それと、亀の甲羅を使うんです。ぶはははは!甲羅を盾にするんですね。私は使ったことないですけど。受けたり流すほうに重点を置いた流派で。自分と向き合うっていう部分が好きですね。空手は、どういうきっかけで始めることになったんですか?小さい時からピアノを習ってたんですけど、そのピアノを、どうしてもやめたかったんです。空手をやるから、っていう交換条件を出したわけですか?そう、子どもなりに懸命に考えたアイデアが、それだったんですね。気がついたらもう8年やってました。向いてたってことなんでしょうね。本も、よく読むって聞きました。「食べる」という感じです。生きるための養分を摂る、みたいなものですか?そう、主食とまではいかなくて、デザートのようなものですね。日本語の言葉がすごく好きなんです。活字と紙っていうものが、好きです。Macに入ってるFontBookっていうアプリで、フォントを眺めていたりとか。「本」っていう物そのものが好きなわけですね。ポスターとか広告みたいな印刷物も好きで、あと、扉が好きです。扉!デザインや装飾っていう面から見ると、かなりバラエティーがありますよね。「世界のドア」っていう写真集なんです。近所の本屋に置いてあって、よく、それを眺めてるんですけど。全部、写真の中にドアが写ってたんです。ぶはははは!無意識のうちに、ドアを見てたんですね。いい感じの扉があると、そこに目がいっちゃうみたいで。印象に残っているのは扉のことばっかりでした。聖堂のドアがすごく魅力的だったり、あと、カピタン部屋に、緑色のドアがあって。一人でテンション上がってました。O・ヘンリにそんな小説があるんですか。なんか、ドアと縁があるんでしょうね。何か、将来やりたいことって浮かんでますか?やっぱり、紙もののレイアウトデザインはやりたくて。あと、デザインを使って人と人とつなげる、コミュニティー作りをしたいなって思ってます。日本の各地域の写真を撮ってガイドブックみたいなものを作れたら楽しいんじゃないかって思います。それはまさに、レイアウトデザインでもあり、コミュニティーデザインでもありますね。好きなものを詰め込んで考えてみたら、そういうことになりました。人と話をするっていうことも好きですか?好きです。一人の時間もすごく好きで、その時間がないとダメです。相反するものが混ざり合ってる感じですね。その気持ちは、すごくよくわかるなあ。一人の時間は、ないとキツいですよね。みんなでわいわいするというよりも、わいわいしてるのを、ちょっと引いて見ていたいんでしょうね。一人で美術館とか、水族館とか行くのも好きです。ああ、それもわかります。興味を持つものって人それぞれ違うから、ペースを合わせるのが、ちょっと面倒で。私は、水槽の貝とかを見てたいんです。手乗りサイズのタコみたいなのが、タニシと同じ水槽にいて。タコが手を伸ばしてつんつん突いて、タニシがそれに抵抗してるのが、めっちゃかわいかったんですよ。(笑)それはもう、かなりマニアックな領域にいってますよ。30分くらいは、そればっかり見てられます。水槽の話しは、このあたりでやめときます。自由に対話し理解することを目的にした団体)の会に参加した時、かなり面白かったんです。楽しんでいただけてたなら、よかったです。スムーズに話せる場だなっていうことに、おどろきました。運営メンバーの仲がいいからっていうのは、あるんじゃないかなと思います。したら楽しくなるかっていうことを考えながら企画を立てているので。集まっている参加者の姿勢が前向き、っていうのは感じました。あと、誰にとっても身近な話題を、話し合いのテーマにしたからっていうのはあると思います。仕事をしてるかどうかの違いとかで、ちょっと意識が合わないところも出てきますから。「前向きな話題を選んでるから」って言ってて、なるほどと思いました。暗い話題の話をしていても、楽しくないじゃないですか。基本的なスタンスなんです。楽しいことをしよう、っていうことが、メンバーの共通認識としてあるんですね。私、前から見ていてニマニマしていることが多くて、ちょっと自分でも気持ち悪いなって思うんですけど(笑)。雰囲気が変わっていくのを眺める面白さっていうのは、わかります。最初は硬かった表情が、いつの間にか、リラックスしていったりするのを見ているのが楽しいし、嬉しいですね。楽しいからやる、でやっていることが多いです。こどなひろばを作った時は、どういうふうな伝え方で、旗を掲げたんですか?高校生と大人が対話をする場を作りたい、っていうことだったですね。それで、集まってきた人たちと、じゃあどうしようか、って話しをして。そこから、具体的に考えていったんですね。その、対話をする場を作りたいっていうのは、どうして思いついたんでしょう。自分の中で、きっかけになった出来事があったんです。きっかけになった出来事。それはぜひ、聞きたいです。塾の先輩と電車に乗ってた時のことで。考え方もしっかりした人なんです。「今どきの高校生は何も考えてないよな」って言ったんです。私たちとそんなに変わらないような気もするし。変わらないでしょうね。なんでそういうことを言われたんだろうって考えたのが、最初のきっかけですね。話をする場があれば、お互い、理解出来るんじゃないかと思って。実際に話しをしてみれば、さすがに、見た目だけで勝手に判断するってことはないと思いますよ。わたしたちの世代って、これからの未来を担うんだ、とか言われてるわりに、あまり自分たちの意見が反映されていない、とか、そもそも意見すら聞かれていない、って思うんです。自分たちにとっていいものって違うことがあるので。ゆとり教育なんかは、その最たる例ですよね。「ゆとり世代」とか言われてね。「あれ?それ私たちのせいなの?」って。伝える方法がないっていうのはありますよね。上の世代の人たちに届くようにしたいって思います。大人の方と関わる時間が圧倒的に少ないと思っていて。学校の先生や、親が、いることはいるんですけど。対等な立場では話しにくいでしょうね。上の立場の存在になってしまう気がします。「やってみたらいいよ」って言ってくれた人がいて。話をしてみて、一緒にやることになったり。twitterがなかったら、つながらなかった縁ですね。それは、本当にそうです。すごく不思議な縁だなと思います。連絡をもらったりして、じゃあ一緒にやりますか、っていう感じで少しずつ広がっていった感じです。全国に広がってるっていうのも、スゴイことですよね。一年前はただの思いつきだったものが、こうして現実になってるっていうのは、ありがたいことだなあと思いながらも、なんか、変な感じでした。違う学校の人どうしが集まって構成されてるっていうのは、面白いですね。話せることっていうのもあると思うんです。ある程度離れた場所にいる相手だったほうが。学校の中って、社会が狭いじゃないですか。その中で自分を出しすぎて、共同体に入れなかった時、それから後が長いので。逃げ場がないですからね。いう、ちょっと息苦しさを感じていた高校生たちが、こどなひろばの運営メンバーとして集まっているから、お互いに気が合うっていうのもあると思います。人間関係のこととかで追い詰められてしまうのって、その場所が人生の大部分を占めていて、そこ以外に居場所がないからっていうのはあるでしょうね。居場所は、何個あってもいいと思うんですよ。いう場所の一つを作れたらいいっていう気持ちがあります。それは、素晴らしいことですよ。自分次第で、逃げ場もいろいろ持てると思うんです。新しい居場所をなかなか持ちにくいですよね。自分に価値が無いのかなって思っちゃうんですよね。話せる人がいたことが、自分にとって、すごく救いになったことがありました。考えていることや価値観って、そんなに大きく変わらないなって思いました。僕も、この前の話し合いの時、同じことを思いました。高校生もそれぞれ自分の考えを持ってると思ったし、なんか、そんなに変わらないな、と。当たり前かもしれないなと思うんです。日本人として共有している感覚っていうのがあるんだと思いました。今の私たちの年代じゃなきゃ見えないものっていうのもあると思うんです。それは、そのうち忘れちゃうと思うんですよ。忘れちゃうから、絶対解決しないんです。解決出来るようになってる頃には忘れちゃってる、っていうパラドックスがあるわけですね。今変えちゃったほうが早い、って思うんです。大人になったらやってやろう、よりも、ずっと話しが早いですよ。「いまどきの高校生は」って言われないようにすることにもつながると思いますし、これからの日本って意外と大丈夫なんじゃない?って思ってもらえたらいいなと思ってます。会った時も、今回話しをしている最中も、ナナさんは常に笑顔を絶やさず、とても柔らかいホスピタリティーが伝わってきた。ナナさんが代表をつとめている「こどなひろば」のイベントに参加して、高校生から社会人まで幅広い年代の人たちと一緒に話しをした時、その活気に僕は、今までに感じたことのなかった種類の、驚きと面白さを感じた。社会人と学生とが同じテーブルにつくという場合、つい、社会人が学生に教えてあげる、とか、手助けしてあげる、といった、上からのスタンスになってしまいがちだ。ナナさんが作ろうとしたのは、年齢の差や立場の違いを取り去った、対等な人間としてのフラットな場で、そういう関係でしか生まれないものがあるのだということを、僕は知った。ナナさんは、電車の中で耳にした声をきっかけに、世代間のコミュニケーション不足という現実について考え始めた。同じような気持ちを持ちながら、でもどうしていいかわからない高校生が、他にもたくさんいたからこそ、彼女が起こした行動に賛同する学生が全国に現れて、具体的な動きとして形になったのだと思う。重要なのは、自分に起こった出来事を前向きに解釈することだ。ナナさんから聞いて知った、或る男が自分に渡されたビラを運命のお告げと思いこんで扉をノックする、O・ヘンリの「緑の扉」という小説を読み、僕はそんなことを思った。hitogoto.com。