本当に医療を必要としている患者さんの数は、あまり変化がない。急に増えたりしないわけだ。なると元気で、ご飯もうまいと思っている健康な人から病気を見つけだそうとする。それで、がん検診や健康診断が叫ばれるようになる。本当にそれが人々の利益となるというデータが実はない。―最近、そうした検診などの効果に対しての疑問の声も聞かれます。これは効果や効率の問題ばかりでなく、政策的な問題でもある。がん検診でいうと、そのキーワードは「予防」だが、医者の数が増え続けるので「予防」を叫ぶことにより、そのテリトリーを広げようとしているのだと思う。言い換えれば医者の数がもっと少なくて、一定の人数であれば、医者たちには予防活動をする余裕はない。症状の出た患者さんだけしか診られない。結局、今まで日本は医者の数を計画的に配分してこなかった。医者になる人数枠を設けず、増えるに任せている。イギリスなどは、逆に医者の数に統制をかけているが過疎医療になり、なかなか手術してくれないという状況もある。どちらも問題はあるが、日本の場合は行き過ぎている。将来、医者の数を減らそうという話が必ず出てくるだろう。医師免許の更新制がないのは先進国では日本だけだ。―医師が医療過誤などで有罪になったとしても、免許を失効することなく停止期間を過ぎると、また医師として復帰しますね。日本では医療ミスで免許を取り上げられた医者はいないんだよ。―なぜなのか不思議なのですが。いや、本当に不思議なんだよ。―たとえば自動車事故で死なせてしまったりしたら、運転免許は取り上げられますよね。医師会の力を削いで、きちんとしたシステムを作らなくてはいけない。優遇されすぎていると精神も弛緩するからダメなんだよ。免許更新制度と懲罰の二つは絶対必要だ。―問題を起こせば必ずペナルティーがあってしかるべき、という社会規範に近づけることが必要なわけですね。その必要がなかったということが、むしろおかしかった?そうだね。―今後の医療活動ですが。淡々と日常の診療業務を続けていく。医療について、何か問題があれば発言をしていく。発言することをメインに考えているわけではないが、必要性があって誰も発言していなければ、本に書いたり発言したりしていく。―何冊か同時進行でご執筆されているそうですが、年間で何冊ぐらいのペースで執筆されているのですか?ここ何年かは2~3冊のペースかな。―版元からの依頼のテーマでも書かれる?今、必要だと思ったことを書くのが、ほとんどです。―今このテーマで書くべきだ、書く時期である、ということを考えて執筆しているのですね?そう。本に盛り込むデータを裏づける作業がなければ月に一冊は書けるよ。書いたことに誰かが反論してくる場合、たいていは、ある一行だけを抜き出して「これ違っているじゃないか」と言ってくるんだよ。そこを強調して全体が違っているかのように印象づけようとする。それが予想できるから一行一行をよく吟味して、その裏づけとなるデータを用意しておく。その確認作業がなければ早く書けるよ。今度出す本は、文藝春秋で書いている不定期連載をまとめたものと、もう二冊は患者団体との共著で出そうとしている。将来は「がんは放っておいたらどうなるか」といったテーマでも書こうかと思っている。―先生は講師として、後進を指導する立場でもありますが、最近お感じになったことなどあれば。人間的に素直で良いが、学問に執着しないね。だいたい本を読まない。僕は研修医の時から時間があれば、机にかじりついて専門書を読んでいたので、余計にそう思うのかもしれないが、そうした人を見かけない。そんなことで良いのかね、と思うことがある。いえば僕の学生時代に比べて、持ち歩く教科書が薄くなったような気がするな。洋書を読む学生も見ない。国家試験にしてもマニュアル化が進みすぎている。僕らの時も国家試験対策はあったが、今ほどじゃなかった。Medicine』を読んで、ディスカッションしたりもした。国家試験対策のマニュアル本を読む程度じゃいけない。何でも「上の人に言われたから」とか「本に書いてあるから」など、無条件に信じるのは良くない。疑問を持つことが大切だと思う。疑問を持って質問をし、相手に答えてもらい、それを踏まえて、また質問するというディスカッションが必要だ。「何か質問はないか?」と聞くんだけど、めったにないんだよね。―質問する、ということがわからない?うん(笑)。自分のことで恐縮だけど、僕は不真面目なところがあって、学生時代はクラブが忙しかったり、授業がつまらなそうだったりすると授業に出席しないことがよくあった。それでも出席した時ぐらいは、記念に一つは質問をして帰ろうと思っていた。そのためには講義をきちんと聴いておかないと、トンチンカンな質問になってしまうわけだ。それが疑問の立て方の訓練になって今に役立っている。学生にもそうした意識を持ってもらいたい。いうことを言うかというと、今後の医療に役立つと思うからなんだ。繰り返しになるが、これから医者は実力のある者しか残れなくなり、淘汰が進む。選抜されるためには「教えられたことだけをやっていく」だけでは通用しない。日々の医療の中でクリエイティブでなければならない。これは一朝一夕にはできないから、学生の時期に学んで身につけておく。クリエイティブになる、ということは古いものから一旦離れて、その悪い部分を壊すことだ。そのために自分で考え、疑問を持つことが重要になる。―若手の医師に、もっとコミュニケーション力を身につけてもらうことが大切である、とよく聞きます。身につきませんが、何かコツがあれば。基本は人の話をよく聞くことだね。無制限に聞くのではない。僕も患者の話がとりとめない時は「ポイントだけ言ってください」と言います。言いたいことは全部言わせないといけない。日常での3分診療、5分診療では語り尽くせないこともあるから、あらかじめ紙に書いておいてもらう。場合によっては診察日とは別枠で、時間を設けてしっかり聞くことが必要だ。聞くことでコミュニケーションの大体8割はとれる。―聞いてもらうだけで患者さんも安心しますからね。その時に必ず相手の目を見て話すことが大事。―目を見て話さないと信用してもらえず、人間関係も作れませんからね。患者さんもいろいろ病気などについて勉強することが多くなってきましたが、やはり感じられますか?すごいよ。それこそ今はインターネットで情報を入手できるからね。―患者さんの質問内容も濃いものになってきていると思いますが、そのためには勉強を続ける必要があるわけですね。少なくとも自分の専門領域については、答えられなければいけない。そのための研鑚を積んでもらいたい。―ところで、先生ご自身はインターネットは活用されていますか?一時やっていたが、時間をとられるので今は接続を切っている。