審査に入る前に、委員並びに傍聴人の方に申し上げます。携帯電話、カメラ、テープレコーダー、その他電子機器類の委員会室への持ち込みの禁止が集約されております。本委員会室への持ち込み並びに使用は禁止いたしますので、御承知おき願います。携帯電話をお持ちの場合は、必ず電源をお切りください。25請願第15号を議題といたします。本請願につきましては、本日が初めての審査となりますので、事務局より朗読をお願いいたします。朗読が終わりましたので、質疑に入ります。本請願につきましては、前回審査を行っておりました25請願第9号の出し直しの請願でありますので、そのときの議論も踏まえて審査を行ってください。質疑、御意見等ございませんか。今、請願の朗読をいただいたのですが、コミュニティバスのもともとのサービスというのは、行政としてはどう考えているかお伺いいたします。コミュニティバスにつきましては、民間バスが走れない、いわゆる民間では採算が合わなくて走ることのできない交通空白地域に、その地域の方々の利便性を確保するために、コミバスとして市が一定の補助をした中で運行させていただく、それが最大の目的ではないかと考えています。僕もそれを確認したかったんですけれども、運賃を上げるということで、例えばこれは未来の話になってしまうかもしれないんですが、新規路線が走るということもサービスの一環だと思うんです。今現在、2事業者に運行していただいているわけですけれども、まだ具体的には話しておりませんが、これから議会での御議論ですとか地域公共交通会議での御議論の中で、ICカード等の状況、どうしても必要だということが集約された場合、市としても一定の方向性を整理する必要があると。なった場合には、今現在運行している2事業者と具体的な協議に入っていきたいと考えております。業者の負担もすごく大きいということは前回の委員会でもわかっていますので、ぜひその辺の歩み寄りというか、そういうところも工夫していただければと思います。路線の運行の計画変更に伴う経費でございますけれども、具体的な数字というのはなかなかお示しすることができないんですが、一般的にバスの運行に直接かかわる経費、具体的には運転手の人件費でございますとか、燃料費等々が営業距離によって増加してくる。その具体的な金額については、路線ごとに変わってきますので一概には申し上げられませんが、そういった経費が変化してくると認識してございます。きょう急に聞いたので、なかなか正確なものは出ないとは思ったんですけれども、そういうことであれば、また次回聞きたいなと思っているんですが、前回の請願のときに聞きたかったのが、経費の中に車両修繕費というのがあって、これは自前で直すのと工場で直すのと2通りあると。自前の工場のやつは、変な話、向こうの見積もり次第というか、何の調査もせずにやってしまうというニュアンスで聞いたんです。これは提案というか、あれなんですが、この辺をしっかりしていかないと、市民の税金で賄っているわけでありますので、例えばブレーキランプが切れてしまった。具体的な車両修繕費の内訳の確認ということでございますが、まず1つは、補助金の交付という形で行っておりますので、工事や委託の発注と異なって、そういったものの資料請求であるとか、内訳請求というのがどこまでできるかというのは、また事業者と協議し、確認していく必要があると。今の段階で、具体的にそれを市として請求しなければならないとは認識してございません。明確にわかる修繕の内容については、報告の内訳の中で、きちっとこちらも把握できる範囲で確認していきたいと考えてございます。絶対そんなことはあり得ないんですけれども、修理というのは必ず壊れる原因が目に見えてあるわけだから、それぐらい徹底しないと、これからこういうところで業者はどうなんだいというのがあると思うので、業者とよく話していただいて、ぜひその辺は改善していただきたい。民間は、私は建築業しかよくわかりませんが、外壁修理するのにも、塗る前、下塗り中、上塗り中、仕上げみたいな、そういった写真を必ず撮ることが義務づけられています。壊れたところを、例えばぶつけられたりしたら必ず写真を撮ると思うので、そういうところは工夫していってほしいと思うので、その辺の改善を求めて私の質疑を終わらせていただきます。割引制度の導入とありますので、また、ほかのところではほかのことが聞けますので、できばその点に絞って質疑していただければと思います。今の土方委員の質疑に関連して、まず1つ、運行本数の件なんですけれども、経費的なものははっきり出せないということでお話がありました。以前から私、一般質問でも、運行本数をふやすためにはどうしたらいいのかと質問させていただいたこともあったんですけれども、1人のドライバーが1日そのバスの運転をされていて、休憩時間をとらなくてはいけないので、空白の時間ができてしまうということがあったと思うんですけれども、それを回避するためには、例えば事業者にこういうことができないかということで要請していただくことが可能なのかどうかということで、例えば2名とか3名のドライバーをローテーションで充てるように組み込むことをやっていただければ、市のバスとしては最低1時間に1本は運行できるというやり方を求めることはできないのかどうかお伺いいたします。ただいま委員御指摘のとおり、どうしても、1人のドライバーということもございまして、1日の運行時間の間に2時間強ぐらいでしょうか、空白が出てしまうという中で、ローテーションを組んで、何とかそこを詰めた中での運行ダイヤを考えていくということだと思うのですが、具体的にバス事業者と詰めていく中で、確実にその辺が可能かどうか、今の段階では難しいんですけれども、少なくともそういったことをこちらから提案して、バス事業者と考えていく、協議していくということは可能かと思います。結果としてそれができるかどうかというのは別問題になってしまうのですが。それと、前にも申し上げさせていただいたかもしれませんが、現在、具体的に西武バスがコミュニティバスとして走行しておりますけれども、一番近い営業所が小平にあるということもございまして、ある程度きちんとした休憩をとるには、営業所まで戻って休憩をとらなくてはいけないということもありまして、営業所と東村山との往復の時間なども加味すると、2時間を超えるような休憩時間になってしまう。東村山市内に休憩スペースとか営業所等があれば、そういった時間をもうちょっと短縮できるのかなとは考えております。した休憩スペースをとれるような建物を建てるというんでしょうか、バス事業者の営業所のようなものも含めて、市内に設置するというか、建てるというのがなかなか難しいのかなという気はしているところでございます。提案していただきたいと思います。今、営業所へ戻って休憩をとるということで、時間もかかるということだったんですけれども、その場合、バスで営業所まで帰っているんでしょうか。御指摘のとおり、バスで営業所まで戻っております。運転手の労務費、いわゆる労働の条件というか環境というか、そこにかかわってくるものでございます。今、委員御指摘のとおり、車両は残しておいて運転手が交代ということになると、その分、運転にかかわる労務人数、時間がふえてまいります。いったバランスの中で、現在も、1人の運転手で運行してございますが、労務上のカウントは1.何人といいますか、数人の休息であるとか、休憩であるとか、休暇であるとか、そういったものも加味した労働条件に合わせた労務時間で計算してございます。先ほど委員がおっしゃった運転手交代ということになりますと、そちらに移動する運転手の人件費も運行経費に当然加算されていきますので、運行する経費がそれだけかかってしまうということでございます。加味した中で便数でありますとか時間を検討して、今の運行形態になっていると認識してございますので、今後、利用条件とか収支状況、利用の内容等々変わってきたときに、一定の収支の目安、継続の目安が出てきた時点で変更は考えられるとは思うのですが、現行では、繰り返し申しますとおり、交代要員も含めて運行経費にかかわってくるという部分がございますので、事業者に協力を求めるというよりは、運行計画を変更した中で、運転手の交代とダイヤの変更を進めていくものと考えてございます。限ってだと思いますが、その部分については、今の乗車人数や収支状況から見て、先ほど申しました便数をふやすことによって収支がどのようになっていくかということが重要になってきますので、今の状態で単にふやすというのはなかなか考えがたい。いった意味では、運行改善のガイドラインに沿って、地域の方々の意向といいますか、考え方、コミュニティバスの利用状況等々を加味した中で変更していく。その中で必要に応じて便数をふやしていくことが考えられるかと思っています。その中で久米川町循環については、運行改善ガイドラインを進めてきた中で、本年3月にダイヤ改正を予定してございまして、そういった状況も含めて今後のことも考えてまいりたいと思います。運行本数をふやすためにも、地域組織を立ち上げて改善要望していくということだと思うんですけれども、それはそれで地域組織が立ち上がった時点で、利用者数とかそういうのも加味して検討を行っていくという流れ、ガイドラインに沿ってやるのはわかります。その前に市としては、例えば先ほど私が言ったような、運転手が1名で1日の路線を走らせるのだけではなくて、例えば何名かでローテーションした場合にはどのぐらいの経費が必要になってくるのかということをぜひ調べておいていただきたい。立ち上げてガイドラインに沿ってやろうと思っても、実際、経費に見合ったものがなければできないんですよという答えが出されてしまっては、市民の方にとっては努力が無駄になってしまうと思いますので、その辺のところをわかるようにしておいていただきたいなというのがあります。