格付け融資、これぐらいの金額、あるいは環境保険、これぐらいの金額、結局それは金融商品サービスそのものの問題というよりも、やはりそれを超えたリスクを民間だけで取り切れない問題があったりとか、ですからそこをではどうしましょうかという我々の個別提案につながっていくんだと思うんですけれども。同じ分野での僕の皆さんへのお尋ねになるんですけれども、これ数量的目標というのは書けないんですか。環境金融の将来のあり方。今、言われたつなぎの部分ですけれども、結局、その総論で、あるべき論を書いて、各論に行く間の制度についてはいろいろ整備されていると書いているのですけれども、結局そうした既存の制度や仕組みが十分にワークしていないという問題があるのではないでしょうか。したがって、それらの既存の制度なりの実績をここで書いたらいいのではないかと思うのです。SRIについては書いているのですけれども、その他については、要するに公的な機関との連携といっても、実際はこれぐらいしか実現できていない。望ましい、求められる水準というものはこれぐらいなのにも関わらす、制度が十分機能していない、という実態を書いて示す。その制度を効果的に機能させるにはどうしたらいいのかという形で、次の各論につなぐような展開に持っていけば、ギャップは緩められるのではないかなと思いますが、どうでしょうか。具体的にはSRIしか書いていないですね。格付け融資についても、これぐらいの金額、あるいは環境保険についても、これぐらいの金額といったものを明示する。すると制度と実績のギャップが浮かび上がり、結局それは金融商品サービスそのものの問題というよりも、やはりそれを超えたリスクを民間だけで取り切れない政策の問題があるのではないかということが伝わってくる。そこでそのギャップをどうしましょうか、という我々の個別の提案につながっていくと思います。同じ分野での僕の皆さんへのお尋ねになるんですけれども、これ数量的目標というのは書けないんですか。環境金融の将来のあり方。結局、スターンレポートで書いているような年間5,000億ドル、グローバルにやっていけば、GDP比1%支出でいいんだという計算上の数字と、この前のコペンハーゲン合意のような300億ドル、1,000億ドルという合意された規模では、今大きく差があるわけです。そのギャップをどうやって埋めていくのかということです。個別の政策、制度は結構取り組んできているわけです。実際にお金が流れていない。いい政策だけれども実績が生まれないところに、ではどのようなインセンティブなり、あるいは環境の評価手法の問題なのか、そうではなくやはり公的なサポート不足の問題なのか、さらには税制の問題なのかという評価の分析を加えれば―あるいは行動原則かもしれません―そういう不足しているものを、追加で加えれば進むはずだということです。目標とすればやはりスターンレポートのようなものが必要になってくる。あれだって、実は年1兆ドル必要だとか、やや修正されたりしている面もあります。それほどの継続的なお金を確保することは、もはや政府部門ではカバーし切れないわけです。金融市場には日本円で2京円、200兆ドルという規模のお金が回っているわけです。した地球環境対応に必要とされる資金の実態と、しかし環境金融がらみのメニューに流れたお金の現実の少なさ、こういうギャップをどうやって埋めていくのかというところに、我々が提言する意味があるのではないかと思います。先ほど伊東さんは、銀行の活動振りをもっと数値的にも表現して、理解を深めたいとおっしゃっていたけれども、将来に向かっての目標をもっと数値で出せないんですか。バランスシートの何%は、いついつまでに環境金融に向けるんだと。それは今、システム的に捕捉する準備もしているところなので、例えば二、三年のうちに出来てくる可能性はあります。それからあと、aとbのbのところですね。要するに直接的に負荷低減ではなくて、頑張っている企業にに向かうお金はすそ野が広がっていくに従って次第に増えていくと思います。長じてはそういうようなことをやっていく金融機関が支持されるんだと思いますけれども。金融自ら社会のコミットメントとして、どれぐらいのビジネスはいわゆる環境金融でやりたいんだというそういうような社会のコミットメントがあってもいいのかなという気もするんですけれども。それから何といってもやっぱり実際にお金を拠出している社員の皆さんに訴えていくというか、啓蒙していくことが重要だと思うんですね。それで、例えば先週、5月の終わりにトリプルボトムラインのカンファレンスがありましたよね。あのときに午後は小林次官のご講演もあったかと思いますけれども、午前中のセッションの中で、連合の方が出ておられて、ESGの投資について非常に前向きなご発言だったですよね。いうことを見ると、やっぱり実際にお金を出している一人一人を啓蒙していって認識を高めていく。それから例はちょっと違いますが、私どもの会社でも、例えば社会貢献のメニューやなんかをいろいろ紹介して、これは寄附なんですけれども、それを給料から天引きするようなことをやっているんですが、年間で5,000万とか集まる時代になっているんですね。すると、自分の運用の中の寄附でもそのぐらい集まるわけですから、それでもう四、五千人がやっています。すると自分のお金の運用の中でもきっとこういうような環境にいいものに一定部分やりたいという、一人一人に訴えていく仕組みというんですか、そういったことも両面のアプローチとして必要なのかなと思います。確定給付の中でやっていくことも重要だと思います。ありがとうございました。大分時間が押し迫ってまいったんですけれども、初回から7回にわたってこの会議、経済産業省さんと金融庁さんの方からオブザーブしていただいて、本当にありがとうございました。最後になりましたけれども、もし何かコメントでもございましたらいただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。ありがとうございます。ありがとうございます。今日、さまざまなご意見をいただきましたので、そのご意見を踏まえまして修正をするということになろうかと思います。座長のご指示もいただきながら修正をしていく。その修正について皆様にご確認もいただきながら、また追加的な意見もあればいただきながら直していくというプロセスになろうかと思います。いう形で進めていきたいと思います。最終的には、今のところは6月16日にこの委員会の親部会に当たります総合政策部会というのがございますので、そこで末吉委員長も出席いただいて報告をするというような段取りを考えてございます。いうことでございますので、今日も最後の案にいろいろなご意見をいただいたので、少し調整しながら最後16日に間に合うように作業したいと思います。何らかの形でご意見いただくかもしれません。本当に7回にわたってありがとうございました。本当の最後になりましたけれども、私から改めて環境省の方々にお礼を申し上げたいと思います。小林次官を初め、お忙しい中をいつも熱心に列席していただいて、本当にありがとうございました。後で主管の局長であります白石局長の方からも御礼のごあいさつがあると思います。私はちょうどこの諮問をしたときの局長でございましたので、大変関心があるテーマでございまして、この会議をずっと続けていただきまして、またよい報告の方向が、まだこれで全部終わったというわけではもちろんございませんけれども、出てきたことにつきまして厚く御礼を申し上げます。今日も聞いておりましたけれども、明るい展望の出てくるような、そういうものにするというようなこととか、座長の方からお話ございましたけれども、斬新なものにしようという、大変志の高いお話でございました。具体的な提案をいただいているもの以外に、ご指摘もありました例えば金融リテラシーの話とか、個人の金融資産の話だとか、あるいは海外投資、海外の環境投資とか、ベンチャーのこととか、それぞれが本当に大事な大事な課題だというふうに実は思っておりまして、それに比べましてまだまだやるべきことが多い。今後、それも検討を続けなければいけないというご指示を受けております。検討も実はしていたのだと思います。このほかに資料集とかいろいろつくと思いますが、そういったものを生かしながら、ここに書いてあることだけでなくて、検討課題とされたことについてもしっかりと取り組んでいきたいなというふうに思っております。本当に志の高い議論をしていただいたということで、感謝申し上げております。ありがとうございました。ありがとうございました。局長の白石でございます。さんと金融庁さんからご参加をいただいて本当にありがとうございました。実は厚生労働省の方にもお声がけをして、メーンテーブルはちょっとということなんですが、実は後ろでいつも聞いておりますので、必ずやいろいろな意見が厚生労働省の行政の方にも反映されるというふうに信じております。一つは、何となく達成感のあるお話が皆さんの今日の会話の中にもあったんですけれども、せっかくこれだけの方が集まっておられますので、とりあえず大変大きな成果を報告書という形で上げていただいてはおるのですけれども、何かこれで終わるのはもったいないなというふうな気持ちも実は持っておりますので、またその際はいろいろご相談をさせていただこうかと思っております。本当に今日まで長い間、ありがとうございました。ありがとうございました。厚労省さんをメイショウするのを忘れていたんですが、大変申し訳ありません。これで7回終わりましたけれども、私自身、大変楽しみながら議論をさせていただきましたことを委員の皆様方に厚く御礼申し上げます。それから黒川さんを初め、事務局の方々、本当にお疲れ様でした。いい作業をしていただいたと思います。それから最後になりましたけれども、会場の皆さんありがとうございます。毎回、たくさんの方にご参加いただいて、皆様の熱いまなざしを感じながらの議論ができました。これで終わりにするのではなくて、この成果がどうなっていくのか、具体的に金融が本当に変わっていくのか、あるいはそのことは皆様方にとってどういう影響が出るのか、引き続きぜひ監視の目を緩めないようにしていただきたいと思います。本当のちょうどの時間になりました。今日は本当にありがとうございました。