研修生2人、正社員2人の男4人。普通1人で1ヘクタール見るというんだけど有機だから雑草が生える。てんてこ舞いしているよ。――このままいくと遺伝子組み換えが入ってきたり、取り返しのつかないところに行ってしまいそうです。科学というのはどんどん深まっていくじゃないか。果てしなく進んでいくと人力というのがいらなくなってくる。農家はただ運転席にさえいれば、耕すのも、種をまくのも、雑草を取るのも、薬品をまくのも、刈り取るのも全部、機械がやってくれる。戦争だってロボットでする時代だ。農家にとっては、よくないよな。そのために電気もガソリンも大いに消費して。原発なんてものもできた。――原発問題も含めて、この国はどこへ行ってしまうと思いますか。世界で最も大きな被害を原発でこうむったのに、首相は原発を継続しようということを言い出している。こんな無茶苦茶なことは本来あり得ないよね。ドイツのメルケル首相は、すぐではないけど原発はやめると宣言している。――小泉純一郎さんが脱原発を訴えました。主要な政治家としては初めてだ。小泉さんというのは、ときどき無茶苦茶なことをやるけど、なかなか大したもんだ。原子力の専門家も国も資源エネルギー庁も、原子力は二酸化炭素を出さないクリーンで安全なエネルギーだとみんな言っていた。俺だって事故が起きなければ、多分原発ノーなんて言わなかった。日本中みんなそうだったんじゃないかな。近代化のためには仕方ないんだろうって。小泉さんも同じで、でもここまでくればやめなければダメだという理屈だよね。――原発問題での小泉さんの意見は、確かにまっとうです。小泉政権がやってきた政治は、日本の絆を分断するようなものではなかったか。アメリカに寄りすぎたことは致命的だった。いうよくない政治がいまだに続いている。今回の原発事故は、それ以上の大きな出来事だ。ある意味、放射能問題はどうにもならない。地球上に現れたら収拾がつかない。俺たちはそんなことはわからないでいたけど、学者たちは知っていたはずだ。これが開けてはならないパンドラの箱だって。いうことを考えると、原発のことを見過ごしていくわけにはいかないよね。その点だけでも小泉さんはすごい。あの人の発言は誰よりもインパクトがある。そのインパクトを逃さないことが大事だ。一度、小泉さんに会いに行かなきゃならんなあと思っているよ。お前なんか会いたくないって言われるかもしれないけど(笑)。――農業の問題も原発の問題も、国は一体どこを見てやっているんでしょう。誰ということはわからないけど、明らかなのは国民じゃないということだ。誰が支配しているのか。オバマでもないし、安倍でもないし。彼らも大きな渦に巻き込まれているだけだろう。世界経済を席巻する巨大な資金の流れのような巨悪の見えざる姿。それは暴きようがない。このままいけば人類の最後。大袈裟に言えばそういうことだと思うよ。――みんな変だって感じていると思いますよ。俺みたいな80歳の老人でも気がついているんだから。したら立ち上がるしかない。昨年の12月、命を大切にする社会をテーマにした国民運動グループ「いのちの党」を結成した。――いまも続けている。続けているが、何か顕著な功績が生まれているわけではない。いま命が羽毛のごとく軽く扱われている。子どもたちは虐待、イジメ。大人だって年間何万という自死者が出ている。したことは国や政治家がきちんと見ていて手を差し伸べなければいけないけど、そんなことにはなっていない。いのちを大事に、大切にする国にしたい。そのための集まりで、政党ではない。――メンバーは何人くらいいるんですか。会を始めるときまでに、何人かに入ってくれよ、入らないかというようなことで、いいことだから入ろうかという人が40人くらい。あと発会してからおい入ってくれということで、計50人くらい。――いま発売中の「ほとんど人力」でさまざまなキーマンと対談をしていますが、そこに登場された人は。頼めば入ってくれる人もいるんだろうけど、むやみに頼むものでもない。具体的に動いてからでないとね。人間は本来、お互いに協力し合って、地球上で生きていくしかない。いうところから外れているのだとしたら、正していくことが人間の務めだ。したことを一人ひとりの人間が自覚して何かやるかということを思いつかなきゃいかんのだけど、そう簡単ではない。心ある人が連動していかないと。いのちの党は、そういうことに努めていかなければいかんだろうなと思っている。辺境からの人が立ち上がればできる――いまの日本人にそれは期待できますか。考えることを放棄してしまっているような感じすらします。中心にいる人たちには何も期待できない。辺境にいる人たちが立ち上がればできる。昔から言うよ、辺境に光があるんだと。辺境にこそ人間らしい暮らしがあるんだと。辺境からの人よ、立ち上がれということかな。明治維新は、長州や薩摩や高知の辺境の人たちが立ち上がり、中央に攻め込んで、日本の近代化が始まったけど、その人たちが中央になってしまった。いまは社会の仕組みの中で辺境というものがどこにあるのか。非正規雇用の人たちがそうかもしれない。有機農業者もそうかもしれない。彼らが立ち上がったとき、何かが変わる。それをするようにするのも、いのちの党の役割だと思う。有機農業者には結構、侍がいるよ。批判や差別に耐えてやってきているから、すごい人がいっぱいいる。人間は、科学からいったん離れてみるべきかもしれないな。科学が進み過ぎるのは人間にとってよくないよ。原始生活に戻る必要はないが、なるべく科学に頼らないで人力をつける。単純で素朴な暮らし方を取り戻さないといけない時期にきているのだと思う。――地理的には北海道はまさに辺境です。東北から北の人はみんな立ち上がって、日本から離脱するのもいいんじゃないかな。|プロフィールAuthor:もうすぐ北風こんにちは。いろんな旅を続けています。ゆきさきを決めてないなら、しばらく一緒に歩きましょうか。