荻原:そこで弱さを見せて、応援してもらう。共感してもらうということの大切さが語られていると思いました。街に必要なものは、「弱さ」とか、「綻び」とか、「破綻」なんです。正直にいうと、これからの予想としては、良い形で経済が回っていくのではなくて、今まで大事にしていたものが少しずつ経年劣化していくわけじゃないですか。そんな中で、みんなが弱まっていく中で、その弱まりをどう楽しむかとか、その弱まりを面白いと思う人たちをどう呼び込むかみたいなことの方が俄然、理に適っている。僕は基本的に環境系の編集者なので、持続可能かどうかを見るわけですよ。1年ぐらい幸せな人生や未来を選びたいなら打ち上げ花火をすればいいと思うんです。意外と人は長生きだし、街も長生きだから、その長生きの中で幸せに生きていくためには、弱いエネルギーを、ローエネルギーの中でどのくらい面白いことができるかという方にシフトした方が本当はいいですよね。僕は観光自体を全然悪く言うつもりはないですが、じゃあものすごいたくさんの人がトライアスロンでやってきた、トレイルランニングでやってきた、桜祭りでやってきた。地元でもない業者さんがその門前を構えて、そこにお金が落ちていって、おもてなしをしている地元の人たちは疲弊して年に何回もそれやることがしんどくなった・・・って言ったら、それがほんとにいいのかなというのはすごく感じる。それよりは、助けてくれる人や応援に来てくれる人たちが、もうちょっとだけでも増えた方が、街のみんなからしてみたらその方が、本当には幸せを一つずつ自分で噛み締められるのではないかなというのは感じています。両輪が大事なのはわかりますが、もうちょっと静かで弱くて、もうちょっとほんとに小さいものを幸せの価値観に持っていった方がいいと思いますね。荻原:ありがとうございます。参考になるお話をいただきました。宇和島市は去年、豪雨に見舞われ多くの被害を受けました。後ほど岡原市長からもその状況をお話いただけたらと思いますが、その災害をきっかけに新たなつながりが生まれ、いわゆる「関係人口」がじわじわと増えているという体感があります。指出さんの本を読むと、リーマンショックや東日本大震災で、若い世代の価値観が変わり始めて、ローカル志向になったというお話もありました。指出:この日曜日に新潟県の長岡市にいまして、なぜ長岡市に僕は行っていたかというと、2004年に起きた中越地震からちょうど15年だからです。その中越地震が起きた日、僕は新高山という山の頂上にいました。新高山を知っている方も多いですよね。台湾のユイシャンという山です。中越地震のニュースが流れた時に、周りにいた台湾の人たちが、僕に片言の日本語と流暢な日本語でこう言ってくれました。「日本大丈夫?」って。台湾という地震大国の人たちでも心配するくらい、驚天動地なことが当時起きたんですね。関係人口については、2008年のリーマンショック、それから2011年の東日本大震災が1つの大きなジャンプアップの年だったかもしれませんが、僕がいろいろな地域へ行ったり、いろいろな先輩たちに話を聞いていってわかったのは、この2004年の中越地震が、若い人たちが地方に興味を持つきっかけになったのではないかということです。被災した山古志村とか、長岡の方に行く流れができた。海外志向で、かっこいいことは海外からと思っていた若い人たちがとりあえず海外のNPOに所属していると、海外のNPOは「とにかく山古志に行け」って言うわけですよ。そこで中山間地域に初めて行ってみて、地元の人たちと一緒に被災地の修復を手伝うというプログラムやミッションが出てきた結果、「圧倒的なローカルの美しさ」に、若者たちが初めて出会ったんです。これは、東日本大震災も同じです。それから2004年の福井豪雨もそうですかね。さっき、僕は心に傷を負った地域が好きだと言いました。これは実に面白いんですけれども、そういう地域には、必ず幸せがやってくるんですよ。5年経つまでは、「震災のせいで」っていう言葉がものすごく蔓延していました。ところが10年経って何が起きたかというと、「『震災のおかげで』若い人たちがたくさんここにやってきて、移住するようになった」って言う方が増えていったんです。最近も、5人くらいの若い女の子たちが大学を1年休学してインターンシップで入っていて、「今でも継続的にこんなに興味を持って訪れてくれるんですよ、指出さん」と言われました。「うちに未来はない」とか「うちなんかもう駄目だ」とか「うちは面白いことなんかない」って言っているだけだったら、潰える方向にいっていたかもしれない集落に、中越地震が起きた。それを契機に「まだまだ頑張るぞ」という気持ちがその土地に高まり、人を呼び寄せた。亡くなった方がいらっしゃる悲しい震災ですけれども、新しい人たちが地域にやってくる流れにもなったのがこの中越地震だった。僕はここで15年間をちゃんと見なきゃいけないなと思っていて行ってきました。歩んだ15年と、未来。指出:「震災のせいで」が「震災のおかげで」になるタイミングがあるんですよね。それは多分、今回の西日本の豪雨とか、今日も鹿児島とかが心配で堪らないですけど、ほんとに南九州も大変なことになってるので、そういった意味で災害が起きることで実は新しい人たちの接触率が高まるという、ちょっともしかしたら複雑な心境かもしれないけれども、でもそうでもしないと自分たちの未来との接触率が上がらないっていうことも日本の課題なのかもしれないなとは思います。荻原:中越地震を皮切りに若者たちが地方に目を向け、足を運び、ローカル志向になった。興味深い流れに思います。ありがとうございます。続いて、岡原市長にお聞きします。宇和島市の昨年の豪雨災害からの復興状況と、指出さんや島原さんからいただいたお話の中で、お感じになられることがございましたらお願いします。岡原:昨年の豪雨災害からちょうど今、1年が経過しようとしているところです。被害状況については、先ほど市の職員からご説明させて頂きましたが、あの瞬間というものを今思い出そうとしても、あの日の行動や思考が、十分に思い出されないというか・・・。それほどに、皆で大変な思いをしました。先ほど指出さんのお話にもありましたとおり、行政の力だけで災害を全部乗り越えられるわけもなくて、やはりそこには先ほど言われていたように、NPOの方々やボランティアの方々が県外からも入ってくださいました。結果として、そういった方々が関係人口になっていくものなのかもしれません。宇和島では、行政とそういったNPOやボランティアの方々をつなぐ中間支援組織(宇和島NPOセンターcarriage吉田バンズ)が、いろんな人のアドバイスを受けながら豪雨災害を機に開所しました。宇和島はそれまで、民間の立場で行政と民間を調整する中間支援の役割など、民の力で切り開いていくという流れがあまりありませんでした。内閣府は、災害はこれからNPOとボランティアと行政がタック組まなくてはならないとしていて、言葉ではわかっていたけれども、実際に目の当たりにした時に、行政と民間をつなぐ役割の重要性を実感しました。今そんな状況が実際に生まれています。関係人口だなと思いながら、今日お話を聞かさせていただいてました。宇和島は、こうしてご縁をいただいた方々にずっと注目をしていただけるような街にならなければと思います。島原大先輩のお話も素晴らしかった。(島原さんの講演の)最後の写真は市役所から撮った写真ですね?(会場笑)いろいろ本当に勉強になりました。ありがとうございました。荻原:岡原市長ありがとうございます。岡原市長は本当に記憶をなくされるぐらい相当に尽力されていて、その姿、その背中は、宇和島市のみんなが見ていました。多くの地元の人たちが、「どうにか、何かしなくては!」という思いに駆り出されましたし、私もその1人として貴重な経験をさせて頂きました。豪雨災害を経験した宇和島にとっての今日の機会は、関係人口とか、今までの一般的なPRやブランディングのあり方とは、ちょっと違うのではないかと立ち止まって考えるきっかけになったと感じております。所長1989年株式会社リクルート入社。グループ内外のクライアントのマーケティングリサーチおよびマーケティング戦略策定に携わる。2005年よりリクルート住宅総研へ移り、ユーザー目線での住宅市場の調査研究と提言活動に従事。幸福の国の住まい方』を発表。全国官能都市ランキング』(光文社新書)がある。Reel』編集長を経て、現職。アドバイザーをはじめ、地域のプロジェクトに多く携わる。『ぼくらは地方で幸せを見つける』(ポプラ新書)。趣味はフライフィッシング。