藤原、本澤対談:松下塾政権とは何者かもうすぐ北風が強くなる藤原、本澤対談:松下塾政権とは何者か2011-11-05野田政権の主体を構成している松下政経塾と、その政治思想の根幹をなすものが何なのか。藤原肇氏が本澤二郎氏と対談を行った。藤原氏は日本人では珍しい石油開発工学の専門家で、今も海外で活動しているが、十数年前から日本の社会政治と国際関係についてのフリージャーナリストとして、批判者の立場をとって極めて怜悧な論評を続けている。本澤氏は元東京タイムス政治部長。現在はフリージャーナリスト。カバンの無い高学歴青年を3年間合宿させて学習訓練する、松下政経塾とは何なのか。彼らはいったいどういう組織集団なのか、彼らの政治思想はいったいどういうものなのか。米国は彼らをどう見ているのか。国民にとって、彼らはどんな利害をもたらすのか。この対談がすべてを網羅しているわけでは毛頭ないが、国内のマスコミが彼らの実態を一切報道しない中で、多くの示唆を得ることができる。この対談後の本澤氏の感想とまとめを併せて御覧ください。「財界にっぽん」2011年11月号わが国は今、歴史的な困難に直面している。長引く景気の低迷の中で3・11地震による東日本大震災が東北地方を襲い、さらに原子力発電所の爆発事故による放射能汚染を筆頭に、民主党政権の稚拙な対応で被災者は泣いている。復興に向けて政治がダイナミックに取り込むどころか、相変わらず権力闘争にあけくれている。その実態はまさに危機的である。気鋭かつ異色のジャーナリスト2人が鳴らす警鐘に耳を傾けたい。実は今日、僕は一番最初に聞きたいことがあるんです。日本人に聞いてもなかなか分からないことなんですが、今年は外国へは一度、上海にしか行ってないんです。それで秋から暮れにかけて一度行きたいと思っているんです。ところが、今、超円高にもかかわらず格安のチケットが全然、格安じゃない。確かにガソリンも高騰したまま。超円高がそれをカバーしているはずなんですが燃油サーチャージとかいってべらぼうに高い。このカラクリが何なのか。残念ながら僕は経済が分からないので(笑)教えていただきたい。カラクリがあるところよりも、日本経済は完全に死に体ですから円高還元をするゆとりがないのです。あれは自分の金ではない。ファンドの金を動かしているだけで虚飾にすぎない。いうのも、僕はこの国に来た時には新聞・テレビは一切見ないことにしている。余計なゴミが入っているので一週間滞在して外国に行くと、元に戻るのに三週間、三倍の時間がかかってしまう。僕も新聞を読むのを止めて七~八年になります。読むと訳が分からなくなってしまう。一般国民を誑かす内容なんですね。その結果、今年の代表選で野田(佳彦)が代表になった。野田総理大臣をつくるために海江田(万里)を叩きまくった。それまで野田は財務大臣として何もしていないばかりか、円高に対して4兆円も市場介入しても全然効果なし。その落第生をここ数日間、新聞・テレビは褒め称えた記事を流している。松下政経塾から初めて首相が生まれたことはとてつもない大変なことだと僕は思う。これはまさに1980年代に中曽根が首相になった時、日本にファシスト革命が始まると、非常に危機感を持ちましたが、それに匹敵する危機感を持っている。藤原さんの先見の明は凄いですよ。正直なところ、僕は1972年中ごろから中曽根番の記者をやってまして、ある意味で中曽根を側面から支援していた。当時、彼の最大の弱点は、青年将校上がりで軍国主義思想の持ち主ですから財界の支持が全くなかった。「土光(敏夫)さんを頂点とする経済界が今一番願っていることは行財政改革だから、行政改革を必死にやれば財界と仲良くなれますよ」みたいなことを、僕なんか教えていた方なんですよ。そんなことで彼がいざ総理になった頃まではまだ安心していた。ところがワシントンに行ったとたんに土下座して「日本は不沈空母です」と。ソ連と戦争をしても日本は大丈夫ですよみたいなことをレーガンの前でやっちゃった。それで愕然とし、以来、反中曽根になった。僕は1970年代から中曽根は非常に危険な人物とみていた。『60年安保とファシスト革命の失われた鎖の輪』というタイトルで、福田内閣はファシスト革命の中間点と位置づけ、その後のファシスト革命を中曽根がやると書いた。実は私、ファシズムの勉強をするためにヨーロッパに行った。ファシズムとナチズムに関しては日本で最も勉強した一人です。僕はすっかり油断していたんですね。松下政経塾内閣ができたことについて、日本ではあなたが一番危機感を持っており、その辺りの背景をいろいろお聞きしたい。松下政経塾は、これはまさにメディア戦略の成果といえます。創った政経塾ということで僕もそれにだまされていた人間の一人で、当初は悪いイメージはまったくなかった。ところが、十年位前から「はてな?」となってきた。民主党内で彼等OBが中枢を占めるようになってから、話す内容、行動が可成りファシスト的で、調べる必要があると思った。調べていくと、松下幸之助が70億円で塾を立ち上げている。塾は松下財閥そのもので、その財閥の政治部門です。その一財閥の政治部門が政権を牛耳っているというのは、戦前、戦後を通して初めてのことです。財閥は侵略戦争をやり戦後解体されたから、彼等はじっと沈黙して目立たないようにしていた。一財閥が日本の政権を牛耳ったというのは、空前絶後の非常事態といえる。今度は正真正銘の一期生が総理大臣になった。実は、僕は松下政経塾というかPHPとは30年以上の長い付き合い歴史がありました。えー、その辺のことを詳しく聞きたいですね。21世紀問題について、寄稿して欲しい」と言ってきた。返事してある作家と対談した。したら、2000年の12月号まで25年以上も、航空便で毎月アメリカまで送ってきた。PHP研究所は若い研究者を「VOICE」にスカウトして、次に「諸君」や「正論」に送り込む役割を演じていたのです。PHPは松下政経塾の司令塔で、「VOICE」はその機関誌ですね。総帥の江口克彦という人が、帰国する時に会いたいと連絡して来た。ナリストから江口という人が、松下幸之助の隠し子だという話を聞いていたのです。その話は僕も聞いたことがある。幸之助の側近中の側近なんでしょうね。PHPが政経塾の指令塔で、前原や野田らに対して指令が出ている。いるが、5~6人の若い人が書いていることはすぐに分かる。いった批判的なことを言ったら、神様を批判する藤原は危険人物ということで、対談はボツになった。それでもVOICEは30年近くも、毎号送ってきましたね。江口氏とは今も交流はあるのですか。母親が一緒に住んでいるが、その母親は松下のオンナではないという話まで取っていた。その若衆宿が松下政経塾の始まりだったとか。中曽根内閣の時に京都大学の高坂正尭教授が政府委員会の委員長や委員を数多くやっていた。彼が東京に出てきた理由は男漁り。この情報も外国の諜報機関の連中からです。いうことっだったのですか。米国というより世界では、諜報機関においては強請るタネはホモ人脈が当り前になっている。高坂の弟子が前原でしょう。前原は高坂教授に言われて松下政経塾に行ったと言われています。日本のメディアは一切報道していない。実は、中曽根政権時代に海軍短現人脈が目立ち、男の友情が取り沙汰されたことがある。男の友情は秘密を守る口の堅さに由来し、情報関係における歴史のキイワードです。重要な役割を演じていて、KGB,MI6,CIAといった諜報機関を支配していた。中にヒントとして書いて置いた。日本の皆さんは、日本の裏社会のことは暴力団、同和、カルトの3つしか言っていないが、もう一つホモというのがある。これは世界で通用する言葉だが、日本では分かっていても表には出てこない。いや、全然分からないですね。それは今、日本にはろくな情報機関がいないからだ。いたが、そういう連中から情報を取ると全部出てくる。相手に情報を採れる人がいなかった。僕は今から30年前に石油事業を止めてフリーランス・ジャーナリストをやり始めた。中曽根さんはかつて著名な女性金庫番がいましたからそういう世界にいるとは思えない。いやいや、両刀使いがいっぱいおり、むしろそれが当り前。なく若衆を相手にする世界には触れていないのが惜しかった。松下政経塾があってPHPはある意味、幸福○△党と同じでカルトといえる。今のお話は何か分るような気がする。まではPHPのことは分からなかった。自民党にもOBがいるから、民主、自民双方に指令が届く。政経塾は絶対に超保守から外に出ない。実際、民主と自民それ以外にはいない。前原が特にそうですね。それとワシントン右派とのつながりが非常に強いことが分かった。リベラルでは全然ない。野田もそうです、野田は最近、韓国で大騒ぎになったが、A級戦犯は戦争犯罪者ではないといって、怒りをアジアからくっていますよね。僕は非常に心配なんです。問題研究所(センター・フォー・ストラテジック・アンド・インターナショナル・スタディーズ=CSIS)。ここは実は、ナチス思想のアメリカ版ゲオポリティークスの砦です。東京の中心の四谷にある。そこには日本の反動思想の扇動者の渡部昇一とか、保守思想の大家だった篠田雄一郎教授が輩出している。小泉元首相が、英語が得意というだけの理由で可愛がっていた女性議員(猪口邦子)もそうでした。初当選してすぐ大臣になった。上智大の教授でその後、復職した。上智はマッカーサー時代から占領軍の後押しがあり、あんな良い場所を確保している。いう意味でCSISは、世界戦略の中心になっているが、そこに実は、京セラの稲盛和夫(稲盛財閥)が5億円(6億5千万ドル)を提供して理事に納まっている。(驚いて)そうですか。稲盛の関係で京都は皆CSISに行く。いえ、政経塾だけでなく、小泉進次郎もCSISの日本部長をやっていたマイケル・グリーンのラインでそこに入っている。アメリカの対日戦略の拠点としてのジョージタウン大学は注目しなければならない。一つは、英国のアメリカ支配としてのコロンビア大学。進次郎はコロンビア大学からCSISに入っている。ンビア大学に入学できる力はなかったのに枠外で入った。カーチス教授というジャパン・ハンドが一役かった。実力的には?がつくような人物で、しかし、奥さんのみどり夫人が優秀だった。