、グランドセイコーのようにクォーツを極めたクォーツ腕時計もあります。クォーツにはテンプや脱進機や歯車のような複雑な仕掛けがないので、人の手を尽くした技の姿をクォーツの中に見ることができないのです。実際、クォーツ腕時計でムーブメントを見せるためにバックスケルトンになっているものはないでしょう。クォーツはあくまでも機能・性能重視で実用本位なんです。高級腕時計は実用性よりも装飾性や趣味性が反映されるもので、場合によっては時代を語る話種にもなる。そこが機械式腕時計の良さでしょう。02:10(1年以上前)こんにちは。私は、中原統一さんと同じような意見です。車も10年落ちで買ったものを25年乗っています。機能的には、エアコンはないし、時速100kmぐらいしかでないけど、デザイン的に気にっているし、長く乗っていると愛着もあり、自分の使用に全然問題がないというのが大きいかもしれません。部屋の壁時計もぜんまい時計で50年ぐらい前のもので、20年ぐらいは使っています。1週間に1回ねじ巻きがいりますけど、デザインは気に入っていますし、一週間に1,2分狂っても大勢に影響ないですし、道具として問題なしです。私はロレックスにはぜんぜん興味ないです。いうより、腕時計に興味がないです(はめていない)が、すこし手をかけないと動かないものは、触れ合う機会が多くて、愛着が湧きやすい気がします。そのあたりが機械時計に愛着が湧きやすい理由かもしれません。02:33(1年以上前)は?クォーツでもアナログ式なら歯車はありますけど?輪列がなかったら、針が動くわけないじゃん。構造上輪列がダイアル側にあって歯車を見せられないから、裏スケがないだけ。機械式だってクロノ以外の裏スケは、大半は地板とテンプくらいしか見えないじゃん。見えると喜ぶ人が多いからでしょ?だいたい見えてもしょーもない様な裏スケ多いし。なんで機械式だと一様に”人の手を尽くした技の姿”になるわけ?大量生産されている機械式のムーブなんて、世の中に腐るほどあるんですけどぉ(笑)♪ぱふっ♪さんが言ってるのは「機械式の良さ」じゃなくて「超高級の複雑時計の良さ」じゃん。トゥールビヨンやミニッツリピーター、あるいはシンプルでもデュフォーの時計とかならば”人の手を尽くした技の姿”と言えるかもしれないけど、ロレックスクラスの実用時計のムーブでも”人の手を尽くした技の姿”と言うのは無理がありすぎ。そんな、ごくごくごく一部の超高級時計とクォーツを比べることがナンセンス。10:24(1年以上前)♪ぱふっ♪さん、お早う御座います。超音波接着という方法もあるのですね。メーカーにより色々な製造方法があり勉強になります。スウォッチはグループでETA、フレデリック・ピゲ...ブレゲにハミルトン・ロンジンにオメガまでグループなんですね。本音でトーークさん!ご指摘有難う御座います。>50万位する機械式と対比させたいなら、50万位する(あんまりないけどね)クォーツ。2万くらいのクォーツと対比するなら2万くらいの機械式じゃないとね。話がそれてきておるのは事実で御座いましたが、私に「機械式時計の良さ」を伝えるための表現かと思います。[9016480]の本音でトーーク!さんのレスは♪ばふっ♪さんも当然承知かとは存じます。話の流れとして受け取って頂けたら幸いかと思います。devolatilizerさんお返事有難う御座います。愛着を持つ事で(愛着を認識した時かも知れませんが...)本当の良さが分かるのかもですね。10:54(1年以上前)>些か話がそれてきておるのは事実で御座いましたが、私に「機械式時計の良さ」を伝えるための表現かと思います。「機械式時計の良さ」を語るのは大いに結構だけど、クォーツをダシにする必要はないじゃんってことよ。♪ぱふっ♪さんだけじゃなくてさ。>[9016480]の本音でトーーク!さんのレスは♪ばふっ♪さんも当然承知かとは存じます。悪いけど彼は知らないでしょ〜。時計のこと知ってたら、安易に「クォーツは機械式より格下」なんて言わないよ。ありがちな機械式マンセー!タイプだね。彼だけじゃないけどね。いっとくけどわたくしは機械式ダメ、クォーツマンセー!ではないのよ。わたくしも機械式大好きだし。機械式の良さを語るのに、クォーツをダシにするのが気になるだけ。12:07(1年以上前)偉そうに上から目線で人の意見の批評みたいなことはいいから、機械式大好きと言うなら機械式の良さを少しは書いてみ。13:00(1年以上前)本音でトーーク!さん、ご指摘有難う御座います。たしかにクォーツを引き合いに出すのはクォーツ支持者の方が見れば気分の良いものではないかと思いますし「機械式時計の良さ」を教えて下さい...と言っているのにクォーツをダシに使うことによりクォーツの印象も悪くなるのは確かで御座います。素人の私に取ってクォーツを引き合いに出して頂いて、「機械式時計の良さ」を学んだのも事実ですし、本音でトーーク!さんのご指摘で逆の立場(考え、質問に答えるにあたって主旨のズレ)で違う方向から見て「機械式時計の良さ」を知ることが出来たのも事実です。今の私には本音でトーーク!さんのご意見も納得し身になり、♪ばふっ♪さんのご意見も納得し身になっております。今の私にはすべての方が伝授者で全ての方の意見が身になっておる状態です。皆様の多数のご意見を頂戴し、現段階での私なりの結論ですが「まずは時計に愛着をもち、真の愛着を持った時に機械式時計の良さを分かるのかな...そして本当の良さって人には理解されないところがあって、人には説明出来ないところがあるのかなって...」と感じております。私の左手首にいつも装着し付き合っていきたいと思います。皆様のご意見を頂戴したかったのですが、この辺りで終わらせて頂きたいと思います。たくさんの皆様本当に有難う御座いました。04:51(1年以上前)反論もできないまま終了されては困ります。クォーツが機械式よりも優位な部分はあります。ファション小物のステータスとして見た場合、機械式の方が格上なのは今さら言うまでもありません。ファッションにはTPOという基準があって、その時々の状況によって相応しい服やアクセサリーが異なります。クリントン元大統領はタイメックスのインディグロをはめていましたが、ああいうのは希なケースで、日本の首相がG-SHOCKをはめて国際会議に出席するのはおかしいでしょう。いう話は極端な例だとしても、クォーツには許されるTPOに限度があるのは確かです。高級なクォーツもあるにはありますが、機械式に比べたら選択肢が遙かに少ないのも事実です。そのほとんどがスポーツウォッチと女性用宝飾時計でしょう。いう現実を考えたら、クォーツと機械式が同じ土俵で語れるものだなんて言えないはずです。機械式の良さとは、私が最初に書いたように人の手の技巧を尽くした美しさが見て分かるということでしょう。クォーツにも歯車はありますが、機械式ほど男の目を魅了するだけの動きはしません。クォーツにはクォーツの良さがあり、それを基準に語れば機械式を格下に言うことだって簡単ですよ。17:20(1年以上前)♪ぱふっ♪さんへAPのロイヤルオークもご存じない方のお相手をしていた自分が愚かでした。これからも裏スケ機械式マンセーで頑張ってください。19:38(1年以上前)ありゃ、また削除されちゃったな。クォーツにはクォーツの良さがあり、機械式には機械式の良さがあります。私が最初に買ってもらった腕時計はカシオのツーウェイ・デジタル(映画『ブルーサンダー』でロイ・シャイダーがしてたやつ)で、メッキがボロボロになるまで使いました。クォーツにもレトロモダンな価値と人気があって、ブローバのLEDウォッチとか、エプソンのリストコンピュータとか、シチズンの液晶テレビ付き腕時計とかは90年代にレトロファッションとしてものすごい人気が出た時があります。最近はそういうクォーツならではの個性を盛り込んだ腕時計が少ないというか、ほとんど出なくなってしまったように思います。今のクォーツ式腕時計のトレンドは電波とソーラーで、カシオはこれで高級品も作っています。コンパス・心拍計付きというのは今でもありますが、こういうのは年齢層的に若者向きじゃない。若者じゃない人はやっぱり高級機械式を選ぶんじゃないでしょうか。クォーツならではの若者に訴えかけるような新しさや魅力がないと機械式なら並べないような気がしますね。23:23(1年以上前)私は過去にサブマリーナデイトを持っていましたが、今は機械式は全てオメガのスピードマスターのみ4本になっています。ま、機械式を始めて買った時は、何もわからなくて、同じ様な事を考えましたが、今は一日に2秒も変わらなければ良い方だと思っています。現実問題、今の世の中、携帯持っていたら、正確な時間に関しては、そちらで確認すれば良いでしょ。今時、腕時計に精度を求めているのも、ナンセンスな話だと思います。私はファッションと割り切っています。下手なクオーツより携帯の方が正確なんで...ちなみに平日、仕事時には機械式は、はめていません。言うのは仕事柄、プラスティックハンマーを多用する機会があり、私は左利きで時計も左にはめる癖がある為、機械式の時計の場合、針が飛ぶ事もある(実際に経験有り)為である。機械式の時計はプライベートでしか使わないので、特に秒レベルでの精度は求めていません。仕事柄、プラスティックハンマーを多用する機会があり機械式の場合には職業用に作られた特殊なものも多いですね。放射線技師用に作られた耐磁性のミルガウスもそうですし、飽和潜水用のシードゥエラーもある。01:24(1年以上前)機械式好きですが、書き込みを見ていてふと思いました。機械式が1〜2万くらいが相場だったとしたら...「すごいなおまえの時計、デジタルじゃん!!時間くるわないんだろ?すげーな!おれの時計はしょっちゅう狂うからなぁ...おれもがんばって金ためてクォーツ買うぞ!」こんな会話があるのかな、なんて思うと時計の価値の大半は金額(ステータス)なのかなと思ってしまいました。後付で考えたよさなのかもしれません。みなさんの意見を見たり聞いたりして自分で納得のできるよさを考えればいいのではないでしょうか。14:40(1年以上前)こんにちわ趣味で時計を何個か所有しています。ぜんまい式がほとんどですが、クォーツ式も持っています。アンティークな懐中時計や、ビンテージな腕時計がほとんどですが、現行品も所有しています。朝、ぜんまいを巻き上げ、電波式の掛け時計を見て時間を合わせます。くだらない、無駄だ、と思いでしょうが、この辺は趣味の世界なので・・・ゴルフなどスポーツ時には、衝撃に強い1万円くらいのプラケースのクォーツ時計をしますね。自分の感想ですが、時計の機械は1960年代迄の方が圧倒的に品質、綺麗さは上ですね。23:37(1年以上前)機械式時計の良さかどうかわかりませんがA.ランゲ&ゾーネのダトグラフのムーブは美しいと思います。スレ主さんの「機械時計の良さ」を知る上で少しでも役に立てたらと思います。00:31(1年以上前)金時計でも安く買えるのが、ヴィンテージの良さですね懐中時計なら、でかくてズッシリ機械も、パテやボールならビカビカですRolex++さん最近の時計の中では、ランがーはなかなか良いですね♪でも値段が高くて、購入には踏み切れません。機械の綺麗さは、かなりの物ですよ。00:44(1年以上前)おお〜、チュティマのミリタリークロノグラフとブローバのアキュトロンがありますね。01:14(1年以上前)すいません、顔アイコンが泣いているのは私のミスです。02:34(1年以上前)100年位前のロックフォード。懐中時計の機械を使用していますロックフォードの機械です100年位前のウォルサム懐中時計の機械を使用した腕時計ですウォルサムの裏スケからの機械です機械式といえば、宇宙に行ったオメガスピードマスターは有名ですよね。実は、アキュトロンもその時の宇宙船に取り付けられていたのですまぁ現行の機械式時計は、部品が壊れても部品交換なので、孫の代までなんて昔みたいなことは言えませんね。100年後じゃ部品が無いでしょうから。興味ない方はスルーしてくださいな。10:37(1年以上前)皆さん御早う御座います。スレッドが荒れそうになったのでスレを終了したのですが、皆様の引き続きのレスは毎日拝見させて頂いておりました。皆様の思い思いのやりとりで機械式時計の素晴らしさは奥深いものであり、奥深いものだからこそ枝葉のように考え方が異なり時には論争にまで発展も致しますが、それもまた皆様が機械式時計の良さ(素晴らしさ)を知っておられるからだと思います。Rolex++さん...レスして頂き有難う御座います。Aラング&ゾーネのムーブは私には凄く衝撃的でありこの小さい部品が全て繋がり小さいケースの中に収まっている事が...不思議でならないのと同時に非常に美しいもの...神秘的なものだと感じました。始めてみた衝撃...言葉では言い表せないです。つくさんコレクションの数々...驚かされます。私も画像じゃなく蓋を明け機械がどう動いているのか...うまく言えませんが、動いている機械たちを見てみたいです。100年前のロックフォードにウォルサム...文字盤も非常に美しく...感動です。♪ばふっ♪さん時計好きな心をくすぐられてますね。画像を見るだけでレアな名前が分かるって凄いです。今はまだ部品の名前も分かりません。皆様と対等にお話も出来ないのでお恥ずかしいのですが『美しい...ただただ美しく...ただただ神秘的だ』と言う実感です。機械が実際に動いているのを非常に見たいのですが、販売店で展示販売され、見掛けやすいスケルトンの時計があれば教えてください。今は皆様のレスを拝見しているだけで勉強になり、私の好奇心を掻き立てられております。皆様、よければ思い思いのレスして下さい。レスが荒れるのだけは悲しく思います。ご配慮のほど宜しくお願い致します。10:42(1年以上前)ばんつく−001さんお名前を間違っておりました。17:57(1年以上前)この質問って、実は家族や周囲から、よく受ける質問です(その裏には「なんでこんなのにお金かけるの?」って呆れ気味に><)。私はロレックスを中心に本格機械式時計は6本持っていますが、そもそも機械式時計の良さのうんぬんは、その人の嗜好の問題だと思っています。人それぞれ嗜好も違えば、価値観も違います。車も・・・「足として必要」と考える人から見れば、ベンツなんていらないし、どこがいいの?ということになります。手のかかるビンテージカーなどは、もっての他になってしまいます。靴も「歩ければいいじゃん」、と割り切ってしまえば10万の靴はいらないですし、1980円の靴を50足買えばそのほうがいいじゃん、ということになります。かばんも同様に...ヴィトンやシャネル、エルメスの高級品は不要になってしまいます。...ボッテガのどこがいいの?と聞かれても、価値観の違う人を納得させるのは難しいのではないでしょうか?ですから、「機械式時計の良さ」もこれまでの皆さんが回答されているように、明快な答えはないように思います。ひとつだけ、その人の価値観が変わることがあります。それは「興味を持つ」ということです。他人のしている時計を見てもいいですし、お店で手にしてもいいですし、歴史や書物で学習するのもいいですし、購入してみるのももちろん一手段です。モノに対する価値の見出し方は、人それぞれですので、否定も肯定もできませんが、ラーメン大好き晶子さんは、この度めでたくご購入されたとのこと。これからロレックスライフを満喫できますね。私は機械式時計好きというよりも、さまざまな時計が好きなので、日時計や電波時計も持っています。その中で機械式時計の好きな部分は(あくまでも私の好きな機械式時計の話です)1.小さな中に何百という部品が組み込まれていて、それらがたゆまなく動いているところ2.それぞれの時計やそのブランドが持つ歴史や風格、品格3.製品によって、一つ一つディテールが異なるところ(手作り製品の場合)4.大量製品とは異なり、知識を持った店員さんがきちんと対応して販売してくれるところなどです。ショップに聞きました。昔の時計って、部品が壊れても歯車なんか作って交換できるのですよね〜〜今の時計って、コストも掛けられないので、機械自体の耐久性は犠牲にして部品交換ですね現行品はハイビートなので、精度は出ますけど。こんばんはわたしかに自分の思いこみかもしれませんね比べるって言うのは、現行品の機械と100年前後〜以前の時計の機械のことですね。昔はポイポイ部品交換で修理は出来ないので、いい素材を使用しますよね。外したら再利用できなくて新品に付け替えるよと、海外の時計メーカーに勤めてる友人も言いますよまぁ現行品の大量生産では、それこそ時間をかけていては何万個も作れないので、仕方ないのでは?それでも、ショーに出すような何千万の時計は持ってないので分りません。20:56(1年以上前)ぽんつく-001さん、どうもです!先にいっときますけど、わたくし、クォーツ信者でも、ハイビート信者でもないです。クォーツも機械式もロービートもハイビートも好きです。アンティーク批判ではないので、勘違いしないでください。以前このスレにも書きましたが、機械式の良さを語るのにクォーツをダシにして欲しくないし、昔の機械の良さを語るのに、今の機械は・・・。言って欲しくないという思いがあります。現行品ってのは、70年代半ば位からのハイビート機のことでいいんですかね?「昔の機械は手が込んでいてよかった」みたいな話は、わたくしもそう思いますが、ただ、手が込んでいた理由が美化されすぎているような気がします。>昔はポイポイ部品交換で修理は出来ないのでっていうのは、ただ、大量生産できなかったからだと思うし>真鍮や鉄なんかも昔は何年も塊を放置して、枯らして安定させた物を使用してっていうのも、今と100年前じゃ銑鉄の技術も進化してるでしょうから、何年も放置させて残留応力を抜いたり、組織が安定するのを待つ必要がないんじゃないですか?って思います。針も昔は技術的に薄く作れなかっただけで、機械の軸に掛かる負荷を考えれば、少しでも薄く、軽く作ったほうが良いんじゃないでしょうか?元々、ハカマは非常に壊れやすいので、薄い今の針ならば、なおさらでしょうね。昔に比べれば、素材も、加工技術も、油も、なにもかも進化しています。笑たしかに現行品とヴィンテージ腕時計(あえて懐中ではなく)では、製法も材質も違うのでしょうね。欲しければ、何時だって売っているので希少性は無いですね。これも趣味の世界なので「それは悪い」とは言いません。いや、単に時計が好きなだけッス(笑)>まぁ自分は、何十万なら購入検討に値しますが、現行品に何百万はねぇ精度うんぬん、機械うんぬんの話じゃないけど、リシャール・ミルの時計を手にしたことあります?あの軽さ、驚愕モノです!!あの軽さならば、ベラボウな値段も少し納得しました。>パテックの現行は嫌だなぁ売れなければ商売にならないから仕方ないんだろうけど、パテックが裏スケを多く作り始めた時、確かに少し残念だったなぁ。パテ、お前もか!って感じで。それでも最も手が込んでいるメーカーのひとつであることは間違いないですけどね。ロレックスって、いい意味でも悪い意味でも「最新こそ最善」ってメーカーですからねぇ。新しいの買ってください。一部のロレヲタが、やれ針は変えるな!ダイヤル変えるな!キズが付いた!なんだかんだウルサイから、ロレックス自体が古いモデルのOHに敏感になってるってのもあると思いますね。22:15(1年以上前)チュードルが日本で知られるようになったのはいつ頃ですかね?私が最初にチュードルを知ったのは、たぶんモノマガジンの特集だったかと。90年代の初めころかな?デイトナが入手困難なので、その代替えとしてチュードル・クロノタイムがあるよという感じの記事だったと思います。23:30(1年以上前)今日初めて雑誌で見たんですが、ブライトリングのコーパイロットってものすごく高いですね。腕時計のブレスに付ける小さな補助時計なんですが、しかもデジタルなのに30万円って・・・。00:18(1年以上前)>皆さん時計好きなんだから良いじゃないですか時計好きなら、まだ良いのですけどね。ちょーしのいいこといって、クォーツ時計を格下なんていうものですから・・・。挙句には「ロイヤルオークなど知らない。知らないものにはヒエラルキーは感じない」とか、「機械が見えないもは空っぽと同じ」とか訳のわからないことをいうものでね、彼は。欲しい氏の方がよっぽど・・・。誰かの言葉を借りれば、”大して時計好きでもない連中”に思いましたが。ランゲはランゲ1を試着させてもらったことがありますねぇ。巻き心地が非常によかったですねぇ。笑しかし、前に丸井でアンティーク時計展やっていて素敵なIWCが有りました。ありますねそうですねぇ。なじみの時計屋さんがしてたものですから。F.P.ジョルヌのあれ、なんて名前だったかなぁ?ツインバレルの物も着けさせてもらいましたよ。”着けただけ”だけど。以前、池袋の東武で世界の時計展っていうのが行われていた時には、ブレゲのトゥールビヨンとか、パラシュートも手に取らしてもらいました。そのクラスになると、手に妙な汗をかいちゃいましたよ(笑)そういえば以前、ブレゲのトランス持ってましたよ。レマニアベースですけど、なかなかクロノのプッシュボタンの押し心地はよかったですね。>素敵なIWCが有りました。チュチマもレマニアですIWCですが、35万くらいで50年代位のやつでした。面と向かって返信すると削除されちゃう可能性があるんですよ。ロイヤルオーク知らないんだよね?私の知識はその程度ってことですよ。造詣の深い人から比べたら、私の言ってることなんて屁にも満たないものでしょう。見えないものは空っぽと同じって考えなんだよね?中身が空っぽでは時計とは呼べないでしょう。パテックの宝飾時計の場合、主たる機能はアクセサリーだけど、時計メーカーの作るアクセサリーだから一応クォーツムーブメントを仕込んである。いうのは、時計マニアの人が好むものとは違う市場向けだと思います。いう時計もありますから。中身が見えないトゥールビョンもあるし、中身が見えるクォーツもあります。スウォッチのジェリーフィッシュを血眼になって探した人もいましたからね。人それぞれ、時計のどこに価値を感じかは違うわけです。腕時計をするのは他人に対する見栄もあると思うので、高級機械式ならば中身が見えた方が放つオーラの量も違うんじゃないかなと思います。10:04(1年以上前)♪ぱふっ♪さんごめんね。♪ぱふっ♪さんも時計が好きな人であるならば、安易にクォーツを格下とかいって欲しくなかっただけだから。個人の価値観だからね。