推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。9:39夫63歳、妻60歳の夫婦です。小町で見聞する奨学金に対する皆さんの考え方が私どもと違うので、自分たちは間違っていたのかと思って、ご意見をお聞きしたくなりました。収入で暮らせているので今後は恐らく減らないと思います。終身で夫々3,000万円ほど*その他借入金はなし娘は大学入学まで世間並みの節約以外の学費やお小遣い、海外旅行など、すべて親負担で、あまり不自由はさせていません。学業のためもあり、アルバイトは経験なし、その代り、大学時代も一定以上の遊興費は使わず、地味目でした。可能でしたが、娘と話し合って、自力で行きたいと敢えての自己負担でということで無利子に合格したこともあり、借りました。現在、もちろん延滞などはなし、本人の貯金で一括返済も可能ですが、頑張った時代を忘れないためと毎月返済にしています。親は学業資金を十分に出せたし、相続資産も保険の受取額含め、インフレを勘案しても、少なくはないと思います。純粋に本人の矜持と努力で利用したつもりだったので、奨学金を借りたことを恥とは思っておらず、むしろ誇り、また万一結婚となっても、本人や親に十分な返済能力があるので問題ないと思っていましたところが、小町では、親があまりにも批判されるので驚いています。22:52表現が、大層すぎます。15000円なんて普通の大卒のサラリーでも楽々返済です。ブラウス一枚程度の経済的負担じゃないですか。弟は開業時に一億円銀行から借り入れ、蕁麻疹がでるほどのプレッシャーがありました。それこそ「しっかり働いて成功しなければ」と命がけのようでした。それくらい追い込まれる状況であるなら共感できますが・・お嬢様がどんなに優れた人間でも、ご両親が資産家であっても、国に貢献できることなど微々たる事です。「昔も今後も健全な納税で国家に報いるつもりです。そんな大層な表現せずとも、納税するのは国民の義務です。国家公務員を排出する高偏差値の大学の下りも、高偏差値だから大変さも並みではないと言ってるみたい。学生はそれぞれ学力に見合った大学に進学しているのですから、上位成績キープの大変さはどこでも同じです。子が立派な大人に育って嬉しいのは親、得するのはご本人です。誇れるほどのことは、国民から感謝されるようなことでは。ユーザーID:9209499990大層すぎ・・の続きです。23:09大げさに思うことは、不快につながります。(不快を気にしておられるようなので、書きますね)親は学業資金を「十分に出せた」の言葉も、よく考えれば「出せない訳ではない」程度だったとのこと、1300万が教育資金で出せないこともないお家なのに、海外旅行も行かせたし不自由させたことがないと言う。それが事実でも、「毎年海外に家族で旅行」「不自由させたことない=贅沢な暮らし」と印象づける結果となりえます。説明の仕方すべてが「家庭や子供を立派にみせようと」(無意識にだと思いますが)しがちです。言葉の選び方も、知性を誇示しているようです。実際裕福で家族全員知的で優秀なご家庭なのだと思いますが、他人に好感を持って欲しい(奨学金を借りたことに偏見をもって欲しくない)のであれば尚のこと、大きく見せる表現より好感度があがる表現をされるべきだと思います。結婚相手のお家が、奨学金に対してどんな考え方の家庭であったとしても、平たく言えば「自慢気」なお母様を好ましいとは思わないと思います。1:34反論が多いのは内容もさることながらトピ主様のプライドの高さが鼻につくからと思います。最初のトピ文では全額親負担可能だけど本人の矜持の為に奨学金を借りたといい、全額負担可能なのに借りる事を責められると自分で学費を払う事で自立する言う。全額負担できる程の収入あって奨学金の収入制限にかからないのは不自然と言われると、可能ではあるけど余裕はないと言い訳を始め、余裕がないにせよ可能なのに借りる事で枠が減るから親が貸せばと言われると、国のお金を拝借した方が自立できると言い訳。学費を用意する経済力に欠けていた、と素直に言えないから次から次へと言い訳考えなきゃならないんです。言うつもりで「素直に経済力がないと言えない」と言われると「経済力がなかったと言える」と言い出す。私はこれ以上の言い訳と屁理屈勿論の事どちらが本当なのかの答えもいりませんよ。ご自分では真実をわかっていますから、自分の事だけは騙せませんので。4:54一括返済ではないようなので、残り200万円ちょっとを、月々1万5000円ずつ、これから、11年間ちょっと掛けて、返していって下さいね。6:05お答えいただきたいです。トピ主さんやトピ主の旦那様は大学の費用はどうなさったのですか?全額親負担ですか?一部親負担ですか?一部自己負担ですか?娘さんが自力で行きたいと思われたきっかけはなんでしょうね?経済状況が大きいですか?自力とはいっても学費分だけの自力について娘さんはなにか思うところはあったのでしょうか?この質問はするつもりではなかったのですが、目に止まったので・・。7:44レスありがとうございます。息子に学費を貸した母様へのご返信を兼ねてご批判いただく皆様にもまとめてのご返信とさせていただきます。息子に学費を貸した母様、回答が汎用的になることをお許しください。トピを立てる時ってプロの文筆家でもない限り誰しもが最初は漠然と自分本位の表現方法を用いて、アッこれが誤解を招いた、この書き方は間違っていたと気付き、改め、また他人様のご意見を拝読するうちに自分の考えが整理されてくるものではないのでしょうか?あなた様はトピ立てに当たっては熟考に熟考を重ねて何の遺漏も言葉の選択の間違いも犯すべきではなく、最後の最後まで間違いを訂正することは許されないとお考えでしょうか?当時の状況はトピ主レス7でご説明したつもりですがまだ足りませんか?「当時捻出した金額に更に奨学金分を借りずに済ませられたかというと正確に正直に言えば余裕はないにしても何とかなったという程度です。」と書いていますがもちろんお読み頂いた上でのことですよね?書き方が稚拙だったのでその点も含め、不要な現状記載をしてしまったこと併せて何度もお詫びや訂正も書いています。7:44何度も書きますが貸与当時の私どもの経済状態の収入は基準限度内です。これは勤務先から頂く証明書によるものなので不正の犯しようもありません。次にローンはありませんでした、身分不相応な借金は嫌いですから。書くとじゃあ奨学金も借金なのでは?と返されるでしょうが、私はこのトピで一定の方が仰る「良い借金、悪い借金」は区別して考えています。これは7に書いたことがすべてです。貯えはあり、それをすべて使えば何とかなったとは思います。可能でした」と馬鹿正直に書きました。資産がおありだったのですか?>それとも、それらを出せる経済力ではなかったのが真実ですか?上記を選択する場合1円の誤差も許されませんか?アクシデントに備えるための貯金さえ使い果たせば何とかなった⇒前者アクシデントに備えるための貯金すらない場合のみ⇒後者こういうことなら私どもは前者です。余裕が有り余って全額出費に何の痛痒も感じないというのなら違います。7:44ご批判を受けている海外旅行、これも欧米やリゾートを訪ねたというイメージしかないようですね、今となっては当たり前だとわかります。何方かが書いて下さった激安海外ツァーだってあります。裕福ではないけれど人並みの生活はできていたことが言いたかったのですが、そう書くとまた激安ツァーをわざわざ海外旅行と書くなんてみじめな自慢とか書かれるのでしょう。激安とか国名を書くと失礼になる場合も考慮して一般用語を使いましたがそもそも海外と書くべきではなかったです。7:45逆にあなた様に質問ですが、>もし、トピ文の記述が真実ではないのなら、こういう掲示板で事実とは異なること、>つまり嘘を書いて、その上でみなさんの意見を募るトピ主さんの姿勢を不誠実と感じ、>嫌悪感を覚える人も少なくないと思います。いうことを書く方全員に質問なんですが、匿名掲示板で相談事に嘘を書いてご意見を募ってトピ主に何の得があるのでしょうか?そこが私には何とも不思議で理解できません。リアル世界なら自慢や虚言、それもしたい人もいらっしゃるでしょうが、掲示板だけのお付合いなのに何の必要がありますか?私の主義主張に嫌悪感を感じることは結構、また不正を犯したのではという疑念も遺憾ですがありがち、ただ記載内容が虚偽と思われるのは驚きです。息子に学費を貸した母様あなた様へのレスを利用して不特定多数のご批判に応える形式にしてしまったことを改めてお詫びいたします。あなた様と多用してしまいましたが私としては不特定多数の方にも対するつもりであったことを申し添えます。申し訳ありませんでした。7:45私はあまり他人様の言動の裏読みや悪意の解釈はしない(できない)凡庸で無頓着な人間で、周囲もそんな雰囲気でお付き合いも節度ありうまく行っていますが、こういうのが社会的愚者なのだと思い知りました。ご批判の多くが予想を超えていたので全ては「社会的愚者の自業自得」と書きました。私の不徳は私の責任ですから状況の加筆修正も致しました。その前のご批判はすべてありがたく甘んじてお受けいたします。私なりに誠意を尽くした説明をろくに読まずに何度も同じことを思いつくままに、あるいは前後の文脈を無視して単なる一文を取り上げ意図的な悪意を持って書いて来られる方が少なからずいらっしゃいます。それならトピを立てるな、甘えるなといわれるでしょうが、トピ立てとはそういうものなのでしょうか?議論や発言は相手の言い分をすべて聞きいたうえで、また新たな状況は織り込んだうえでなされるものだと思っていましたがどうやらトピ主のレスをすべて読んで頂ける、賛否はともかく状況の刷新はなされると思うことが傲慢なのですね。奨学金問題から飛んで良い勉強になりました。可能でした>親は学業資金を十分に出せたし>私どもは「修学に掛かる費用はすべてが親の資産ではなく本人の尽力も必要」と考えています最初のトーンは、『うち、お金はあるんだけどね』ってトーンですよね。税の過小申告もなさってないし、親の資産もあてにしてない(贈与でもない)ということを信じるなら、最初にちょっと見栄張っちゃったってことですね。最近お金持ちになったら、まるで元からお金持ちだったような錯覚しちゃうこと。トピ主さんは自己肯定感の強い方のようだから、ぜったい認めたくないでしょうが、貴女のようなのも立派に嫌われる一類型ですよ。『計画性のない親』『安定した職につけなくて滞納する元学生』とはまたタイプの違う。衿持と見栄のアンバランスが悪くて酔いそうです。金銭的不如意で奨学金の世話になったが、その後相続で豊かになった、一括返済すべきか、それとも娘の自立心を尊重して任せるべきか、と問われていれば、私もこんな意地悪は言いませんでしたよ。妄想というか過信というか、めんどくさそうでつきあいたくない人だなあという印象だけが残りました。借金に限らず、金額と借りている事実以上の意味はないはずなのに、いろいろ乗っけすぎです。8:44>15000円なんて普通の大卒のサラリーでも楽々返済です。ブラウス一枚程度の経済的負担じゃないですか。多くのパッシングは木を見て森を見ず、税金にしろ大学教育にかけられる予算の膨大さを考えれば、大学行くこと自体が税金使ってるのだから、それこそ将来社会に貢献する心構えがないと行ってはいけないうと思うが。9:33今一度、トピ主さんのレスを最初から読み直してみました。とどのつまり、娘さんの入学時には世帯所得が高くはなく頑張れば出せない額ではないが老後資金に不安もあり、借入を行ったというだけなんですよね。その後、奨学金の批判を目にして、経済状況が上向いた中で娘さんに対して後ろめたい気持ちや迷いが生じたのでしょう。娘さんは、奨学金に意義を感じているのだから、それでいいじゃないですか。した意見を持っているのだから任せておいて大丈夫です。あなたは親の姿勢を否定されるのが嫌でいろいろと述べているのでしょうが、説得力はないです。相手を否定しているわけではないと言ってますが、そう感じさせる文面があります。「就学の自立」は学費の負担とは全く関係なく全ての学生の大前提だと思いますし、「一部の学生さんのような服飾や遊興などの贅沢」との小馬鹿にした表現も感じ悪いです。おしゃれと学業を両立している学生だってたくさんいるのですから。それと「女性と専業主婦が奨学金に対して批判的である」という意見に乗っかったのには驚きました。そんなわけないでしょう。10:03学業のためなど言い訳するのですが、学業のためだろうが何だろうがただの借金ですよ。立派な言い訳をお持ちのようですが、それでも借金です。借金に立派な言い訳は必要ありません。他のことで社会経験をさせればいいだけのこと。経済的に余裕がないならばまだしも、経済的に余裕があるのに学費を出し渋るなんてとんでもないことだと思います。価値観の違いでしょうから、あなたの娘さんが恥をかこうが他人の知ったことではありませんが、私の娘にはそんな恥はかかせるつもりはありません。一度言いますが、奨学金は借金以外のなにものでもありません。ユーザーID:91926586592度目です。10:40ずいぶん「誇り」という字にこだわっているんですね。私のレスがずいぶんとお気に召さなかったようですが、借りるということ自体が間違っていたんですよ。そこが趣旨なのに、なぜそれが分からないのでしょうか。シークヮーサーさんのレスも的確ですね。トピ主さんに理解力がないために、私のレスがシークヮーサーさんと同じことを言っていることが分からなかったようですが。どなたかも言ってましたが、トピ主さんは屁理屈のオンパレードですね。いつまでも屁理屈の自己満足に浸っていればいいんじゃないですか。12:29半数近い家庭は奨学金を利用していないのですから、出せない訳でもないほどの経済状況の親が、自立だ義務感だと錦の御旗をたてて正当性を盾にしたようなことを言われたら、理解を示そうと思うよりも反感をかいます。お嬢様も「プラスでもない」と表現されていますが、親子で「むしろプラス」と思っているのが、他人にも伝わらざるを得ないような言動が多すぎます。自慢することじゃない、好ましくないと思っている人に胸を張って自慢しているようなのが一番問題なのでは?プラスでもマイナスでもないと相手にも伝わるような表現をなさってください。お嬢様は事務次官になるような人材なのでしょう。お嬢様になっていただかなくても国家も国民も困りません。他にも候補は常におります。国家公務員のキャリア官僚はすべからく奨学金を利用するものなのでしょうか。進学校におりますと、矜持を示すために東大理3を目指す学生も親もいます。私はそういう人間には不遜を感じます。トピ主さん親子の奨学金に絡む様々な考えや言い草にも同類の不遜を感じます。13:01息子に学費を貸した母さんと同意見です。このトピックの根幹にかかわる部分の訂正を、トピ主は些細な間違いだ、で訂正してるじゃないかとおっしゃる。こんなに大切な部分を、しかもトピックの本文で間違えるなどとは誰も想像しません。トピックを上げて世間に問うなら、もっと真剣に文章を書くべきでしょう。このような一番大きな判断基準になりそうな部分の間違いです。自慢混じりのお気楽気分でお書きになったのだと感じます。いう態度が不誠実なのだと、私も含め多くのみなさんが思ってるのは、ここのところの矛盾を突くレスの多さからもわかります。トピ主さんは何を目的にこのトピを上げたのでしょう。不要な資産状況を記すことも加えて、後になればあれは不必要でした、あれは間違いでした、あとで訂正しました、読んでないのか、一円の誤差も許されないのか云々。トピックを上げるなら、大切なところは「嘘を入れないよう」に「真摯な態度で正確に」記しましょうよ。文章のうまい下手ではないんですよ。些末なことならフェイクも許容しますが、今回の場合はどうにも。13:10どうして周囲に内緒にして、、、という考えになるのでしょうか?奨学金で卒業したことを周囲に話まくっていたのでしょうか?自慢ですよね、とぴ主にとっては。普通は奨学金で子供が大学をでたなんて恥ずかしくて言えないのに。