君たちは自分で取り組もうとしていない。Q:松岡さんにとって美術って何ですか。A:なんだかふてくされた質問だな。Q:ちょっとふてくされました。A:ほんとうはね、美術とか芸術っていう言葉が嫌いなんだ。Q:じゃ、何って言えばいいんですか。いうふうに言ったほうがいい。ないとしたら、様式の発生と変化に注目するしかない。編集工学の眼目はそこだよ。Q:はあはあ、様式の編集ですね。それを聞いてみたかった。A:なんだか付け足しのような質問だな。Q:いえ、そんなことないです。A:ヨーロッパの?Q:ええ、ヨーロッパの様式です。A:だったらゴシックだねえ。Q:えっ、ゴシックですか。A:ゴシックが見えなければその前もその後もわからないでしょう。ヨーロッパがヨーロッパになるにはどうしてもいったんゴシックを通過するしかなかったわけだ。そのことだってウィルヘルム・ヴォリンガーの『ゴシック美術形式論』をはじめ、いくらでも参考書があるよ。Q:じゃ、やはりセイゴオ流で。A:そうはいかないよ。Q:ゴシックって建築様式ですよね。A:建築であって空間であって、リセプタクルであって、部品の組み合わせですね。栄光や荘重というもののもとに、すべての要素を統合するための様式ですよ。ヨーロッパを編集した最初の様式。西洋建築史でいえば、反古典主義な相貌をもつ建築様式ってゴシックだけなんだね。Q:なぜゴシックが出てきたんですか。A:そこから話すの?キリスト教社会が支配していたからだよ。Q:だってキリスト教はその前からあったわけですよね。その社会が極端に変質したのは中世の後期からだからね。Q:中世っていつからいつまでですか。A:そんなことどうでもいいけど、ふつうは476年の西ローマ帝国の滅亡から中世が始まったというね。あのね、ヨーロッパの原形がどこにあったかということが大事なんだよ。ゲルマン諸民族が次々に国をつくったときに、ガリアにブルグンド王国ができて、そこへ後からやってきたフランク族がクローヴィスを族長にしてフランク王国をつくるわけだね。そのときフランク王国がカトリックに改宗してラテン語を公用語とします。このとき滅亡したはずの古代ローマ帝国の様式と文化を新たに採り入れる。これがヨーロッパの原形だよ。Q:それがゴシックになった?A:いやいや、それはずっとあとのことで、まずメロヴィング朝やカロリング朝ができて、そもそもは遊牧民だったフランク族の社会に定住と建造が始まるんだね。文化と様式というのは、だいたい遊牧的に動いてきたものが、どこかで定着して、そこに発生していくわけですよ。移動中の遊牧民は様式なんて関係ない。“定住遊牧民”を自称しているナム・ジュン・パイクがつねに言っていることだ。ないばあいは、どこかが吹きだまりになって、そこへ外から多様なものが入ってくる。京都とか東京はこの吹きだまり型だね。Q:フランク王国のばあいは?A:アーヘンなんかという都市は、遊牧的なものが止まったほう。バグダッドとかコルドバとかも、そうだね。吹きだまりじゃなくて、ノーマッドな先頭の動きが止まった都市です。そのアーヘンでカール大帝が教皇のレオ3世から西ローマ皇帝の称号をもらって戴冠するよね。Q:ええ、800年の有名な出来事。A:そうそう、あれで東の大帝国だったビザンティン帝国に対して西の帝国の原形ができるわけです。世俗権力と宗教権力が合体するわけだ。ここからフランスとドイツとイタリアがつくられる。これがヨーロッパですよ。Q:そのような出来事が建築とか美術の様式になるんですか。アーヘンというのは森の中につくった都市で、ゴシックというのは森を石に変えてしまった建築なんです。カール大帝がアーヘンに築いた宮廷に礼拝堂が作られるんだけれど、その見本になったのはラヴェンナにあったサン・ヴィターレ聖堂で、これは八角形の基本プランで円蓋に覆われている。それを見本に工夫した。蘇我氏が若草伽藍や法隆寺を朝鮮の建物を見本にして飛鳥ふうに作ったようなものだね。重源が焼け落ちた東大寺大仏殿をまぜこぜ方式で再建したけれど、ああいうものです。これがいわゆるカロリング様式というものになる。サン・ヴィターレ聖堂サン・ヴィターレ聖堂(内部)で、これがいったん定着すると、フランク王国の分裂によって、各地に散っていく。フランス型、ドイツ型、イタリア型、さらにイギリス型、スペイン型というふうに。そこで今度はロマネスク様式というものがいろいろ出てくる。これは日本を例にすると小さすぎるけれど、奈良の都が終わって、恭仁京や長岡京や山城京になっていったようなもので、どこにでもおこることです。A:なんだか歴史のお勉強みたいになるなあ。ロマネスクというのは11世紀半ばからで、十字軍とともに始まったとおもえばいいでしょう。いうことは異教徒の恐怖が、できたばかりの原形ヨーロッパを覆った時期ということだね。キリスト教国家のようなものを作ってみたら、すぐにイスラムの恐怖にさらされた。イスラムの恐怖というのはね、マホメットの恐怖じゃなくて、彌永信美さんが『幻想の東洋』という名著で書いているんですが、「プレスター・ジョンの恐怖」というもので、つまりチンギス・ハーンの恐怖ですよ。イスラム化したモンゴルの脅威です。チンギス・ハーンがユーラシアを一挙に征服したでしょう。いつその征服王の余波がいつヨーロッパにやってくるのか。そのイスラム・ジンギスカンに対する恐怖です。そこで、ロマネスクは巡礼型に発達するんです。Q:巡礼型で漏電?A:ディスチャージするわけだ。11世紀と12世紀というのは十字軍の時代で、ひとつはエルサレムに道が開いていくんだけれど、もうひとつは各地に放射状に巡礼道が延びていった。プレスター・ジョンの恐怖から各地がネットワーク型につながって守ろうとしたわけだね。逆にいえば、中心が破壊されることを恐れたわけです。このあたりのことについては高橋秀元君に頼んで編集構成してもらったNTT出版の『巡礼の構図』という本に詳しく説明してあります。その巡礼地のひとつが有名なスペインのさきっぽのサンチャゴ・デ・コンポステーラで、その道々にロマネスク建築が作られていくんですね。ルイス・ブニュエルが『銀河』というすばらしい映画でその道々のロマネスク様式を映していましたね。それを見るとわかるけれど、ここで従来の木骨天井が石造ヴォールトに変わるんですね。このヴォールトが次のゴシック建築の骨格になる。Q:ヴォールトというのは?A:蒼穹構造だね。例のアーチ状に天井がなっていくやつ。石の積み上げ幾何学の勝利ですね。ダラムの大聖堂とかピサの大聖堂なんてすばらしい。ダラムはすでにゴシックの肋骨蒼穹を先取りしていた。いうことは、アンリ・フォションの『ゴシック』になかなかうまく書いてありますよ。