今、正確な数字はわからないんですけれども、20万円から30万円だと記憶しているところでございます。御努力いただいていて言いづらいんですけれども、花の育成に足りる予算では正直ないですよね。入園料がもし取れないのであれば、募金といいますか、入園料をいただきますと、口頭でもいいですし、もっと積極的にお金を入れていただけるような、入れない方もいらっしゃるでしょうけれども、やはり何らかの働きかけをしていただきたいなと。これは、この後の残り10日強の期間でもできることではないかと思いますし、あと、いろいろな方にお話を聞く中で、朝夕、写真を毎日撮りに来られている方とか、北山公園をこよなく愛している方にお話を伺う限り、お金はやはりもらうべきだという声が圧倒的に多いです。いうことではなくて、維持管理をしていく上で、それはやはり必要なものだと。その分、きれいな花を咲かせて返せばいいんだという声も聞いております。いろいろな声があるかもしれませんが、やはり運営、花の育成をしていくにはお金、予算が必要です。何らかの取り組みをしていただいて、来年度以降、40周年に向けて、予算づけのほうもしっかり考えていただければなと思います。北山公園は、先ほどもお話が出ました施設等にも、自然環境を大切にするという観点からも木材などを使用することになっておりますが、今後、施設などの修理費に想定される予算をどのように考えているのか伺います。施設等の修繕につきましては、安全面、景観等に配慮すべき必要となる費用と、施設そのものの日常の維持管理費や、長寿命化に伴い必要となる予防保全的な修繕費用などが想定されます。北山公園には希少生物を含む多くの生物が生息している公園でもありますことから、単純にこれまでの維持管理費や設備費などのコストだけでは、将来の修繕内容を含む全体費用を想定することは大変難しいものと考えております。したがいまして、施設の老朽化に伴う修繕費用や改修費用などについては、適宜予算計上し、しっかりと対応してまいりたいと考えております。見積もりを出せと言われても難しいと思いますし、いろいろなところに配慮しながらの工事になってくると思いますので、本当にその点も苦労されると思いますが、よろしくお願いしたいと思います。単年度でつけられないぐらいで想定されるのが、木道のほうも、木の橋、あの辺もすごくお金がかかる部分でありますので、その辺も単年度でいくのか、複数年度でいくのか、今のうちからその辺も考慮していただければなと思います。最後、市長に伺います。菖蒲の育成には多くの人力を要し、人力を費やすためには予算が必要となります。今後の北山公園の委託費と委託内容を委託先とどのように取り決めていくお考えなのかお伺いいたします。御質問者がおっしゃられるように、北山公園は新東京百景の一つとして認められ、菖蒲まつり期間中だけでも9万人を超す来場者が訪れる、当市でも観光スポットとしては中心的な公園であると同時に、近年の生物調査等において、トウキョウダルマガエルなどの希少な生物が生息する、生物多様性豊かな公園と考えられておりまして、当市の中でも、数ある公園の中でも、とりわけ重要な位置づけをしているところでございます。したことを踏まえ、委託費等については、必要な年次において必要な委託費を計上するように努めておりまして、内容についても適宜適切に、事業計画に基づく内容を把握しながら決めさせていただいているところでございます。業者の選定等についても、こうした重要な公園をお任せするわけでございますので、しっかり履行できる業者を選定するということでこれまでも進めてきたところでございまして、今年度についても、先ほど所管部長からお答えしましたが、これまで再任用職員が行ってきました管理業務についても委託化を図ったことで、さらなるサービス向上を期待しているところでございます。ついてはかいぼり作業の業務委託など、先ほどの繰り返しになりますけれども、菖蒲とともに貴重な自然環境を保全する業務についても計画的に、今後も順次委託を図りながら、適正に管理に努めてまいりたいと考えております。昨年も式典だけではなく、渡部市長はライトアップも早くから来られて遅くまで見られて、いろいろな方の声を聞き、花を一生懸命見られている姿も拝見しております。40周年、50周年に向けて、今からやらなくてはいけない花の育成、予算づけのほうも、ぜひお力添え、よろしくお願いいたします。するかについてお伺いいたします。これも議会でたびたび質問させていただいてきました。いうところまで来ております。そこで、議会で一定の方向筋、答弁のほうをいただきたいと思い、今回質問させていただきます。初めに、これまでの迷惑料の累計額について伺います。昭和57年の基金創設以来の利子を含めた累計額でございますけれども、決算認定前の速報値となりますが、平成29年度末までで5億9,866万2,000円となっております。確認のために伺いますが、この5億9,000万円の用途ですが、多摩湖ふれあいセンターの建設費と、その後の維持管理費でよろしいでしょうか。議員お見込みのとおりでございます。最終の残高は、可能な限り直近でお願いしたいんですが、この5年間の残高の推移をお伺いいたします。直近5年間の基金残高につきましては、平成25年度末で5,668万円、平成26年度末で5,032万円、平成27年度末で4,290万9,000円、平成28年度末で3,626万円、平成29年度末、これは決算認定前の速報値となりますけれども、2,952万1,000円でございます。所管の見解として、迷惑料を一定、これまでどおり埼玉県側からいただいたとして、多摩湖ふれあいセンターの維持、どの時期まで、これまでどおりのやり方でできるという見解でしょうか。毎年、運営費として1,200万円ちょっとかかっておりますので、多分、来年度ぐらいが厳しいところになってくるのかなとは思っております。それを踏まえて、埼玉県側と迷惑料について、話し合いを行政としては今後どのように行っていくのかお伺いいたします。交渉の場を持ち、西武園競輪場が存続する以上は、周辺対策の必要性はなくならないものと考えておりますことから、一定額の協力費を御負担いただけるよう協議を進めてまいりたいと考えております。全盛期は何万人という方が1開催であそこに、多摩湖町のあの場所に集まって、ごみは出す、酔っ払いはいっぱいいる、自転車とか、家の中まで入ってくる人もいたと聞いていますけれども、本当に公害として、多摩湖町並びに野口町3丁目の方々がすごく迷惑をこうむっていたと。所沢市の方も含むなんですが、競輪の人気も衰退していく中で、そういった迷惑も大分減ってきて、来場者数も減ることにより、埼玉県側は、所沢市のほうは、この迷惑料は要りませんと、返納といいますか、今現在、受け取っておりません。東村山市のほうは、部長が今おっしゃられたとおり、施設そのものが迷惑施設だと捉えて、今後も根強く交渉していっていただきたいという、私も同じ考えではおるんですが、やはりこの金額も、売り上げに応じて迷惑料も減ってきていると。この金額について埼玉県側と話をするという、そういった見解はあるかないかお伺いいたします。これまでも金額については、その都度交渉して決めておりますし、今後も同じような考え方のもと、引き続き協議等を進めていければと思っております。金額のほうも、増額は難しいかもしれませんが、減額ということがないように、引き続き交渉のほう、よろしくお願いいたします。3丁目の方々の努力によって、これだけのお金をいただいてくることができたわけですから、今後も引き続き、緊張感を持って埼玉県側と接していただければなと思います。今後の多摩湖ふれあいセンターの運営のあり方を多摩湖町民並びに野口3丁目住民とどのように話し合う予定となっているのかお伺いいたします。通じて、地域住民の声を伺ってまいりたいと考えております。20年以上前ですか、住民の意向として、この迷惑料の使い道をどうするか、何に使いたいかという中で、多摩湖町には公共施設がないということで、ふれあいセンターを持ちたいという声が上がりまして現在に至っておると。そんな中、二十数年たち、今現在、やはりこの使い道について、例えば防犯カメラをつけられないのかとか、いろいろな声が出ているのも事実です。枯渇と、この基金がなくなる前に、この迷惑料の使い道、あり方というのも、今、部長もおっしゃられましたが、条例の一部改正等も含む、市民の声を聞く機会が持てるのかどうか、もう一度、確認のために伺います。この基金については、周辺対策に伴う施設整備や運営資金に充てることと条例で定められておりまして、多摩湖ふれあいセンターの管理経費及び修繕費に充当しております。して位置づけさせていただいて、維持管理経費は今後も基金に充てて運営していければと考えております。部長、よろしいですか。私が聞きたかったのは、条例を一部改正することによって、現在は条例により用途が決まっております、使い道が。条例を一部改正することにより使用目的が変更できるかどうか、この点について伺っております。確かに今は条例で定められておりますので、条例の改正をすればできる可能性はございますが、あくまでも、この条例を規定するに当たって、つくった段階で、この近隣の住民の方の総意のもとに今できておりますので、現状その近隣の方が、そういった御要望等をまだ受けておりませんから、今のところはその条例については改正する予定はございませんし、このままの運営で、できれば引き続き、継続的に実施をしていければと考えております。住民の意向として、条例の一文に、用途を限定せずに「など」という一文を入れて、使用を運営維持だけでなく、今も、先ほどお伝えしたとおり、防犯カメラの設置とか、街路灯も含むですが、そういったものに使えないかという声が出ているのも今現状であります。そもそもこの条例をつくるに当たり、住民の総意でこの条例ができたことも承知した上でお聞きしております。その後、二十数年がたち、現状住まれている方の意見の中で、そういった声が出ているというのも事実です。今後、議会並びに対策協議委員会含む埼玉県側とも話し合い、この用途についてもしっかり、所管の見解として町民に示していただければと思います。残高がなくなった場合の運営方法をどのように考えているのか、市長にお伺いいたします。繰入金を原資として運営させていただいているわけですが、今、ずっと御指摘いただいておりますように、基金自体が枯渇しつつあるという状況で、大変厳しい状況であるわけでございます。活用等については、約10年の歳月をかけ、また周辺にお住まいの市民の皆さんを対象としたアンケート等も踏まえ、設置をしてきた経過がございます。現在も西武園競輪場が存在し、かつ、回数は少なくなったとはいえ、レースがされているので、基本的に競輪場という施設の、対する地域還元施設としての位置づけは変わるものではございませんので、やはり市としては何らかの形で、運営については今後も継続していかなければならないと考えております。できれば、できるだけ今後も協力金についての確保を期して、市としてはいきたいと考えているところでございます。市長に再質問させていただきます。今、ふれあいセンターで有料でないのは、多摩湖町ふれあいセンターだけだと思います。ほかのふれあいセンターは有料施設になっております。多摩湖ふれあいセンターも、他のふれあいセンター同様、有料化にし、この迷惑料の使い道をいま一度改めるということは、住民意向としてそういう声が上がっているのも事実なので、市長の考えとして、それに応えるようなことはできるのかどうか、現状の市長の見解をお伺いいたします。変わってきているのではないかという御指摘ですけれども、先ほど来、申し上げているように、市としては、10年以上の歳月をかけて住民の皆さんと議論を重ね、かつ、当時の多摩湖町、野口町3丁目の住民の皆さんを対象にアンケートを行って、設置を決めてきた経過等もございます。存在し、かつレースが行われている現状では、何らかの還元をしなければならないわけですけれども、その使い道については、還元施設として活用するということを当時決定していることの重みというのは、やはりあるかなと思っております。今後については、基金の枯渇化という厳しい現状を踏まえつつ、何とか運営を継続できるように、市としては対応を考えてまいりたいと思っております。議会に携わる身として、条例の重さというのも十分理解しております。現状、住民の声がどこまで反映するか、私もこれは努めていかなければいけない立場であるので、その辺は、両方の間に立って、お互いに納得ができるような着地点を目指したいと思いますので、よろしくお願いいたします。最後に、多摩湖ふれあいセンターを存続させるに当たり、住民側に対し要望することはあるのかお伺いいたします。多摩湖ふれあいセンターにおいては、市民協議会を中心とした自主事業など、活発な地域活動を行っていただいていることから、日ごろから感謝しているところであり、今後も引き続き市民協議会や地域の皆様の力をおかりして、ふれあいセンターの目的である、市民の地域的なコミュニティーの醸成及び福祉の向上に寄与する施設として、運営を続けてまいりたいと考えております。3丁目町民、行政とともに一生懸命確保してまいりました。そのお金もいよいよ底が見えてきてしまって、今後のふれあいセンターの存続が心配されることがすごく懸念されます。行政側も町民にぜひ存続させるための御指導を引き続きよろしくお願いして、質問を終わります。本日は、以上をもって散会といたします。ファックス:042-397-9436この担当課にメールを送る(新規ウィンドウを開きます)議会事務局のページへこの情報はお役に立ちましたか?ページ内容改善の参考とするため、ご意見をいただいています。知りたい内容が見当たらなかったこのページに対するご意見がありましたら下記の欄に入力してください。)は入力しないでください。電話:042-393-5111(代表)。