柿しぶで染めた綿の「カキモコ」。アトピー対策になるほか、肘やカカトなど乾燥しがちな皮膚にはしっとり感も出るという。冨山でも、昔の人はそういう構造式とかがわからなくても「柿しぶって、こういうものだ」ってわかりながら利用してきたわけだから、すごいなあって思うんですよ。構造式がわかってない昔の時代から、補強剤とか防腐剤とか、柿しぶのいろんな作用が知られていて、そうやって柿しぶが使われてきて、しかもそういう単純な使われた方っていうのは今もずっと続いているじゃないですか。それ、わたし、すごいと思うんですよ。柿しぶって、昔は生活の糧になってて必要不可欠なものだったけど、今はもうなくても困らない。いろんな変遷がありながら、完全に淘汰されずに、次から次へと用途が生まれてきたわけじゃないですか。淘汰されそうになっても淘汰されず、今日まで生き延びてきていることはほんとにすごいことだなと思うし。常にチャレンジ精神でやっていかないと、それこそ本当に淘汰されてしまうし、原料もなくなってしまうし。渋柿の中でも最もタンニンが強い品種の一つ。ないので、村の農業委員会にお願いして、柿しぶプロジェクトを発足させました。村の役場で農業委員会の役員の方に集まってもらって、渋柿がない現状についてプレゼンしたんですよ。「休耕田とか荒廃した茶畑に渋柿の苗木をわたしたちが提供しますので植えてください」って。したら皆さん賛同してくださって。植えてもらったんですよ。獣害被害で半分以上やられましたね。獣害被害は想定内でしたが、今更ながら、管理できないからやめるって方もいらして。ほかにも近畿圏内に柿渋プロジェクトを作ってますよ。その地域は、昔の柿渋の小さな生産地で、獣害被害がないところなんです。今、500本くらい植えてます。3年後に収穫できるかもしれません。多いですよ、お友だち。冨山まずお客さんにものづくりしてる人が多いですから。このあいだも四国から扇子屋さん来はりましたしね。岩田そういうものづくりをする方たちと同じ気持ちを共有されているところ、ありますよね?冨山あります、あります。ともにものをつくってるからじゃないですか。わたしも自分の柿しぶに魂を込めるように作ってるんですよ。毎年、製造のときになると心を穏やかにする努力をしなきゃ。発酵に影響するんですよ。これは酒屋さんもそうだと思うんですけど、自分の気持ちがすべて柿しぶに入るだろうなって思うんですよ。ほんとに荒ぶったらタンクから泡が吹くんですよ。「気温も安定してるし、ちゃんと雨も降ったし、涼しくなったし」って思っても、いらいらしてるんですよ、気づかぬうちに。そのいらいらが微生物に反応するんですよ。「ああ、もうこれだろうな」っていつも思うんですよ。過剰になるってことですか?冨山ゆっくり穏やかに発酵してくれると嬉しいんですが、急激な発酵になるんです。柿しぶって、ゆっくりゆっくり発酵さすことによって澱が落ちるんですよ。発酵方法と酵母が違うだけでワインと同じ作り方なんですよ。ワインがゆっくりゆっくり安定させてつくることによって澱もさがって透き通ったものができるのと同じなんですよ。失敗しても捨てない、無駄にしないんですね。一度吹かしてしまうと火入れとかが大変になるのでお金がかかるんですよ。吹かないように確実に商品化していかないといけないんですけどね。そこで吹いてしまったら、「やっぱり気温が高かったから」とか、ほかの責任にしてしまう自分が時々あるんですよ。それではいけないと思って柿しぶづくりをしてるんですけどね。器つくるのだって紙漉きするのだって、ものづくりする人はこういうことは一緒だと思うんですよ。岩田さきほど「柿しぶは生活の必要品ではなくなった」というお話がありましたけど、それはいろいろ便利なものが出てきて、そうしたものに変わっていったということだと思うんですけど、むしろ今、そうした便利なものよりずっと理にかなった、いろいろな意味で優れたものだということが浮き彫りになってきてますよね。今だからこそ柿しぶってすごい可能性があると思うんですけど。冨山だからわたし、そういう言葉に励まされて今頑張ってるんですよ。柿しぶを必要不可欠なものにしていくのが、今生き残ってる柿しぶ業者の役目なのかなって思ってますから。今日はありがとうございました。これで冨山さんとのお話はお終いです。新聞記者からカメラマンになって、フリーのデザイナーに。このサイトの編集長も。創る和紙職人、ハタノワタルさんを訪ねて。その3京都、800年の歴史を持つ黒谷和紙。苦境にある伝統工芸の世界で、忘れられた手漉き和紙のポテンシャルをハタノさんは空間づくりへと拡げています。最終回となる今回は、売れ始めるようになるまでの苦労と、空間づくりへと展開していく今の仕事のお話です。12:08創る和紙職人、ハタノワタルさんを訪ねて。その2京都、800年の歴史を持つ黒谷和紙。苦境にある伝統工芸の世界で、忘れられた手漉き和紙のポテンシャルをハタノさんは空間づくりへと拡げています。第2回は、脇役に徹する和紙の魅力、職人の現実などのお話です。15:27創る和紙職人、ハタノワタルさんを訪ねて。その1京都、800年の歴史を持つ黒谷和紙。苦境にある伝統工芸の世界で、忘れられた手漉き和紙のポテンシャルをハタノさんは空間づくりへと拡げています。そこには「和紙とは何か?」「伝統工芸はなぜ生きるのに厳しい世界になっているのか?」こうした問いへの灯りが見えてきます。過去を掘り起こし未来へと向かう、その軌跡を追ってみました。古くから日本人の生活を支えてきた柿しぶ。化学の進歩とともに衰退していく一方で、その重要性が注目されてきてもいます。そんな「柿しぶの今」にクローズアップしました。14:29陶芸家清水善行さんに聞く「焼き物とお茶の話」その3土地の土でつくる。困難の多い昔ながらの作陶を今も続ける清水さん。最終回となる第3回は、独立から失敗を繰り返しながら、展示会で徐々に認められていくまでのお話です。「築150年の土蔵を手放す」古民家解体の裏にある、持ち主海川さんの想い。長野県大町市平の国道148線沿いに建つ、海川盛利さん所有の築150年という大きな土蔵。今回、JR信濃木崎駅に向かう歩道拡幅工事のために解体せざるを得ない状況になりました。この海川家に代々受け継がれてきた土蔵に使われていた古木を、山翠舎で買取させて頂くことになりました。そのままの状態で取り出すのは難しいと思われた長さ8mにも及ぶ巨大な棟木も、切ることなく運び出すことに成功。今、大町の倉庫で次なるステージの出番を静かに待っています。企業のグローバル化が進むなか、人権やコンプライアンスの遵守、環境問題への配慮などを含めた社会貢献活動(CSR)が注目されています。環境問題への取り組みでは「FSC森林認証」を受けた材料やプロジェクトを企業が積極的に採用する動きが世界的に広がっています。この「森林認証制度」を日本国内で推進しているのがFSCジャパン。どんな活動を展開し、どのような将来展望を描いているのか、FSCジャパン事務局長の前澤英士さんにうかがいました。企業のグローバル化が進むなか、人権やコンプライアンスの遵守、環境問題への配慮などを含めた社会貢献活動(CSR)が注目されています。環境問題への取り組みでは「FSC森林認証」を受けた材料やプロジェクトを企業が積極的に採用する動きが世界的に広がっています。この「森林認証制度」を日本国内で推進しているのがFSCジャパン。どんな活動を展開し、どのような将来展望を描いているのか、FSCジャパン事務局長の前澤英士さんにうかがいました。長野市長門町にあったが、同市若里公園内の現在の場所に1979年に開館しました。今回の大規模リノベーションが行われたのは閲覧室や会議室のあった3階フロア。情報の多様化が進展する中で、人々が知見を得る拠点として、どういった図書館の形が望ましいのか、議論を重ねながら理想を追い求めたといいます。設計士と、図書館館長の平賀研也さんに話を伺いました。長野市長門町にあったが、同市若里公園内の現在の場所に1979年に開館しました。今回の大規模リノベーションが行われたのは閲覧室や会議室のあった3階フロア。情報の多様化が進展する中で、人々が知見を得る拠点として、どういった図書館の形が望ましいのか、議論を重ねながら理想を追い求めたといいます。設計士と、図書館館長の平賀研也さんに話を伺いました。岩田4「養豚場が生き残る道」平野養豚場を訪ねて。岩田5創る和紙職人、ハタノワタルさんを訪ねて。岩田3「養豚場が生き残る道」平野養豚場を訪ねて。