ことでOK?過去のおすすめ記事の再掲ですhttp://ja.wikipedia.org/wiki/マムルークマムルークは、多くが幼少の頃から乗馬に親しんでいる騎馬民の出身で、また幼少のうちに購入されて乗馬、弓射、槍術などの徹底した訓練を受けて弓射を得意とする騎兵のエリート軍人として育成された。彼らはその優れた軍事力で13世紀から16世紀初頭までエジプト・シリアを支配したマムルーク朝では事実上の支配階層であった。武士は平安時代に発生し、その軍事力をもって貴族支配の社会を転覆せしめ、古代を終焉させたとする理解が通常されている。近世の終わり(幕末)まで日本の歴史を牽引する中心的存在であり続けた。百人隊(ジャガン)・十人隊(アルバン)に基づいて形成される。戦闘では匈奴以来の伝統を引き継ぎ、弓矢と最低限の防具・刀剣で武装した主力の軽装騎兵により敵を遠巻きにしつつ矢を射て白兵戦を避け敵を損耗させた。離れた敵を引き寄せて陣形を崩させるために偽装退却もよくとられた。鎚矛(メイス)、戦斧、槍を手にした重装騎兵を先頭に突撃が行われ、敵軍を潰走させた。カトリック教会の諸国が、聖地エルサレムをイスラム教諸国から奪還することを目的に派遣した遠征軍のことである。正教会も敵として遠征の対象となっている。元寇とは、日本の鎌倉時代中期に、当時大陸を支配していたモンゴル帝国(元)及びその服属政権となった高麗王国によって二度に亘り行われた対日本侵攻の呼称である。九州北部が戦場となった。ID:H5976ZOa0鎌倉武士が強かったのは防衛戦だからだろ。運用量が普通にモンゴルと頭数でもっと合理的につかってんだよね。ID:nMsqJOZ40>>66狭い国内で兵站回すのは簡単だし出来て当然。ID:59oExjlmP武士の兵站最強って、朝鮮出兵すら滞ってたじゃん。その部分じゃ十字軍にすら明らかに劣るだろ。クトゥズ率いるマムルーク朝軍が、キト・ブカ率いるシリア駐留のモンゴル帝国軍およびキリスト教徒諸侯連合軍を破り、モンゴル帝国の西進を阻止した。これを破った戦いとして非常に名高い。ID:PWKeWOEp0十字軍なんて素人の集まりだろ。ID:TTFzFlhWP>>26この場合、テンプル騎士団、聖ヨハネ騎士団、ドイツ騎士団だろ。Saint-Martinの三城は陥落せず、本国よりオゴタイ崩御の報を得て囲みを解いたという。侵寇し、ウィーン南部のノイシュタイン城を包囲した。この攻城戦は、『ローマ帝国衰亡史』のエドワード・ギボンが次のように叙述している。タタール人の側もフランク人(ドイツ人)の名声と武勇に恐れをなしていて、オーストリアのノイシュタインの町への彼らの攻撃は五十人の騎士と二十丁の石弓兵で勇敢に防衛され、彼らはドイツの一部隊の来援で包囲を解いた。(「ローマ帝国衰亡史」巻10)このようにギボンは蒙古人がドイツ人(フランク族)の勇猛さに恐れをなしていたと記している。バーデン侯Agrar管長の連合軍近けるを以て退却したり。日本では威力を発揮できなかった。ID:TTFzFlhWPモンゴルの騎兵も割と重装備だったりする。(292)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。05:43実際にぶつける事も出来ないし、正確なスペックも分からないんだからこれは何処まで行っても机上の空論の域を出ないだろうな。09:19ヨーロッパに遠征したモンゴル軍が毒矢を使ったとは聞かない。朝鮮半島では毒矢が使われていたという話はある。14:14騎兵を主体とした、大軍の機動的展開での包囲殲滅を得意とするモンゴル軍は、山地及び海岸沿いの狭小地では、自軍の得意とする戦術を使えなかった。その為、行軍速度は大幅に鈍った。台風が来て全滅と言うのが事実。本来未開の敵地に攻め込む場合、導き手となるべき同盟者(裏切り者)を作るのが常識だが、日本側の北条時宗は、甘言を弄した元側の使者を片っ端から、切ってしまい、日本側に造反者を作る隙を与えなかった。14:59兵、個々の能力の高さなら鎌倉武士な気がする。15:26モンゴルみたいなステップ系の遊牧民だと、騎射で小動物に命中させられて当然ってのが生活レベルで染み付いてる連中だから、同じ事をわざわざ犬追物とかやって練習してるレベルでは、馬術でも射撃術でも勝負にならんよ。少なくとも平均的なレベルの比較としてはね。実は武士が普通に戦って抵抗できてたって知った時は衝撃だった。16:01まあ考えてみれば、高麗軍にも船の上のモンゴル人にも、負ける要素は無いと言えば無い。こっちから攻めて行って勝てる相手かというと全く話が変わるが。16:38>>201使者を切った理由としては、甘言を弄するといったものというより、対馬・壱岐での残忍な行為も影響しているようだが。向こうのやり方は、男は皆殺し、女や子供は拉致して連れ去り、金品を略奪するといった野蛮で、勝つ為なら手段を選ばないようなものだったようだから武士は身体能力云々の話よりも、まず心理的・道徳的な面からも不利。対馬・壱岐の島民への仕打ちはどうも元の手先になった朝鮮人であるようなので、何とも言えないが、モンゴル兵でも大して変わらないだろう。17:06※207日本の馬ってそもそもモンゴル高原原産だよwついでにモンゴルの大草原と言っても、想像以上に不整地の荒野やで。17:32>>201まあ、武士をその他と比べるのも可哀想だろう。日本では対馬・壱岐で行われたような『軍民問わず皆殺し、女・子供を拉致して連れ去り、金品を略奪する』といったやり方など浸透していない為、時宗はそれに驚き激怒して文永の役後に元側の使者を切っている。これは、『きままに歴史資料集』というサイトの『元寇と高麗』というページに詳しい。対馬・壱岐での行為(女の手に紐なり何なり通した等)は、モンゴル人ではなく手先の高麗人がやっていたようだが、まあそれでもモンゴル人も各地で上述したような残虐行為を行ってきた蛮人である事に変わりはない。そんな奴等と武士を同列に語る事自体、武士に失礼だと思うんだが。獣と人間のどちらが強いですか、っていうくらい次元が違う話。獣に近い人達同士でやりあわせなよ。21:25アレクサンドロスの昔から世界中で行われていた事ではあるんだけどね。日本という枠組みの中の、そのまたさらに既存の政治体制の下で、田畑の税の徴収権を争っているうちは、乱捕りと称した略奪行為は日常的にあるにしても、徹底的な破壊というのは勝者にとっても意味が無い行為だからね。田畑を耕す人間がいなくなっては意味が無い。そもそもの、国家そのものの枠組み、それそのものをかけて争うという感覚が、なかなか理解されないってところはあるんじゃないかな。08:54モンゴルが強かったのは塩との交換券「貨幣」があったからだそうだ。21:28面倒臭いからみんな強いでいいじゃん。12:47火縄銃が普及した後でさえ、個人の手柄にこだわって至近距離で誰が当てたか分かる状況で撃つ事を好んだり、根本的に集団戦術の意識が薄いという問題だと思う。集団戦術が行き過ぎると、横隊組んで味方が次々撃たれても歩き続ける戦列歩兵なんてのになったりするが。15:14ゲリラ戦ならベトナムがパネェよ。あのモンゴルやアメリカみたいな超大国の侵攻相手にあそこまで手こずらせるのは相当なもんだろ。23:16だから違うって元寇撃退は九州男児だからああいう結果になったのさ九州の戦闘能力は他民族を遥かに凌駕しているんだよ戦争論にも描かれてあったけど九州男児にとっては戦はお祭り感覚に近い。00:19旧軍では九州の兵は強いが寒さには弱いとされていたな。東北の兵は強いし忍耐力もある。09:44シャムで日本の浪人軍団がスペイン軍を殲滅してるし、中国の史書とかにも武士の強さが書かれてる。戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。(明兵)短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。その勢いには抗すべき道がなかった。17:46500年ほど前の日本の武士は超人だったってのは無理があるw現代のスポーツではとかくどこの国相手にもフィジカルから何から負けておるというのにwちょっとした事件が針小棒大に語られたり、明の政治や軍事がグダグダだったのを認めたくなくて日本人が強かったという事にせざるを得なかったという事情があるんだろう。12:40※238神風が吹いて元寇を退けた、は戦前からある話だから反日で広めたわけじゃねえよ。21:54※240コラズム帝国は中央アジアとアフガニスタン全域、イランの3分の2を制圧し、チンギス・ハーンの西征の時点でこれから帝国として最盛期を迎えようとしていたはず。ヨーロッパの城塞都市の攻略については、それこそ中国の金帝国や西夏王国、中央アジアのコラズム帝国との攻防で熟知していたので無問題。田中芳樹の受け売りだが、モンゴル/元と交戦した国の中で最もモンゴル/元に華々しく勝利し、人的損害を与えたのは李氏大越(ベトナム)だ。2度にわたって攻撃を受けたが2度とも撃退。1度目は50万人、2度目が30万人の大軍で、どちらも20万人もの戦死者を出してモンゴル/元軍が敗北している。日本に送り込まれた軍勢2万9千人/14万人に比べて規模も与えた損害も段違いだった。12:31モンゴル信者多w俺も鎌倉武士より基本的には強いと思うけどさ、モンゴル帝国の強さも過大評価なんじゃないの?実際、ほぼ九州だけの戦力に2回も迎撃されてんだしさ。戦力半減どこでない残存部隊が、それでも「行けるとこまで行って来い」って命令があったから突撃しなくちゃならなかった戦い。22:53○モンゴル民族は、元は定住性のない遊牧民族ですから、城塞についての概念が無いんですね。当初は堅牢な城塞に籠もるヨーロッパの軍勢には苦戦したと思います。モンゴル民族の考え方で良いところは、新しい知識や技術をどんどん取り入れるところ。それまで騎射しか知らなかったモンゴル民族は、火薬、投石機などの新兵器を次々と導入し、それに機動力が高さが加わって最強の軍隊となったのです。ヨーロッパ諸国は後のオスマン帝国並みに彼らを畏れたと思います。城を持たないはずの彼らが、中国征服の際に万里の長城など数々の城塞を易々と突破しているのもこのためでしょう。○元寇で元軍が意外な敗退を喫したのは、長期遠征による士気の低下と、異民族たちの連合軍であったために連係が取れなかったためかと。海を越える遠征となると、船に慣れない彼らは当然苦しいでしょうし、不衛生のため疫病も蔓延します。元軍の指揮官と高麗軍の指揮官との間で意見の対立も起き、集団戦法の力を充分に発揮できなっかた上に台風の直撃をくらったものですから、もう軍隊としての機能はほぼ失われていたといってよいでしょう。モンゴル軍がちゃんと海軍を調練しておき、天候を読む力があったならば、日本攻略はたやすかったかもしれません。「ケシク」とか「ケシクテン」っていうのは、モンゴルの王族のそば近くに仕えて王族の日常生活の様々な雑務をサポートする人達のことで、日本でいったら「小姓」とか朝廷だったら「蔵人」にあたる存在。有力部族や新参の政治勢力のところの若い子弟たちが任命された。チンギス・カン家の王族たちの日常生活を支える事でモンゴル宮廷の儀礼や作法を学ぶ事が重視され、ひいては将来のその王家や宮廷を担うエリート達の登竜門でもあった。宮廷や政権的にはかなり重要だけど、軍事的にはほとんど数に入らない。ケシクテンが攻撃されたり出撃するような状況は、本陣深く奇襲でもされた時とか負け戦が込んで本陣が風前の灯とかそういう状態。勇猛果敢で馬上での白兵戦を戦い抜ける兵が集中していた。「勇士」を意味する「バアトル」の称号で呼ばれるモンゴル軍の将校たちは、だいたいがここ出身か前衛軍で目立って活躍していた人物のことを指していたようだ。02:46ゲリラ戦しなきゃいけない状況なんてならない方がいいと思うよ。ヴェトナム推しする人多いけど。大陸の情勢を探りちゃんと防御を固め、地形や天候を上手く利用し勝利してる。4万と12万の相手に。元側はすごい損失だっただろうね。日本の海賊に沿岸部を荒らされるようになったんでしょ?その後の反乱とかの原因の一つじゃないの?コレ。愛国オナニーの定番やな少しでも疑問を持たれたら顔真っ赤にして半島認定する奴何人も見たわ(認定された事もある)その同じ奴がウリナラファンタジー笑ってたが人の事言えんぞ結局アジア人には客観視って事ができない奴が多すぎるんだよねもちろん俺はそんな事してないつもりだが。23:13当時の日本は道が狭くて陣を敷けなかった。それが他の戦術が発展した国からすると厄介な地形になっている。日本の戦術理解は低く行軍さえままならなかったと予想されている。23:43そりゃモンゴル兵の強さの源は騎射なんだからそれが発揮できないところでは弱いだろ。00:18強さって何を基準の話かね兵士個人という意味なら一騎討ちが大好きな鎌倉武士に利があるだろう。重装備で騎射までやるって中々ないぞ。集団戦法という意味なら戦術の発達が著しいモンゴルが有利だな。兵数も多いし武器である弓も火薬も強力だ。モンゴル騎兵と鎌倉武士を一対一で戦わせれば鎌倉武士が勝つだろうが、平原で真正面からモンゴルの大軍と戦わせれば鎌倉だろうとマルムークだろうと苦戦は免れない。戦争って結局は軍同士の戦いなんだから、戦術の進歩が勝敗を決する重要な要素なのは間違いないだろう。その進歩した戦術、つまり集団戦法が使えない場所では兵士個人の強さが物を言うからな。18:37※282数ある異民族の中からよりによって朝鮮人連れてくことになった忻都さんの気持ちを考えろよ。試合投げるレベルの大ハンデじゃねーか。20:29※10で答えが出てた。17:05馬鹿が多いなぁ。マムルーク朝が最強なんだよなぁ。過小評価されてるけど。そもそもアラブ馬と比べてモンゴル高原の馬のひ弱さと言ったら。17:10モンゴル帝国は過大評価されすぎ。そもそもモンゴル高原を見れば分かるように亜熱帯とか温帯では微妙。アッバース朝は既に形骸化していて裏切り者も多数発生したから潰せたもののマムルーク朝だって別に黄金期でもないのに普通にボコボコにできる程度。ブラタモリはタモリ(男)が喋りすぎ。