僕が美術館に感じてた心地よさがなくなってきたのは、つまり美術館で語られている歴史というものに、どうも特別な感じはしなくなった、ということなんかもな。武:一通り理解したんだよ。山:だからそう言う意味で、映画を見るように美術館に行ければいいんやな。我が国はこのように近代美術史を編纂(恣意的創作)してますよ、という施設なんですよ。山:ただ、その「誰か」と言うのが見えないのが気持ち悪い、というか。結局じゃあ、その歴史に対して誰がどう責任とるねん、とか思ってしまうところもある。武:「権力視点の歴史を「教養」として学ぶのがインテリジェンスになっている権威構造の虚構性を認識しておく」、とかかなあ。ポロックはその近代美術の歴史に対して真面目に責任をとろうと努力した、ってことなのか。山:で、アル中になったw武:どんなに描くことを頑張っても何者にもならない、と分ったんだろうな。「別に何者でなくてもいいじゃん」という選択肢はなかったんだよ。アル中になっちまった。わかるw山:「何者でもないよ、文句あるか」ではあかんかったんやなあ。そっから認められて「何者」かになったわけだから。いつめられた飛び道具。ドリッピング・ポーリングは飛び道具だよね。山:いわゆる「描く」ということを放棄してるからね。形作る手の動きがそのまま仕事になるのがそれまで。飛ばしちゃう訳ですからね。身体と切り離しちゃった。過去を否定して飛んじゃうの。「革命」と言えるかな。山:当時としては特にそうやったんやろう。武:絵具垂らしたりぶちまけたりする描き方はあったろうけど、「それだけで埋め尽くす」人はいなかったんだろうね。山:当時の絵画の常識を超えたんやろうね。アメリカやから新しいもの、やり切ってるものにはすごい評価する、とかあるんかな。武:同じアメリカでも、世界のどこかでもいいけど、自分で楽しんでそれやってるだけのおっさんがポロックより前にいるかも知れないけどね。武:いくら画期的で世界初でも、富と権力と権威と名声に接続されてる場所で披露しないと、「馬鹿じゃねー」「わはは」で終わり、本人もぶちまけてカタルシス得たから終わり、だからね。山:本人がよければそれでもいいと思うけどねえ。武:本質的にはそうだよね。そこに価値をつけるフレーミングこそが「藝術」でもあるからねえ。「藝術的」であるか「藝術」であるかの違いってそこだよね。山:フレーミングこそが藝術、とは思わないな。それは藝術の一側面ではあるだろうけど。何を指してフレーミング、と呼ぶかにもよるが。武:作家が「これが藝術です」と宣言する。「なんかあれが藝術らしいぜ」「まじかよありえねえ」「いやいいでしょ」って話題になって、美術の権威とやらに「これは藝術ですよ」とデッチ上げてもらって、大金持ちが「これは藝術品ですね買いましょう」となれば藝術なんだよね。これが藝術の体制主流。「本当に芸術的」であるかどうかは関係ないのよ。いう権威の場所に辿り着くために「奇蹟の跳躍」が必要だったんでしょうね。山:で、結局は早死にするんよな。武:そこがね、ポロックの核心だよなあ。俺とタメじゃん!山:おお。死ぬんか?武:死にたくはないな。なんでポーリング・ドリッピングを続けなかったんかなあ。山:飽きられてきたから、なんか新しい物を考えないとダメやったんかな。マーク・ロスコみたいに一色になっちゃうくらい垂らし続けるの。そのうち垂らしすぎた面が盛り上がって立体作品になってくの。ポロックのポーリング・ドリッピングは成熟してなかったと思うけどな。『たけし分析「芸人の実力が人気に追いつくとブームは終わる」』ある意味、頂点には立ってしもたんやな。それも芸の極致なんだけどなあ。山:ポロックは、技術を追求して追求して辿り着いたんとちゃうかったんやろうな。飛び越えちゃった訳でしょ。いうのをすっとばした。武:その跳躍感がセンセーショナルだったことは確かだよな。その後、黒の単色で具象っぽくなるけど、それはそれで面白い所探ろうとしてる感じなんだけどね。俺は嫌いじゃなかった。山:晩年は帰ろうとしてたんかもな。そんなに悪くないと思う、僕も。武:やっぱさ、また顔とか描くんさよ、地味に。描き始めた原点に帰れなかったってのは辛いよね。but...お前はいいよな、脳天気で。Yamane(以下「Y」):「アホ言うな。描きたかったら気分変えて、また描けばええやないか。バカ言ってるんじゃない。