令和元年6月定例会に当たり、自由民主党より一般質問いたします。塁選手がワシントン・ウィザーズにドラフト1巡目9位指名ということで、ニュースが入ってまいりました。富山市を大変愛していただいている選手でありまして、今後の活躍も期待したいと思っております。きょうの質問の中でも少し触れるところがありますので、ぜひ前向きな答弁を当局の皆さんにはよろしくお願いします。戦後復興では、国が主導し、国民が一致団結して社会資本の整備に着手し、高度経済成長期には、きのうよりきょう、きょうよりもあしたと、社会が成長していく中で社会資本整備が加速しました。今から20年ほど前、私が就職をしたころが転機だったというふうに、今となっては思います。私は業務として公共事業の全体計画や事業認可の書類作成に携わっていまして、それ以前は、過疎地域の市町村であっても、総合計画等で人口を現状維持としているところが少なくありませんでした。人口減少を認めるということは、夢も希望も失ってしまうという漠然とした恐怖や、市政や町政の失策を認めるものだという考え方が背景にあったのではないかと個人的には思っております。人口が減少している地域で、人口維持や増加を前提とした公共投資は過剰投資になるため、国や県から事業認可を受けられなくなり、計画の見直しが行われるようになりました。現在は、今ある社会資本の寿命が迫り、現状維持どころか統廃合も含めた適正化が必要となっています。この20年で急激に行政のスタンスは変わってきました。これは多くの市民も理解をしています。いうものの、実際に自分の利用している施設がなくなる、今あるサービスが受けられなくなるということは、感情的に簡単には受け入れられません。これからは市民に理解を深めていただき、感情的なストレスを軽減しながら、適正な管理を行っていくことが必要と考えます。策定されたと考えますが、その目的と位置づけについて当局の答弁を求めます。当局の答弁を求めます。目的と位置づけについてお答えをいたします。策定するよう要請があったものであります。策定したところであります。連携・調整を図りつつ、公共施設マネジメントを戦略的に進めるための今後40年間にわたる本市の公共施設の整備・管理運営等の基本方針となるものであります。平準化、これは市の行財政を運営していく上でも大変重要なことだと思っております。管理計画にはその下位計画として、富山市公共施設マネジメントアクションプラン戦略編と実行編が策定されています。それらはどのような性格を持つものなのか、当局の答弁を求めます。定めた基本方針に基づき、具体的な施設の再編整備や適正配置を進めるための個別施設計画であります。このうち戦略編は、用途別や地域別に施設の現状を分析し、今後40年間の長期的な視点に立って、施設の複合化・集約化などといった再編手法や、計画的な保全による長寿命化の方針など、施設機能の再編と総量の縮減を効果的に進めるための指針を定めたものであります。観点から施設の総合的な分析・評価を行いまして、その中から短期的に見直しを行うべき施設を抽出して、それらの施設の廃止や複合化、集約化といった見直しの方向性を定めていくものであります。今、説明をしていただいたそれぞれの計画は、市民の生活にも感情にも直結する重要なものであり、予測不可能な事態が発生しない限りは、計画に沿って公共施設の管理がなされるべきと考えます。第1次の実行編では、2018年から2021年の間に、施設維持や統廃合といった方向性や改築や大規模改修の必要性があるものが抽出をされていますが、小見幼稚園は対象施設として抽出をされていませんでした。計画年次の初年度に休園というふうになりまして、翌年である本年4月に閉園となりました。おいて、小見幼稚園のリスクを既に把握していました。かかわらず、実行編で抽出されていない理由について当局の見解をお伺いします。第1次富山市公共施設マネジメントアクションプラン実行編では、見直しの対象とする施設といたしまして、1つには、建築後30年以上を経過し、利用者数が少なく維持管理コストが高い施設、2つには、見直しの方向性が決定し、既に見直しに向け取り組んでいる施設、3つに、庁舎など重点的に見直しに取り組むこととした施設、これら3つの抽出条件を設定し、マネジメントに取り組むこととしたものであります。御指摘の小見幼稚園につきましては、建築後30年を経過していなかったこと、また、アクションプランの策定までに、教育委員会において見直しの方向性が決定していなかったことから、第1次アクションプランにおいて見直しの対象とする施設として抽出されなかったものであります。責めるつもりの質問ではありませんで、リスクがあると、ある程度部局でわかっていることが計画に反映されていないとどういうことがあるかというと、計画が発表されたときに、地域の皆さんもそうですし、議員もどんな施設が対象になっているのかというのを注意深く見ていくわけです。その中で、自分の興味・関心があったり、地元の施設が対象となっていた場合は、やはりそのときから、その施設のあり方であったりとか、いろいろな対応方法について検討したり、地域の方々とお話を重ねていくという作業が必要になってくると思っています。いった中で、計画にないものが突然ぽっと出てきますと、私たち議員も、そして市民の皆さんも大変混乱をするということで、まずはこの流れを今回もう少し整理していきたいと思います。その中で、市教育委員会については、児童がゼロになる可能性を把握しておきながら、申込みがゼロになるまで、ゼロにならないような対策であったり、ゼロになった場合にどういう対応をするのかということについて、十分な検討や協議が行われていなかったのではないかと。いう点については大変遺憾だと思っています。それ以上に私が問題視しているのは、実行編に抽出されていないにもかかわらず、平成30年2月に定例の教育委員会会議で休園の報告があってから、条件つきの閉園について教育委員会会議で議決するまで、わずか9カ月と余りにもこの期間が短いという点が問題だと思っています。議決した平成30年11月の定例の教育委員会会議の会議録では、地元から存続や休園の継続といった要望があると説明した上で、条件つきの閉園としたいと提案があり、議決がされています。当時、地元からは、認定こども園への移行についての検討要望があったと聞いていますが、会議録にはその旨の発言がありません。教育委員の皆さんは、そういった地元要望があることを知っていたのか、これも疑問に思うわけです。在園児がゼロになるとわかった時点で、現状や今後の方針を企画管理部に報告をして、その後の対応については、実行編を含め、関連するほかの計画との整合性を図りながら、こども家庭部と認定こども園への移行など必要な検討を行い、その検討結果を地域住民へ説明しながら、時間をかけて合意形成を図るべきだったと考えますが、教育委員会の所見をお伺いします。市教育委員会では、小見幼稚園の休園後、今後入園する可能性のあるお子さんがいる世帯の家を個別に訪問しまして、小見幼稚園への入園の意思の確認を行いました。ほふく室の整備等のための施設改修が必要であることなど、さまざまな視点から検討を重ねました。その上で教育委員への意見聴取を行い、小見幼稚園を認定こども園や保育所へ移行することは困難と判断したところであります。地元の方の中には、保育園だったらという可能性もある中で、幼稚園の入園の希望を聞いていると、ここでも地元の方から伝わって聞こえてくる話と皆さんの感覚との間に少し乖離があるのではないかなと。それの代替案、こういったものを地元に示しながら合意形成を図っていってほしかったなというふうに思っています。この決定について、今さらどうこう言うつもりはありませんで、このフローを、今後、いろんな施設で同様のことが起こっては困るということで、皆さんと一緒にこういうケースではどうしていくべきなのかということを考えるきっかけにしたいと思って、今の質問をまだ継続します。実行編で抽出されていない施設が実行編の期間内に統廃合されるようでは、実行編どころか総合管理計画の意味が失われ、市民からの理解を得られなくなれば、公共施設の適正な管理ができなくなるおそれがあると考えます。環境部が所管している富山市斎場は、実行編で抽出がされています。教育委員会所管の施設では、本年度から耐震化のために改築を行う堀川小学校や西部中学校に加え、奥田北公民館も数年前から計画がされていたにもかかわらず、実行編には掲載がされていません。今定例会では、教育委員会から補正予算で小・中学校の将来のあり方検討事業の印刷製本費等が計上されています。教育委員会はその検討事業の内容や表現がひとり歩きしないように最大限の配慮をされると思いますが、今後はより一層、企画管理部との情報共有を強化して、必要があれば抽出条件の見直し、追加、改善を行い、第2次の実行編には教育委員会の計画や思いを適切に反映した計画にするべきと考えますが、当局の所見をお伺いします。公共施設マネジメントを戦略的かつ確実に推進していくためには、市長のトップマネジメントのもと、庁内の各部局が一丸となって取組みを進めていくことが重要であります。チームを平成23年度に設置するとともに、アクションプランの実行に合わせ、平成30年度からは、PPPの推進や公的不動産の利活用の検討などもチームの役割に加え、公共施設マネジメント戦略チームとして体制の強化を図ったところであります。今年度からは、こうした役割に加え、施設の複合化に向けた各部局間の調整、学校や市営住宅等の施設整備計画についての構想段階からの情報共有、そして、それらを踏まえた議論の場として機能の強化を図ったところであります。今後とも、戦略チーム内で共有された情報や議論した成果などについて、次期の実行編に適切に反映させてまいりたいと考えております。この関連の質問はこれで終わりそうなので、補足して答弁します。おっしゃるとおりです。考え方はそのとおりで、僕らもそう思っています。さっきの御質問の中で語られたトーンでいうと、全員賛成しないとやらないというスタンスではないということをこの場でもう一度確認します。反対者がいてもやらなければいけないことはやらないといけないということが大事な1点です。2つ目、アクションプランの実行編に書いていなくても、事情が急変して、例えば地元から強い要請で、2つの保育所を1つに新しくしてくれみたいなことが起きてきた場合は、アクションプランになくても当然やっていくということです。アクションプランに書かれていることだけをするというわけではないということも含めて御理解をいただきたいと思います。今言ったように、ローリングを絶えずしながら、なるべく事前に、こちらが検討していることについては外にお伝えしていって理解を深めていくという努力はしていかなければいけませんが、さっき言ったように、急に事態の変更が起こるというようなことが起きた場合については、やっぱり書かれていないではないかということを言われても、それはやむを得ないということだけは御理解をお願いしたいというふうに思います。今、市長が言われたとおり、全ての人が賛成するというのは大変難しい。これはもう現実的に、この社会においてはあり得ないと私も感じておりますし、突発的な事由が出てきたときには、地域の方やステークホルダーの皆さんが納得できるような形で進めていっていただきたいと。このときには、やはり多数決であったりとか、議会の中で承認をしたり検討していくことも必要だろうなと思っております。市長の思いも伝わっておりますし、私も同じ意見であります。次に、スポーツ振興と学校部活動のあり方について取り上げます。以前は、学校部活動での練習環境からでも、プロや日本を代表するトップアスリートが生まれました。現在は、専門的な指導に加え、充実した設備といった練習環境がなければ、プロや日本を代表するトップアスリートになることはさらに困難になってきていると思っています。一方で、スポーツ推薦で実績や充実した練習環境のある全国でも有名な高校、大学への進学、プロや実業団を持つ大企業への就職といったキャリア形成を希望する児童・生徒は増加していると感じています。いったニーズの変化を受けて、富山市のスポーツ振興と部活動が今後どうあるべきか。その前提となる部活動の役割について教育委員会の答弁を求めます。宗一君)部活動の役割につきましては、学習指導要領の総則等にも示されているように、スポーツや文化、科学等に興味・関心を持つ同好の生徒──同好は同じ好みですが──の自主的・自発的な参加により、体力や技能の向上はもとより、異年齢との交流の中で生徒同士や教員と生徒等の人間関係の構築を図ったり、生徒自身が活動を通して自己肯定感を高めたりすることなどであります。このように、部活動は生徒にとって多様な学びの場としての教育的意義が大きく、生きる力の育成や豊かな学校生活を実現させるなど、学校教育の一環として重要な役割を果たしているところであります。今の答弁にあったとおり、決してこれは特別な環境をつくってトップアスリートをつくっていくというようなものではなくて、生徒の健全育成の中で部活動、例えばスポーツであったり文化部もあると思いますが、いろんな形を通して子どもたちを育てていくというような趣旨だというふうに理解しました。話はずれるのですが、小学校のスポーツ少年団では、練習や練習試合、遠征や公式戦など、保護者が密接にかかわっています。先日のゴールデンウイークでも、10連休は10日連続で子どものサポートだと、楽しそうに言われる方も、またつらそうに言われる方もいらっしゃいました。いうものの、スポーツを通じて子どもの成長を間近で見ることは親として喜ばしいものだと思います。ところが、中学校に進学した後は部活動にかかわる機会が激減をして、大変寂しいという声も聞きます。生徒も思春期となり、親との距離感が変化することもありますが、練習の見学や練習試合や大会の応援、観戦など、地域や保護者がかかわりやすい仕組みも必要と考えますが、教育委員会の御所見をお伺いします。現在、各中学校においては、部活動について、ホームページや各種便り等の配付文書で大会や練習試合の予定及び結果を知らせるとともに、日ごろの部活動の様子等を掲載するなどして、保護者や地域への情報の発信に努めております。年度当初に部活動保護者会を開催し、年間の活動計画を知らせたり、月ごとの活動予定表を生徒を通して保護者に配布したりするなど、練習や大会、試合等の応援や観戦に参加しやすいよう、事前にお知らせをして部活動への支援と協力が得られるような運営に取り組んでいるところであります。市教育委員会といたしましては、今後とも学校と地域、保護者がともにかかわり合いながら部活動が運営されていくよう、各中学校に伝えてまいりたいと考えております。今の取組みをぜひ推進していただく一方で、最近は、大人が学校の敷地内に入ってくるということに関して、いろいろな形で不安を感じられる方もいらっしゃると。難しい対応になってくるかと思いますが、できるだけ部活動に関して、地域や保護者との連携がより一層深まるように、今後ともよろしくお願いします。教員の中には、部活動において高い指導力を持った方がいらっしゃいます。生徒や保護者は、できることなら、その教員に顧問として継続して指導してほしいという心情は私も十分理解できますが、教員に異動はつきものです。保護者や生徒から、次年度も部活動で指導してほしいという理由で、市教育委員会に対して異動しないよう要望があった場合、人事異動に加味されるのか、市教育委員会の答弁を求めます。異動方針及び留意事項に基づき、教育活動の活性化と教育水準の向上を図ることを優先課題とし、効果的な人員配置となるよう適材適所に努めております。議員御指摘の保護者や生徒の声を人事異動に考慮するのかということにつきましては、こうした人事異動の方針から考慮はしていないものであります。いう話をするのかというと、都市伝説のように、何か要望書を取りまとめて持っていくと、署名活動をするとその先生が異動しないとか、そういうような話があって、多分それは今のお話では、その活動があったから異動しなかったのではなくて、全く別のところでそういう人事配置をしていると。いうことがあると、今後、保護者がどんどん人事に介入できるのではないかと勘違いをして活動が広まっていきますと、これは教育の現場をゆがめてしまうということで確認をさせていただきました。その上で、言わずもがななのですが、誤解をされている方もいらっしゃると。学校選択制を活用し、学区外から入学した生徒へのアンケートでは、その学校を選んだ理由として、「希望する部活動があるから」と回答した生徒が、平成29年度は31.7%いることがわかりました。希望する部活動には、種目もさることながら、部活動の成績や練習環境、顧問などもあるのではないかと思います。ある顧問のもとで部活をしたいと学校を選択した後、その顧問が異動になったことで、さらに転校を希望した場合、これは認められるのでしょうか。信頼を寄せていた部活動の顧問の異動は、生徒に寂しさや悔しさなど、さまざまな思いをもたらすと考えられます。部活動顧問の勤務校の異動を理由とする生徒の転校は認めておりません。これもあくまで確認の思いで聞いております。これは生徒も保護者も、部活動を理由に学校を選ぶときに、部活動本来の意味をしっかりとお伝えして、過度な期待をし過ぎないように、小学校から中学校へ進学する際の進路指導でもお伝えしていただければと思っております。この話を受けて、さらに部活動指導員について触れていきたいのですが、教員の多忙化解消の面から効果が期待されている部活動指導員の派遣ですが、マッチングが厳しく十分な成果が上がっていません。部活動を通してスポーツと親しみ、競技の楽しさ、友達や先輩、後輩との人間関係の構築など、健全育成に寄与するためには、スポーツの魅力を十分に理解し、一定程度の指導力を持っている方が指導員につくことがふさわしいと考えます。定款の第2章第3条の目的に、「この法人は、競技スポーツと生涯スポーツを両輪としたスポーツ振興を図り、あわせて施設の効率的な活用を推進することにより、市民の心身の健全な発達に寄与することを目的とする」と定めています。部活動指導員の派遣は、競技スポーツの振興と市民の心身の健全な発達に寄与するという点で、市体育協会の目的に合致すると思います。部活動指導員のマッチング促進のために、市体育協会との連携を図るべきと考えますが、市教育委員会の見解をお伺いします。本市の部活動指導員につきましては、今年度は中学校4校に5名配置しており、配置校においては、技術の向上はもとより、教員の多忙化解消に向けて一定の効果が見られたところであります。この4校以外の中学校におきましても、部活動指導員の配置を望む声があるものの、専門的な指導力を有し、平日の夕方や土曜日、日曜日等に部活動指導ができる人材を確保することは容易ではない状況があります。市教育委員会といたしましては、これまでどおり地域に人材を求めるとともに、議員御指摘のように、富山市体育協会や各競技団体からの紹介も人材確保の1つの方法であるというふうに考えております。今、市教育委員会のほうからは、市体育協会に対して期待をするというような答弁だったと私は解釈しておりますが、そのためには市体育協会の組織強化が必要になると考えますが、当局の所見をお伺いします。今ほどは、部活動に体育協会のほうからの者の派遣というお話でございました。これはあくまでも体育協会のほうのお話ということにはなりますが、恐らく現在の職員数でありますとか業務の範囲あるいは形態などを考慮すると、現体制ではなかなか賄えないのかなというふうに考えるところであります。現在、いろいろなところに指導ということをやっておりますが、体育協会自身の職員で賄えない場合、外部の講師の方も費用を負担して賄っているというようなところがありますので、現状ではとても厳しいところなのかなと思いますが、いずれにいたしましても、体育協会のほうでそのような御判断があったということの場合に、どういった形で市が関与できるのかについてはまた検討しなければいけないのかなというふうには思っております。機会なので、体育協会と市との関係について少し補足しますと、多くの自治体では、市長が体育協会の会長を兼ねていたり、例えば知事が県体育協会の会長を兼ねたりしていますが、そういう構造になっていません。富山市の体育協会はその長い歴史の中で、民間の特に企業が中心となって運営されてきた経緯がありますし、何よりも競技団体を中心とした部分と地域の体育協会、皆さんボランティアでやっていらっしゃる、その二面性がありまして、市が積極的にこうしろ、ああしろと言う立場にはならないので、体育協会の自主性ということを基本としながら運営をしています。補助金は全部で10億円ぐらい入っているのではないかと思いますが、お金は出すけれどもあまり口は出さないというスタンスで今まで来ておりますので、この点は今答弁したように、体育協会にお願いするということはあっても、人を入れるとか人を動かすとかという立場ではありませんので。事務局長その他はOBを派遣しているということもありますし、現役もいるのかもしれませんが、そういう距離感です。先日、市体育協会のほうにもヒアリングに行ってまいりまして、現状でいえば、生涯スポーツのほうは大分充実をしてきていると。競技スポーツの分野が、両輪と言われるにはまだちょっと弱いのではないかと。先ほど部長の答弁にもあったように、なかなか今の人手では、競技スポーツの振興にもっと力を入れるためにはマンパワーが不足しているのですよねというような話を聞いておりまして、この後、市体育協会のほうで教育委員会とお話があって果たす役割が増えてくれば、市体育協会から当局のほうに対して人員補強の要請等が来ると思いますので、その際にはぜひともそういった思いを受けとめて検討いただければいいなと思っております。次に、生徒や保護者がスポーツによるキャリア形成を希望した場合、それを下支えするためには、競技力向上のために必要な充実した練習環境に加え、指導力が高く、広い人脈を持った指導者が必要になると思います。生徒の高いレベルでのキャリア形成のニーズに対して、学校部活動が担うことができるのか、また部活動が担うべきと考えているのか、先ほどの答弁である程度回答は出ているのですが、改めて市教育委員会の見解をお伺いします。各中学校においては、専門的な指導ができる教職員が顧問となり、さらなる体力や技能の向上を図りながら、記録の向上や各種大会での上位入賞を目指し、活動に取り組んでいる部活動があります。一方で、競技経験等が浅いまたは未経験である教職員が顧問を担当している部活動もあり、生徒がより専門的な指導を受けられない場合もあるのが現状であります。そのような場合には、スポーツエキスパートや部活動指導員等の外部指導者を依頼し、専門的な指導について協力をいただいております。競技力の向上は、部活動がもたらす効果の1つではありますが、市教育委員会といたしましては、先ほどお答えした、学校教育の一環としての部活動の役割に鑑み、技術の向上や試合での勝利に偏重することなく、スポーツに親しみ友情を深めるなど、幅広い観点から活動を進めていくことが重要であると考えております。そのとおりだと私も思っています。ピアニストになりたいと考えると、学校で何とかしてくれと、教育してくれなんて言う親はほとんどいなくて、地域のピアノ教室に通うようになります。それと同様に、スポーツにおいても、将来的には民間事業者が経営するクラブチームが、学校や部活動にかわり、キャリア形成を実現するためのサポート役を担っていくべきと考えます。富山市には、総合型地域スポーツクラブや優秀な指導者が競技力向上に特化して行うクラブチームがありますが、市はそれらのクラブにどのような期待をしているのか答弁を求めます。先ほど市長のほうからもお話がありましたが、本市では競技スポーツと生涯スポーツを両輪としたスポーツ振興を図ることとしておりまして、市体育協会のほか、競技団体や生涯スポーツ団体などと連携し、さまざまなスポーツ施策を進めているところであります。した中、総合型スポーツクラブは、現在、市内に24のクラブが設立されております。その役割といたしましては、身近な地域でスポーツに親しむことができ、多世代でさまざまなスポーツを愛好する方がそれぞれの志向・レベルに合わせて参加できるという特徴を持っており、地域住民による自主的・主体的な運営のもと、さまざまなスポーツの普及を担っているものと考えております。一方で、競技力向上を狙ったクラブチームにつきましては、一定の成績をおさめるといったことを目的として、それぞれのチームがクラブ員を募り、専門知識を有した指導者が指導するということで、クラブ員の技術力や体力向上を目指すものであり、そうしたクラブでの活動がそれぞれの競技の普及につながるものと考えております。いずれの場合におきましても、それぞれがその特色を生かした活動を主体的に運営されており、そうしたクラブの活動は、本市のスポーツ振興の一翼を担うものと期待しているところであります。大憲君)一翼を担うということは期待をしているということだというふうに思いますが、学習塾のように、民間の施設で補助金も受けない、認可や許可の必要もない事業者を例えば市に把握してくださいといっても、これはなかなか把握ができません。多くのクラブチームは市内の公的なスポーツ施設や学校開放施設を利用して活動を行っていることから、情報収集をすることはそれほど難しいことではないのかなというふうに思います。それらのクラブチームの団体数や会員数、どの程度の会費や月謝を集めて運営しているのかなど、どの程度市としては把握をしているのか答弁を求めます。本市では、総合型スポーツクラブについて、会員数やその概要を把握するとともに、これらのクラブの情報を市のホームページに掲載しているところであります。一方で、その他のクラブチームの状況につきましては、競技種目や年齢層、競技力レベル、活動状況、市の体育施設を利用している状況等も含めまして、大変多様なチームがあることから、把握は現在していないところであります。現状で把握をしていないということであれば、把握をすべきというふうに考えます。市の学校開放施設を使うときに、ものすごく高額な営利目的のものをやっておられる方もおられれば、そうではなくて、ボランティアに近いような形でやっておられる方もいらっしゃると。それは、どちらも私はだめというわけではなくて、市がやはり市の施設をそういった民間業者が使うときには、把握だけはしっかりとしておけばいいのではないかなと思うのですが、その点について当局の御所見をお伺いします。今ほどお答えいたしましたように、総合型スポーツクラブにつきましては、市として一定程度の把握はしているというところでございますが、一方で、個々のクラブチームにつきましては、有償で営利を目的とするもの──それはさまざまな形態で、プロの団体や企業があるということでございますが、あるいは個人的な会費を徴収しているものというようなケース、それから法人格を有しているものや任意の団体であるといったもの、また活動の内容としましても、専門的に競技力の向上を目指すものからレクリエーション的な活動のものまで、さまざまな形態があるということでありますので、それらのクラブチームに対して調査を行う、あるいは報告を求めるなど、市が関与することは難しいことであると考えているところでございます。難しいことと考えているのはわかるのですが、市の施設を使っている以上、市としては何らかの把握をしていただきたいと。クラブチームは民業でありながら、今後は子どもの夢を支える役割を担い、富山市の子育て環境の魅力の向上にもつながることから、市がクラブチームを支援していく、育てていくという視点も、これは市民から理解が十分得られるのではないかなと思っています。いう中で、まずは市として、そういった活動をしているクラブチームに対して、現在どのような支援を行っているのかお聞かせください。本市では、健康の保持増進、体力の維持向上、仲間づくりあるいは生きがいづくりなど、市民の心身の健全な発達を促すことを目的としたスポーツ振興を図ることとしており、こうした目的を達成するために設置された公益財団法人である市体育協会と密接に連携することが最も効果的であると考えております。本市における競技力の向上につきましては、種目ごとの競技団体の育成が重要であると考え、市体育協会を通じて競技団体に対して支援しているところであります。そのため、現在、個々のクラブチームに対して本市が直接的に支援するということは行っておりません。体育協会がそういう役を担っているのでということはわかりました。私たちのところに入ってくる話の中では、例えば、なかなか施設が使えないことによって、今まで活動していたのだけれども、活動場所がなくなってしまって困った、どうしようとか、定期的に活動場所をとりたいのだけれども、団体としてとれないものだから、安定したクラブ運営ができないといったような声も聞かれています。一翼を担うような活動をしているというようなお話がありましたので、市としては、そういう活動に対してどのようなニーズがあるのか、どういうことに困っているのかということを把握して体育協会にお伝えする、もしくは市としても何らかのバックアップをしていくということが私はあるべきではないかなと思っております。計画的かつ効率的にスポーツクラブを育成していくために、スポーツクラブのニーズを把握し、的確な支援を行うことが重要だと考えますが、体育協会がそれをすればいいというのはわかりますが、市としては、それに対して何かニーズ調査等を行うおつもりがあるのかお聞きします。位置づけがちょっと、捉え方が全然違いますね。これは民業でやっていらして、誰かが有償でスキーを教えるとか、誰かがサッカーチームへ入って会費を取ってやっていくとかということになぜ市が立ち入れる根拠があるのか。補助金を出しているのであれば、その補助金を出している立場から決算の報告を求めるとか内容を求めるということはできますよ。公の施設を使うときの利用規定とか、そういうものについて違反していないかとか、そういうことは施設所有者、お貸しする立場から監察したり報告を求めることはできますが、その運営の中身だとか、会費が高過ぎるとか、あるいは指導がどうだとかというところに入っていく根拠がありませんし、それは必ずしも行政責務ではないというふうに思います。そのことと、一般論としての競技力向上に寄与していただきたいと期待しているということとは別な話ですから、報告を求めたり指導するというのは根拠がないとできないので、それは民業だということで位置づけて、いい民業先を選んでお子さんを通わせていただくしかないのではないかというふうに思いますけれども。今の市長の答弁と私の中にそごがあるとすれば、何か関与をして指導する、是正をするとか、形を市が変えるということを言っているのではなくて、市内でそういった活動をしている団体がどんなことに困っているのか、例えば市の公共の施設を使っていただくときにどういう不便があるのか、こういったニーズを聞くことによって、そのクラブチームが安定的になったりとか、より質の高いサービスを市民に提供できるようになる一助となるのであれば、市としてはそういう情報を、どういうことで困っていますかというようなことを聞くぐらいだったらいいのではないかなというような趣旨です。今、市長が言われたように、市側が入っていって、そこで何かをしようということではありませんので、そこには違いがありますが、市長が手を挙げられていますので。関係ない民間で民業をやっていらっしゃるところに、もしもしと言って入っていくためには、入っていく根拠がなければいけないわけですよ。相談を受けて、こういうことに困っていますということがあれば、それに対して解決策を提案するとか一緒に考えるということはあり得ますが、そもそも幾つあるとか、どういう内容のものをしているのか把握していかなければいけないということは実際問題としては困難です。何度も言いますが、要請があれば相談に乗ることはできても、全体像を把握しろと言われても、それは根拠もないし、いささか困難です。