この番組、ミキオポストOnRadio、メインパーソナリティーはこの方。ミキオ/下地ミキオです、よろしくお願いします。ひろみ/よろしくお願いします。甲子園の夏ということで、応援も頑張っていますが。自分の選挙以上に、甲子園のほうが燃えますね。ひろみ/暑い中に本当に私たち、「チムドンドン」がたまりませんからね。今週は、すてきなゲストをこの後お呼びしてますので、さっそく1時間この番組を楽しんでもらいますが、きょうもアイセック・ジャパンさんのサービスを利用して、リアルタイムで文字配信しています。ミキオポストのトップページから、文字でもご確認ください。ここで、1曲お届けしましょう。Ackee&Saltfishで、そろそろ、かりゆし。OnRadio、お届けしております。ミキオさん、きょうはもうミキオさんの長年の友人の方をお迎えしてということで。ミキオ/まあ、友人でもあるし、尊敬する政治家でもある。ひろみ/ご紹介させていただきます。愛知県知事の、大村秀章(おおむらひであき)知事です。大村/はい、よろしくお願いします。みなさんどうも、大村秀章です。さっきね、いま下地さんが、心にもないことを。いう仲じゃなく、ほんとの親友なので、「肝胆(かんたん)相照らす」といいますかね、まさに「刎頸(ふんけい)の友」と言っていいと思いますが、下地さんにお呼びいただいて、沖縄までやってきました。ひろみ/ありがとうございます、番組にも、もしかすると急きょ出演が決まったと思うんですけど。大村/僕、沖縄に来てみて、ラジオやるからとかいって、さっき聞いたんですけど。ひろみ/いやいや、これがまた楽しいサプライズで。ミキオ/これがサプライズ。いうのに、突飛なことにちゃんと乗っていかないと駄目ですね。ひろみ/もう、本当にこういうリズムなので大村さんもドンドン話しもうかがっていきたいんですけど、ラジオ聞いているみなさんも、初めて大村さんの生の声を聴いていると思いますが、ミキオさんとの出会い、第一印象とか、その辺からうかがっていきたいんですけど。ミキオ/はい、まあ、大村さんに聞いてください。大村/だからちょうど今ね、2014年、今から8年前、1996年ね。平成8年に衆議院の小選挙区、初めての選挙があって、われわれ当選同期組なんです。18年の付き合いになります。選挙制度大きくかわって、議員さんのね、僕は愛知から、下地さんは沖縄から来て。年が非常に近かったので、最初衆議院の本会議場で隣通しだったんですね。当時僕は、36、35歳だったんですね、18年前だから。足すと歳が単純にわかりますが。いろんな争点になってましたから、下地さんに案内してもらって、普天間の基地見に行ったりとか、いろんな勉強もさせていただいて、それ以来ホントに、なんか、なんというんだろう、何でも相談できる、ほんとの親友であり盟友であると。ミキオ/視察もよくいきましたよね、海外の。大村/海外の視察もね、彼が大体、段取りしてくれたので、それに乗っかってると非常に楽なので。いう意味ではよく行きました。ミキオ/イラク行きましたね。大村/イラク戦争終わった直後、ゴールデンウィークに行こう行こうと言うから、下地さんが段取りして、塩崎さんと私と3人で、ほんとに行くのか、という話があったけど。あのとき外務省とか同僚の議員とか、やめろと、ストップかかった。ひろみ/危ない時期ではなかったんですか。ミキオさん、本当に豪快ですよね。ミキオ/あれ、いって勉強なったね。大村/勉強になったね。普通のルート行けないから、イランから入って、国境越えて、北部のクルド人地区のところから、トヨタのランドクルーザー連ねてね、バグダッドまでノンストップで、一人一人に銃を持った、機関銃を持った護衛をつけてね。ひろみ/聞いているだけで、みんな止めないとか、家族の者はどきどきしてたでしょうね。ミキオ/しかし今考えると恐ろしいほど無謀な挑戦しましたね。誘ったのはミキオさん。そのくらい、豪快な付き合いができている仲間だとは。ミキオ/そのとき、イラクで外務省のお亡くなりになった皆さんがお二人いるんですが、この方々と意見交換して、お酒呑みながら意見交換して、彼らの外交の夢聞かされたのが今でも忘れられない。そのあと亡くなったけど。大村/奥さんね、奥っていう外交官がいて。彼はイギリスロンドン留学、ラグビーを、早稲田のラグビー出身だったので森さんが非常にかわいがって、国会ラグビーチームでもやってて。いう意味では、なんだバグダッドにいるのか!と。バグダッドで話を聞いて、その半年後だよね、襲撃うけてね、テロの。ミキオ/僕らもいっぱいワイン持ってって、激励して。自分は子どもたちに鉛筆とノート配りたいと、なんかいまでも涙が出る話していた。ひろみ/ニュースで拝見しましたけれども、そういう方たちと交流もありつつ、大変な現場も廻りつつという。ミキオさんらかすると、誘いやすいというかモチベーションが一緒なんですかね。ミキオ/なんというか政治にポジティブだから、ネガティブじゃないからすぐ行って、なにか自分で体験しようと、そういうタイプなんでやっぱりおもしろい。大村/一緒にいて楽しいし、下地さんは行動力と発信力は当時からやっぱりすごかったので、そういう意味で一緒にいて楽しいしいろんな意味で勉強になりましたし、いまでも変わらないので、大いに持ち前の行動力と発信力で、ばりばりと活動してほしいと思います。ひろみ/力強い後ろからのね、このプッシュですけども。その18年前の同期の皆さんって、かなり人数いたと思いますね。ミキオ/同期って、本当にいっぱいいた。大村/最初の、だから平成8年、1996年の自民党の第一期生で、55人くらい。インスピレーションがあるんですよ。こんなに立場が変わってもなにしても、ずっと友達だって関係はそう簡単にない。ひろみ/ミキオさんのほうも、やっぱり話しやすかった、隣にいたというのもあるのでしょうけど。ミキオ/おもしろい、僕の全くない部分が緻密さとか論理的なところが。僕が論理的じゃないみたいだけど。ひろみ/そうとは言ってませんけど。お互い引っ張り合うものっていうのは無いものといいますからね。ケンカになることはなかったんですか?違うよ!とか。ミキオ/この人はすぐにかっとなって、怒る。大村/そんなことない。ひろみ/歳上でいらっしゃるから。たしなめる瞬間もあったかもしれませんね。大村/それは個別のシーンではあったかもしれないが、大きな話になると、大体大きな流れでは一緒にいろんな意味で切磋琢磨しながらやってきた、そう思いますね。ミキオ/いまでも思い出す、派閥の総裁選挙があったんですよ。橋本さんと小泉さんの選挙。そのとき私たち2人とも橋本派にいたが、橋本派にいながら自主投票みたいなのやって、総裁候補の5人を呼んで討論会やったりとか。今考えてもすごいです。大村/2001年の春。当時は派閥全盛の時代だったから、派閥の意向に逆らって総裁選なんかできないと言われたが、あのとき4人組といわれたが、とにかく派閥にとらわれない総裁選にする。しないと、自民党とか日本の政治は再生しないと純粋に訴えて、われわれお白洲に引きずり出されて、打ち首にされてもいい。ひろみ/元気のある4人組だったんですね、やんちゃとでもいいますかね。大村/あのときも最中に沖縄に来た、このホテルじゃないかな。下地さんの講演会あったね、あれからもう13年以上たつんだね。ミキオ/あの派閥を超えた総裁選挙というのは、自民党首のなかでは僕は初めてだと思います。箱弁当といわれる時代に小泉さんは誕生した。考えても派閥の論理ではあの人勝ててない。大村/あのとき小泉さんが総理総裁にならなかったら、自民党はたぶん分裂なのか瓦解なのか、たぶん日本の政治は大きく変わっていた、という気がします。あれで小泉さんが5年半で、日本の政治は小康を保ったような僕はします。ひろみ/変わりましたね。小泉さんは、イメージすごい、戦略うまかったですからね。ミキオ/また、小泉さんは人がやらないことにチャレンジするし、僕は郵政担当大臣だったから、私からするとイメージが悪いが...、郵政の問題だけ見ると。そのほかは果敢に何でもチャレンジしたよね、外交からなにから。ひろみ/若い方にも、すごくアピールがうまいなという、音楽でもなんでも。いう新しい時代をつくったときにいたメンバーということですよね。18年ってあっという間ですか、大村さん。大村/そうですね、本当にこの間、毎年毎年いろいろあったと思います。政治活動って並なことじゃないから。地元の活動も、応援も真剣にやらないといけないし、国会でも、1回1回の判断で国の行く末を決める責任感が伴うので、そういう意味でも、一瞬一瞬が本当に重いというか、重さをもった活動の歴史だと思うけど、すぎるとついこの間みたい。ミキオ/気がつくと、18年とか、時間が経っていると思います。ひろみ/そういう歴史を歩んで今があるお二人なんですが。このあと、衆議院議員から愛知県知事になった大村さんの思いなども、伺って行きたいと思います。ここで1曲お届けしたいと思います。八神純子さんでみずいろの雨。OnRadio、お届けしております。今週はすてきなゲストの方をお迎えして、もうミキオさんが、いつもよりも顔が柔らかいです。嬉しいんでしょうね、仲間のかたがきています。愛知県の大村秀章知事です。県知事へ」ということで、テーマでうかがいたいのですが。大村/ちょうど3年半前ですね。2カ月前だと決まっているんですね。当時、国会議員を、おかげさまで連続5回当選させていただいて、やっておりまして、そのとき民主党政権に変わった、その政権になって1年半ぐらい、どうも閉塞感が、政権は変わったけど、日本が変わっていかない、日本の覆う閉塞感が取れないとか、なんとなしに鬱屈した雰囲気があったと思うけど。同じ時期に、大阪で橋本さんが、大阪維新の会たちあげて、これから統一選、自分のまた、知事選、市長選に向かっていくこれからという前でしたね。さあ盛り上げようというときに、今の日本をかえるのは、国ももちろん、国選ももちろん大事だけど、やっぱり1回、永田町を飛び出して、やっぱりその、地方から地域から、地方から、新しい風をふかしたいと、それしかないんじゃないかと。世界を見渡しても、やっぱり、中央集権でやってる国は小さな国はできても、大きな国は無理ですよね。アメリカも中国も、ヨーロッパのドイツだってそう。いったところが、発展しているわけです。21世紀の国際社会のなかでは。いう意味で、日本も1億3000万も人口がいて、世界有数の、世界第3位になったけど、経済大国の日本が閉塞感に満ち満ちているのはおかしいという思いで、そういうときは自分の身を安全なところにおいて、おかしいおかしいったって、やっぱり、皆さん感じてくれないと、だから自分も国会議員の職を辞して、1人の有権者1人の国民となって、生まれ育った愛知から日本を変えていきたいという思いで、知事選に出たんですけど。みんなの党、共産党の候補者がいて、5人でやったんですけど、おかげさまで、県民の皆さんの、圧倒的な支持をいただいて。私は150万票もらって、自民党の方が50万票、民主党の方が48万票、みんなの党が30万票で共産党が20万票が切ったかな、のこりの4人足しても僕のほうが多かったので、ほんとに力(ちから)強い支持をいただいて、ありがたかったと思いますし、それだけ、愛知県だけじゃなくて、日本全体がどうにかしてほしい、日本のど真ん中、愛知から変えて欲しいという思いが、大きかったなと思います。それをね、選挙をわーっと盛り上がりになるわけですけど、それをうけて、結果をわれわれ出していかなきゃいけないので、そういう意味では、愛知県はなんといっても日本一の産業県という自負があるので、産業をもっともっと伸ばしていく政策を、この3年間やってきたという感じです。ひろみ/勇気のいるチャレンジをして、150万票という。気持ちもすごく、強くなりますね、これは。ミキオ/大村さんの考えていることは、僕の考えているのと一緒で、国の政策も大事だけど、国の政策がだめだから、私の県がだめになりました、じゃなくて、国の政策が案外上手くいかなくても、自分の県は生き残れる、そういうふうなシナリオを描ける知事じゃないと駄目だというのが大村さんの考え。そこがやっぱり、僕が今回知事選でて頑張ろうというのも、大村知事みてると、まさに、日本の製造業を引っ張ってるわけだから、愛知は、あんな厳しい時代もリーダーとしてやってるわけだから、それが面白いですね。大村/下地さんが言われたことと同感で、国がね、国の政策がだめだから、われわれの地域は、こんな厳しいとかね、国の政策が駄目だから、会社はこんな厳しいとか、僕は違うんじゃないかと思います。そんなこと国のせいにしてすむならね、すむならいいけど、すまないわけ。そんなんじゃなくて、例え国が政策が少しぐらい、うまくいかなくても、われわれのところだけは頑張る、われわれの地域だけは負けないと。世界のどの地域にも負けない、われわれの会社はどんな逆境になっても、生き残っていけるんだという、気概と自負、それが必要じゃないかと。さっき下地さんがいわれたことですがわれわれ愛知県が、日本一の工業出荷額が、おととし、40兆円を超えている。工業出荷額40兆数百億円。第2位の神奈川県が17兆円で、第3位の静岡が15兆円、第4位の大阪も15兆円。圧倒的な産業力があるわけ、それもう、1ドル80円を超える円高を経てますから、ようは中国や東南アジアに出て行っている、残るのは、中国とか東南アジアでできない、付加価値の高いものをつくっているから、これからもそれを残さないといけないし。われわれ愛知の産業が廃るということは、日本の産業が廃ることと、イーコールなわけ。なんとしても、日本の産業経済、雇用を守るために、われわれがんばるということをこの3年間、肝に銘じて頑張ってきました。いう機能をね、企業の産業の研究開発の拠点をね、もっともっと作る、そういう仕事をずっとやってきました。いまのところ、投資が投資を読んで、愛知は非常に人が足りなくて、人手不足ですよ。日本中からもそうだけど、世界中からね、外国の方も含めて、そういう思いでいますね。ひろみ/すごい、名古屋の、愛知県のパワーを感じる話ですね。ミキオ/やっぱこれ、地方分権っていうのは、お金を持ってきてください、制度も自分たちで決めさせてください、というだけじゃなくて、責任持たなきゃ駄目。自分たちで、そこがポイントなんです。私たちの沖縄県も安全保障の話、国であっても、自分たちで提案して、こういう安全保障の仕組みが、私たち沖縄の受け入れられることなんですよ、ということを決めていくとか、私たち提案型でものごとを作らないといけない。国が、何か新しい基地を作れとかいってきたら、それを反対賛成でわかれるのでなく、自分たちからこうやりたい、と。いうことを決めていかないといけない。ひろみ/積極性が必要となりますよね、愛知県民の皆さんって、割と積極的に前に、自分たちで?大村/というか、むしろ、もくもくと仕事をする感じ。愛知は、結局歴史によるわけ。日本の歴史は、明治政府以降の各県の県民性って、そこで大分色濃く作られていて、愛知県は、尾張国と三河国なので。信長、秀吉、家康の三英傑が出て、戦国時代を統一した歴史があって。