※今回は韓国語訳も併記しています。bossaへようこそ。환영합니다.春ですね。お花見はもう行きましたか?お花見って油断して薄着で参加したら、夜になると結構寒くなって風邪をひいてしまう、なんてことよくありますよね。お気をつけくださいね。조심하시고요.さて、今回のゲストは先日2月5日に7枚目のアルバムを出したばかりのLampのギターリスト染谷大陽さんに来ていただきました。모셨습니다.林(以下H)「いらっしゃいませ。染谷(以下S)「林さん、お久しぶりです。10年振りとか、それくらいですよね。정도겠네요.H「そんなにお久しぶりでしたっけ。お飲み物はどういたしましょうか?」S「では、ジンジャーエールください。お酒は一杯程度でしたら飲めるのですが、これからお話しをするということで。해야하니깐요.H「かしこまりました。染谷さんの音楽にかなり影響を与えている人だと思いますので。」S「僕が生まれる前、うちの親父はギターやPAの仕事をやっていたんです。1970年頃、山口冨士夫さんに誘われて京都で『村八分』の前身となるバンドをやっていたみたいで。30分も40分もブルースを延々と弾く親父のステージを見た山口冨士夫さんが気にいってバンドに誘ったそうです。うちの親父はこういう類の話しをしたがらないので、直接聞いたことは一度もありませんが、母親に聞いたり、本を読んだりして、詳しいことは大人になってから知りました。そんなものなんですね。」S「僕が生まれたときは福生に住んでいたみたいですが、その記憶は全くありません。僕が生まれてすぐに武蔵境に越したそうです。そこで親父は個人経営のリハーサル・スタジオをやっていました。親父が仕事でスタジオに行こうとすると、一緒に行きたがったそうです。それは僕が音楽や機材に興味があったとか、そういう理由ではないと思いますけど。親父から音楽を教えてもらったことはほとんどありません。僕が小さい頃、家ではジミヘンやビートルズ、ボブ・マーリー等がよくかかっていたように思います。大体その頃にCDを買ったりしますが...」S「よく、カセットテープ・レコーダーに声や歌を録音して遊んでいましたが、それが今の活動の原点になっているかと言われると、そんなことは無いように思います。小学生の頃は音楽にはほとんど興味が無く、外で遊ぶことの方がよほど好きだったのか、自分でCDを買おうと思ったことは一度もありませんでした。テレビもあまり見ない方だったので、今から考えると、テレビや芸能に関してかなり疎い子どもだったように思います。합니다.H「すごく意外ですね。小さい頃からお父さんの影響で音楽漬けなんだと思ってました。中学生以降はどうですか?」S「中学生の頃も音楽に興味は示していなかったですね。少なくとも形として何かをやっていたということは無いです。Boomの『島唄』を歌っているのを聞いて、『随分良い曲だな』と思ってシングルCDを買いに行ったのが初めてのCD購入体験です。ここから音楽への興味は一気に加速していきました。自分でCDを買うようになるやいなや、作曲がしたいと思うようになりました。『作曲をするにはまずは楽器が出来なくては』ということで、中学3年の夏には親父のエレキギターを触るようになりました。되었습니다.H「色んな順番がどうも...(笑)」S「高校に入ると、フォークソング同好会という名称の軽音部みたいなものに入会したのですが、そこでは同学年の友達がみんな洋楽を聞いていて、その影響で僕も自然と洋楽志向になり、邦楽からは離れていきました。高校1年生の時には、デビッド・ボウイやセックス・ピストルズ、ニルヴァーナ、スマッシング・パンプキンズ等に衝撃を受けました。僕が高校2年生になると、一級下の永井がフォークソング同好会に入会してきました。そこで彼の才能を目の当たりにしました。歌の上手さや耳の良さ、練習方法などが他の人とは違っていました。僕自身、当時から将来は音楽をやりたいと思っていたところだったので、彼を見て、一緒にやったら良い感じになるんじゃないかと思っていました。サイモン&ガーファンクルやビートルズ等ハーモニーが魅力的な音楽にもはまっていった時期で、永井とはそこらへんで趣味が一致しました。高校3年生の時に僕の作ったオリジナル曲をやるバンドを組みましたが、そのバンドは1年もしない内に解散になりました。해산되었습니다.H「永井さんとの出会いはそんな風だったんですね。このJJazzブログに出演していただいた山本勇樹さんとの出会いも教えていただけますか?」S「大学に入り、クラス分けがあった日に、みんな自己紹介させられたんですね。その中で『音楽が好き』と言ったのが僕と山本勇樹君だけで、どっちから話しかけたかは忘れましたが、お互い興味を持ったんでしょうね。その後すぐに話しをしました。その時に彼は一番好きなアーティストとして『ビーチ・ボーイズ』を挙げていました。彼はとにかく物知りでマニアックで、会う度に色んなCDを貸してくれました。いうわけで、大学時代は、ソフト・ロック、SSWもの、ボサノヴァ等、60年代~70年代前半のものを中心に聴いていました。『綺麗なハーモニーのある音楽が聴きたい』と思っていた時期だったので、彼の貸してくれる洗練された音楽の数々に魅了されました。僕が、『ミュージシャンに対する憧れ』以上に、作品至上主義とでもいいましょうか、『作品に対する執着』が人一倍強いのは、この時期にそういう価値観が強く形成されたからだと思います。彼とは学校の帰りに毎週のように新宿や渋谷、神保町等のレコードショップに行きました。彼との出会いが無かったら、僕の音楽人生や作る音楽は今とは全く別のものになっていたと思います。大学1~2年の頃はそんな感じで音楽を聴いてばかりで、バンドを組んだりギターを弾いたり等の活動らしい活動はしませんでした。않았습니다.H「そこで山本さんに出会ったっていうのも奇跡的ですよね。僕も山本さんは今の東京を代表するすごい才能の選曲家だと思っています。縁って本当に不思議ですね。それでLampは?」S「Lampを結成したのは僕が大学2年生の冬です。高校時代の親友の紹介で香保里さんと知り合いました。趣味も合うし、歌も歌えるというので、永井と3人でやることにしました。この時の僕は自分たちに対する希望と期待で溢れかえっていましたね。Bleuからデビューですが、インディーズへのこだわりというものがあったのでしょうか?」S「若かった所為なのか、当時はあまりインディーとかメジャーってことを深く考えていませんでしたね。4曲入りのデモテープを作って、インターネットでデモテープを募集している会社を調べて、10社だか20社だか、とにかく沢山送りました。ビクター、東芝EMI、ソニーのアンティノスなどのメジャーの会社含め6社のA&Rの方々から良いお返事をいただき、色んなところにお話しをしに出向きましたが、その時はどこからもリリースの話しはしてもらえませんでした。今あのデモを聴くとかなりしょぼく、リリースの話しをもらえないのも納得出来るのですけど。凄いデモテープを作らなきゃ駄目だと考え、10曲入りのデモテープの制作をしました。Bleuでやることを決めました。それが2002年のことです。일이에요.H「実は僕もその当時、佐久間さんに『Lampっていうすごいバンドと出会った』って聞きましたよ。ところで、ライブはあまりしない印象があるのですが、録音へのこだわりがあるのでしょうか?」S「録音は自分の人生を使ってやりたいことであって、ライブは出来ればやりたくないことなんです。これは、こだわりというよりかは、好きなことをやりたいなという前向きな気持ちですね。録音物に魅せられ続け、そこに興味を持って活動を始めたので。시작했던거라서요.H「なるほど。永井さんと香保里さんのことを教えてください。」S「一言で僕なりの表現で言いますと、二人ともすごく『ロックな人』だと思います。香保里さんはそうですね。僕は、彼らのことが人として大好きで、もっとみんなに彼らの人となりを知って欲しいなというおせっかいな気持ちがあるのですが、とにかく二人は人に自分のことをなるべく知られたくないと思っているタイプの人間なので、いつもそこをもどかしく思っています。活動って人に知られて聴いてもらって成立する部分ってあるじゃないですか。僕が良かれと思って、日常の彼らの面白いエピソード等をブログ等に書いたりすると裏で怒りのメールが来ますからね。『(Lampに)これこれこんな良い話しが来たよ』なんていうときも、二人とも『え~嫌だ』とか『おれはやりたくないから』みたいな。いう二人の反応をなんだかんだ僕は楽しんでますけどね。葛藤もありますけど二人はそういうところが似ているなと思います。생각합니다.H「そうなんですか。これもまた読んでいる人は意外に感じる話ですね。ソロ活動みたいなものは考えたことはないんですか?」S「二人は今言ったような消極的な人間なので言わずもがなですが、僕自身も考えたことないです。3人でやれたら理想的だなと思います。생각해요.H「このインタビュー、韓国語にも訳して発表する予定なのですが、Lampはどうして韓国で人気があると思いますか?」S「どうしてかは分かりませんが、例え歌詞が分からなくても、良い音楽は国境や言葉を越えて伝わるはずだという、信念みたいなものが僕の中にあります。있습니다.H「先日、発表されたアルバム『ゆめ』についても教えてください。」S「このアルバムを作った期間は、特に80年代前半のブラジル音楽に感化されていまして、そういうサウンドを意識しました。以前は、60年代から70年代の欧米やブラジル音楽全般が好きだったのですが、最近は、それがより今に近い時代、といっても大分昔なんですけど、80年代前半のMPBの曲とサウンドがすごく新鮮に聴こえています。1982年前後のミナス音楽周辺ですね。制作中もその辺りのアルバムを沢山聴いていました。今の時代に僕らの音楽がどう響くのかは自分では分かりませんが、多くの方に聴いてもらえたら良いなと思います。本当にその感覚、伝わって来ました。これからの音楽業界や音楽ソフトについて感じていることを教えていただけますか?」S「僕ら自体がスケールがとても小さいので、音楽業界のことよりも自分たちのことで精一杯というのが現実ですね。普段あまりそういうことを考えていません。活動を始めて15年目に入りましたが、未だに音楽業界がどんなところなのか、本当に漠然としか分かっておりません。その漠然と感じる範囲でものを言いますと、今の音楽業界は大部分が終わっているなと思います。それはわざわざ僕が言うまでも無いことだと思いますが。それと、『音楽ソフト』についてですが、人間にとって、手で持てるものや触れるものって、圧倒的な現実感がありますし、音源データとはまったく別の意味で需要があり続けるでしょうから、ソフトは残り続けると思います。생각합니다.H「『大部分が終わっているな』ですか。うーん、確かにそうですね。何か大きい話でも結構ですので是非!」S「暗中模索という感じで、予定は特に無いです。個人的には、今後も良い曲、自分で良いと思える曲を作れたらと思います。합니다.H「うーん、本当に染谷さんらしいお言葉ですね。広告代理店やプロデューサーみたいな音楽家が多い中、こういう言葉って『本当に真摯に音楽と向き合ってるんだなあ』って感じが強くしました。ありがとうございます。それでは選曲に移りましょうか。選曲のテーマは?」S「はい。テーマは『ここ数年の自分のムードに合う曲』です。(Nenel)S「ミナス系の6拍子の曲ってなんでこんなに良いんでしょうね。他でこういう音楽って無いんですよね。これは、2010年にリリースされたトニーニョ・オルタのアルバムからの曲です。僕は現代の録音が好みでないため、こういう場で2000年代の作品を採りあげることは滅多に無いのですが、これは曲があまりにも良すぎます。同じミナスの盟友でありマルチ奏者のベト・ゲヂスをゲストボーカルに迎えたもので、6拍子の曲は彼の十八番とも言え、とてもマッチしています。最初から最後まで良いですが、最後、『ネネーウ』と熱唱するところからが特に感動的です。」H「染谷さん、音楽の話になると突然熱くなってきましたね。ブラジル人って年取ってからもこうやって一緒に演奏するのが良いんですよね。ViverS「ミナス系音楽の凄いところは、パッと聴いた感じポップス的な要素を感じさせないというか、むしろ混沌とした印象であるのに、しっかりとその印象を聴いたものの中に留めるところだと思います。『好き』『また聴きたい』の感情が来て、よく聴いてみると、構造は普通じゃないし、演奏も自由、ダブルボーカルなんかもかなりラフで、非常にロックな録音物だなと思いますね。僕がロックを感じるのってこういうのです。僕も『ヴィヴェー、ヴィヴェー』などと、いつの間にか歌ってしまったり。これ、こうやってYouTubeで単体で聴いても良さが分からないかも知れませんね。アルバムで聴いて下さい。」H「確かにミナスはどれも第一印象では『混沌』というのが先にたってわかりにくいけど、何か心にひっかかるものがありますね。『僕がロックを感じるのってこういうのです』という言葉に納得です。LindaS「カエターノのバラード、『君は美しい』という意味の女性の美しさを讃えた曲です。いうわけでもないけど、この曲は僕にとって永遠にロマンチックな響きを持ち続けると思います。いうバッキング・パターンって単純だけどけっこう珍しいのかな。この時代のコーラスをかけた音作りって、たまらなく切ないんです。」H「ブラジル音楽の永遠のクラシックですね。単純な曲のような気がしますが、『音作り』にも染谷さんは耳が向かうんですね。MilhoS「一つのフレーズがどんどん展開していく曲。作曲という面で考えると、古典的なようだけど、これ聴いて『凄いアイディアだ』と思いました。ほとんどの人は音楽をインパクトで聴いています。それはパッと聴いた感じポップであるとかかっこいいとか。インパクトがそれほど無いこういう音楽の中にこそ、音楽の本当の魅力があると思っています。それは何度聴いても飽きず、毎日毎日繰り返し聴いてしまう音楽。この世にはそういう音楽があるんだと、いつからか、そう感じるようになりました。」H「フランシス・ハイミお好きなんですよね。すごく地味な印象があるので日本では全く注目されていない人ですが...、染谷さんの音楽の聞き方、多くの人に知ってほしいですね。VestigiosS「2008年あたりから本当に何度も何度も聴いた曲。自分の青春時代を振り返るときにバックに音楽を流すならこの曲で決まりかなと思います。聴く度にいつも一人で感傷的になってしまいます。思い出の曲であるとか、そういうわけでも無く、この曲を初めて聴いたときから懐かしいようなそんな感じがしました。『人生は儚い』とか『人生は素晴らしい』と歌うのではなく、音からそういうことを想起させるのは凄いことです。」H「ヴィニシウス・カントゥアリアもお好きだとは思ってたのですが、またすごく地味な曲をお好きなんですね。確かに音である感情を想起させることは『音楽における最高の表現』のような気がします。AngelicaS「ギターとCPのアンサンブルがたまらない、シコ・ブアルキの作品。彼の曲で、ここまで美しさを追求した曲は珍しいと思う。ギターの響きを軸にして、そこをCPでなぞることによって、ステレオ効果とコーラス効果を出している。この曲に本格的にはまったのは、クアルテート・エン・シーのカヴァー・ヴァージョンを聴いた時に『あれ、ひょっとしてこれって物凄く良い曲じゃない?』となってからで、それ以来、なぜかこちらのオリジナル・ヴァージョンばかり聴いています。」H「地味ですがすごく美しい曲ですよね。染谷さんの聞き方って本当に独特なんですね。今回どうやってあのLampサウンドが生まれているのか参考になった人がたくさんいるのではないでしょうか。SolS「この曲のイントロの口笛とシンセのユニゾンの部分を初めて聴いたとき、とても懐かしい感覚になりました。その時、『以前にもこういうの聴いたことがある。』と思って、色々と自分の棚を漁って探したのですが、結局見つからず。今なお思い出せておりません。したものが続いていますが、こういうのが大好きなんです。ブラジルにはビーチ・ボーイズの名バラード級の曲が沢山あるような印象です。」H「マルコス・ヴァーリはこの曲ですか。染谷さんにとって『音楽の肌触り』のようなものがすごく大切にしているところなんですね。OremusS「自分の人生の最期に聴きたい曲です。Audaz』なんかを聴いて、そして、誰も部屋から居なくなって、この曲を一人で聴きながらフェイドアウトとともに死にたい。これは理想の死ですね。この曲は、ブラジルという枠をも超えて、全人類の歌に違いないと思う。」H「『人生の最期に聴きたい曲』ですか。トニーニョ・オルタのあの曲の後に誰も部屋から居なくなってという具体的な自分の『死』をイメージできるのもかなり染谷さんらしいお話です。LembrarS「この曲が魅力的なのは歌いだしのピアノが使っている音階にあると思う。ミナスっぽいというか、宇宙っぽいというか。それと、CPとコーラスがかかったギターサウンド、これらから感じる切なさはどこから来ているのか、ここ数年考えていますがよく分かっていません。『これのどこが良いんだ』という人もいると思いますけど、僕にとってスルメ度合いがかなり高い曲でした。いう曲を作れたらなぁと、最近はそんな風に思ってます。日本ではあまり知られていませんが、ブラジルでは人気のある人のようです。」H「確かに『これのどこが良いんだ』って感じる人が多そうな(笑)。『スルメ度合い』も染谷さんの好きな音楽のキーワードですね。僕もやっと理解でき始めました。Linda』からの影響で作られたのかなと思っちゃうわけですが、それぞれが作られた年を考えるとそんなこと無いんですよね。最後、歌の音程が一オクターブ上がるところに毎回胸が熱くなります。Linda』に似てますね。二人はやはり見ている場所が同じなのでしょうか。染谷さんがカエターノで永井さんがジルですよね。素敵な選曲ありがとうございました。감사합니다.染谷さん、今回はお忙しいところ、どうもありがとうございました。今、読み直しているのですが、もう「染谷ワールド一色」という感じですごいですね。Lampファンの人も今回色んな発見があったのではないでしょうか。않으셨을까요?Lampの新譜『ゆめ』、すごく良いですよ。みなさん是非、聴いてみてくださいね。사이트それでは、最後になりましたが、Lampの『ゆめ』から『さち子』を聴いてください。「さち子」】また来月、こちらのお店でお待ちしております。Webにて先行予約受付します。3人により2000年に結成。これまでに7枚のアルバムと1枚の音源集をリリース。伸次1969年徳島生まれ。BOSSAをオープンする。RECRDSをオープン。著書に『ボサノヴァ(アノニマスタジオ)』。カフェ&レストラン(旭屋出版)』。●お店の情報はこちら。REG.#9008164001Y31015。