お若いですが、これから千帆さんも熟成期を迎えられて。その「タイミング」が来ると思います。私には何もできませんが、こうして交流をもつことで、何か応援できることはないかといつも思っています。それにしても、千帆さんとの原点であるミラズール。あそこは、景色も含めて素晴らしいですよね。パリもほんとうに素敵だけれども。地中海を眺めながら食事をするのは、なんとも言えない贅沢さがありますよね。あのミラズールに、私、和菓子を持って行きましたよね。マウロさんなら、和菓子から何かを感じとってくださるんじゃないかと。千帆さんが、和菓子とマウロさんの笑顔の一葉を送ってくださって、とてもうれしかったです。あの日の出逢いが今日につながっている。千帆さんはまだ30代になったばかりの頃でしょ。したら20歳でもうパリにいらしてたなんて。私、ほかの仕事を考えたことがないんですよ。インタビューを拝見しました。おうちでもお母さまが料理しているところを見ていたと。「食」以外の職業......ほんと考えたことないですね。ミュージシャンの方とかカッコいいなとは思いますけど。私はワインの資格を取ったのは30代になってから。2006年に、まだ独立したばかりのモルドバに行く機会があったんですね。そこは5000年のワインの歴史のある国で。それをきっかけにワインの資格を取ったんです。それまではワインが好きなだけでしたが、資格を取ったことがやがてビジネスにつながりました。遅かったけれど、出逢ってしまった。いまでは、これ以外の仕事は全然考えられないです。毎日ワインに恋しています。私は料理とともにワインを愉しむ派で、おいしいお料理とのマリアージュは必須です。ワインはときに主役にもなりますが、料理を引き立てる脇役になることもある。ワインをメインに飲むなら、チーズだけでいいかもしれない。食事に寄り添うワインを求めて日々、研究を重ねています。以前の店舗でのパズさんのセレクトも感動しましたが、一昨日のディネのペアリングも素晴らしかったですね。イタリア(ワイン)も入っていたし、自然派(ワイン)も入っていて。言っていただけると、うれしいです。ソムリエの女の子がものすごく自信のない女の子で。いう方のほうがいいのかもしれません。そんな謙虚な姿勢にも好感を抱きました。いいペアリングだったとお伝えください。今日はほんとうにありがとうございました。日本のワインをお持ちしました。よろしければ、みなさんで。千帆さん、またお逢いしましょうね。できれば、近いうちに。neufreveゆめ2011年から7年。ふたりの関係がかたまって、またさらに次の未来につながる2日間=ディネとデジュネだったと思います。これから先の未来に、ひょっとしたら、お仕事をご一緒できるかもしれない。そんな未来への第一歩を感じる再会でした。彼女はシェフで、私はソムリエール。いつか、ふたりで組みたい。そんな「ゆめ」が生まれました。パリでも想いましたが、帰国してさらにそう想います。彼女のお料理に、私がセレクトしたワインを合わせてみたい。思ったのは今回が初めてです。今回体験できたVirtusのペアリングはとてもよかった。私だったら、また違う組み合わせをしたい、できるかもしれないと思いました。それを考えることがすごく楽しかったし、とても自然なことでした。いつか一緒にコラボレーションしたい。それを強く想いました。これまでは「千帆さんはパリにいるひと」というイメージを抱いていたので、一緒になにかができるとは思っていなかった。して対談をさせていただいて、その可能性がゼロではないと感じました。千帆さんは「ゲストの意見がとても大事」とおっしゃっていました。「励みにしているし、参考にしている」と。そのことをお聴きできたことも大きかった。千帆さんの存在をより身近に感じました。神崎千帆シェフを、ステラマリーワイン会にお招きすることができたなら......いつか、この「ゆめ」が叶ったらいいなと思います。(2018.11.20)最終章これまで以上に「試される」。これまでどおり謙虚に今回のミシュランはマウロのミラズールが三つ星に輝いたことも、とてもうれしかったです。授賞式でマウロは「僕のところでずっと働いてくれていた千帆とマルセロが星を獲ってうれしい」とみんなの前で話してくれた。まりえさんのように私たちの歴史を知ってくださっている方は、ジャーナリストの方も含め、より感激してくださいました。お客様の顔ぶれは変わりましたね。お昼は、これまで地元の方ばかりでしたが、12区以外のパリだけではなく、海外からの、そして日本人のお客様も増えました。以前は日本人のお客様は昼も夜も含めて、一週間に1組いるかいないかだったんですけど、いまはお昼でも一週間に3組はいる。そこはすごく変わりましたね。さまざまなお客様がいらっしゃっるようになったということは「試される」ことでもあるんです。いまは興味をもっていただける。星を獲ってからの2年めは、お客様の興味も新しいお店にどんどん向かっていく。レヴェルを維持するということの意味もこれまでとは違います。気をつけなくては、と思っています。お客様からの批評も変わりました。「星獲ったのに?」という声もあります。Virtusには「おうちにいるように、ストレスなく食べていただきたい」というコンセプトがあるので、「どうしてテーブルクロスがないの?」とか「どうして椅子が統一されていないの?」とか「どうしてこんなにカラフルなの?」という反応もあります。一つ星のお店なら普通は、照明にしても椅子にしても統一されてシックな雰囲気なのに、ということだと思います。お料理に対しての批評も、何度か来てくださっている方々も含め、これまで以上に厳しくなっています。自分としては、星を維持することにとらわれず、謙虚にこれまでどおり、もっともっといいものをお出しできるように、スタッフと一緒に頑張っていきたいと思っています。ーーミシュラン一つ星獲得直後の神崎シェフの様子を教えてください。秋山さんはすぐにご連絡されたのですよね。興奮しているご様子でしたね。チームみんなで獲得したという喜びにあふれていました。いつもは、どちらかといえば控えめなコメントが多い方ですが、SNSでも拍手マークが飛び交っている印象がありました。ーー今回、秋山さんに神崎シェフへの最新インタビューをお願いしましたが、ミシュラン獲得以後、お客様が厳しくなられた、というお話が印象的でした。常連のお客様が厳しいことをおっしゃるということは興味深いですね。「お客様に育てられている」と彼女はよく口になさいますから。批評も前向きに受け取っていらっしゃる。「これから」を見据えた向上心を、今回のことばからも感じました。ミラズール時代から、とても向上心のあるひと。マウロさんに積極的に直接質問していた千帆さん。その向上心こそがマウロさんに見出された大きな部分でもあると思います。彼女のパッション=向上心は、一つ星を獲ったことにまったく甘んじてはいません。Virtusが星を獲ったことで、これまでお店に来られていた方も、少し気持ちが醒めてしまうことがあるかもしれない......。ファン心理には、そういうわがままなところもあるから。いうことも含めて「飽きられるかもしれない」と、星の獲得を受けとめていらっしゃる。星をキープするということは、そういうことなのかもしれません。お店に対する評価は厳しくなるし、世界中から問い合わせは来るけれど、いままでのファンがずっとファンでいてくれる確証はないわけですから。ーーアーティストなどもそうですが、ブレイク以後はそういうことが起こりえます。ファンの顔ぶれが少しずつ変わっていく。(ファンが)ああ、みんなのものになった......と思ってしまうと、そういうこともありますね。そのことも含めて「気をつけなくては」とおっしゃっていたのではないでしょうか。「これまでと変わらず」ということばもあったのだと思います。「おうちでくつろぐようにしてほしいから」、テーブルクロスもないままで、照明も変えない。信念を変えないところも素敵だと思いました。パリの一つ星は千の星に値すると思います。一つ星を獲るということは、ある意味、二つ星、三つ星よりむずかしい。その一つ星を、日本人女性シェフとして初めて獲得された。私は、たまたま8年前に出逢えたので、見届けることができた。この「たまたま」というご縁を幸せに思います。料理だけではなく彼女自身に魅力があった。その人柄に惹かれたからこそ、私もずっと追いかけつづけているのだと思います。おいしい料理だけだったら、東京から決して近くはないパリに、これだけ再訪することもなかったでしょう。パリという街を、もっと好きになった大きな理由のひとつです。学生のとき初めて訪れて以来、もう一度行きたいと思える場所でしたが、こういうかたちでパリとご縁ができたのは彼女のおかげです。対談は完結しますが、千帆さんへの想いも、パリへの想いも、これからもつづいていくもの。これは「通過点」です。ーー対談の最後では「ゆめ」を語ってくださいました。コラボレーションですね。「できたらいい」ではなく、「実現させよう」と思っています。ゆめは、自分でつかむものです。待っていても、向こうからは歩いてこない。彼女もゆめを持ってパリに行き、ひとつの目標を実現しています。ゆめは見ているだけでは実現しません。コラボする場所は、パリでも東京でも、どこでもいいのだと思います。私の仕事は、ワインによって、ひととひととをつなげること。ワイン会のメンバー様とも、ワインを通して数百人という方とご縁ができました。その方々に、千帆さんの料理とお人柄にふれていただきたい。そのようなひとときを、私がプロデュースできれば、こんなに幸せなことはありません。今回の対談の意味もあると思います。私なりのベスト・マリアージュはできる。いま、具体的にそう考えています。東京でできるとしたら、日本の食材を使って彼女がどんな料理を作るのか。ーー11月、おふたりの語らいに立ち会わせていただき、感じたことがあります。佳い対談は、マリアージュだなと。ワインとお料理が素敵にマリアージュするように、秋山まりえさんと神崎千帆さんは響きあっていました。お聞きしたいのですが、秋山さんと神崎さんを「つないでいるもの」はなんなのでしょうか。ことばにはできないことかもしれませんが。......こうして質問されると、あらためて考える機会になります。お逢いするたびに心地よい、ということがまずあります。スタンスに似ているところがあるからだと思います。自分のことは客観的に見られませんが、あまり女性女性していないというところはお互いあるかもしれません。している、というのでしょうか。仕事に関しては、感情に流されない。フラットでいられるタイプ。千帆さんには女性のスタッフも集まってくるのだと思います。私のワイン会も女性のゲストが多く、初めて訪れた方に驚かれることもあるのですが、おそらくそれは私が女性女性していないからだと思います。いま気づきましたが、この姿勢かもしれません。千帆さんはたくさん話してくださるけれど、自分のことはあまり話さない方です。事実は話すけれど、あまり自分の気持ちは語らない。「自分語り」とは無縁な方です。