オカルト全般に関する考察やそれに係る雑談所です。お願い・体験談は外伝スレにて報告願います。・科学を絡めた考察も可ですが、霊、神、妖怪等のいるいない論争は禁止です。・過度の雑談は程々に。ID:lkVYOY9Cs乙ったら乙!また語り合えるのが嬉しいです。ID:9CciPNbXO>霊、神、妖怪等のいるいない論争をする霊、神、妖怪の類はいないものか?・・・・・・と、ふと思った。ID:t5TAw8M20思い出した、微妙に違うか。ハロウィンの仮装の由来だわ。ID:PMLQinvr0元々はローソクなんですよ。子供が喜ぶのはお菓子なんで、ローソクとお菓子、若しくはお菓子を貰うようになった要はお話。>>14の話で、祇園祭の宵山で「ローソク一本献じられませー」と歌う子供達を思い出しました。北海道のあれも祇園御霊会から来たものだったりして。ID:MeYxuF22sローソクで八つ墓村思い出したけど、あれは頭に差してるの懐中電灯だったっけ頭にローソク差すのは丑の刻参りか。ID:PMLQinvr0頭にローソクは、謡曲「鉄輪」ですわ。旦那の浮気に腹立てた奥さんが、貴船神社に丑の刻参りして藁人形に釘って、あれ。囲炉裏の五徳をひっくり返すと、あーらビックリ。ID:r08yGetX0冥府の犬や幽霊、妖怪を引き連れて夜をさまよい、うっかりその姿を直視すると発狂するなんて言われることもあるギリシャ神話のヘカテ神は百鬼夜行の関係者じゃないかと思う。北欧神話のオーディン神にもそんな話があったような気が。ID:gReo07fE0>>20そりゃ悪い噂流されたら神社もたまったもんじゃないですよね。何が創作で何が史実かなんて、正直今の世の中になってしまってはあまり意味を為さないんですよ。安倍晴明が狐の腹から生まれたとかも、所詮はおとぎ話ですが、それでも今なお信太狐の伝説や、それにまつわるお社もある訳ですから。ID:8nBrkkNu0ちょっと落ち着いて下さいよ。なんで私に突っかかって来るんですか。そんな事は、千年以上前にそんな話を書いたお伽草紙やらの作者に云って下さいよ。あなたの仰る事は正論かも知れませんが、そんな態度では誰も賛同しませんよ。ID:Y7fQZFZqO>>29薊の君へ貴方の目を此方へ向ける為にあの様な言い方となりました。申し訳ありませんしかし貴方の聡明さが生かされていない事に歯がゆさを感じてもおります言葉の捉え方は決して一つではありません。落ち着いて貴方のレスを見て下さいせっかくの言葉も貴方の刺刺しさで台無しではありませんか?批判をするのでも、もう少し相手を『読んで』頂けると有り難いです。ID:IDNuHPBysこの短い間に、スレルールのほぼ全てを網羅しているとは、皆様素敵ですー。徒歩にしろ御輿付き、踊りながらでも、日本のお祭りは行列で行うことが多いですね。ID:/IaMJUAlO現行スレの原寸大ワニソフビさん、うらやましいです。ワニさんやグドラさんみたく、うちのゴジラやラドンも九十九神化してくれないものか。ID:0p4TyooJ0研究員の皆様、一つお考えを伺えませんか変質者や犯罪者には、呪詛って聞かないもんなんですかね...?今物凄い勢いで「児童に変態行為をする奴はもげろ問答無用でもげろ二度と使い物にならなくなれ」と強く強く思ってたりするんですが、これって呪詛になるんでしょうか...。いうとこに書き込んだ瞬間に呪詛になるんですかね?でも変態行為をする奴が減ったためしがないので、効いてないってことですかね?何か、効かないならすごく悔しい気がしまして...。呪詛は相手が「呪われている」と認識することで効果を示す、みたいなことは聞いたことがあります。ID:i3fLgrIps呪詛をかけてる所を見られると自分に返ってくる、って話もありますよ(丑の刻参りとか)そして人を呪わば穴ふたつ。とも言います因果応報。加害者を呪わなくとも、与えたものが本人に返るんじゃないでしょうかあと、性犯罪の加害者は相手の気持ちを考える共感能力の欠如が見られる場合があるのですが、その原因は加害者本人が過去に虐待を受けていたから、というケースもあります。犯罪者に怒りを感じ、犯罪を減らしたいと思うのは当然のことですが、その思いは呪詛よりも事件の背景を調べる方向に向けて頂ければと思います。呪う必要もないですよね。「情けは人のためならず」も、そういった仕組みで。行いに応じた成果や報いを受けている人ばかりではないわけで...。人として生まれてから死ぬまでで帳尻が合うとは限らないってことなのかなー。魂の次元でどうとか、そういうことなのかなー。ID:smJ6a26+0呪詛とか呪術に関してだけ言うならピンポイントに目標を絞ると効力が発揮しやすいんじゃないかなすべての犯罪者に〜と漠然とした範囲よりもこの地域で犯罪行為やってる貴様だ貴様!という範囲指定したりもっといいのは個人を特定するのが一番なんだろうけど良く聞くのは、同じ呪術でも恋愛系の呪術の話なんだけども恋人が欲しい〜結婚したい〜という漠然とした願いよりこういう外見でこういう性格の人とこんな日常を送りたい!という願いの方が格段に効きやすいとは聞くよ。ID:CKpznDR4s加害者を呪う気持ちの何倍もの勢いで、被害者の方々に救済があればと思います。関わることが出来なくても、余計な詮索をしないとか、噂話に参加しないとか、ちっちゃくっても出来ることってあると思うのです。ID:zx5v8XZU0>>44山岸凉子の「言霊」ってマンガに“他人を呪う言葉を心で呟いても、それが聞こえているのは自分だけ”“ネガティブな想像に心が影響される様に、ネガティブな言葉に脳が影響されて、自分が呪いの言葉通りになれと説得されている状態になる”“結果、自分自身を呪う事になる”とありました。極論かな?とも思いますが、まぁ精神衛生上よろしくないのは確かですし、NOもげの方向でひとつ。爆弾を積んだ自動車自体を止めて兵器としての車両を無力化する装置も紹介されていました。上の犯罪者に対する呪詛も、犯罪を犯した人間を呪うのではなく、犯罪行為自体に興味が向かないような呪を掛けるのが良いのではないでしょうか。する事によって、犯罪も防止出来、犯罪を犯そうとしていた人間も真っ当な人間になる、と。ID:hSrLubb+O対象が明確でない呪いは我が身に返ってくるもんだ、と何の根拠も無く思い込んでました。♀だと仮定すると、失敗したまじないの効力は自分に返ってくる。彼氏のアレが使い物にならなくなるor一生喪女ちなみに児童レイプした時点で本人は地獄逝き決定してるので、>>44の個人的感情はそれはあの世の判断基準としては全く関係なし。ID:3/i69KGQO呪いの効力は、成功とか失敗とか関係なく、呪いを掛けた本人に作用する。昔の人は「人を呪わば穴二つ」と言ったんだよ。ID:zjSzbCnK0>44ですが、皆様色々ありがとうございます。あんだけ言っておきながら、毎日の仕事を始めたらあっという間に意識が吹っ飛んで呪詛どころじゃなくなったので、そもそも呪詛向きの脳味噌してなかったみたいです。恨みつらみも仕事で吹っ飛ぶ程度でした。それこそ>56さんじゃないですが、他人を呪ってやる暇なんてないんですね、勉強になりました。根に持つとか恨むとか、そんなことしてる暇あったらジムでも行って身体鍛えてきます!後、赤の他人を祝ってやる暇をこまめに作ろうと思った次第です。ID:zjSzbCnK0↑を書き込んでから、ふと思いました。して最初、呪詛の反対が祝詞だったのでしょうか。それとも、祝詞の反対が呪詛だったのでしょうか。字面が似てますよね...呪詛と祝詞。ID:jwb2ZFUL0呪詛も祝詞も対象に対し因縁を結ぶものと云う意味では同じでしょう。その念が良きものか悪しきものかの違いこそあれ。ID:9Q/71GL0O>>59「祝」も「呪」も漢字です「祝詞」という言葉は漢字を使ってますが「のりと」という日本語ですので関連を考える時は1.字(見た目)orおん読みが似てる→(外国語である)漢字の成り立ちで考察2.くん読みが似てる→日本語の成り立ちで考察に分けて考える必要があります。のる(告る、宣る)ことばです。言うのではなく、正式な宣言、つげること。「やあやあ我こそは」と正式に名を告りあげたり。「のりと」とは(神様という目上の方に)正式に申し上げる言葉。未然形に繰り返しを表すふがついて「のらふ」まあ誰かを呪う時は大抵恨みに思ってますし、ストレス発散のために良からぬことを口走りますわな。ID:9Q/71GL0Oそう言えば所謂呪術であるところの「おまじない」は「まじなふ」の名詞。蠱毒などの呪術は「まじもの」と呼ばれた。「まじ」という名詞に動詞化する「なふ」がついたのが「まじなふ」。「まじ」は「魔事」のおん読みではなく大和言葉らしいのだが...それ、「MAGI」じゃね?英語のmagic(魔術)の語源「MAGI」はゾロアスター教由来、そして本邦天平文化華やかなりし大和はびっくりする程国際色豊かで拝火教が伝わっていた(ペルシャ人ゾロアスター教徒が来日してた)から可能性はあるのではなかろか。ID:WLsfyhfuOちょっと待て。ID:VDly2tSosパトラッシュと聞いて最初に犬を連想するかパチンコを連想するか...。いう自分は最初は犬を連想しましたです。「昨日パトラッシュで大当たり」と聞いても全然意味がわからなかったとです...。ID:yZFT5W+as流れトン切りすまん。最近ちょっと疑問に思ったこと。́・ω・`)))がくぶる一時モドキの話題が盛んだったが、あれはまたモドキとは違う気もするし、人間の暗黒面ということなんだろうか。́・ω・`)てかああいう状態が長く続いてる所って、何かとんでもねーのが居るか、まったく何も居ないかのどっちかの様な気がする。ID:lEqxIHttO同じ文化・社会グループに属しかつ異なる血族の場合、異なる文化・社会グループよりも優先して排除すべき対象になりやすい。動物の世界でも、同じ種族の中でもオスは自分の血族以外は殲滅するか追放する。植物はそういう視点で語られることは少ないけど、異種間では意外と住み訳や互恵関係になるのに対し同種では純粋に生存競争になる。本邦だって先史からこっち、血まみれの抗争を繰り返して来た訳で。本邦の歴史においてシナやアフリカほどえぐい残虐行為が横行していた訳ではないがそれもひとえに、厳しい反面豊かな自然の恵みあったればこそ。シナや中央ユーラシア、いずれも豊かではない恵みを奪いあう苛烈な環境が大きく影響している。普通に人の本質が剥き出しになってるだけだと思われ。抑制が利かない、想像が出来ない。経験不足による視野狭隘。それらから導かれる他者への不寛容。ID:Sk7AZZl4s生存競争の話だったり、やらなきゃやられるは分かるんだけど、ありえないくらいの人体破壊が解せない。あれだけはどんな説明されても、納得しちゃ行けない話だと自分の中では思うのですよ。日本でも似たような事件を知る事はあるけど。・・・ってこれ以上突っ込んだら胸糞注意な話になりそうなので、ここらで辞めときます。自分の中で、考察が進みました。レスくれた方ありがとうございます。ID:ZBl1FgJzO人体破壊にも色々な理由がありまして...死体をどうこう、てんなら・死者の復活を阻むため・死者をバラバラにして個別の存在にリメイク→日本の神話によく見られるパターン・死者の力を生者が取り込むため→シナの"医食同源"、ケルトや高砂族なんかの首狩族のトロフィーetcあたりの文化的な理由が割と多い(遺族への侮辱という現世報復の一種もあるけど)生きてる人間をどうこう、なら生前の恨みつらみの報復、自身の"勇気"や権威の誇示、見せしめ、性的興奮などの趣味嗜好、あたりが大体の理由かないずれもとても人間らしい欲望に基づく理由だと思いますがね。今の平和で清潔な日本だとわかりにくいけど生き物殺して解体するのが日常茶飯事だと人間相手でもタブー感というか敷居が低くなる(グロ耐性)のもあるしなにより人間の死体がその辺にごろごろあってやってやられてが状態化してる環境だとなおさら。これはアフリカだけの話じゃなく、日本の室町や鎌倉でも人の命の価値の軽いこと軽いこと。烏帽子落とされただけで刃傷沙汰は通常運転。ID:lCMmVhEPs心を大切にしていれば、話す言葉も違ってくるし、自ずと行動も変わってくると思うのです。その為に、最初にインプットする内容=躾って、凄く大切なのだと思います。他人を傷付けないことと同じくらい、自分自身を傷付けないことも大切です。いうことを昔話で伝えられたらいいな。ID:ZBl1FgJzO>>86アフリカ人が、先進国や一部の先進国の傀儡欲の亡者にしいたげられる可哀相な被害者だと見做すのはいかがなものでしょう?アフリカが先進国の思惑で引っ掻き回されてるのは事実ですが、当のアフリカ自体が元から血まみれの部族間抗争を延々と今に至っても繰り広げてきた歴史があります。奴隷貿易、あれは当のアフリカ人がアフリカ人(敵対部族や同族の邪魔者)を狩って白人に売りとばしました。物資の数が足りてる難民キャンプで同じ部族間でも奪い合いや暴行殺し合いが起きてます。海外留学して祖国に帰り先進国に食い物にされない自主自立の道を歩むことを目指して活動するエリートも少ないながらいます。彼らが直面する一番の障害は、当のアフリカ人自身が過去の恩讐を脇へ置き、欲望を抑えて、内ゲバや奪い合わない、安定した社会を作るメリットを理解しないこと。皆が欲望のまま奪い合うのは結局損だといくら説いても、近視眼的な世界でしか判断出来ない人々には理解されにくいんです。大陸自身が血で血を洗う内乱の果てに自ら答えにたどりつくまで放置すべきだと思います。