河森もう圧倒されたんです。それ以外にも、舞台(2018年に催された地球ゴージャスの舞台『ZEROTOPIA』)に西川さんが出演されていた際も観に行っているんです。その舞台を観て、西川さんは本当にいろんなことができるんだなと。西川いえいえ、おこがましいです(笑)。した経緯もあり、西川さんの応援アンバサダー就任に繋がったんですね。僕自身のアニメ遍歴やこれまでの活動を掘り下げていくと、「スタジオぬえ」(河森がプロ生活をスタートさせた企画制作スタジオ)や「サテライト」(河森が専務取締役を務めるアニメ制作会社)が関わった作品にも数多く触れてきましたから。『重神機パンドーラ』は、最初は河森さんの作品だと知らずに観ていたんですよ。途中から「あ、これ河森さんかな」って気づいて。河森テイストでわかりましたか(笑)?西川そうなんです。河森さんの独自のテイストがあるんです。画面上に現れるキャラクター性とか、メカのカッコ良さ、そしてハードSFとして直感型の部分も含めて。例えるならば、糖衣錠みたいなもの。周りは甘くてとっつきやすいのに、中は劇薬みたいな。最初は画面にスッと引き寄せられて、近づくととんでもないものが根幹にはあって。僕はそれに騙されて「やられた!」って思うわけです(笑)。『マクロスF』(08年)や『創聖のアクエリオン』(05年)もそうですけど、1話からあまり説明もなく物語が始まっていくじゃないですか。歌やキャラクターの絶対的な良さがあるから、入り込んだら最後、胃の中で爆発するみたいな(笑)。それが河森作品の特徴であると。西川それが魅力だと思いますし、高い中毒性に繋がっていると思います。西川さんは多くのアニメ作品でテーマソングを担当されていますが、アニメや映像作品とコラボレートするときに心がけていることは何でしょうか?西川オープニングでもエンディングでも、視聴者を日常から作品の世界へ繋ぐインターフェースの役割を果たしていると思います。このときの“段差”が大きいと、視聴者にも違和感として残る。この接続部分が気持ちよく繋がると、歌の昂ぶりが作品にも反映されていくんですよね。主題歌や劇中歌って、一種のフォールドゲートのようなものですからね。河森さんは、歌がフォールドゲート、作品の入り口であることを理解されていらっしゃる。セリフやひとつのシーンと同じ扱いに近いというか、作品に楽曲を提供する人間からすれば、歌と映像の理想の関係が河森作品にはあるんです。河森その感想はありがたいですね。自分で音楽のつけ方を分析するなら、僕は悲しいシーンに悲しい音楽を、戦闘シーンに勇ましい戦闘の音楽をつけるのがあまり得意ではなくて。悲しいシーンがあったら、そうじゃないベクトルに音楽を向けることで物語が立体的になるような、そういう作り方がしたいんですよ。戦闘シーンに勇ましい音楽を合わせるときも当然あるのですが、それは違和感を与えたくないときで、そこから一気に展開を広げる場合にはまったく異なるベクトルのものにしていきたい。それは曲を使う上では心がけていますね。発注の段階でも、それを音楽側に指定したりするのでしょうか?河森ええ。戦闘シーンで使う曲であっても、シーンに寄り添わせすぎないでくださいとメモします。「愛・おぼえていますか」も、戦争を終結させる歌ではなく、普通のラブソングとして聞こえて欲しいと伝えています。音楽側としては、その作品といかに“合体”できるかを考えますが、まず大事にするのは、監督や関係者の方々に感動してもらえるかどうかで。西川これがいちばん大きくて。そこから生まれた作品側と楽曲とのケミストリーって、思いのほか遠くに届くんですよね。制作に関して正解はないんですけど、「この曲が欲しかった」って言っていただけるような関係性になれればベストなんです。この感動は単に楽曲を作っているだけでは味わえなくて。河森さんというひとりの人間から、これだけのものが出てくるという純粋な驚きがまずありました。その上で、なお次に向かって新しいものに挑戦したいっていう気持ちで溢れていらっしゃる。一ファンとしては、これから何が起きるんだろうってワクワクしますね。これまでもそうだったじゃないですか。インターネットやAR、VR、AIといった技術にとっくの昔に気づいて、それを作品に反映されていて。今回のドームシアターなんかも、30年前からやりたいと言っていて、ようやく実現しましたからね。言葉は悪いですけど、頭の中はどうなっているんですか、って感じですよ(笑)。河森さんの今回の展示を見て、発想力だったりアイディアの強みだったりは改めて感じましたし、さらにまだまだ新しいことをやろうとしているのだから、若いクリエイターのみなさんは相当頑張らないと背中が見えてこないだろうなと(笑)。河森そんなことないですよ。逆に僕の場合、早すぎて叩かれるんだから(笑)。『超時空要塞マクロス』だって、「戦争中に歌うのは不謹慎だ」って、リン・ミンメイのことを否定されまくったわけですよ(笑)。西川そういう意味では、河森さんが劇中でキャラクターが歌を歌う、キャラソンの立役者なわけじゃないですか。個人的に交流がある『マクロスF』のMay’nちゃんなんかもそうですけど、作品の力が乗り移ることで彼女の別の一面が引き出されていって、そこから新たな音楽が生まれていく。それは僕ら歌手にとっても理想的な形なんですよ。河森ありがとうございます。西川だから今回の『EXPO』で、タボくん(※西川氏のキャラクター)と『創聖のアクエリオン』のコラボTシャツが実現できて嬉しかったです。ここから先、もし本格的にコラボレートできるとするなら、どのようなアイディアがありますか?河森そうですね、僕の勝手な願望を話させてもらうと、西川さんのライブの演出とか、ライブ映像を制作するとか。実現したら確実におもしろいことになりますね!河森でもこれ、思いついたら早くやらないと、技術で見せるようなものは、すぐに古くなる。プロジェクションマッピング演出とか、ドローンの技術が上がりすぎちゃったんで。河森さんのそうしたアイディアって貴重だと思うんですよ。アニメはもちろんですけど、これからのいろんなエンターテインメントに活かしてもらいたいなと思います。このまま行くと日本は少子高齢化だし、アジアの勢いがすごいじゃないですか。僕くらいの歳になると、若いクリエイターたちにこれまでの全ノウハウを公開してもいいやって、気持ちになる。今回の『EXPO』もそうですけど。『河森正治EXPO』を超えて~時代遅れにならないために近年、制作環境や視聴環境は激変していますが、その中で、これからの活動をおふたりはどのように捉えていますか?西川メディアがCDからストリーミングサービスへと変わっていく中で、音楽が聴かれる機会自体は以前より相当増えている一方で、ビジネスという点では難しくなっていて。河森さんも実感されていると思うんですけど、アジア圏の発想力や、それを具現化していこうとする彼らの勢いに太刀打ちすることを考えると、新しいことにトライし続けてなきゃいけないんです。僕自身も、今また新たなトライとして、「西川貴教」としての活動に専念していて。河森そういうチャレンジは、意識的にされているんですか?西川はい。T.M.Revolutionとしてデビューしてから20年を超えて、西川貴教として新たなキャリアをスタートしているんですけど、これまでとまったく違う発想で物事に取り組んでいるんです。ラジオ局に積極的に通ったり、レコード店の店頭に出向いたり、そういう作業をもう1回大事にしたいなと思っています。いった足元のこととは逆に、どこまで世界に裾野を広げていけるのかというのもずっと考えていますね。