10:39:51ID:da1ce59a16c7初めてこちらにレスしますがどなたかに聞いていただきたくて思わず書き込みしてしまいました。試用期間が3ヶ月ありその間ほとんどさせてもらえた仕事もなく、事務所の中もなんだかまとまりもなく、私は専用のパソコンさえありませんでした。こんなことで大丈夫なのかな?と3ヶ月不安でいましたが先日試用期間で解雇する旨を言われ、もう今週いっぱいで来なくてよいと同意書にサインさせられました。理由を聞くと裁判所から戻ってくる時間が遅いことと、一度だけ原告に送る書面を訴状の送達場所に送ってしまい実は送達場所がそちらではなかったということでした。裁判所に行って寄り道してきたことは一度もなく、普通に歩いて行った程度でした。そんなに迷ったことすらありません。私は少しは経験があるとは言いましたが手伝い程度で知識は浅いですとはじめ確認したのにも関わらずうちは即戦力が欲しかったといわれました。いらないと言われた所なんかいたくありませんが無念です。11:21:11ID:8805c244176c「私は悪い」とは思いませんが、正しくもなかったかも知れません。親切で人が良かったとも言えますか?僕は今の一つ前のところは試用期間中は裁判所へは走って行ってました。自分でタイムはかって5分で戻ってくることを決めてやりましたが、その後もタイムをちじめる努力をしました。それをめざしてすれば、何処で時間がかかるか同効率よく回れば早いかを考えるようになります。初めなんてさせてもらえるって腕の見せ所の仕事なんてどうしたってさせてもらえるわけも無いので、このお使いでアピールするしかないですからそこでアピールするしかないと思いました。銀行のお使いもそうですが、パソコンもそうですが、いいパソコンは正社員の上のが良いのを使います。僕は引き直しの入力ばかりしましたので、パソコンはありましたが、PC98のしかもノートでした、テンキーがありませんでした。テンキーはほしいと思いましたが、志方ないので、どうしたら早くそれを使えるか入力の仕方を色々考えました。そのノートで誰よりも早く、大量に計算処理をしました。来月の約束があるものと思って仕事してないです。まで、何時までも試用期間です。今週一杯そう思って仕事してみると良いと思います。渡った橋は大事にしてください。12:30:55ID:ba08db51db9f心中お察しいたします。試用期間で何を知りたかったのかにもよると思いますが、「その間ほとんどさせてもらえた仕事もなく、事務所の中もなんだかまとまりもなく、私は専用のパソコンさえありませんでした。」との書き込みを見ると、要するにその事務所は、スキルよりも「相性」が見たかっただけなのではないでしょうか?でも、あらかじめ「手伝い程度しかできない」と言ってあったのに「即戦力がほしかった」という理由だけで解雇を言い渡されたのだとしたら、問題あるんじゃないの?という気もします。最高裁の判例でも、試用期間満了時の解雇は、正社員の解雇よりも緩やかに解雇が認められるものの、客観的に合理的な理由があり、社会通念上相当として是認されうる場合にのみ許されるとしたものもあります。詳細な判断基準の検討については、アドバイスできる立場でもありませんので控えますが、個人的には、試用期間満了による解雇であっても、色々な問題が生じうるという認識が欠如した弁護士がいることに呆れますね。待遇に差がある事務所は、避けて就活しました(試用期間中の給与では生活できませんので)。雇用者にとっても被用者にとっても「賭け」みたいな部分はあったかと思いますが、そういう事務所に絞って就活してみるというのもアリだと思いますよ。12:57:00ID:da1ce59a16c7お忙しい中、御回答ありがとうございました。間位しか差がなく未経験との事でした。一人のベテランの方は全く出社してこないので、勝手が全わからず、それでも自分達で工夫したりしてやると休日に来ているのか手直しされています。経理や事件引継ぎも一切なく、触らせてもらえないのですが先にいらっしゃった方がざっと付ける様に言われていたのか何か処理しているようです。私にも、職員として勝手を教えていただきたいのに一人で抱えて触るのを嫌がっているようなので触れませんでした。私を採用して下さった先生は、さっさと事務所を出てしまい心細くてしかたありませんでした。従業員なんてどうなったていいと思っているとしか思えない待遇です。解雇予告だからとかいって一か月分の給料を手切れ金のように渡されてもわたしは収入の道を急に絶たれて呆然としています。試用期間のない事務所などあることを知りませんでした。試用期間はよほどひどい方でもないと解雇されることはないと思っていたのにこれじゃあ不安です。惜しくなるくらいにすばらしい仕事ぶりで、働いて見返してやりましょうか?試用期間で一月分の何がしがあること事は無いとおもいますよ。良いところと思います。13:32:35ID:da1ce59a16c7いえいえもう3日で退職です。辞める日は正装して望みました。14:49:04ID:f69316530242事務員の採用を担当する側から言わせて頂くとうちの事務所でもあなたは試用期間後に不採用となるでしょう。>裁判所に行って寄り道してきたことは一度もなく、普通に歩いて行った程度でした寄り道したではなく、普通に歩いていっても遅いと感じられるのであれば、相当、要領が悪いととられたのでしょう。>先輩やマニュアルのある環境でなくては難しいのですがとお伝>えしたのですが最初から人やマニュアルを当てにするようでは、役に立たないと判断されるでしょう。初期にそのように言ったとしても、日が経つごとに自分で努力して仕事を覚えようという気概が出てくる人もいます。最初の段階でそう言っていたとしても、変わる人も出てきますから、まずは仕事をさせてみようと思います。あなたは受け身のまま、変化しなかったのでしょう。>経理や事件引継ぎも一切なく、触らせてもらえないのですがそもそも、入ったばかりの人に事務所の経理を任せるようなことはありえないでしょう。お金のことなのですから。事件についても同じことです。>私にも、職員として勝手を教えていただきたいのに一人で抱え>て触るのを嫌がっているようなので触れませんでした。仕事は人に教えて貰うものではありません。人のしていることを観察して学ぶ、盗むのです。その上で、わからないことがあって聞かれると、教えることはします。最初からアピールもせず、ただ何かをしてくれることを待っている人の相手をするほど、みんな暇ではありません。>そして私を採用して下さった先生は、さっさと事務所を出てし>まい心細くてしかたありませんでした。>従業員なんてどうなったていいと思っているとしか思えない待>遇です。役に立たない従業員の面倒を見るほど暇ではないでしょう。自分からアピールして、仕事ができると思わせるための試用期間であるのに、あなたは、教えてもらえないから何もできなかった、というだけで、なにもしなかったのでしょう。事務所側からすれば、仕事を教えてさらに給料を払うという不利益を被ることになります。私を本採用すると、これから役に立ちますよ」というアピールをしましたか?おそらく、あなたは、それすらどうやればいいかわからなかったというのでしょう。それは、教えてもらうことではなく、自分で考えるんです、汗をかいて、頭が痛くなるほど考えるんです。やって苦しんで、その先に本採用と給料が待っているのです。解雇予告手当を出すだけ、その事務所は採用や事務所運営を正しくしているのでしょう。「明日からこなくていい」といって放り出しているでしょうから。自己反省をすることもなく、このような場所に恨み言を書いているようでは、今後もダメでしょう。これを教訓に、自分を見つめ直して、自己鍛錬した方がいいでしょう。いまのような考え方であれば、どこへ行ってもまっとうな会社、事務所には採用されないと思いますよ。15:05:32ID:da1ce59a16c7ベテランの方のようですが何もわかっていらっしゃらないようです。努力しない訳ないじゃないです。勝手に触るなと言われていたので、触れる範囲で事件の関係者の名前を覚えておいたり、自分なりに事務処理の足しになるように宛名シールを作ったり本を読んでみたり色々しました。経理は仕方を教わるのではなく、私にも何のことかわかるように説明してもらって管理をしましょうか?とその新人に言っているのです。同期と言ってもいいかもしれませんが少し先に入っていてたまたまその方だけ指示を受けていたようなので。裁判所も別に往復はその方と全く変わらないくらいの時間しかかかっていませんでしたから理由になっていません。電車に飛び乗って一番効率のよいルートでいきました。迷ったとしても掲示板を眺める2~3分です。そこまで一方的に言われるとは思いませんでした。切って当たり前なんですか。15:19:56ID:da1ce59a16c7自分に降りかからないと多分こういう問題はわからないと思います。こちらも生きて行かなければいけないので、もう少し配慮があってもよかったのではないかな?とおもいました。仕事もしたくても、ないのですからよいところも見せられませんでした。今日は何故か誰も事務所にいなかったので、パソコンを触ることができただけです。あなたのような方がいる事務所には行きたくないですね。15:33:58ID:8805c244176c当たり前じゃないです。大きく言えば、自分で生産手段持てばいい話ですが、そうは言ってそれも直ぐになんともなるはなしでもないから、なるべく不幸の無いようにああだこうだ考えるんです。親切に優しく、客観的にこの立場から見る本質を教えていただいてますよ。あなたが太陽が回っていると言っていますが、いいいえ、地球が自転していますと言って教えてもらっていて。それを何処がまわっているんや。何処も動いて無いと言っているように見えます。ベテランさん、良く分かってらして、親切で、優しいです。ほんとに水知らずの人にこんな親切できるんですから、先輩だから、してきた苦労はしなくていいならさせたくないからではないですかね?あと3日全力で頑張ってください。最後の業務日は友人の結婚式に行くくらいのいい福でね。16:02:09ID:22f4aa2eed17一方的な解雇で理不尽に思う気持ち、分かります。「私が間違ってるの!?」と思ってしまう気持ちも分かります。唐突ですが、トピ主さんは、お若い方なのでしょうか。「自分にも非があるのでは」「自分が逆の立場だったら」などと考えられるようになってくると思います。それに、実際に就職してみると「こんなはずじゃなかった」という不満は必ずあります。不満を受け入れなければ長続きしません。一方的に解雇されて途方に暮れるなんて不本意なことですが、この掲示板で同情しかされなかったら、いつまでも状況は変わらないですよ。雇われている以上は「ほかの人に合わせる」ことも重要です。他の方がおっしゃるとおり、トピ主さんは「相性が合わなかった」と判断されたのではないでしょうか。裁判所との往復や書類送付は、単なる理由付けのようにも感じます。新たな職場を探すほうがいいのではないでしょうか。逆にそれが印象に残り、今後の自分に活かせるはずです。18:01:44ID:9f74a9d22b5f他の方も書かれてましたが、相性を見られた部分も大きいのではないかなーと私も思いました。解雇の理由は後から取ってつけたようなもので。私は1つの事務所にしか勤めていないので、他の事務所でもこのようなことが日常茶飯事なのかはわかりませんが、そのように考えれば少し気持ちも楽になりませんか?経験がなくても馴染む方もいれば、経験があっても馴染まない方もいますし。今までに他の事務所から転職してきた方を何人か見ていて、その事務所ごとにベストな姿勢って違うのかなって最近思います。今、すごく不安だとは思いますが、きっと合わない事務所だったんですよ。次はよい職場に恵まれますように。22:44:50ID:a523d0c0db9fそのようなお話は、聞いたことがあります。私も、ミスしてますよ思考能力が低下しているとき、ある事件とある事件を混乱してへんなこと言って、つっこみ入れられました。そんなことより、これからの自分を大事にしてくださいねそこは、むしろやめて正解だったということです。しょがないとわりきるっきゃないと思います。09:18:25ID:b742a835ad65うらやましい・・・それもありですね。11:01:24ID:8805c244176c転職できることがうらやましんです?したくても出来なくて我慢されているんです?僕、法律事務結構やりがいあって、深くて、面白くなってきました。16:09:05ID:f69316530242トピ主さんに限らず、考えの甘い方が多いのが昨今の採用での感想です。試用期間がすぎれば必ず採用されると考えること自体、大間違いです。雇い主に配慮なんて求める方も大間違い。採用は雇う方の自由なのですから。「こいつは使える」と思えば、本採用します。最近、仮採用なのに本採用されていると勘違いして、試用期間経過後に不採用とすると、怒り出す始末。自分の立場をわかっていない。「試用期間」は文字通り、「試されて」いるのです。その期間内に何もできなかったら不採用となるだけです。トピ主さんは、試されたくても仕事がない、と言いたいでしょう。それ自体、試されているのです。指示がないからなにもしない、触るなと言われたから何もしない、では、積極性、自主性が無いととられるでしょう。自分なりに努力した、とも言いたいでしょう。認められなければ自己満足にすぎません。雇い主にアピールできなければ何もしていないのと同じです。トピ主さんの書き込みからすると、その数ヶ月先に入っていた人と比較されていたのでしょう。そちらを採用して、あなたは負けたのです。このBBSには、これから採用応募したり、法律事務所への採用を希望する方もいらっしゃるでしょうから、嫌われついで、おせっかいついでに、採用される側から、私および当事務所がどこをどう見るかをお話ししておきましょう。言って、よその事務所で8年以上経験があるような人以外、つまり、経験年数が7年以下という人は、未経験者扱いです。8年以上経験があるからといってあぐらをかいているととんでもない目に遭います。いう人に一つ仕事を指示したときに「前の事務所で、これはやったことないのでわかりません」なんてへんとうしようものなら、即解雇です(もちろん、試用期間内のことで、試用期間満了前でもサヨウナラです)。やったことがなくても調べる、調べて実行する、経験有りと履歴書で書いていながら、そんな応用も能力もないのであれば、一分たりとも給与を払いたくない、ということです。いって、詐欺だと言いたいです。(自称)経験者ほど、シビアに厳しく判断します。逆に、7年以下の人、未経験者扱いの人は、素人扱いします。試用期間に人となりを見ます。そもそも、応募で「即戦力が欲しい」としていても、こういう人(7年以下のひと、素人の人)には、そのような仕事の能力は求めません。できるわけありませんから。何を見るかですが、それは、コミュニケーションの能力です。昨今、若い人に多いのですが、自分の気に入らない人、自分と合わない人、自分に優しくない人、などとはうまくコミュニケーションがとれない、というより、相手が悪い、といって、自分を正当化する人が多いです。社会に出ると、いろんな人がいるのに、自分とあわない人とのコミュニケーションがとれない、しかも、事務所に先にいる人は、年齢は関係なく、自分より先輩であるにもかかわらず、自分が折れず、へりくだらず、あわせることができない。「私は話がしたいのに、してくれない」と人のせいにする。こちらが見ているのは、あいてが変人であれ、嫌いな人であれ、その中でうまくコミュニケーションをとっていけるか、ということ見ます。この能力に欠けている人が、昨今はいかに多いでしょうか。びっくりするくらい、人と話をしたり、和を作ったりすることができないひとが本当に多いです。自分の嫌いな人、苦手な人、そういう人の中でいかにしてコミュニケーションをとって業務を進めていくことができるか、時代は変わっても、そういうことができなければ、社会で生きていくことはできないでしょう。社会を拒絶するニートがでてくるのもこういうことが原因ではないかと思われます。未経験の人も経験の浅い人も、仕事でアピールしようとする人がいますが、はっきりいって、こちらは(試用期間内には)そんなことは求めていません。これから支障なくうまくやっていける人かを見ています。経験がある人も転職しようとしているならば、気をつける方がいいでしょう。「私、無能でバカです」と自白しているのですから。最後に、もう、トピ主さんは見ていないでしょうが、>あなたのような方がいる事務所には行きたくないですね。心配しなくてもあなたは私の事務所には採用されません。あなたは、行きたい、行きたくないを言える立場にはなにのですから。不採用になった原因を考えず、このような場所で恨み言を言い、さらには、他人に対して(少なくとも、あなたよりもかなり年上の者に対して)無礼な物言いをするような、あなた自身を根本的に変えなければ、この業界に限らず、どこへ行っても同じことを繰り返すでしょう。早く目を覚まして、自分自身を見つめ直しなさい。16:36:51ID:8805c244176cにてるかな本当に優しくていい人なのに、ほっておけないんですね。これがでもそんなのが嫌いでもないです。これからもそれを通してください。16:37:06ID:3baeed121dcc>ベテランさんこちらは若造ですが、これから経験を積んだとしてもベテランさんのような「老害」的な考え方は持ちたくないなと強く感じました。反面教師にさせて頂きます。誰も教えてくれなくて当たり前なんだ!ってびっくりした覚えがあります。指導していた頃は、新人が仕事を覚えてくれないと「教え方が悪いのかな~」と悩んでいました。教わる側が吸収しようという姿勢を見せなければいけないのはもちろん当たり前のことです。仕事がないのもその子のせい、では育たんだろう...と今でも思いますが、そういう文化なんですかね。辞めるときもスムースで便利だと思うんですが(笑)。人に教えるのも下手なんですよね)トピ主さん、今度は新人さんを温かく迎えてくれるような職場に巡り合えるとよいですね。16:43:54ID:8805c244176cそうかな?雇い主の考えること親切に教えてもらっているだけですが言い方はきつくみえるけれどそれにごまかされなくても良いと思います。特殊な業界だと思います。色々な事務所があるので、トピ主さんは今回の事を余り気にしない方が良いと思います。17:12:01ID:8805c244176cそれに、この性格(きっと若いときからそなわっているもので、)で、これは年齢を重ねたからこの性格になるのではなく、この性格だからここまで(ベテランといわれるくらいまで)来れたんじゃないでしょうか?こう見るのが本当かと思いますよ。17:20:00ID:08bd0aba242cベランダのねこです(寒い・・・)。ま、いろんな事務所があって、いろんな先輩がいます。今回の経験を踏まえて、新しいところで自分らしくお仕事できますようお祈りします。借りにしといてください。19:42:07ID:16174f4b159a労働法を学んでいる大学4年生です。検索していたところ、こちらのサイトを見つけました。質問から答えまで、さっと拝読させて頂きました。個人の態度や能力は、実際に働いている社会人の方からするととても大事なことだと思います。解雇されたのは、能力や態度の問題という指摘はもっともだと思います。能力については個人差があるものですし、個人の価値観の問題でもあると思います。私は質問主さんに問題があるとは思いません。仮に問題があったとしても、本件解雇は無効だと思います。解雇には合理的な理由と、社会通念上の相当性が必要です。(労働契約法16条)司法審査では、理由が合理的であるかがどうか厳しく審査され、解雇の有効性を判断します。復職を望まない場合は、違法な解雇による損害賠償請求も可能です。認められないと思います。使用者側の指導が不十分なことに原因があると思われます。裁判所から帰ってくるのが遅いなどと注意されたこともないようですので。それゆえの勤務態度ですから、解雇の合理的な理由にはなりえません。明らかに違法な解雇です。労働局や法テラスに相談してはいかがでしょうか。解雇無効となる可能性が高いです。うまく説明できず申し訳ございません)学生の甘い考えだなど指摘されそうですが、そうではなく、法律上はこのように考えると思います。22:04:21ID:606fd26a8d86学生さん>学生の甘い考えだなど指摘されそうですがそんなことないですよ。実務に染まっている人々が、論理的に考える能力を失っているだけです。考えてもみれば、法治国家を担う法曹三者の一角である弁護士の事務所が法律を全然守っていないなんて、法治国家にあるまじき事態ですよね。現場で流されている人間は、その恐ろしさに気づいていません。学生さん、どうか今の姿勢を大切に。22:43:14ID:a523d0c0db9f>学生の甘い考えだなど指摘されそうですが私も、学生さんには、そのような考え方をずっと変わらず、持ち続けてほしいと切に願います。それこそが、市民が頼りにしている弁護士像と考えるからです。学生さんは、弁護士をめざしているのかわかませんが、そのような考え方は大事にする方でいてほしいです。23:22:02ID:98380df6f81eナナコさんが引き続きご覧になっているかどうか分かりませんが身近で見聞きした範囲では、それが理由?というような理由で試用期間のみで雇い止めというケースはよく聞きます。い主のごく主観的な判断で君は違うと言われることもままあります(それは間違っているのですけど実際にはよくあることのようで)。この仕事をよそでしたいと思うと、あまり事を荒立てると転職に響く、争うのにも体力はいるということで法的に争わない方がほとんどだと思います(そういう噂だけは結構早く届きますので)。今回は残念でしたが、あたりが悪かったと思って次いこう!次、と前向きに頑張ってみてください。いい雇い主である弁護士さんもいっぱいいます。弁護士Q&Aに質問を投稿してみよう投稿するトピック「試用期間後の解雇について」にコメントを投稿するお名前(任意):投稿者情報を記憶タイトル(任意):コメント:ログインメンバー登録がお済みの方はログイン後に投稿してください(管理画面から投稿の削除を行うことが可能となります)ID:パス:新規投稿(新規トピックの作成)新しい話題を投稿する場合は新規トピックの作成をお願いします。対応のブラウザで見てください。Reserved.ページトップへ。