2019.10.17KAI-YOU.netに登録してさらなる爆ポップ体験を!新規登録ログイン自分で記事の投稿もできる「ユーザー記事」あなたが書いたポップな記事をKAI-YOU.netの編集部が編集/校正。HAVEN』が発売された。『ナナシス』は、10秒動画コミュニティ「Mixchannel」はじめさまざまなWebサービスやモバイルゲームを手がけるDonutsよりリリースされている、アイドル育成リズム&アドベンチャーゲーム。2014年のリリース以来、着実にユーザーを増やし続け、2015年にはフルアルバムの発売、1stライブの開催、ノベライズやコミカライズの開始と、多角的なメディアミックス展開を行っている。movieさらに、リリース2周年を迎えた2016年は、2ndアルバムと2ndライブを皮切りに、さらなる飛躍を目指すことが明らかになった。you"』『YELLOW』など、同じくサウンドプロデューサーとして楽曲提供を行っているヒゲドライバーさんと語り合ってもらった。アニソン(アニメソング)やアイドルソングとも違う「2次元アイドルソング」、そして2人にとっての理想のアイドル像まで、赤裸々にアイドル論を語り合う刺激的な対談。会ってから6、7年は経ってますよね。いままで2人だけでしっかり話したことがあまりなくて。あと、いろんな所で会いはするけどあまりちゃんと話したことなかったので、本当はどういう人かまだわかっていないところがありますね。kzさんと初めて会ったのは2008年の「DENPA!!!」というイベントだったんですが。あの時はお互い初ライブだったし、人見知りだし(笑)。余裕もなかったですからね。あれから8年経って、ようやくこうやってお互いしゃべれるようになりました(笑)。出会った時期ってkzさんがメジャーでCD出したばかりで、ちょうどボーカロイド人気が到来しはじめた時だったから「新しい世代がやってきたな」っていう印象がありました。僕、ヒゲさん怖かったんですよ。僕たちは大きく分けると「ネットカルチャー出身」と言えますけど、そこにもいろいろな出自があって、僕だったらニコニコ動画、ヒゲさんはmuzie(日本最大級のインディーズ音楽サイト)というイメージがあるんですよ。muzie出身のミュージシャンは「ネットカルチャー黎明期の人」という印象があって、我々はポっと出感というか......(笑)。それを言ったら、僕も世間に知られるようになったのはニコニコ動画が大きいですからね。その頃は人の曲はほとんど聞いていなかったです、自分のことで精一杯で(笑)。今でもヒゲさんのオリジナル楽曲やアニソンを聞くたびに、強いメロディーをお持ちだなって印象がありますね。ありがとうございます。World」を聞いたときには、この人はやっぱり本物だって思いました。その頃って、心のどこかで、「ボカロがブームだからみんな聞いているんだろうな」みたいなひねくれたことを考えていたんですが、そんな中で、こういう才能も出てくるんだって。売れる人はちゃんと売れるんだなって感じましたね。kzさんの曲全般に言えることなんですが、パッと聞いた瞬間から「あ、かっこいいな」って思って、最高でした。今回は難しかったです(笑)。EDMって下手に入れるとチャラくなっちゃうんですよ。チャラさとかっこよさは違うから、EDMやアイドル、アニメとかゲームの要素を混ぜた時に、どこにクロスするポイントがあるのか、そこを探すのが難しくて大変でした。『ナナシス』はファンを裏切らないというか、あまり奇をてらわないストレートな曲が多くて、僕もそうやってつくってきたんですが、今回はそこを大きく切り替えていかないといけなかったので、どれだけファンがついてきてくれるか不安でした。『ナナシス』総監督の茂木さんからの要望でした。毎回1曲につき7、8ページぐらいの企画書があって、そこで茂木さんが『ナナシス』の世界観や時間軸、ストーリーをしっかり構築しているので、僕はそれに沿うように曲を書いています。今回に関しても、オーダーを全部足していったら多分こうなるんだろうという気持ちで、素直につくっていきました。──確かに、kzさんがこれまでに手がけた「Star☆Glitter」や「Sparkle☆Time!!」とは大きくテイストが違う挑戦的な楽曲に仕上がっていますね。HAVEN』は、『ナナシス』の世界で伝説になっているセブンスシスターズというアイドルのデビュー当時の曲なので、曲でほかを圧倒しないといけない、レジェンドはレジェンドたり得ないといけないと。そこは僕も難しかったし、歌ってくれた声優さんたちにとっても難しかったと思います。『ナナシス』には新人声優さんが多いから、歌の経験が豊富な人たちで構成されているわけでもない。それでもレジェンド感を出さないといけなかった。Twitterの感想を見ていたら、「ラスボス」とか「魔王」とか書かれていたので、MVや曲も含めてみんなでラスボス感を出せたんだなと思って安心しました(笑)。これまでの『ナナシス』の曲に限らず、ヒゲさんの音楽の魅力は、複雑なところは複雑だけど、メロディの強さとシンプルさがあるところだなと。僕は自分でメロディーメーカーじゃないと思っているので、そこがすごくうらやましいです。ありがとうございます(笑)。──ヒゲドライバーさんは『ナナシス』のようないわゆる「2次元アイドル」の楽曲だけではなく、実際のアイドルソングも数多く手がけられていますよね。僕は結構やっていますね。Paradeに関わっているところですけど、その前からほかのグループにも書いたりしていました。いわゆる「現場系」ですよね。アイドルみたいなグループの曲はライブ主体が多いですから、ライブで盛り上がるかどうかを気にします。ヒゲさんの曲はそれがあるんですよね。ライブの現場が見える曲なんです。ここでお客さんからのコールなりレスポンスが入るだろうな、って見える。僕はライブを見てから、曲をつくることが多いんです。基本、お客さんというか──ファンの方は声出したがるんですよ(笑)。みんなで一緒に何かをしたいんですよね。いうお客さんのレスポンスは、常に意識してつくっています。僕は昔からグループの曲をやったことがなくて、RO-KYU-BU!(TVアニメ『ロウきゅーぶ!』の声優ユニット)とか少人数のユニットはやったことありますけど、4人以上いるユニットの曲は『ナナシス』が初めてだったんです。茂木さんから『ナナシス』のオファーをいただいた時も、『ラブライブ!』とか『アイドルマスター』とかよく聞いていて、ちょうどグループものの曲をやりたいと思っていたのでぜひ、ということで。はじめの頃は、まだ現場のレスポンスというのをあまり意識してなかったんですが、最近、May'nちゃんとかLiSAちゃんとかアニソンアーティストのライブを見たりして、レスポンスが「あ、こうなるのか」っていう「気付き」があったのが、ここ1、2年だったんです。「Star☆Glitter」とか最初の頃の曲と、最近の曲とでは、そういう意識の差がありますね。EDMのトラックをベースにしながらも、お客さんがレスポンスを入れられるような余白もつくってみたんですが、まだまだそこは研究中で、この曲でどこまでそれを入れるか悩みましたね。茂木さんの頭の中ではバリバリのEDMのイメージだったのかもしれませんが、最後の抵抗というか(笑)、僕なりにポップスさを残してみました。何て言ったらいいですかね......僕らよりアーティストっぽいですよね。「やってやるぜ感」みたいな、不思議ににじみ出るものがあって、面白い人というか。コンテンツに対する愛の深さが強いですよね。それは作品力にもつながっていくと思うんですけど、どこかネジがぶっ飛んでいる人なんですよね。これは茂木さんからのオーダーだったんですが、僕が初めに書いた「PRIZM♪RIZM」って、結構ケロらせてる(オートチューンなどで声を加工する)んですよ。普通の声優さんの歌だと、声をそんな加工するなって、ファンに怒られちゃう。茂木さんは「歌が良ければいい」と、声優さんの声をケロらせちゃった。そのへん、ぶっ飛んでますよね(笑)。声優さんのアルバムとかだったらまだしも、普通しないですよね。本来なら、声優さんはしっかり生の声で出さないといけないんですけど、そういうところが『ナナシス』というか、茂木さんは面白いですね。安心してハメを外せる感はあります。僕は信頼できるなと思うんです。僕は意識していないですね。そのへんは、ほとんど茂木さんの思い描く世界観に合わせています。Paradeは世界観が固まっていて、こういう歌詞の世界でまとめてほしいんです、って前もって言われたりします。アイドルも個性さまざまですもんね。歌詞をたどるといろんなモー娘。世界観にとらわれないアイドルもいれば、世界観をしっかりつくったアイドルもいる。──『ナナシス』はその世界観がしっかり固められていると。僕は作編曲だけじゃなくて歌詞も書いてるんですが、その時はセブンスシスターズの全体のイメージを自分で考えて書いてますね。僕にとって『ナナシス』は「2次元アイドルソング」という、アニソンともアイドルソングともちょっと違うくくりなんですよね。2次元アイドルの曲と実際のアイドルソングって全然違って、2次元の方にはすべてにおいてエモさが内包されている気がするんです。要はドラマ性みたいなものなんですが、現実のアイドルより2次元のアイドルのほうがドラマチックだと思うんです。ライブでお客さんが1人しかいないとかいう状況って、ほとんど現実には起こらないじゃないですか。2次元では、そうやってどん底から這い上がるみたいなエモさを演出的に生み出せるから、それが曲に内包されると、現実のアイドルとはまた違った印象になる。you』Trailerセブンスシスターズはすでにレジェンドなので、そのエモさをつくれなかったんですが、ヒゲさんたちが楽曲を担当している777☆SISTERS(スリーセブンスシスターズ)は、これから始まるってところからスタートしたから「うらやましいなあ」って思いながらつくっていました。僕の中では、「アイドル=エモ」なんです。女子が集団で頑張っているのを見るだけで泣いちゃうんですよね。楽曲的な違いはないんですけど、つくっている時のそういうエモさが、曲の中にも自然に入り込んでいる気がするんですよね。──『ナナシス』は、リリース当初は大手のレコード会社が大々的にプロモーション、というわけではなく、「コミックマーケット」の企業ブースからスタートしました。それは結構ありますね。僕、アニソンDJをやるときには、毎回『ナナシス』の曲をかけるんですけど、フロアもすごく湧くし、後で「『ナナシス』かけてくれてありがとうございます!」ってお礼言われるんですよ。うん、絶対お礼言われる(笑)。そこまで大きなコンテンツではないけれど、熱量が高くて、これから大きくなっていこうというユーザーの意志の強さを感じますよね。茂木さんも、『ナナシス』は下積みをしっかりやりながらだんだん盛り上げていきたいと言っていましたが、今はちょうど、みんな盛り上がってきている時期に差しかかっているんじゃないかな。これはもう『ナナシス』だからこそだと思うんですよね。「俺たちの『ナナシス』感」がありますよね。0から勝ち上がって売れた時のカタルシスを求めているというか。──起用されている声優さんも、『ナナシス』リリース当初は新人という方々が多かったですよね。そこも含めて、みんなで一緒に成長していく感があるなと。『ナナシス』の1stライブの成功を見て、「よかったね」と思いましたもん(笑)。ライブとしてはやっぱり新人というか、声優さんもまだまだ初々しかったな。MCが長かったりとか(笑)。