今回はワーホリのビザでトロントに渡航し、語学学校を終えて10ヶ月しかビザ期間が残っていないところから就職を果たしたKeitaさんのお話です。CEO、Sennaさんとの対談形式でお送りします。Frogがバンクーバーを拠点としている理由の一つは「バンクーバーは外国人や未経験から学んだ人の就職のハードルが低い」というものなのですが、トロントは逆になかなか厳しい世界だと聞きます。その理由や、その中でなぜKeitaさんが就職できたのかという点も語られていますので、是非参考にしていただければと思います。(※インタビューは2017年11月にビデオ通話で実施。英語ができなかったので4ヶ月フィリピンに行って、そのあとワーホリビザでトロントに来てまた2ヶ月語学学校に行って、そこから就活をしました。(渡航したいタイミングまで)時間がなかったので学生ビザは考えていなくて。それで仕方なく、という感じです。2016年11月初めに就活を始めて、12月末に内定が出ました。そこで2017年8月まで働いて、ワーホリの期間が終わる少し前にずっと行きたかった会社に応募したら、ビザ期間の最終日くらいに電話が来て内定もらえて。その時点でビザが切れたので一旦帰国して、日本でビザの手続きをして、一昨日にワークパーミットが出たのでたぶん来週か再来週くらいにトロントに戻ります。ポートフォリオを拝見するとアニメーションに力を入れているみたいですね。日本で働いていた会社が広告系の制作会社で、アニメーションを作ることが多かったんです。フラッシャーだったのでFlashをずっとやってました。トロントでやっていた仕事ではアニメーション全然使わなかったですね。Reactのアプリばっかり作ってました。Keitaさんのポートフォリオ本当にかっこいい。トロントでの就職の難易度が高いと思う理由が2点あって。一つは、カナダ一の大都市であることですね。バンクーバーよりも大企業が集結しています。スタートアップばっかりです。資金力をつけるとシリコンバレーとかに行ってしまう。会社が興っては移動し、というイメージです。スタートアップの方が外国人を雇おうとするので、個人の動き方としてもバンクーバーは登竜門という感じです。Frogメンバーの事例だと、バンクーバーで働いた実績を作って永住権を取り、トロントやアメリカに行くというのが王道ですね。僕はトロントに小さな会社が少ないとは思っていなくて。トロントで最初に働いた会社がシェアオフィスを使っていて、そこには小さい会社が10個くらい入ってまして。2、3人の会社もありましたし、僕の会社は10人くらいでした。そこでの印象だと小さい会社も結構ありそうです。就活を始めた頃はなんでもやってみようと思っていて、月に4-5回くらい行ってて。そこにも小さい制作会社やスタートアップの人もいましたね。「職探してるんですけど」という話もしましたが、仕事には繋がりませんでした。喋る練習にはなったかなと。無料英会話くらいの気持ちで(笑)。あと、有名な就職サイトがあるんですよ。現地の人に教えてもらったんですけど、AngelListっていう。Frogメンバーも使ってます!それか、IndeedかMonsterかって感じですね。そこでトロントの会社に応募しまくって、一社内定もらえましたね。AngelListにも結構トロントの会社載ってると思います。調べてみますね...。今バンクーバーとトロントで検索結果を比較してるんですが、トロントだとヘルスケア、AI、バイオテクノロジー系が多いですね。この市場はすごく大きくて、それに絡めたスタートアップがいっぱいできてるという話は聞いてました。必要な知識やスキルを考えると、その市場が大きくなってもFrogから送り出せる人はなかなかいないという(笑)。いうとこに入る人は大学でその分野を勉強して、という人が多そうですよね。大学でコンピューターサイエンスをやってたら大体どこの国でも有利なんですよね。Frogのメインはそういう人ではなく、日本で何かしらの就業経験がある人たち。中にはトロントに挑戦した人もいたけどみんな失敗してるんですよね。これに関連して、トロントが難しいと思うもう一つの理由は尖りすぎた会社が多い、日本でいうちょっと前のスタートアップみたいな「Webサービスガンガン作ろうぜ」っていうところが多い気がしていて。アニメにめちゃくちゃ力入れてたり、バイオテクノロジー周りだったり、何かにものすごく特化した会社が多いと感じています。僕もトロントにいた時に求人やMeetupの検索をずっとやってたんですけど、「とりあえずWeb系で集まろうぜ」っていうものは少ない印象。最近もFrogメンバーがトロントに行ったので一緒に調べたんですけど、印象は一緒でした。特化したスキルセットを持ってる人じゃないと難しいんじゃないか、「全般的なスキルはあるからトロントに行ける」は違うんじゃないかと。前の会社はWebプロダクトを自社で開発している所で、ReactやAngularをフルに使っている典型的なスタートアップでしたね。トロントで会った日本人のデベロッパーもそういうスタートアップに入ってました。スタートアップが少ないとは思っていなかったんですけど...。Meetupは月一くらいであるやつがJSとかReactとか、もっと広い意味でのデベロッパー集まりとか。その中で僕が行けるのは4-5個かなと。わけわかんないくらいの数ありますね(笑)。毛色は違っていて、トロントはビジネス色が強いと思います。「ビジネスを中心として、デベロップメントをどう活用しようか」という感じ。スキルが高くないと厳しいイメージがある。バンクーバーはインタビューにもある通り完全未経験から現地就職する人がたくさんいて、「1年間フルで勉強して2年働く」というのがテンプレ化している。トロントはそれが不可能じゃないかと思っています。トロントは人の数も違えば、スタートアップやMeetupの数が違う、そして大きい会社が幅を聞かせている。未経験から勉強して就職というのは難しいというイメージですね。トロントで必要とされてる技術の傾向かってありますか?これから頑張る人がどういうスキルを持ってたらいいかというのを伺いたくて。バンクーバーではフロントエンド天国がずっと続いてて、JSフレームワーク万々歳みたいな状態なのでもしかしたら「JSフルスタック」という名前がまた盛り上がるんじゃないかくらいの勢いです。バックエンドならRailsかPHP、Laravel系が多いですね。トロントも一緒だと思いますよ。ReactかAngularていうのは確実にありますね。僕が就活した時はありましたね。最近はVue.jsが結構多いですけどね〜。Vueはあんまり見なかった気がしますね。それは僕が帰って来た後の事件だったのでわかんないですね...。1がメインで、それはまずいということを社長が主張しててReactに移行してました。AngularからReactに移行したいということでその両方できる人募集っていう求人が結構多いみたいです。AngelListを見つける前の段階で37社受けていて、レジュメは20社に送りました。返信が来たのが10社くらいで、インタビューに行ったのは3-4社ですね。「ワーホリです」と言うと、「ダメです」と言われたこともありました。いや、手当たり次第に。経験を積むことが第一だったので選んでる余裕もなくて。フロントエンドデベロッパー、JSと書いてあれば応募しました。トロント」で検索して出てきた会社全部にメッセージ送ったんですよ。その時はリファレンスを得るために働ければ良いと思ってたので、「インターンシップでもボランティアでも良いので雇ってください」という文面で送って。!Frogメンバーの事例から導き出すと、むしろボランティアやインターンの名目で送ったメールはだいたい無視される傾向にあるという結論でしたが...。ほんとですか?僕はすっごいたくさん返信もらいましたよ。「インターンシップならいいよ」「ボランティアならいいよ」って。返信できないくらい来てたので返信ほとんどしなかったです。「英語環境で働ければ」って思っていて、それで現地の人と話せたらスキルを見せることもできるし、就職に繋がるかなと。将来的にリファレンスになってもらえれば良いですし、とりあえず入って、働きながら就活を続ければ良いかなと思っていて。最終的には「有給でも雇う」と言ってくれた会社があったのでそこに入ったんですけど。自分のやりたいことをやれはしないだろうなと。自分がやりたいことって要求レベルが高いと思うんです。海外の会社に入るとなると、さらに2段階3段階もハードルが上がるので、まずは働いてからかなと。他の人にもやってみてもらいたいです。これで就職できたら楽しいじゃないですか。トロントのレベルだとそのやり方もアリなのかもしれませんね。後輩にアドバイスするとしたら、という目線で伺いたいんですけど...。無給からの就活で引っかかる所は多くなると思うんですが、自分のやりたいことがやれる会社ではないとおっしゃっていました。いった会社にワーホリの1年間を使って働いたとして、「ワーホリもうすぐ切れるから次の会社に行こう」としても大抵就職できない。1年間を良くない会社というか、無給でしか人を雇わない会社...っていうのは言い方悪いけど(笑)、に勤めるというのはどうなんだろうと。普通の人って、就活してる最中はどんなことしてるんですか?就活っていっても1日フルタイムかける作業じゃないと思うんですよね。一日1時間メール返すかレジュメ送るか、というくらいの話で。残りの時間をどう使うかっていうことです。部屋にこもって技術を磨くのも良いんですけど、それよりも現地の会社に入って現地の温度感を知った方が自分のためになる。無給の会社をゴールとせずに、働いてはいるけど就活は変わらず続けてやってくというイメージですね。そこは趣味悪いとは思うんですよ。良い会社から内定出たからそっち行きます、一方は無給だから...って(笑)。やって次に行けば良いかなと。時間の使い方として無給でも会社に行くというのは力になると思いますね。僕もFrogメンバーも失敗事例に食いつきが良くて(笑)。Frogメンバーでも「働いた会社がイマイチだった」という人が結構いる。「あんまり良くなかったな、学びにならなかったな」という印象のまま日本に帰ってしまう人もゼロではないんですよ。英語環境で働けたというのは大きかったですし、デザイナーやクライアントと話せる機会もありましたし。悪い会社ではなかったんですけど、悪かったポイントは、その会社が若かったので技術力があまりなかったっていうのが一つ。社員10人くらいいたんですけどみんなジュニアというか、大学出てブートキャンプに6ヶ月くらい行ってから来たというような人が多くて。いう業界1、2年目みたいな人たちで回してたので技術力が微妙だった。あと、資金繰りが...。時々給料が遅れてたりしたので(笑)。交渉するって感じではなかったです。向こうも当たり前な感じでしたね。「じゃあビザ出さなきゃだね」と。外国人の従業員も結構いて、ビザの手続きも慣れてるみたいで。アジア人も結構いるみたいです。そのパターン、僕らが「神パターン」って呼んでるやつですね(笑)。大きい会社はスキルの敷居は高いけど、就労ビザは出しやすいんですよね。政府に対して必要な証明ができるので。Keitaさんがある程度大きい会社に入れたということはスキルを見られたんだなと思います。確かに面接での英語はカタコトだったので、英語は見られなかった感じはありますね(笑)。ポートフォリオを見て、スキルだろうなと思ってはいました。Node.jsのコミッターしてた人だとかはそれが可能なんですよね。Keitaさんの仕事の実績はどう判断されました?カナダ人がカナダの企業に入るなら前職のリファレンスで終わりますが、日本人はなかなかそうもいかない。日本で働いていた会社のことを、これから働く会社も知ってたんですよね。それは結構でかかったですね。前にいた所は広告系で、B社(仮名)っていう。そこで働いてたんですね!すごいっすね〜。日本人だとYahooだとかGoogleとか、外資系に勤めてないとなかなかリファレンスにならないんですよね。最近だとメルカリで勤めていたことがリファレンスになって決まった人もいましたが。アメリカ版のメルカリが有名になって来てるので。ない、知られていない制作会社で10年働いてましたと言ってもリファレンスにならないんですよね。日本人は英語できない人が多いし時差もあるし、で電話のハードルが高いのでリファレンス0のことが多い。その中でB社みたいなインタラクティブ系で有名な会社にいたというのは強かったということですよ。社長が外国人なので英語話せるのでお願いして。それはでかい!それは普通の人持ってないですからね。リファレンスでいうと、B社以外にもなってもらったところがあって。トロントで2ヶ月行ってた英語の学校が面白いところで。英語系のスタートアップみたいなところが運営していて普通のカリキュラムじゃなく、学校自体もシェアオフィスにあったんですよ。先生もビジネスマンみたいな、スタートアップ大好きみたいな人で。その人に相談して仕事を紹介してもらったことがあるんです、そのシェアオフィス内でデザイン職が不足してるということで。仕事が見つかる前にそこのスタートアップの人と小さい仕事をしてたので、その人にもリファレンスになってもらいました。Languageというところです。語学学校なんですけど変な学校で(笑)。少人数制で、生徒3人と先生1人で外に出てカナダ人に話しかけるという。授業中は先生と行くんですけど、宿題は「20人に話しかけてオススメのレストランを聞く」とか。授業時間は2時間半しかなくて、それ以外の時間は宿題の話しかけをするっていう。この学校のウェブサイトも手伝いましたね、日本語版とか。実際は学校からのリファレンスが功を奏することってあまり多くないんですね。素人からのリファレンスみたいなものなので。それだったら、Udemyとかオンラインコースを修了するともらえるオンライン証書の方が意味がある。B社のリファレンスが大きいのかなと思いますね。