日本でもメジャーとインディペンデントを横断した、日本版CNCみたいなのが必要です。韓国もCNCをモデルにしながら、韓国の文化に合わせた韓国版CNCとしてKOFICを作りました。韓国に出来るなら日本でも出来るだろうと思うんですね。土屋:そういう流れの中で、私達が「映画鍋って一体何なの?」というのを、もう一回考え直し、今、深田さんから話があったような、映画行政と映画業界を何とかして繋いでいけないか、みたいなことを、改めて考え直しつつあります。それで、まずは対外的に、私達のミッション、目指すゴールは何なんだ?を、NPO法人として目的をはっきりさせて、言葉にしようということを今やってて、深田さんと私とあと様々な人と3〜4か月やっても、まだ出来上がっていませんが、今日は現時点の暫定的なミッション・ステートメントを皆さんに初めて公開するんですけど...。「そんなに考えてこんなもんかよ」と思われるのが一番恥ずかしいんですけど...、すみません、こんなもんしかまだ出来てないです。土屋:暫定です...まだミーティングとかで全員に話をしている訳じゃなくて、まだ一部だけの暫定的な案です。深田:これ、良いじゃないですか...。ちっちゃく拍手が起きましたよ。土屋:一人か二人は拍手をしてくれた...(会場:拍手)あぁ...まだ決まりじゃないですけど、こんな感じはどうかな?っていう。簡単で、映画業界以外の人に伝えるための言葉、というのがコンセプトです。続いて前文ですが、前文というのは「独立映画鍋って何なの?」と言われた時に一言で言える、ログラインみたいなものです。(会場:拍手)土屋:まぁ多分、皆さん、この場でお世辞とかで拍手してくれてるのかも知れないけど、広過ぎて何するのとかよく分からないようにも見えるよね。今、ふと思いましたけど。“全ての人に開かれたネットワーク”で何するのか...まぁ、前文だからいいんだけど...。深田:“支える”だったのですけど、それだと「支えないといけないのか?」というプレッシャーがあるんじゃないかで“愛する”にしましたが、「愛さなきゃいけないのか?」という、また...。土屋:そうなんだよね...考え過ぎますね。ゴール...何を目指すのか。土屋:これはわりと気に入ってるんですけど...。深田:いいと思いますよ。土屋:何を目指しているのかというのは、ただ映画を作りたい人が、お金がないから「くれ、くれ」と言ってる風に見られちゃうのは、一番、本旨と違うので、とにかく多様な映画に触れられるということが、イコール、世界の多様性に触れられるということで、そういうものが観られる環境がある社会がとても民主的であるみたいなイメージで、とりあえず今、作ったところです。その、ゴールを目指すための使命(ミッション)は...!深田:本当に出来るのか?っていう...土屋:今のところの暫定案としての“私達の使命”なんですけども、多様な映画っていうのは公共的な価値があるというのを社会に伝えていく。「映画好きの人が勝手に映画作って、趣味でやればいいじゃない。そんなんでお金儲からなくて文句言われても、何なのよ?」ということに対して、多様な映画というのは公共的な価値があることを、伝えていくと。人達の間を繋げていくというイメージで橋渡しという言葉を使っていて、映画人と言っても、映連の人の話も出てきましたが、当然色んな立場や考え方の人がいて、産業としての映画で、大メジャーもあれば、時給\300で働いている人もいる。いう人達...映画業界の中も繋げていきながら、それと行政を繋ぎ、社会と繋げることを目指していくということです。3番目は、独立映画の持続可能な環境を整え映画文化の多様性を支える、ということで、ここはちょっと深田さんとかと話し合いながらも、意地を出したと言うか。独立映画の持続可能な環境を整えていって、その独立映画が持続可能であることによって、映画文化が多様なんだ。私達は独立映画を作る・広げる者の立場としてやっていくんだ、ということを表したくて、独立映画という言葉を入れた...、という説明で深田さん、いいですか?深田:はい、いいと思います。土屋:というのが、ミッション3つでした。これについてはちょっと後で意見を聞きたいと思います。土屋:ということで、これから皆さんの意見を聞きながら、まだディスカッションみたいなことで広げていきたいと思うのですけれども、もしよければ東京フィルメックスの市山さん...。先ほど説明しましたけども、去年、一昨年と連携企画で「インディペンデント映画ってなんだ!?」とか「インディペンデント映画と公的支援〜日本の映画行政について考える〜」など、一緒にイベントをやらせて頂いた、市山尚三さんです。今のミッションステートメントであるとか、一緒に去年フィルメックスでやった企画などを含めて...。市山:映画鍋でやっぱり、一番重要だと思うのは、文化庁の人達と対話の場を作ったこと。その結果がどうかという検証は必要とは言いながらも、それまでは、いわゆる単年度助成しかなかったものが、2年度助成とか、あるいは1,500万円の助成が今年できたと。これはまぁ、もちろん映画鍋だけではなく、色んな人達が主張してたことを文化庁が受け入れたということだと思うのですが、やっぱり一つの団体・組織がまとまって、こういう話をするというのは、凄く大きいと思うんですね。是枝監督をはじめとして、色んな監督たちが、日本の文化行政には問題があるということを発言されてるとか、色々な要素がおそらく、重なってると思うのですですが、やはり個人で言うだけでなく、組織としてそれを主張してるというのは、やはり、文化庁の方も考えない訳にはいかなくなるということはあると思います。今までは、実はそういう組織がなかったんですね。映連という組織は、メジャーの組織ですから、インディペンデント映画の助成とかには「興味がない」というところがありますし、独立映画協議会とかも、ここにいらっしゃる皆さんとはちょっと違う組織であるので、今までインディペンデントの人達が集まって、声を上げるというものが存在しなかったのが、映画鍋が今、その存在になってきているというのは、凄く大きいことだと思います。土屋:あぁ...、ありがとうございます。素晴らしい!やってきて良かったと思えるひと言...。(会場爆笑)市山:この前、パリでも言いましたよね。パリで、ちょうど、国際共同制作で、深田さんが主張されてる、フランスと日本の合作協定が、まだ結ばれてないのですが、これから結びましょう!という(発表があった)。深田:おっ...!土屋:凄い...世界的に“深田効果”!市山:フランス人の関係者の方が、それ質問したんで「どういう団体なんでしょう?」とみたいなことを言われたので、僕はすかさず、そこで映画鍋の話をして...。土屋:あぁ、ありがとうございます...、素晴らしい...!市山:やはりそれは、ある種の、インディペンデントの人達の集まりがあるというのと、ないとでは、凄く大きいと思うんですね。その点、昔から、実は、「誰かがやるべきだ」という話は、みんなで雑談ではしていたのですが、雑談だけで終わって、組織化されなかったものを、ここまで続けられたというのは、凄く意義のあることであると思います。土屋:ありがとうございます。市山さんが来てくれて良かった...。深田:ありがとうございます。今日はこれで終わってもいいんじゃないか...?市山:これで終わりじゃないので。今後、更にどんどん、色々!土屋:今ので、しばらく、数年は持ちます!...すみません、これ以上のコメントを求める訳ではないのですが、よろしければ、諏訪さん、何かご意見・感想とかありましたら...。去年のフィルメックスのゲストで来て頂いた諏訪敦彦さんです。諏訪:前回参加させて頂いて、それを期に、鍋の会員として参加させて頂ければなという風に思ってまして。僕自身は、ここ10年以上、フランスでしか映画が撮れなかったというかですね、フランスでやってきた。フランスの中でどういう風にやってきたか?っていうこと、日本でどうして撮れないのか?なぜフランスで撮らなければならなかったか?については、また別の機会にお話出来ればというのはあるのですが、自分はフランスで撮れるんだからいいじゃないかということで終わってしまいたくないっていうか。フランスで撮ることによる、フランスの助成システムは、かなり鍋でも紹介されてると思いますし、確立されたものだと思うのですが、誰でもがフランスの助成を受けながら、映画を撮れるものではない。日本においてその状況をどういう風に改善していけばいいかということについては、何らかのお力になりたい、という気持ちはあります。社会に対して、色々な人がバラバラに言って「色々な考え方があるね」ということで終わってしまうと、連携の仕様がない訳ですよね。文化庁にしても「出来れば、映画の業界が一つにまとまって欲しい」という思いをお持ちだと思いますし、かつ、日本の場合はどうしても税金を使わなければならないので、お話にあったような「社会に対して説得する言葉を持つ」ということを、やはり僕達も痛感しています。ついての鍋講座に参加しました。→vol.38「映画教育の”いま”と”これから”〜こども映画教室の実践から〜」なぜ、映画教育に社会的な価値があるのかについては、言葉を持たなきゃいけないということは、痛感していますね。色々な助成を受ける上でも、何で映画教育することで、社会にとってどういう価値があるの?ということについて、僕達は社会的意味があるからやっている訳ではなくて、やってることに言葉や形を与えていかなければ、協力して頂く人を繋いでいくことは難しいと、やっぱり痛感しています。やって、「恥ずかしい」と言いながら、その一つの言葉を発信されていく言葉を洗練していくことによって、映画の人が、やっぱりそういうことをしてこなかったということを、凄く感じるんですね。自分達のことしか考えてこなかったというかですね。すると映画というものに、それほど関心を持ってない人に対しても繋がる言葉っていうのを、僕達は持っている必要があると思います。(会場:拍手)土屋:ありがとうございます。べつに一個になるっていうことではなくて、バラバラになっていたことを集めて、塊として見せていくっていうことが、一つ、それが大きな力になるっていうのは、諏訪さんのおっしゃるとおりだと思うので、それを今後も続けていきたいという風に思っております。この流れで今、映画教育の話が出てきたので、今日、すごい指してて、後で怒られそうですが、吉原美幸さんがいらっしゃるので。いう、自主上映とか映画配給もやっている会社にいたんですけど、今、主に児童養護施設など「社会的養護下」の子供の自立支援をしているNPOにおりまして(NPO内では戸籍姓の梶原で活動しています)、やっぱりその中でも映画教育を続けていきたいなと思っていて、自立支援の中で、インターン制度を(運営しています)。色々な街の利用者さんとかやらせてもらっている中で、私の懇意にして頂いてた下高井戸シネマさん、横浜シネマリンさん、アルゴピクチャーズさんで、児童養護施設の子どもにインターンをしてもらってます。その中で今、自分が映画業界から離れて凄く感じるのは、映画館のインターンに参加してくれている中学生や高校生はみんな、「映画大好きです!」と言って参加してくれるんですけど、下高井戸シネマのロビーに並んでるインディペンデントのチラシを見ると、「何これ?」って、全然今まで自分がシネコンで観てきた映画とは、何か自分が思ってたのと違う映画の世界があるっていうのが、大体初日の反応で。3日くらいインターンやって、最終日になると、「何かこういう映画も世の中にはあるんだ」って言って、凄い生き生きとして帰って行く姿を見ると、私も15年間、映画配給の仕事をしてきて、やっぱり映画の仕事の中にいると、凄く深く見ちゃうんですけど、今、3年くらい業界を離れて今日のお話を聞いてると、さっきも「外の世界に通じる言葉が必要だ」っていうお話がありましたが、もちろん深く掘り下げることは大事だと思うんですけど、やっぱり特に10代の子達に色々拡げていくようなことがあればいいな、と、改めて思いました。土屋:ありがとうございました!多様な映画、多様な世界があるってことを、高校生ぐらいの人達に伝えていくっていうのは、とても...その後の世界の見え方が違ってきますからね。例にあげるので、聞いたことある人もいると思うんですけど、フランス...“またフランスか”ですね?フランスに限らず、ヨーロッパでは鑑賞教育というのが進んでいて、例えば小学生が義務教育で小津安二郎を観てるということが普通にあって、しかもその文化的背景まで勉強するという。それが小学校でなされてるか、なされてないかで、どれだけ文化の多様性に対する見方が変わってくるか。すごく重要だと思っていて。日本の小学校で、例えば、イラン映画を鑑賞して文化的背景を勉強するだけで、ただ単に悪の枢軸国ではないその国の側面が見えてくる訳で。映画というのは、そういった異文化を知るための窓としての公的な価値があって、それもきちんと伝えていきたいなと思いますね。土屋:大丈夫ですか?そろそろ電池が切れそうな状態ですか...?(※この日、深田は朝から体調不良でした)深田:まだ大丈夫です。土屋:わかりました...。→Vol.6「助成金を知る/公共のお金で映画を作る?!」がいらっしゃっているので、これまでの流れを聞いて、何かご意見がありましたら、お聞かせ頂けると有難いです...。西村:去年の春にユニジャパンを、定年退職みたいな形で辞めまして、それまでは行政と業界の間にいる立場だったのでちょっと遠慮してたんですけど、辞めたんで、もう遠慮ないかな、と、鍋の会員にならせて頂きました。さっきのミッションステートメントで、何か言わないといけないんだろうなと思うんですけど、言ってることは、もう全く異議なしで、素晴らしいと思います。行政との架け橋ということがあって、行政とのお付き合いが長かったので、ちょっとそれについて思ってることなんですけど。業界の人達が、行政・お役人に対して言うことが二つパターンがあるんですね。一つは「ワシらがやるから、お前らは黙って金だけ出してればいいんだ」と。言うパターンが日本映画で続いていました。それはもう、絶対に不可能なことで。国っていうのはタニマチではないので、やっぱりお金を出す理由が要るんですよね。それは法律に基づいていて。さっき、前に土屋さんが「独立映画の定義って何ですか?」っていうことをお役人に言われた、と。いうことを、ちゃんと言葉として提示していかないと、まず国は動けないというのは、一つあります。一つは、「国(行政)の中に映画を解ってる奴がおらんから、ダメなんだ」。これもよく言われることなんですけど。そもそもお役人というのは、2〜3年で動いちゃうんですね。スペシャリストというのはお役人にならないというのが、日本のあり方です。スペシャリストを期待しても、しょうがない。お役人に期待するのは法律とか、色んな国の支援とか、そういうことをどうやって動かせばいいかっていう技術、助成の仕組みの技術を知っといてもらえれば、それで結構。映画の中身に関しては知らなくていいんだと。それはむしろ、映画側が用意しなければいけないことだ、という風に思います。いうことで、鍋の人達には、このミッションステートメントに続く言葉を、具体的なことも含めて作って頂けるといいかな、という風に思います。土屋:ありがとうございます。西村:期待しております!土屋・深田:ありがとうございます。土屋:これまでのご経験から、このミッションステートメントの内容というか、こういう流れでいけそうな感じは、西村さん、しますか?西村:します、します!土屋:あぁ、しますか?ありがとうございます!深田:じゃぁ、進めていきましょう!土屋:何かもう...自分を励ますような感じになってますけど...。なんかまぁ、内幕的なことでアレですけど、いや、単に愚痴ですけれども、映画鍋は年会費¥4,000でやっていて、今200人くらいですから、¥80万くらいで、僕ら事務所もないですし、¥80万で有償のスタッフなんて雇えるはずがないですし、月1〜2回のミーティングをやって、こういう資料も全部ボランティアで用意して、とにかく、お金を一円ももらってなく、逆に会費を納めてこういう会を開き、みたいなことをやっていると、時々「あぁ〜もう何でこんなことやってるんだろう?」的な、ちょっとあるよね...。深田:凄い分かりやすい愚痴になりますね。(会場爆笑)土屋:一応、言っといた方がいいかと思って...。深田:まぁまぁ、土屋さんは本当にお疲れ様です...。土屋:いや、ありがとうございます。これが最後になっちゃいけないんです!これを最後にしちゃうと、全然話が面白くなんないんですけど。色んな方の色んな話が聞けて、本当に今日は具体的にもなったし、とても僕としてはいい会だったと思うんですが、深田さん、どうですか?深田:7年間が何か、これが鍋の最終回みたいに...。人生が終わるんじゃないかみたいな気持ちになってますけど。本当に7年前と、日本映画の状況が変わりましたね。皆さんの話を聞いていても、立場も変わっているし。土屋:最後に「日本映画が変わりましたね」っていうことを語るのに一番ふさわしい...、ごめんなさい、今日、指しまくりで...。→vol.5「新しい配給宣伝の方法を企む公開作戦会議」、いらっしゃってるので、ちょっとその辺...。古賀:7年目と聞いて、「そうか」と思ったんですけど、その1年前に神田か何かで、準備の会合とかやりましたよね?土屋:やりました。古賀:その時から、一体どうなるんだ、これは。この人達は一体何をしたいんだ?と思ってたので、「凄いな」と、その後の8年間で本当に目を見張るものがあったと思います。助成制度に対する働きかけとか、その辺の組織体としての動きっていうのは、さっき市山さんがまとめられたとおりで、本当に素晴らしいと思います。それ以外の意義があるとしたら、多分、メッセージを発し続けたことかな。これだけ頻繁に講座みたいなことをやって、今の独立系の映画の作り手達は、こんな問題意識を持っているんだ、こんなことに困ってるんだ、こんなことで悩んでるんだ、というのが良く分かりました。それはつまり状況論なんですね。状況論を提示し続けたということに、もの凄い意味があると思ってて。それは本来、我々ジャーナリストの大きな役割であるはずなんだけど、やっぱりそこは、もしかしたら凄く弱まってるのかも知れない。状況論を語るってことが、過剰に流行っていた時代というのが多分、ちょっと前にあって、それがだんだん流行遅れになっていって、どんどん語られないうちに、語り方さえも忘れてしまった様な時代になった時に、忽然と独立映画鍋が現れたんじゃないかな、という気はします。続いて来たっていうのはそれだけ、困っている人がこんなに多かったと。別に土屋・深田の二人が困ってたんじゃなくて、みんな困ってたんだと。みんな、何とかしたいと思ってたんだという、その情熱がやっぱり、継続力になったんだと思います。状況論を論じ続ける運動体であって欲しいなと。実際に、実利を勝ち取る組織体であるってことが、もちろん重要なんですけど...。諏訪さんがおっしゃった様に、言葉を磨きつつ状況論を論じ続けるということが、とても重要じゃないかと思いました。土屋:ありがとうございました。状況論・メッセージを発し続けている...やっぱメッセージを、分かる形できちっと外に出していく。それがやっぱり、やってきて良かったなぁ、と。深田:それは意識的にやってきたことですからね。土屋:良かったと思います。あの、そろそろ時間になったので、これで終わりにしたいと思うんですけど、ちょっと反省...反省というか、あんなこと言わなきゃ良かったというか、自分がなんか愚痴みたいな小さいことを言ったのを、ちょっと今、反省してますけど...。(会場爆笑)ボランティアでやってるのは当然、代表のこの2人だけじゃなくて、今日の準備してくれた色んなスタッフの人がいて、映画鍋2百何名いますけど、いつも毎月運営ミーティングに10〜20人の人達が集まってくれて、その人達が自発的にボランティアで動いてくれてるので、(それで)これが今成り立ってるということを、ちょっと付け加えておきたいなと思いました。(会場:拍手)ありがとうございます。この後、打上げがあります。入会の受付を後ろでやってます。ネットからでも簡単に入会受付が出来ます。次回の鍋講座はまだ決まってませんが、近日中にネットとかで告知すると思いますので、ぜひご参加下さい。Twitterとかで情報を流します。いうことで、長々と、ちょっと稚拙な進行だったかも知れませんが、今日は、こちら側とすれば褒めて頂いたりして、やる気が増して良かったっていう...。ありがとうございました。土屋:ということで、今日はこれで終わりにしたいと思います。