京の描く詩と比べて現実的でない為か、全く説得力がない。リスナーを煽るような詩も多いですが、所詮安全圏からの無責任な言葉であって、何も響くものがありません。なにかアルバムのコンセプトに則っての詩なのでしょうか?声も京と比べて明らかに力量不足では?vocalとprophetの違いでしょうね。演奏技術などのことはわかりませんが、DIRはやはり次元が違います。この二つのバンドを比較するのはナンセンスだと思いました。この世界観に浸れないならお呼びでない、といわれればそれまでです。ATTACK一枚しか聴いてないので偉そうに批評する立場ではないのですが、...なんというか...PIERROTにはPIERROTの好さ、個性があるんだよ!って声高に言えるほどのものを本当にPIERROTは持っているのだろうか?と。DIRと比較してまで、もてはやすべきバンドなのかと思ったもので。PIERROTのファンを愚弄する意図での書き込みではありません。ああ、要点の定まらない駄文で申し訳ない。僕なりの意見を述べますね♪たしかにキリトのVo.は、第一印象でリスナーを掴めるVo.ではないと思います。「イキがった中学生のような軽い声」っていう表現、すごくわかります(苦笑でもきっとここにいる人たちはあのキリトのVo.になによりも魅力を感じているはずです。上の強調した部分(分かり辛いかなι)で声をわざと汚く濁しますよね?この独特な歌い方は他のVo.にはないものだと思います。最初は「大した事ないなぁ」と思うかもしれませんが、聞けば聞くほどこの歌い方が病み付きになるんですよね・・・わざとなのかと思うぐらい無邪気な地の声と、このアクセントになる声のコントラストがキリトのVo.の大きな魅力です。次にファッカーさんが仰る詩についてですが、僕はアンチ京詩派なので多分に主観が入ります・・・^^;あなたを煽るわけではないですが、正直僕は京の詩のどこにそこまで魅力的な部分があるのか理解に苦しみます。たしかにDirは演奏面でこそかなり向上しましたが(デビュー当時はヒドかった)、詩や曲のレベルの低さ、もっと端的に言えば「京の頭の悪さ」がネックになって足を引っ張っているバンドだと思います。京の書く詩は「無闇矢鱈とドロドロさせて心を病んでいる人を惹こうとしている」だけのように思えてなりません。ダークな歌詞観という点ではやはり初期黒夢の影響があるようですが、清春と違ってあまりにも内容が伴っていないために頭の悪さを露呈する結果になっている気がします・・・。確かにヴォーカルとしての京の力量は尊敬に値します。蜉蝣のページで某お方(笑)が仰っているように、ビジュアル系バンドの中ではDirの演奏力はボーカルも含め頭一つ抜きん出ています。僕に言わせれば「それだけ」です。最近のDirには曲・詩ともにライティング能力が技術に追いついていない印象を受けます。ある意味彼らはもうそろそろ限界なのではないかと。あなたの文を読ませていただいたところ、Dirを「信仰・崇拝」している感が見受けられましたので、ちょっと大げさに言ってみました。greyも数あるバンドの一つとして、至極客観的に先入観なしで見れば、二つのバンドはそのベクトルを全く異にしている事が分かるかと思います。両者は「比較」されているのではなく「対比」されているのです。22:32:00)>ファッカーさん手厳しい意見ですね(苦笑)メロディや唱法には好みがあるので、ファッカーさんにはあわなかったのでしょう。私から言わせてもらえば、なによりも「詞」の面でDirがPierrotよりも優れているとは言い難いのですが...とりあえず、理由を以下に述べておきます。キリトさんの詞で優れている点は、物事を多面的にとらえている点。SKY」「クリア・スカイ」を例にとって話を進めていきます。この3曲は「戦争」について歌った楽曲です。SKY」が加害者側、「クリア・スカイ」がその戦争を俯瞰した視点で物語で進行していくところです。SKY」の詞を読んでみると、主人公となる独裁者の戦争を起こす理由は愛する人の為という事が分かりますよね。次に「ラストレター」を読んでみると、その戦争はある恋人達にとっては悲劇でしかなかった事が分かります。最後に「クリア・スカイ」を読むと、そのような戦争は愚かな行為の象徴として描かれていますね。戦争について歌うとき、普通でしたら「戦争反対!」で終わりそうな所ですが、戦争を起こす側からの視点でも歌詞を描く事で、決して単純な善悪の二元論に終始せず、リスナーに思考させて自分なりの考えを弾き出すように仕向けている所が、キリトさんの凄い所であり魅力なのだと思います。PIERROTの楽曲には「*自主規制」「Adolf」などの独裁者の心情を歌ったものが多いのも、独裁者のみを非人間として扱う事で人間が愚かな行為に走る可能性を否定することの危険性を考慮しての事なのでしょう。対してDirの詞ですが、「理由」「ザクロ」の様にストーリー性のあるものは確かに素晴らしいですし、「FILTH」「ZOMBOID」のようなブラックジョークも面白いです。EMPIRE」等が上記のPIERROTの楽曲のそれより深いとは、どうしても思えないんです。SPARK」等という英詩は正直、幼稚としか思えないし、「自由と言う名の爆裂都市」「弾ける看守笑い叫ぶ」といった表現もどうも理解しかねるんですよ...Dirが戦争について歌ったものでは「蛍火」が傑作として挙げられますが、それにしたって「戦争の悲しみ」以上のものは表現できていないように思います。以上の様に、「戦争」についてお互いが思考し、生み出した曲について見ていくと、やはり詞の面では(少なくとも戦争についての曲では)PIERROTの方に軍配が上がるように思えます。「朔-saku-」は好きな曲なので、さすがに詞を幼稚とか言うのは自分で言ってて凹みますね(苦笑)。Dirの詞を高く評価しているファッカーさんがこの曲の歌詞を深読みして、この曲に込められたメッセージが決して幼稚ではないことを証明して下さると嬉しいです。比較ではなく、対比されている...なるほど。自分の狭い見識を思い知らされました。flower、answerなどはすごく気に入りました。声も...良いとは思えないですが(たぶんいくら聞き込んでも)、慣れてはきました。別のアルバムも聴くかどうかは...微妙です(苦笑)...さてと、ちょっと噛み付かせて下さい(笑)>Usher-to-the-ETHERさん、“好み"とか“あわない"とか言われると議論って出来ないですよね。言い出すときりがないですよ。詩にだって同じことが言えるのではないですか?結局各々が完全に主観から抜け出した議論...つうか批評?って相当難しいですから。俺なんか凝り固まってます(笑)>いちごだいふくさん、えーと、詩や曲のレベルが低いというのは...?確かに最近の洋楽カブレ気味なDirの曲、詩は正直嫌いです。empireなどのような、まるでslipknotみたいな曲についても、何やってんの、と言いたいです。ら抜き言葉にしても、俺も白けますけどね。いう細かいことでつつかれて...しっかりせえよ!って。やってようが、素で間違えてようが。...いちごだいふくさんが仰る最近は曲のレベルが低いというのは、こういう...なんというか...Vulgarとか朔-saku-が醸し出す(と僕は勝手に感じている)“もうやりたいことやりつくしちゃった感"のことなんでしょうか?>「無闇矢鱈とドロドロさせて心を病んでいる人を惹こうとしている」だけではないですよね。prophet(最近公式HPみたら、たしか表記がvoiceに変わってました)っていってるのも全部コマーシャルな目的だと?理由とかamberの詩を詠んで共感するのは頭が悪くて幼稚だとお思いですか?...一つ一つの曲を例にとってあれこれ言うのは不毛ですね。>Dirの詞を高く評価しているファッカーさんがこの曲の歌詞を深読みして、この曲に込められたメッセージが決して幼稚ではないことを証明して下さると嬉しいです。期待に副えそうもありません。京の詩を高く評価しているというのは、現実的であり、共感できるという点において、説得力がある、と申し上げただけです。全ての詩、楽曲に込められた暗喩を読み取るセンスは俺には無いですし、どちらがより高尚で芸術的かどうかについては俺には言及できません。キリトは「そう」とか、「のさ」、「だろ」など、やたら煽りとか決め付けが多くて。その癖抽象的だから、説得力が無いと俺は思いました。>あまりにも内容が伴っていないために頭の悪さを露呈する結果になっている気がします...>決して単純な善悪の二元論に終始せず、リスナーに思考させて自分なりの考えを弾き出すように仕向けている所が、キリトさんの凄い所であり魅力なのだと思います。お二方は、知性を感じられる詩でなくては是としない、ということでしょうか?キリトは政治的な批判とか好きそうですし。俺にしたって、生々しくないと駄目だ!って言ってるか。熱くなりすぎましたね。掲示板でスレ立てれば良かった...。ああ、みっともない...。何が言いたかったのか。次はちゃんと聴きこんで、この曲を聴け!とか、このCDを買え!のコーナーで気持ちの良い書き込みをしたいです。20:07:00)>ファッカーさんそれじゃあ私も噛み付き返さしてください(笑)>>“好み"とか“あわない"とか言われると議論って出来ないですよね。私がどうこう言う必要はないと思って、あえて詞に限定して話を進めました。それならちゃんとそう明記しておくべきでしたね、ごめんなさい。>>お二方は、知性を感じられる詩でなくては是としない、ということでしょうか?いえ、そうではありません。ファッカーさんがDirの詞はPierrotのそれよりも優れている、と言う旨の発言をしていたので、Pierotの詞の魅力をDirと対比させた上で述べただけです。それに、上でも言っている通りDirの「理由」や「ZOMBOID」などは大好きです。中島みゆきさん辺りの書いた詞と同じ位、真に迫る素晴らしい物だと思いますし。詞の魅力を比べる際、Pierrotの得意とする「戦争のついての詞」というフィールドでの比較は、確かにフェアではなかったかもしれません。重ねてごめんなさい、でもPierrotの詞の良さを私がどう感じているかが少しでも伝わったなら幸いです。22:08:00)ここでこういう議論をするのは間違いではないと思いますよ。「PIERROTについて語れ!」って書いてありますし。(笑)確かに言われてみると、ファッカーさんと僕で「いい詞」に対する見解が違っていたようです。(それがいいとか悪いとかって事ではなく。当然ですよね)僕はきちんとメッセージ性を持っていて、それらを歌い出しから歌い終わりまでの中にきちんと散りばめられている、そんな詞が好きです。それが一般的な視点と異なるメッセージだったり、また表現の上で技巧的な工夫も凝らされていればなおいいと思います。いう点では、間違いなくPIERROTに軍配が上がると思いました。>prophetっていってるのも全部コマーシャルな目的だと?恐縮ですが、僕の考えはその通りです。ファッカーさんは「現実感があり、共感できる」点に京の詞の魅力を感じているようですが、それすらも僕は"スタイル"にしか見えません。die」などの歌詞は僕も好きですし、特に前者などは京の実体験を基に書かれているらしいので、非常に痛々しく共感できますが・・・。>えーと、詩や曲のレベルが低いというのは...?これも仰る通り、「やりつくしちゃった感」の事です。僕が言った「ある意味限界」ってのもそういう意味です。僕は「やりたい事やりつくした」のではなく、「やれる事やりつくした」感を感じました。昔のようなある程度メロディアスな曲を「書けなくなった」わけではなく、最近のようなヘヴィな曲がDirの方向性であるならば、京のボーカルとしての資質はあまりにももったいない気がしますし、なによりそういう前提ではDirとPIERROTについて今している議論がより意味のないものになります。ヘヴィな曲を演りたいだけなら詞は重要ではないですし、何よりPIERROTとDirの方向性があまりにも違いすぎていますから・・・。>一つ一つの曲を例にとってあれこれ言うのは不毛ですね。余談ですがこうしてくれた方がありがたいです(笑)>お二方は、知性を感じられる詩でなくては是としない、ということでしょうか?上で「いい詞」について書いたように、僕の考えでは結果的に知性が感じられる詞の方が得点が高くなります。知性というよりも「センス」と言った方がしっくりくるかもしれません。詞は(曲と同じく)芸術ですから、センスが重要となってくるのは仕方ない事だと思います。>どちらがより高尚で芸術的かどうかについては俺には言及できません。greyも大好きです。greyがいて、デビューの時期も重なったし(Dirの方がやや後でしたが)メギトの丘とかアクロの丘とか似てる点が少しあったから比較されるようになったんじゃないですかね(笑)僕の地域では「PIERROTファンとDirファンは仲悪い」とか色々噂もありましたよ(笑)どちらも良いとこ悪いとこあるし、皆さん言うようにベクトルが違いますので比較はできないです。どちらも個性的で素晴らしいと思いますよ。PIERROTの詩に現実感が無いっていうのも、具体的じゃ無いから色んな意味を考えられるってことじゃないですか。人によって詩の捉え方が変わったりするのって、面白いですよね。太陽の碧やザクロの詩は痛々しさが伝わってくる程リアルで素晴らしいです。議論は既に一段落ついてるようなので、個人的な感想を述べてみました。聞いてない曲も多少あるし、買ってみようかな・・・。23:44:00)そのようですね。シングルベストっていうのがちょっと・・・"カナタへ・・"とか、"新月"とか入れてほしいです。最近の曲は知らないので買ってみようかな。21:16:00)いちごだいふくさんの情報で知りました(笑)でも今回のベスト、やっぱり既出音源のみで再録ヴァージョンとかは無いんでしょうか...私もしゅんぺ~さんと同様、入門編のアルバムなら「新月」は欲しかったですね。ここでも今の所ダントツで一番人気の曲ですし、取っ付きやすいと思います。22:39:00)新月はいいですね!!てか討論みましたが僕はIDATACKのアルバムは一番、嫌いですね・・・ネオグロテスクの歌詞なんて酷くて聞いてられませんでした。なんか歌詞が全体的にダサイですし・・。ピエロらしい歌詞じゃなくなった感じです。ENEMY、HEAVENまでしか聞きません。こんな書き込みで申し訳ないですが、僕はピエロのアルバム、DVDはインディーズから全部もってて、ディルよりも好きですね~。~これからのピエロに期待しますよ。13:33:00)あと、"パウダースノウ"とか、"ATENA"も入れてほしいですね。ベストに対して「あれが入ってない、これが入ってない」と言い出すとキリがないですが、個人的には中途半端な感が否めない。二枚組にすればいいのに。それなりのキャリアはあるんだし。13:47:00)いちごだいふくさん>あなたの「決して悪口を言うわけではない」っていう気遣いは十分理解で>きましたが、ちょ、ちょっとあまりにも口が過ぎてませんか?(汗苦笑ご自分の書き込みを読み直して上の発言してもらいたいものですね。22:24:00)キリトがソロ活動をするとか!ベストアルバムはカップリングのみ収録バージョンも発売するみたいですね。私はどちらもよく聴くし、ライブも行きます。個人的にはPierrotの方が自分たちのスタイルを確立していると思います。似たようなインディーズバンドも沢山あります。Pierrotの方が独自な感じがします。潤のシンセとかタケオの変則リズムにアイジのメロディーなど...あと、歌詞も京みたいにただグロくて激しくて、結局何を言いたいのか分からない(受けねらい?)じゃなく、キリトらしい世界観がきちんとあるところがいいと思います。BIRTHDAYやChildの歌詞は泣けます。13:10:00)キリトさんはもう少し考えて発言をしてほしいです。ばかまるだしで悲しいです。政治の発言も一般論ぐちぐちいってるだけでしょうもないし。曲はよいのにもったいない。13:15:00)解散も時間の問題ですね。キリトのソロのギターがMEGADETHのマーティ・フリードマンだったり最近周辺にメタルの影が見えますね。13:19:00)まあ、一時期もろマンソンでしたけどね。23:57:00)pierrotらしくない・・・もとい、キリトらしくない解散の仕方ですね。公式サイトのコメントは非常にキリトらしいですが。それにしてもギター二人がソロ活動を~って方向性を曲げないってのは、どうも怪しいですね。あのコメントを読む限りではアイジと潤が一方的に解散の理由みたいに見えますが、なんだか引っかかりますね。13:03:00)今更だけど、以前からずっとこんな状態だったんじゃないだろうか。少なくともFREEZE辺りではもうメンバー間に溝があったと思う。歌詞を読んで、今になってその意味を理解しました。両腕とは、両サイドにいるギター2人の事だったんだな、と。PIECESなんかそのまんまですね...。CLOUDは、ある意味の決断だったのかな...。14:48:00)ID-ATTACK発売の頃から既に不仲ですよ。会報で仲が悪いことを前面に押し出しています。集合写真ですら一緒に撮らずに合成してるとかキリトが他のメンバーの電話番号をしらなくて弟のKOHTAに電話をかけてと頼んでるところなどから明らかに不仲だったのは間違いないと思います。不仲だとファンに伝えたがって居たようにも見えます。キリトが孤立しているように見えました。14:30:04)他のV系ブーム時のバンド同様、一時代を築いたバンド。常に様々な事柄に憎悪の念をぶつけるバンドリーダでもありバンドの独裁者でもあるキリトとそれを取り巻くPIERROTファン(ていうかキリト信者)によって一時期宗教みたいになっていた。キリトが絶賛したものはどんなものでも絶賛し、キリトが否定したものは「あんなの糞ですよね~」が合言葉となり、ライバルのDirファンを潰しにいったり、キリトの誕生日の時には信者が神宮橋で祝いの踊り(?)を踊るというヘンテコな文化が形成されていた。解散後アイジはLM.CとかいうPIERROTとは真逆のやたらポップなバンドを結成し(ルックスもポップで派手)、潤はAlvinoっていう何の特徴もない普通のバンドを結成しキリト、KOHTA、TAKEOの3人はAngeloっていうPIERROTの劣化版みたいなバンドを結成して今に至っている。23:09:32)復活おめでとう。ファンだった自分としてはこれ程嬉しいニュースはない。2014年の音楽ニュースで一番最高なニュースです。ライブは是非観に行きたいそれこそ仕事をサボってでも行きたい。21:13:55)なんと!!!PIERROTとDirの対バンが7月に行われるそうです。この2バンドが共演するなんて自分がファンやってた頃は全く想像つかなかったのでびっくり。