それ本当に思ってるんですよ菅野:憎んでないの?唐澤:憎んでないですよ菅野:それは憎む価値のない人間を憎む必要はないという事なのか唐澤:いや・・・なんか成長してほしいですよ菅野:それは無理やわ、それは無理やわ。ものすごくフラがあるのが落語なんですよ。落語をもっと聞きましょう唐澤:●はい。菅野:落語もっと聞きましょう。菅野:あなた急になんかしんどいことしてるでしょ唐澤:いやしてないですよ菅野:まあまあまあ幸せ、今から6時に起きる吉村:まあ法律家として戦うというのはよくわかるんですけど。(聞き取り不能)はこれからしていっていただければ、期待いたします。菅野:なんでそんなさ、優等生みたいなことを言おうとするわけ?ねぇ。何を意識してるんですか?唐澤:いやしてないですよ。菅野:インボロン?陰謀論にさせる?(笑)唐澤:違う・・・involvementです。involvement菅野:ああ、involveね。インポテンツとかインボルブして、何を言うとんねん唐澤:ちょっと夏・・・そういう落語を聞きに行きますか菅野:「アイスクリーム好きだ―」って聞きに行きましょう。そんな感じで唐澤:ハイ、すいません菅野:落語を聞きましょうっていう話ですね唐澤:今日はありがとうございました吉村:お疲れっした菅野:お疲れっした・・・ウッス(終)こちらの23:25ごろまで書き起こしました。書き起こし(前半)ナレーション:今夜は、ネット上で殺害予告を書かれたり、様々な嫌がらせを受け続ける唐澤弁護士と共に考えます。小川アナ:はい、というわけで本日のゲスト唐澤貴洋弁護士です、よろしくお願い致します。小川:さあ、というわけでケンコバさん。ご覧になって如何でしたか、炎上供養とか。ケンコバ:そういえばありましたねえ、凄惨な事件が続きましたけども。その度に結構論じられたりはするんですけどもね。小川:今夜のテーマはこちらです。「ひろゆきの予言!?日本のネットユーザーは嘘を嘘と見抜けるのか」、というわけでお送りして参ります。唐澤さん、ご説明頂いてもよろしいですか?唐澤●はい。マ誹謗中傷が始まると、いう事がありました。マ地方自治体に爆破予告をするとか、マ私に対して爆破予告をするとかですね、マア普通ではなかなかちょっと理解できないことが続きました。被害はですね、ネットだけには留まらずですね、マ実際、マモニターの方で、(小川:こちらですね)、ハイ、映っているのを見て頂きたいんですけれども小川:ご実家のお墓にですね、落書きをされたと。それと後、実際やっていた事務所の、ソノ郵便受けにですね、生ごみが入れられただとか、後はマ、カッターナイフが送り付けられると、いったことがありました。小川:これは、複数回、何回もあったんですか?唐澤:そうですね、2回ほどありました。ケン:酷いことやられてますね、これは小川:殺害予告は100万回以上と言われていると唐澤:そうですね。マこれは僕が数えたわけではないので、その、マあくまで世の中でそう言われているという回数です。小川:ご家族も嫌がらせを受けたり、プライバシーの侵害を受けたりと言う事があったんですか?唐澤:そうですね。マ私の実家なんてのは、その住所が明らかにされてまして。マその周辺を徘徊する。(モニターを指し)このお墓はですね、私の実家の近くにあるんですけれども。マそのお墓に行ってペンキを撒くといった事がありました。ケン:馬鹿野郎がいるもんですね小川:えと、発端はいつのことでしたっけ?唐澤:2012年ですね。マ中には面白がって、マ未だ愉快犯的なことをする人がいると。小川:7年にわたってという事ですから、酷い事ですよね、これは。皆さんお聞きになって如何ですか。唐澤弁護士のこうした被害を受けているという事はみなさんご存知でしたか?峰:あ、はい。私唐澤さんがこういう被害に対して毅然とした対応なさっているのがすごい有難いんですよ。なんかあの、私の友達のうしじまいい肉さんっていう方、唐澤さん担当されてますよね?唐澤:マちょっと私、特定の事件のことはなかなか言えないですけども。峰:あっ、そうなんですね、はい。その、うしじまさんが誹謗中傷を書き込んだ人を自腹で訴えたりしてるんですよ。すると誹謗中傷を書き込む人がガクンと減るらしいんですね。いうことをやってくれる人がいると、あの誹謗中傷を書き込む人が減るじゃないですか、すごい有難くて。いい人たちなんだろうって。ケン:峰さんはねえ、自腹切らずに。峰:そう、何もしないで(笑)。いう態度取ってくれる人は尊敬の眼で見ています。小川:実は唐澤さんへの被害はこれだけではなくてですね。こちらもどんどんエスカレートしているんですね。こちらですね(モニター)。「恒心教」と命名して、唐澤弁護士を「尊師」と呼ぶと。爆破予告が送り付けられる事件が発生して3人が書類送検されているんですね。安藤良太被告は「自分が面白ければ何をしてもいいと思った」という風に話したと。いった事にも唐澤さん、発展したんですね。2015年4月に起きたこの事件は結構有名だと思うんですけども(モニター)。グーグルマップが改ざんされたんですね、恒心教にちなんだ名前に。皇居が「恒心教総本山」とされたり、警視庁が「恒心教警視庁サティアン」とされたり、原爆ドームは核実験場にされたり、こういった被害がこう、どんどんあらぬ方向に拡大していってると。ケン:悪い趣味ですね。悪趣味でクスリともできないというのがねえ(若干ニヤケつつ)、それが一番罪深い。小川:唐澤さんはこうした動き、どう受け止めていらしたんですか?唐澤●はい。マこうしたことをですね、やっている方というのはですね、実は私と一回も面識はないんですね。ケン:まあそうですよねえ。面白がってた、その、何の動機かはよくわからないところもあるんですけれども、やってしまってると。私、マ私に対してですね、攻撃する方、加害者の方、何回かお会いしたことあるんですけれども、マ皆さん一様にですね中々、寂しそうだなと。マやられてることに対しては怒りを覚えますけど、中々加害者そのものに対して、憎しみとまではいかなかったですね。小川:実際に会われたって言うのはどういった場面でですか?唐澤:実際にですね、その犯人の方を特定しまして事務所に来ていただいて、マ時にはその、親御さんにも一緒に来てもらって。何でそういう事をしたのか、どういう家庭で育ってんのか、と言う事を聞いたりしました。小川:そういったケースもあるんですね。小川:まあ、こうしてどんどんどんどん被害が広がっていったって言うのはネット上での出来事でもありますけども、唐澤さんはまずその「2ちゃんねる」を舞台にして、発端として広がっていったと。その「2ちゃんねる」の管理人であるひろゆきさんに何か、仰りたいことはありませんか。今日初体面ですよね?唐澤:そうですね。マその、ひろゆきさんにお伺いしたい事っていうのが、ひろゆきさんの立場って言うのが実は微妙なところがあって。私は、私のことが起きた2012年もですね、その当時もですね、管理者であったんだろうなと思っているんですよ。これはどうですか?西村:ん?まぁじゃ、それでいいんじゃないですか。西村:いや(笑)、言いたいことを聞かせて頂いた方がいいかなと思って、はい唐澤:その...いやその責任がある立場の人じゃないと、私が聞く意味がないじゃないですか。その、だから私はソノ2012年に被害があったんであってケン:2012年はどうだったのか、というのを聞きたい訳ですね唐澤:そうです、でにせん!...西村:管理会社自体は別名義で僕の個人名義ではなくなってるので、そういう責任って意味でおいては、別名義の会社の方って事になりますけど。マある種訴訟を回避されようとしてるんだなっていう眼で見ていたんですが、ただ実質管理者であるってことはマ先ほどお認めになられたんで西村:まあでもその後も普通に僕が裁判ずっと出てますけどね、2009年以降も。唐澤:いや仮処分後にですね、パケットモンスター相手に裁判した時に一切出てこられた事が僕は無いので、お会いしたことは...西村:あ、唐澤さんが(裁判)やったときに出なかったって話ですね?唐澤:いやいや、他の弁護士の時にもですね。