山上うちだけだし、2006年当時、古木の新規事業を始めた時にそこを大切にしようというコンセプトはもうできてたんです。そこは他とは違ってたんです。単純に「古い木がありました」ではなく、「近くの小学校から来たものです」っていう。した意味をどれだけ加えられるかが建材選びにとって大切である」っていう考えを展開しているある大手飲食店さんから、問い合わせがきたんです。古木のトレーサビリティをやっていた山翠舎がヒットしたわけです。岩田そういうのは発信していたんですか?山上Webサイトに書いておいたんです。Webに書いておけば、見ている人は見ているんですね。岩田うーん、なるほど。今も古木がゴミとして棄てられていっているっていうのは、大多数の現状なわけですよね?山上そうですね。岩田それが、山翠舎さんの施工事例で、特に東京の方でおしゃれな内装みたいな感じで、すごく逆転してるわけじゃないですか。余白」)岩田ゴミとして捨てられてる古木が、こうやってかっこいいものになる。気づくという意味からすると、1990年に遡ります。岩田ああ...オクトパスアーミーを施工したときから。古材を使ってかっこいいお店を作ってましたから。そのときにもうかっこよくなってる。そんなね、理念的に「廃棄物を活かして社会にも自然にもいい」みたいな発想は、当時はなかったんです。「もったいないよね」っていう。金銭的な意味での「もったいない」ですね。山上そこにあって、売れるのに、捨ててる。それはもったいないよね、と。こんな時代にもかかわらず、いまだに解体業者は廃棄してるんですよ。私のいちばん嫌いな言葉が「面倒くさい」ですから。重機でガチャっとやればすぐ壊せるのに、古木を傷つけないように壊すとなると、手間がかかる。5時に終わるはずだった作業が6時までかかることになる。オペレーター(重機の操縦者)に一升瓶を持っていって、「丁寧に解体してくださいよ」みたいに言うと、「しょうがねえな」みたいな。一升瓶でいけるんだ(笑)すいぶん古いコミュニケーションが成立してるんですね。解体業者さんって、解体が主たる事業じゃないですか。解体することに対してネガティブな要素がまったくなく、そこにそんなに感情がないんですよね。こんないい家、もったいないじゃないですか、っていう発想がほぼゼロなんですよ。解体コストはあがるわけですよね?丁寧にやる必要があるから。これを解体するのに300万円で契約しました。解体業者はどう考えるかといったら、人を何人現場に入れて、重機を何日使って、トラックは何台必要で。これしかないんですよ。それが古木を傷つけないように解体してもらおうとすると、人が増えます。トラックは減るんですよ。私たちが買い取るから。岩田じゃあ解体費はそんなにかわらないっていうことですか。山上むしろ山翠舎でやる場合は250万円で、下がるんですよ。今度松本で古民家を解体するんですけど、それは495万。最安値で受注しました。いうのも、その古木を使わせてもらうわけですから。やって解体費を山翠舎が請け負うことで、古民家の所有者が今まで解体費をかけてマイナスになっていたところを、ゼロ円に、さらにはプラスにしていきたいんです。そのためには、そうやって解体された古木を購入した事業者が、さらに儲かるモデルを作らないといけない。事実、そういう事業者が増えてkoboku倶楽部に入会してくれているわけですよ。古木で皆が笑顔になる。これが山翠舎のビジョンですから。いうと、社員、大工さん、職人さん、家族、プラス地球。このビジョンをやるには、古木を使ったら商売がうまくいく、っていうのが大切ですよね。商売がうまくいくかどうかは紙一重の世界ですから、単純に古木を使えば100%うまくいく、というわけではない。「きれいに清掃されているお店はいいお店」と同じ理屈です。古木を使いたいと思うその人の価値観や気持ちが大切なんですよ。古民家を大切にすると商売もうまくいく可能性が高い。したら、それは古民家を使ってるから、ではなくて、古民家を大切にしてるからうまくいく、という理屈です。稲盛和夫さんの、人生30年スパン説って知っていますか?30年でしっかりと結果がでるという話なんですけど、逆に良くないことをしている人は、自分には返ってこなくても、子どもや孫に顕れてしまう。いうふうだから、古木を使ったお店のオーナーさんには商売がうまくいってほしいので、koboku倶楽部をつくったわけです。koboku倶楽部でセミナーを開いたり、成功している人に話を聞いたりして、商売がうまくいくための価値観とか気持ち、ノウハウがみんなに共有されていく。実際、新しい木よりも古い木の方が居心地がいいのはまず間違いないわけです。居心地のいい空間をきっかけとして、どうやったら商売がさらにうまくいくようにできるか。そこに古木が一役買っているわけです。岩田うん、いろいろ繋がりますね。今日はありがとうございました。これで山上さんとのお話はお終いです。お読みいただきありがとうございました。新聞記者からカメラマンになって、フリーのデザイナーに。このサイトの編集長も。「築150年の土蔵を手放す」古民家解体の裏にある、持ち主海川さんの想い。長野県大町市平の国道148線沿いに建つ、海川盛利さん所有の築150年という大きな土蔵。今回、JR信濃木崎駅に向かう歩道拡幅工事のために解体せざるを得ない状況になりました。この海川家に代々受け継がれてきた土蔵に使われていた古木を、山翠舎で買取させて頂くことになりました。そのままの状態で取り出すのは難しいと思われた長さ8mにも及ぶ巨大な棟木も、切ることなく運び出すことに成功。今、大町の倉庫で次なるステージの出番を静かに待っています。企業のグローバル化が進むなか、人権やコンプライアンスの遵守、環境問題への配慮などを含めた社会貢献活動(CSR)が注目されています。環境問題への取り組みでは「FSC森林認証」を受けた材料やプロジェクトを企業が積極的に採用する動きが世界的に広がっています。この「森林認証制度」を日本国内で推進しているのがFSCジャパン。どんな活動を展開し、どのような将来展望を描いているのか、FSCジャパン事務局長の前澤英士さんにうかがいました。企業のグローバル化が進むなか、人権やコンプライアンスの遵守、環境問題への配慮などを含めた社会貢献活動(CSR)が注目されています。環境問題への取り組みでは「FSC森林認証」を受けた材料やプロジェクトを企業が積極的に採用する動きが世界的に広がっています。この「森林認証制度」を日本国内で推進しているのがFSCジャパン。どんな活動を展開し、どのような将来展望を描いているのか、FSCジャパン事務局長の前澤英士さんにうかがいました。23:45【後編】日本建築の原点は「古木」。健さんが、長野県大町市にある山翠舎の古木倉庫を訪れた。そんな小田原さんに古木や建築、家具製作の未来についてお話を伺う対談の第二弾(後編)。11:19【前編】日本建築の原点は「古民家」や「古木」にあり。健さんのお話(「古木を見て、素材の持つ魅力と職人の大切さを再認識」-木と職人を愛する家具デザイナー・小田原健さんに聞く-)。今回は、山翠舎東京支社に場を移し、日本建築の原点などについて、小田原さんにお話を伺いました。インタビュアーは山翠舎代表の山上浩明。小田原さんの木を思う心がギュッと詰まったお話になっています。「築150年の土蔵を手放す」古民家解体の裏にある、持ち主海川さんの想い。長野県大町市平の国道148線沿いに建つ、海川盛利さん所有の築150年という大きな土蔵。今回、JR信濃木崎駅に向かう歩道拡幅工事のために解体せざるを得ない状況になりました。この海川家に代々受け継がれてきた土蔵に使われていた古木を、山翠舎で買取させて頂くことになりました。そのままの状態で取り出すのは難しいと思われた長さ8mにも及ぶ巨大な棟木も、切ることなく運び出すことに成功。今、大町の倉庫で次なるステージの出番を静かに待っています。企業のグローバル化が進むなか、人権やコンプライアンスの遵守、環境問題への配慮などを含めた社会貢献活動(CSR)が注目されています。環境問題への取り組みでは「FSC森林認証」を受けた材料やプロジェクトを企業が積極的に採用する動きが世界的に広がっています。この「森林認証制度」を日本国内で推進しているのがFSCジャパン。どんな活動を展開し、どのような将来展望を描いているのか、FSCジャパン事務局長の前澤英士さんにうかがいました。企業のグローバル化が進むなか、人権やコンプライアンスの遵守、環境問題への配慮などを含めた社会貢献活動(CSR)が注目されています。環境問題への取り組みでは「FSC森林認証」を受けた材料やプロジェクトを企業が積極的に採用する動きが世界的に広がっています。この「森林認証制度」を日本国内で推進しているのがFSCジャパン。どんな活動を展開し、どのような将来展望を描いているのか、FSCジャパン事務局長の前澤英士さんにうかがいました。長野市長門町にあったが、同市若里公園内の現在の場所に1979年に開館しました。今回の大規模リノベーションが行われたのは閲覧室や会議室のあった3階フロア。情報の多様化が進展する中で、人々が知見を得る拠点として、どういった図書館の形が望ましいのか、議論を重ねながら理想を追い求めたといいます。設計士と、図書館館長の平賀研也さんに話を伺いました。長野市長門町にあったが、同市若里公園内の現在の場所に1979年に開館しました。今回の大規模リノベーションが行われたのは閲覧室や会議室のあった3階フロア。情報の多様化が進展する中で、人々が知見を得る拠点として、どういった図書館の形が望ましいのか、議論を重ねながら理想を追い求めたといいます。設計士と、図書館館長の平賀研也さんに話を伺いました。岩田4「養豚場が生き残る道」平野養豚場を訪ねて。岩田5創る和紙職人、ハタノワタルさんを訪ねて。岩田3「養豚場が生き残る道」平野養豚場を訪ねて。