倉貫義人さん)『35歳の仕事論。年齢も、仕事のあり方も「中堅」に差し掛かったスタッフ津田(編集チームマネージャー)が、人生の先輩に会いに行くシリーズ「35歳の仕事論」をお届けしています。第1話では、倉貫さんが「見直す・やめる・なくす」を軸に据えた経緯や、成熟したチームをつくるために考えるべきことをうかがいました。第2話では、自主性が育まれた組織やコミュニティにおいて大切なことを、ドラッカーの本を入り口に考えていきます。津田:「倉貫さんが著書でもよく触れていらっしゃる、経営学者ドラッカーの本、実は前職でマネージャーになった8年くらい前に購入していたんです。当時はあまり頭に入ってこなかったんですが、今回読み返したら共感する部分がたくさんありました。あり、意思決定を正しくするためには、意見の対立を促すことが必要だというところです。意思決定のプロセスについて、こういう風に書いているんですね......。『意見の対立を促すことによって、不完全だったり、まちがったりしている意見にだまされることを防げる。(略)ある案だけが正しく、その他の案はすべてまちがっていると考えてもならない。(略)何か自分と違う現実を見、自分と違う問題に関心を持っているからに違いないと考えなくてはならない※』。倉貫さん:「この状態は、本当の自主性ですよね。さまざまな役割をしているメンバーがいて、チームとして同じ成果を目指せているからこそ、対立する意見も大事になる。履き違えてはいけない。みんなが同じ視座で意見を言い合っている状態が、本来あるべき自主性、自立性だと思います。マネジメントのことを、僕はサッカーによく例えるんです。サッカーにはディフェンダーとかキーパーとかのポジションがあるけれど、相手のゴールにボールを運ぶのが『成果』になるはずで、ディフェンダーがシュートを打っちゃいけないわけではないし、フォワードの人も全体のことを分かっていないと議論はできない。先陣切ってトライアル&エラーを。津田:「とすると、ですね。倉貫さん:「マネジメントで陥りやすい罠に『みんな』って言葉があるんです。『みんなで考えましょう』とか『みんな一緒に』とか言うのは、美しい言葉ではあるけど『みんな』って言った瞬間に、一人ひとりの顔が消えちゃう。相手にする人間は、一人ひとり全然違う。津田:「すごくグサグサ刺さります。倉貫さん:「マネージャーっていう立場になると、『自分とみんな』って見えがちです。できることはそれぞれ違うからこそ、その人が自分で考えられる領域を、その人ごとに増やしていくことが大事です。倉貫さん:「ただ、そういうチームの状態を作っていくための手法は、その時々で変わると思っていて。これもサッカーと同じ。どんな試合でも同じ手法で戦うのではなく、メンバーの状況とか、ここは引き分けにしておこうとか、目的に応じて戦略は変えるべきもの。一概に何かが絶対いいとかではなくて、何がいいか分からないけど、『マネージ=いい感じにする』のがマネージャーの仕事。すると、一番難しいのは、成果が上がる法則を、考えたり決めたりすること。