「ネット時代の作家」のスタイルを作り上げることをライフワークとするはあちゅうさんと、自らが代表をつとめる「PLANETS」から、雑誌、書籍、インターネット番組と積極的に発信を続ける評論家の宇野常寛さん。二人は「自分」の価値をいかに築き上げ、それをどう仕事にすべきだと考えてきたのでしょうか。はあちゅうさんの新刊『「自分」を仕事にする生き方』をもとにふたりの「仕事」観をたっぷりとぶつけ合います。前に、僕が代表をつとめるPLANETSが主催した渋谷・ヒカリエのイベントに、なぜかイケハヤさん(イケダハヤト)がはあちゅうさんを連れてきて、そこでお会いしたのが最初かな。私も「スッキリ!」に出てたんです、みたいな感じで。私が火曜日で、宇野さんが木曜日のコメンテーター。お互いの曜日を観たことはなくて、他に接点がないし、フォロワーさんもかぶってないですよね。作家の岩崎夏海さんのイベントに呼ばれて岩崎さんと対談した後、打ち上げで泥酔しきった謎の出版業界の中年男性に「お前なんて、どうせイケハヤやはあちゅうの仲間なんだろ!」って絡まれたことがあります。私、悪の権化みたい(笑)。ネットから出てきた、俺らには正体のわからないやつら、って扱いですね。「最近ネットで目立っているけど、いけすかないやつら」っていうフォルダなんでしょうね。それはともかく、『「自分」を仕事にする生き方』を読ませてもらったんですけど、僕の感想の前に、どんな位置づけの本かというのを、改めてはあちゅうさんから説明していただけまますか。私、会社員を6年弱やって、今フリーランス3年目なんです。以前出した『半径5メートルの野望』という本は、会社員をしながら書いた本だったんですが、今回の『「自分」を仕事にする生き方』は、フリーランスになって見えてきたものを盛り込みました。自分をコンテンツ化する、ってことですね。自分が生きてることは、全部仕事になるんだと気づいたんです。会社員の時は、新しい仕事を作っていかなきゃとか、どうやって自分の好きなことを生かして仕事につなげていこうかとか、どうしたらお金になるんだろうってことを、めちゃめちゃ一生懸命考えてたんですよね。フリーランスになってからは、自分の生きている道が勝手にコンテンツやお金になってる。いま私は、すごく結婚願望があるわけじゃないんですけど、結婚したい女の人から見れば、それってすごく不思議なこと。して結婚願望が希薄なのかを聞きたいっていうインタビュー依頼もあるんですよ。それに答えたらお金になる。それって、別に私が「結婚したくない」願望を頑張って作り出したわけじゃない。普通に生きてたら、たまたまそういう考えを持って、その表明がたまたまお金になりましたって話で。いう方法って、実はめちゃめちゃたくさんある。フリーランスになって何が一番変わりましたか。昔より自己肯定感が強くなりました。この本でも、自分というのはそのままで価値があるし、それを人前に出していくことによって、どんどん新しい仕事につながっていくんだ、ということをメッセージとして書いたんです。僕ね、この本を読んで、違うなと思ったことがひとつもないんですよ。今日、あんまり議論にならない(笑)。逆に、インターネットにSNSが普及して7、8年も経つこの時代に、こういうことを理解しないまま自分の名前で仕事しようなんて人がいたら、その時点でアウト。......って思うくらい、真っ当なことばかり。冒頭1ページ目に、問題の本質が全部書いてあるんですよね。今まで「自分を仕事にする」のは、ほんの一握りの人間の特別な、人生を危険にさらすギャンブラーのような生き方だと思われてたけど、この情報化社会では天下万民に当てはまることなんだと。そのことに気づいてるか気づいてないかだけの差です。「自分を仕事にする」なんて誰もができることじゃないって反対意見も、結構いただきました。それ、きっと問題の立て方が違うと思う。はあちゅうさんは「自分を仕事にする」生き方が裏技っぽくて素敵でしょ、って言ってるんじゃない。みんな気づいてないけど、自分でも知らないうちに自分を仕事にせざるをえない世の中になってきているってことを言ってる。今の日本は戦後の古い体制が残ってるから、「自分を仕事」にしない生き方ができる人はまだたくさんいるけど、僕らが生きてる間にスタンダードはきっと変わる。