仲佐:ウィーンのコープ・ヒンメルブラウみたいな、ああいうのが出る素地がある街ですね、京都は。「いい佇まいではあるけれど、つまんないよ」というのを建築家たちは感じてるでしょうからね。先ほど出ました上海の「金融中心」の話で先生に聞いてみたかったことが。あれはコーン・ペターゼン・フォックス(KPF)の設計で、97階から上3フロアにかけて風を抜けさせるための穴が開けられているんですが、その穴のデザインが当初は丸だったのが結局四角(台形)に変更になって落ち着いたという経緯がありましてね。その理由が、丸だと「日の丸が上海市を睥睨するようでけしからん」ということでストップがかかったからだというんです。林:それはどうしたもんかなぁ。仲佐:丸とか四角とかいう抽象形態にね、睥睨して見えて嫌だという感情を重ねて捉えるのも不思議な気がするんですけどね。ビルが白くて丸の部分が赤く塗ってあるわけじゃあないんですよ。林:偉い人というのは常に怯えてるんですね。太陽も四角にしてみろっていうんですよ。仲佐:この話を聞いたとき、僕の中で先生が手掛けられたパレスサイドビルの話と符合しましたね。車寄せの庇が、上から見ると白地に赤丸が塗られていて、そのちょうど真上はリーダーズダイジェスト社の代表の部屋だった。あれは本当に“日の丸”だったんですか?林:そうね。そこに太平洋戦争で活躍した後に上陸してきた当時のトンプソンという将校が来たんですからね、びっくり仰天だったでしょうね。それでも「四角にしろ」とは言われませんでしたよ(笑)仲佐:でも、先生が統括をやられたポーラ美術館も「丸はダメ」だとか、あったんですか?林:ありましたね。仲佐:形態に対してそういう指示が出るというのは、何なんでしょう。林:何しろ三角屋根のものでなきゃいけない、っていうんですよ。「国定公園の中に建つようなものは、三角屋根で色は濃い緑と茶で......」というような大昔に定められた規定があるんですね。変わった屋根をつけちゃいかんぞ、と。それが今でも尾を引いてるってのがまことに面白いことですよね。いう先生の歯に衣を着せぬコメントを聞きたかったんです(笑)。先生が以前おっしゃったことで非常にインパクトが強いものがありました。10年程前ですが、中部建築賞を受賞した作品に対して先生は「人の真似して賞とれるってのはいいね」ってひと言。そのコメント、僕はすごく大事なものが含まれている気がしましたね。(もちろん建築作家からしたら、オマージュとか、引用とかある訳だけど。)林:そうでしたかねぇ(笑)仲佐:伊豆の長八美術館についてもそう。の)漆喰鏝絵を収蔵する美術館で、それにふさわしく左官技術の粋を集めた建築に、というコンセプトなわけなんだけど、それに対して「オープンして間もないのにクラックがあるのはおかしい」と。言われるところが僕は凄いなぁと思うわけですよ。林:いや、まぁ、私は毒の人ですからね(笑)仲佐:あの本(『林昌二毒本』)を読ませていただくと、その毒の本質がよくわかります。一本貫かれているのは“人としての作法”ですね。いえば本には金大中拉致事件(1973年)のことも書かれていますね。今年になって韓国が政府の関与を認めましたけど。日本も、日本人が北朝鮮に拉致されている事実ははっきりしているのにいつまでも放っておいて何もしてくれない、助けに来てくれない。「天気のいい休みの日などはテラスで過ごします。昭和初期の国語の教科書を読んだりね。林:日本は国民をあまり助けない国ですよ。それはもう沖縄でも満州国でも前例があるようにね。国が国民に対して責任を負ってない国なんだから、ここに住んでることは極めて危険ですよ。仲佐:建築関係の話では、朱鷺(とき)メッセの連絡デッキ落下事故(2003年)はヒヤリとしましたね。あの時、万景峰号が来ていてマスコミもわんさかいましたからね。林:あれは大事件ですよ。彼らが通っているときに落ちたりしていたなら、日本の陰謀だといって大変なことになっていまいしたよ。それこそテポドンが飛んできますよ。私はそれが非常に怖かった記憶がありますねぇ。仲佐:テポドンだいじょうぶかな......(苦笑)林:どんな大砲でも1発目は当たらないでしょう。1発目を受けて2発目に確実性が出るもんです。仲佐:なにしろ飛んできちゃったら防ぎようないですね。......なんか際どい話になってきちゃいましたね。林:際どい話じゃなくちゃあ面白くないでしょう。*この対談は2006年7月の北朝鮮による弾道ミサイル発射以前の同年6月に行われたものです。仲佐:僕が建築写真にだんだんはまっていった頃、完全にハマる切っ掛けになったインパクトは日建設計のインテリア部にいらした向井さんのひと言だったんですよ。当時、三井物産の本社だったかな......、僕はメーカー側にもぐりこんで何とか撮影に漕ぎ着けたんですが、その写真を見て向かいさんがひと言、「アルサロ風だね」と(笑)。アルバイトサロン、つまり今でいうところのキャバクラですかね。そんな感じだとおっしゃったんです。水銀灯の青っぽさがクリアされてない映像だ、もっと勉強しろと。それは燃えましたねぇ。すればそうならないんだ???っていう試行錯誤がその後しばらく続いて。照明の色温度に合ったコントロールで撮影していくというのが相当の心がけになりました。そんなことがありましたか。向井さん、あの人は何を頼んでもこなしちゃうベテランでしたねぇ。仲佐:僕の印象ではいま日建設計が政治的に強くなっていて圧倒しているように思うのですが。林:いやぁ、そんなことはないですよ。仲佐:大阪行っても名古屋行っても日建設計だらけですよ、現状は(笑)林:まあ......多少そうかもしれませんね(笑)仲佐:僕は若手の世代では山梨知彦さんの仕事、すごく好きですね。あの世代では桑原聡さんと彦根明さんも注目していてます。日建設計では山梨さんだなぁ。林:あぁ、彼はなかなか素敵な男ですよ。彼は建築村の戸籍をもってないんじゃないかな。仲佐:いわゆるスクールを感じさせない。林先生、お気に入りのグラスでお気に入りの『富士ミネラルウォーター』を。「いいでしょ、このグラス。これでコーヒーもスープも飲みますよ。