いうことはよくあるよ。最近、人と会っていて、目の前の親しい人の名前がふっと出なくなることがある。出てこない時間は2、3分なんだけど。それは良い傾向なんじゃないですか。悟りに近づいていくとそうなる。余計なものを捨てていって、最後に悟性だけがぽんと出てくる。悟性って、仏教語だと意味が違うんですよね。霊性という言葉は、鈴木大拙がよく使うから仏教語かなと思うけど、仏教語じゃないと思う。明日出る新聞の書評(11月30日付)で、随縁という言葉を使ったんですよ。こんなお勉強会みたいな鼎談はやめましょう。えー、随縁だけは教えてくださいよ。ここまで言ったからには。新しいものを試みたり、新しい仏の縁によって生き方を求めることで新しい縁が生起するんです、えーと(隣を見て)誰だっけ。目の前の人の名前が出てこなくなっている。新しいチャンスが保坂さんにやってくることがあるじゃないですか。保坂さんはそのチャンスを受け入れるか、どうしようかと悩むか。自然に入ってくる縁は受け入れたほうがいいわけです。随縁という言葉、これは仏教用語です。黒澤明さんは「影武者」で高倉健さんを使いたかったんですよ。健さんは主役じゃないからと断っちゃったんです。健さんにとっては随縁。ものすごいチャンスだったんです。新しい生き方が出来るチャンス。黒澤さんの映画に出ることで、次に健さんが主役の映画が作られる可能性だってあるじゃないですか。黒澤さんの映画に出たっていうだけで、一躍、国際スターになる。主役じゃないからと断った健さんは、随縁を逃した。例えていうとこーいうことです。世界はそんな見方はしない。勝新太郎さんが出る予定だった。勝新さんがスタジオにビデオを持ち込んだために、黒澤さんが、余計なことやってくれるなと怒った。黒澤さんもすぐにかあっとくるからさ。大事なことをすぐに決めちゃうんだよね。あれは勝新が降りて、仲代達矢になったんですよね。勝新が降りたのか、黒澤さんが降ろしたのか、そこは微妙だね。時間的には1分ぐらいだからね。勝新さんはごてたらなんとかなると思った。ごてる勝新を引き戻すのは、黒澤さんのプライドが許さない。ああどうぞやめてくれとなって、勝新はびっくりしたわけ。バスの中で勝新ともめて、東宝のスタジオの中を歩く20歩ぐらいの間に、黒澤さんは仲代さんに決めたわけ。仲代さんのスケジュールが空いてましたよね。今の沢尻(エリカ)問題じゃないけど、普通は空いてないでしょう。黒澤さんの映画に出たほうがいい、と。僕は、60年代から70年代ぐらいの当時、その人がどれぐらいの大物だったのか、実感としてはわからない。後の時代の情報で見誤っている可能性がありそうです。黒澤さんの「羅生門」がベネチア国際映画祭で金獅子賞を取ってから、世界が日本の映画に注目し始めた。映画界が芸術家を世界に紹介するきっかけを作った。ほかのジャンルのアーティストで、そこまで評価される人はいなかった。京マチ子はたくさん海外の賞を取っていますよね。京さんも「羅生門」に出たから注目された。僕らが子どもの頃、京マチ子はテレビにはあまり出ていないから、そのあたりの感じがよくわからなかったですね。健さんが「影武者」に出ていればね。健さんは存在感があるんだけれど、黒澤さんによってもっとグローバルな俳優に、世界的なスターになっていたんじゃないかな。70年代、僕は大学生でしたが、黒澤はもう時代遅れの感じがしていました。黒澤さんは、「影武者」の前は、「デルス・ウザーラ」(75年)、その前もあいている。その前は「どですかでん」(70年)かな。カラーで撮ったんですよね。大がかりなことをする時代錯誤の人、という感じがしていた。黒澤さんはその頃、自殺未遂をしていて、それがものすごく影響している。「暴走機関車」で黒澤さんのプランがうまくいかなかった。映画を作る前に失敗した。アメリカ側のプロデューサーが出す注文に、黒澤さんは応えられなかった。70年代にいけてた監督って、例えば誰なんですか。70年代は小さい世界、小さなものが受け入れられていた。日本では日活ロマンポルノ、アメリカはニューシネマ。今までの大がかりな映画はそこでは批判される。僕はまるまるその流れで映画を見ているので、大がかりな映画に関心を示していない。健さんは全共闘のカリスマみたいな存在でもあった。そこから10年はたっていたけれど。健さんは「日本俠客伝」からヤクザ映画でブレークして、でもヤクザ映画は食傷気味になっちゃって。健さんは健さんで、深作欣二の「仁義なき戦い」のセミドキュメンタリー的な路線に追いやられていた。Eats(ウーバーイーツ)。――スマートフォンで注文すると、近くの登録している一般の人が配達員として届けてくれるそうです。健さんの話が出前の話になるって面白いよね。こんな座談会ないんじゃないの。――ないから、載せてるんですよ。配達料が1件いくら、と入るのか。タクシーの代わりだったんですよね、アメリカでは。これからはマッチングの知恵だね。文学賞も、選考委員のシステムをやめてマッチングにすればいい。書いた人がいて、読む人がいて、それならここに載せられる、と。大変だなあ、大変なのはだめだ。今度の僕の小説(横尾さんにゲラを見せる。こんなの書くの?UFOのことなら僕に聞けばいいのに。僕の「文學界」での連載小説「原郷の森」にもUFOが出てきますよ。保坂さんのUFOは猫みたいなものでしょう。いや、ぜんぜん(笑)。文芸誌にUFOという活字が載るだけで、知性の人はびっくりするだろうね。(保坂さんの新刊)『読書実録』(河出書房新社)の話をしましょうよ。今、保坂さんは、過去は現在と共存している、ということをずっと考えていますよね。