小川:まあ広義の管理者であるという...唐澤:そうですね。管理者である、というからにはそれナリの管理責任があるんだろうと、マ弁護士としての観点から思うんです。私はその、西村さん宛てにメールを出したつもりなんですけど、私に実際に被害が起きてると。言ってることはもういい加減にしてくれませんかと、いうメールを出したんですね。それは、ご記憶無いかもしれないですけど、そのメール出した後ですね何が起こったかというと、掲示板上で「唐澤が裏取引を持ち掛けてきた」みたいなスレッドが立ち上がるんですよ。「2ちゃんねる」のメインのメールアドレスに私はメールを送ってますから、なんでこんな事が起きるんだろうなというような、疑問に思ってました。実際こういったネット被害が起きてるのを目の当たりにしたときに、どういった、ソノご自身は管理をされようとしているのか、マそういった事をお伺いしたいですね。その、責任を問うと言うのであれば、例えばどういう法律に従ってこうするべきだみたいな話なら分かるんですが。僕に何を求めてる話なんでしょう?唐澤:タ、単純にですね、誹謗中傷が当時の「2ちゃんねる」で僕に対して頻発して起こって、いました。いった投稿が続くような、その現状の管理体制というのを、分かってるのに放置しているように私には見えたんですよ。それは、あのひろゆきさんのご言い分というのもあるんでしょう。そこについてはですね、中々意見が違うと思うんで。その、誹謗中傷が頻発して常に毎日スレッド立ってますから、自主的に削除して頂くとか。西村:「自主的に削除」...それは個人として言ってるのか、法律の専門家として言ってるのか、どちらですか?唐澤:そりゃもう、現状ですね、エッヒッ誹謗中傷の炎上が起きてる後ですよ、アトアト...西村:すみません、あの僕の質問に答えてもらってないと思うんですけど唐澤:そのもちろん、個人としても言ってるし、弁護士としても言っています西村:「弁護士として...」、法律的な話でいくと自主的な削除をしろっていう、そういう法律を作るべきって事ですか?唐澤:自主的な削除をしろって言う法律を作れっていう事は一言も言ってないですよね。当時の管理者として、「私はこういう危険な目に遭っていますよ」っていうのをお伝えしているんですから、危険な状態...西村:(苦笑しながら)いまお伝えされたんですけども、そもそもそのメールの内容も知らないし、見てもいないんですけれど小川:ひろゆきさんは、こうした唐澤さんを巡って、こういった事にまで発展している、誹謗中傷もお受けになっているということは認識はされていた?西村:してないですね。西村:こうした事件(グーグルマップ改竄や爆破予告)ってそれよりすごい後の話だと思うんですけど。2015年とかですよね?小川:2012年にそうですね、発端があって、2015年4月にこうした事件に発展していると。西村:その頃って僕多分、「2ちゃんねる」乗っ取られてるんで、なんかその事件のこと言われても僕全然わからんし、としか思えないですけれど小川:その時にはその、管理の...責任者としての立場にはなかったと西村:あとなんか、見てる人で全然こう、疑問になってるままで放置されている質問があると思うんですけれど。(唐澤を指し)ここまでやられる人って僕が知る限り世界中でもあんまりいないんですよ。それがなんで、唐澤さんだけここまでやられるのかっていうのを、唐澤さんの見解をお聞きしたいんですけれど。唐澤:(沈黙して)大体ですね、ネットで誹謗中傷を受けた人っていうのはですね、ネットからいなくなるのが常なんですよ。私は、ソノォ...マ、運が悪かったのか弁護士で、この問題のソンノォ、何ですか根深さに気づきましたんでずーっと、このインターネットの問題続けてやってるんですね。する人たちからすれば、そらやっぱり面白くないなと思います。それは本質では無くて、今インターネットで起きている事というのはある種のムチツジョが、マ放置されてるという事だと思ってますんで。マ西村さんが何を言いたいかよくわかりませんけれど、事の本質はですね...西村:(遮って)えと、僕がそのー、例えばネットの誹謗中傷を扱ってる弁護士さんで名前が出てる先生ってまあいらっしゃるんですよ色々。あの紀藤先生(紀藤正樹弁護士)だったりとか何人も。僕そんなに詳しくな、あの初対面で知らないので、今までの先生と何が違ってこんな状態になってるのかっていうのを、理由がどこかにあると思うんですけど。それが知りたいんですよ。安部:それ、唐澤さんも知りたいんじゃないですか?唐澤:(苦笑しながら)マ...そ、そうですね。マその是非、書いた人に聞いてみたいですね。西村:え?なんで今まで調べなかったんですか?唐澤:いやいや。いう誹謗中傷を受けているのかは調べましたけど。書いた人に私実際に会ってますけど、私を憎んでる人なんか一人もいないんですよね。面白がってやってたという人が多くてですね。加害者に会ったことあります?私の。ないですよね?西村:(苦笑しながら)ないですよ全然。どっかに書いてたりするんじゃないですか?なんかそういうの調べるとかしてもうちょっとなんか知れれば、「じゃあこういった対処法があるんじゃないですか」とか言えるんですけど。なんか、なんでそうなっているのかを唐澤さんですら知らないんだったら関係ない僕も知りようが無いので。表示-非営利-継承のライセンスで利用できます。唐澤貴洋Wikiについて免責事項モバイルビュ。