アメリカこのノリって良いと思うんだよね。]ただの西洋カブレだったって一面もあるだろうとは思うけどね。いつの世にも、珍しいモノ好き、新しいモノ好きってのは一定数いるものだ。]キリシタン大名嫌い。隠れキリシタンは許すけど。]当時のキリスト教は侵略の先兵。先に洗脳、懐柔して軍隊を送り込んで制圧、植民地化の流れ。それを幕府は見抜いてたと言うだけの話。]弟子や信者が曲解していったせいで駄目な宗教に成り下がったキリスト教やイスラム教は滅ぶべき。]奴隷商人が聖人か、キリスト教徒とは死ぬまで価値観を共有できないね。日本でキリシタンがあれだけ排斥されたかをきちんと学んでから、なお侍と呼ぶならキリスト教徒の程度は知れたものだね。]聖人にするしないは向こうの都合だから好きにしておけば良いよ。キリシタン大名と呼ばれた人々は奴隷売買に係わっていたと言う事実も同時に知るべき。本当に碌なコトしないよな宣教師と商人は。いう視点から見ると、明治維新の薩長連合って売国奴連合だよね。国内の混乱の結果、日本が薩長と取引のある国から植民地化される危険性が高いと踏んで、徳川が大政奉還に応じたんだよね。日本史の教科書とか結構いい加減。]この当時のカトリック・キリスト教は侵略の武器の一つ。現地の文化を破壊して侵略を用意にする。文字通り悪魔の宗教だった時代。秀吉や家康の判断は正しい。]サムライ好きだなーwとほほえましい気分になった。キリスト教は嫌いだが興奮するその気持ちは分かる。]ほんと、何故バテレン追放令が出たのかまでは調べないんだな。外人さんが盛り上がってるところ悪いんだが、自分としては冷たい目で見る他ないんだが。]聖書の内容と現在のキリスト教がかけ離れてしまってるように思う。領内の神社仏閣を破壊・焼き討ちし、僧侶・神職にはキリスト教徒になるか出て行くかどちらかを迫った。迫害を受けた僧侶・神職たちは右近の主君にあたる秀吉に直訴し窮状を訴えている。外国人はキリスト教徒が一方的に被害者みたいに思ってるけど実際には当時のキリスト教の方が遥かに原理主義で攻撃的だった。南蛮貿易の利益で釣って改宗させた大名を味方につけると現地の寺社仏閣を破壊させている。]タカヤマ・ウコンとカタヤマ・ウキョウを間違えるやつがいそうだ。あとタカヤマ・ヒコクロウは三条駅で土下座してて、カタヤマ・センはキリスト教社会主義者だった。]キリスト教は確かに侵略計画の一つ。日本の仏教の入り方と全く同じだよ。後々日本人の宗派や寺は出来るけど、持ってきたのは渡来だし一番勢力があった。日本の国教みたいになってたからな。神道も寺が強制介入して昔の形がほぼ消え、代々の神主が追い出される、端に置かれる事が一杯あった。のちのクリスチャンは仏教を敵視だろ。因果みたいなものじゃないの。]キリスト教が単なる宗教だったら高山右近の人生もまた違った道を辿ったかもな。実際は、宗教とは名ばかりで欧米列強の権力の手先として自身の勢力を拡大するだけの獣だったからな。何かを浴びせた拷問とかも、また非道極まりないことだと思う。]キリシタン大名は九州地方では結構居た。それもピンキリで、中には己の領民を奴隷として売り飛ばす輩も居た。結局彼らの目的は多かれ少なかれ交易による実利の追及だったのも事実。]相手ばかりが悪いわけでは無くて、キリシタン大名とか己の利益目的には小金と交換にして民を危険にさらすようなものを何でも売り渡す政治経済の実力者たちの無責任さ、現代でも通じるものがある。日本人側も悪い奴が居て成り立ってる。売られた者も非切支丹である可能性が高いがここはきちんとした学術的調査が必要だよまた、キリスト教に対する批判も同時代の他の宗門と変わらない視点としてであるという点もキリスト教側にも理解してもらいたいね、傑出しての重みづけとしての攻撃では決してなく、単なる歴史的な全段階でさまざまな宗教が犯した罪としてそれぞれの一つとしてあるというだけで、なかったようなことは無しだが、だがだからと言って他の宗派がそれほど立派であったわけではない、が、ここに、ポルトガル王国やイスパニア王国という保護者など外国という国家が関わり、植民地支配と絡んでいるのでどうしても様相が異なる点もまたあるということ。奴隷売買は世界的に構築されていてポルトガルは拠点帝国主義的な規模、イスパニアは鉱山奴隷や、征服したフィリピン(フェリペの土地との名づけ)での植民地支配などのための、エンコミエンダ制やアシエンダ制の農奴とかある。一方で忘れてはならないのがイスラム圏も奴隷貿易を営んでいる点であり、このころインドネシア東部にまで進出していたが、モルッカ諸島やスルー諸島の各地に奴隷貿易による王朝をあちこち築いてる点であり、日本での奴隷貿易で流出した日本人が居たらアカプルコ貿易などにより新大陸への航路に乗ったか、拠点帝国主義のポルトガル勢力の流通に流れたから、インド洋などの拠点に流れたかをきちんと調査しないと何とも言えないとは思う。ポルトガルの奴隷マーケットに関するコミットは後の帝国主義時代に比べればまだ少ない方で結果的にとはいえ日本人に対するコミットも少ない方ではあったと思うけどね。フレームを身に付けた少年使節の見解は客観性と宗門としての当事者意識に欠けるとは思うが、良くは思ってないという点においてはそう思っている人たちも切支丹にいたと言う点も踏まえておかないとバランスを欠くと思う。]>>231確かに、コエリョというキャラクターの登場は不幸な関係に成ったよね。ポルトガルとイスパニアの同君帝国体制によってトルデシリャス条約による分割支配戦略によるネットワークの構築が統合されたというマクロ的な要因の影響とかあると思うわ。悪い意味でアルマゲドンーイケイケ派が主導権を握りやすい環境だったかもね。]名目だけ棄教すれば良かったんだけどね。他のキリシタン大名はそうしたし、ジュストこと右近が何を考えていたかはわかんね。一門の食い扶持もあって自分一人の問題じゃないのに。いえば禁教令で日本人傭兵の入手ができなくなり問題になったんだってね。戦争なれしてて銃器も扱えるから使いやすいんだろうか。]>>228大友十字軍は宮崎に従軍宣教師付きの十字軍国家「ムシカ」を建国して高千穂や延岡などで非切支丹地域を十字軍国家建設の為に劫略して焼き払っているんだよ。沢山の非切支丹が非切支丹であることで「殉教」したと思うよ、在地の日本人は世界や世の中とは「そういうもの」として取り立てて言い募りはしないが、殉教としてフレームアップをことさらに主張する切支丹史は客観性に乏しい面があると思うな、特に、大友十字軍には宣教師は従軍して焦土の地に教会を建設して布教を始めている。異教徒を殲滅して強制改宗させることを宣教師というキリスト教の教団が「良いこととして実行していて」その手足となるキリシタン大名を「良き君主」として美化している記録が多い点も認識しておく必要があるよ。一方的すぎるんだよ見方がね。大友十字軍や切支丹史であったことを出会いから双方の出来事を片方が言わないことを片方での主張を埋め合うようにして時系列を造ってみるといいと思うよ。]地元の高槻に古い神社仏閣が少ない理由は高山右近は焼き払ったからなんて話があるけどな。]>>235神武東征が日向から出発したという神話があるけども、宮崎県の寺社や村が大友十字軍で焼き払われたから、特に高千穂が焼き払われたから嘘か本当かあるいはなにがしかの別の真相とかがどうであるのかを検証するのにちょっと史料的に結構打撃受けたと思うわ。]キリスト教をアジアに布教させる目的は植民地化だから。当時の日本人が馬鹿じゃなかったのが幸いして、浸透しなかった。自分はカトリック教徒じゃない。アメリカアメリカ人が「テンション上がる」なんて言うわけないだろ。]天草四朗は魔界転生したから福者になれないのか。]当時のキリスト教なんて、やってたことは今のイスラム国と変わらんわな。]逆をいえば大多数の侍がキリスト教を迫害してたんだがな。]※236日向なんか嘘に決まってんだろwバテレンは仏教に対して攻撃的だが、神社に対しては攻撃的ではない。大友に関しては色々嘘歴史で利用されてる。高千穂なんて隔離地並みの僻地なのに、行ったら分かるよ。あの地は何も中央に大事にされてない。]この武将は結構有名だよね。福人にまでなるとは思わなかった。]宗教弾圧がなかったら日本人の聖人も福者も生まれなかったよ。禁教時代のローマ帝国の聖人みたいなものだね。]迫害されるだけの事をやってるから迫害されるんだよ。一部だけを取り上げて「英雄」にするんじゃないよ。どれだけの罪を犯しても悔い改めれば(多額の寄付で)許される、神の名の下残虐非道をやってきた歴史にも光を当てろ。魔女狩りや布教と称した侵略と異教徒の迫害なんか、腐るほどやってるだろ。]>>248おいおい、日本は中東や欧州ほどキチンとした奴隷市場を作ってないだろ?批判するのは自由だが混ぜ混ぜして同一視するほど同じではないよ>>245中央にないがしろにされているから大友十字軍が日向北部で神社・寺院の焼き打ちしていたことは事実だよ。切支丹勢力がやったことが無かったことになるわけではないよ、殉教して被害者に成ることもあったし、加害者として誰かを攻撃したこともある、ただそれだけ、よくあることだよ歴史では。>>244どんな?適当なこと言わないでね長崎で宣教師に扈従した軍卒200騎は勝田左近に率いられて長崎の在来の非切支丹を圧迫したが?君は言いっぱなしで何を言ってるのかハッキリ言うべき。]なんか外人のテンション高いけど、日本人からすると何がそんなに興奮するのか理解出来ないな。日本人でキリスト教に走る人って、頭の可哀そうな人に思える。]※252お前はまず大友を知らないだろ?宮崎北部のどの神社が燃やされたか書いて欲しい。誰が神職していたどんな神社なのか。複数あって知ってるなら逆に教えて。それと、日本はずっと奴隷はある。お前の先祖もそうかもな、殆どだからね。それら身分は仏教と同時期だ。非人は東洋渡来が言い出した事。犯罪者以前に、日本の技術者や不思議な力がある人達、又は武人。小作は士農工商でも一番上がれなかった、永久に。日本はずっとそうだから。古代の防人がいつの間にか俘囚と言われる。俘囚は奴隷だし、そう見える後の人達は防人の事も俘と同様だと記録する。俘囚を作ったのは後の人達。夷征伐の夷も全部俘囚だ。]>>255歴史ヒストリアで大友宗麟の話で出てきたけど?宮崎県を大友がキリスト教布教の為に弾圧した話が出てたと思うけど?俺が奴隷の子孫との認定だけども、しかし、凄いことを他人に言うね。]奴隷と一口に言っても、同一文化圏における奴隷なら才覚や努力次第で解放奴隷となる可能性が期待できるが、言語や文化が違う所に連れて行かれてコミュニケーションもままならず、単純労働しかできない奴隷にそれが期待できるはずもない。元の身分が低く、人間は身分より努力と才覚という信念を旧主信長から受け継いだ秀吉が奴隷輸出を咎めたのは当然だし、それに口答えをし、挙句イスパニアの軍事力とバチカンの影響力を背景に恫喝までしてみせた宣教師に激怒し、当時のキリスト教を邪教と認定したのは当然だと思うけどね。なんて現実的には縛りきれるものでもないし、縛りも無かった気がするがなあ・・・・・>>255「えた」は仏教用語なのか、まあ良くない宗教のエッセンスってあるよな、どの世界宗教全ての教典もいまだに他教徒に対する人権侵害にあたる記述の削除をいまだにしない差別を残したがってるしな。しても原理主義者は差別と攻撃のよりどころに成った記述すら削除できないしな。教典からの他教徒への差別を破棄しない限り宗教と宗教教団が他教徒への差別を乗り越えてないんだ罠、組織デカイから居直ってやりないままで居続けるだろうけども、だから差別は無くならないよ。記述から削除されないんだもの永久に。]キリシタン大名の領内では逆に仏教徒が弾圧されてたからな。被害者面はやめて欲しいね。]その頃のキリシタンは神社仏閣などの破壊を命令されていました。]奇蹟も起こしていないのに聖人って、聖人も安いもんだな。]奴隷貿易という流通を世界的に営んでたのはキリスト教圏とイスラム教圏、国家の植民地支配とも利害一致してた。「ニホンモー」「ニホンガー」とか、解り易い人達。]キリシタン大名が奴隷貿易を...って信じてる奴は朝鮮の従軍慰安婦の主張も信じてそうだな。言っとくがまともなソースのある話じゃないぞ。唯一の事実は、「日本人やカンボジア人、それにあとから参入した南蛮人が日本の戦争で奴隷になった人々を売り買いしていた」ことだけ。火薬一樽50人とか数十万人とか、完全に妄想だから。この数字のソースの本は資料捏造してるし。名代としてローマへ派遣された4名の少年を中心とした使節団。