あと「どの男がよくてどの男がだめだ」という話がくりひろげられている空間に、ぽつん、と自分がいて、自分も男だって想定されていない時点でもう、世界中の女性からはアウトオブ眼中もいいところなのだと、世をはかなみたくなりました。アラサーになった今思えば、世の中いろいろだし、実際にはそんなことなかったけどね!Q4、いま「性」や性を取り巻く現状について思うことはある?A4、LGBTブームもいいけど、フェミニズム来い!(「フェミニズムはみんなのもの」を持論とするまめた)佐原;フェミニズムの話、うちらが同じ職場にいた頃(7〜8年前;2017年現在)からちょくちょく言ってるの聞いてた気がする。フェミニズム大事っていう点、まめたは一貫して言ってるイメージがあるよ。まめたにとってのフェミニズムの定義って何?まめた;フェミニズムって、女性が男性からなにかを奪い取るイメージで語られがちだけど、ちがうよね。自分にとってのフェミニズムは、この社会に住んでいる誰もが、無意識に男らしさ・女らしさのイメージにしばられて不自由になっている部分を、もういちど取り戻すこと。性別について考えていいんだ、当たり前のことを疑っていいんだってことは、21世紀の世の中でもまだまだ全然「目からウロコ」のことだと思う。フェミニズムは女性のためだけのものじゃなくて、みんなのためになるものだと思う。「みんなのもの」でありつつ、一方では大体の女は性暴力にあわないように気を付けて夜道を歩くけど大抵の男はそうじゃないとか、異性愛者はフツーに職場で自分の家族の話をするけど同性愛者は「パートナーが急病で倒れたから休みたい」とかも口にしづらいみたいに、特定の人ばかりに押し付けられているしんどさもあるよね。いうことをきちんと考えて、まわりの人と話したり、ときどきは自分の言動や行動を変えたりできる人がフェミニストかな。“フェミニスト=女”のイメージがあるかもしれないけど、女でも男でもそうじゃない人でもなれる、という意味で自分は捉えてる。佐原;誰もが“らしさ”を内面化してる、ていうのがポイントだろうかね。まめた;「多様性はあなたの中にあるんだよ!!!」って100回ぐらい言いたい(笑)別にね、LGBTだけが多様でもなんでもないですから!!LGBTとか“多様な性”に関心を持ってくれる人が増えてるのは、すごくうれしい。授業とかで呼ばれて高校生や大学生と話してると、LGBTに関心あっても、自分の中にある男らしさ・女らしさ規範についてはあまり考えたことがない人が多い印象があるんだよね。そこを考えてみるともっと面白い。女は合コンでカシオレを頼んだほうがかわいいとか、男をたてたほうが賢いとか、男は女をリードしなきゃいけないとか、全部一度まっさらにひっくりかえしちゃったらどうかな。飲みたきゃ女がビール頼んでも、男がピーチウーロン頼んでもええがな(笑)本当は自分の性について考えてほしいなーと思ってます。「アライになろう」もいいけど、フェミニストになろうよ!!佐原;男らしさとか女らしさとかの規範についても、性教育の範疇だと思う?まめた;うーん性教育をやる人がタッチできるかどうかってなると、それは難しい質問だね。やること膨大だし、下手にジェンダーとか交際のことふれるより、単に性感染症の話なら「ここに粘膜と粘膜があります。粘膜どうしがふれるときは気をつけましょう」みたいなシンプルな話のほうが伝わりやすいこともあるしね。性教育の時間でどこまでカバーできるかは学校次第かもしれない。学校教育のどこかでは触れて欲しいなあ。日頃の会話でも、そういうことは伝えられるよね。デートDVとかは性教育と一緒にやっているから、それと同じように扱えるんじゃないかな。Q5、これからの性教育に望むこと、理想の性教育っていうと、どんなものを思い浮かべる?A5、ちゃんとしなきゃの“脅し”じゃなくて、オーダーメイドで。まめた;少なくない性教育に、どこかに“脅し”や緊張がある気がする。エロいことを話しているのにエロいと言うと怒られたり、妙に真面目に話したりするでしょ。真面目に話すのはいいんだけど、もう少しゆるさもほしいと思ってる。性にはいろんな要素があるけど、愛と生殖ばかりが強調されて「失敗すると怖いんだよ」「性のダークサイドには堕ちるなよ」というメッセージが発信されている授業も見たことがある。「素晴らしい性」と「ダークサイドの性(消費、快楽)」みたいな授業とか(笑)だけどさ、両親に望まれずに生まれてきた子とか、性感染症になったかもしれない子とか、ノリでセックスしてる友達を知っている子とかが、すでにクラスにいるわけじゃん。まめた;だから「いろいろあるけど、大人も失敗するし、模索しよう。付き合っている人がおかしかったら、他の人にきいてみるといいよ。最低限これは知っておいてね」ぐらいの包容力がほしいな。そのためには、学校や教える側もゆるくある必要があるのかも。“ゆるい学校”って難しいかな。がんばれ先生!佐原;教える側としては、ガチガチに画一的に教えるので済むんだったらその方が楽でしょうね。恐怖心を煽って、いわゆる性的な行動しないようにしようって論は今も強いよね。まめた;「もし病気になってしまったら」とか、デートDVが怖いんだよとかも。大変なのはわかるんだけど、あまりに怖くて清く正しい授業だと、いざ自分がそうだって場合には言い出しにくい。あと「愛されて生まれてきたんだよ」とかも。愛されて生まれてこなかったかもしれないし、愛し合ってるのに不妊かもしれないし。佐原;愛と妊娠と出産とは、それぞれ別の話だしね。まめた;「こうあるべき」って言われるより、知りたいときに必要なことを、自分のペースで学びたい。自分の場合、トランスジェンダーってこともあって、落ち着いてみんなと一緒に同じメニューで授業受けるのがしんどかったから、あとから見られる何か、性教育ポータルサイト?とかがあるとよかったかも。あとでこっそり学べる教材。いうニーズって、別にトランスジェンダーじゃなくたってあるんじゃないかな。みんなと同じ教室だとドキドキして学べないけど、あとから知りたいとかさ。自分の部屋で「エロサイト見よう」って思った時と、同じテンションで見られる感じのものとか!(※2)Q6、理想の性教育ために必要なもの、もしくは邪魔なものって何だと思う?A6、不正確な情報まめた;性教育っていう枠からは外れるかもしれないけど、インターネットとか雑誌とか、みんながしゃべっていることの中に、不正確な情報やファンタジーやデマが入ってるよね。ない情報も同じように「教育」なんて堅苦しい感じじゃなくて手に入ったらいいな。コーラで膣を洗うとかイク時だけゴムすれば妊娠しないとか、そういうのは嘘だよ、って。まめた;ははは、コーラ洗浄!!それもそうだし、あとは性規範についてもそうかもね。「女はイヤだって言ってても本当はOK」とか「下着の色で相手がやりたいかどうかがわかる」とか、そういう話があまりに多いから「ちげーよ!」って伝えるべき。自分はきょうだいがいて、部屋に転がってたホットドックプレスとかを中学のときに読んだけど、中には真に受ける子も出てくるわけじゃない?AV女優だった紅音ほたるさんが、潮吹きするために水を何リットルも飲んでたからみんなは真似しないでねって話(※3)を引退後にしてたけど、そういうエピソードも知られてほしいな。佐原;ファンタジーの打破だね。あと前に、高校生に「顔射は性暴力ですか」って聞かれて困った先生が「結膜炎になるかも」って答えたって話を聞いたことがある。回答するかどうか迷ったけど、その子は本当にしちゃうかもしれないから、その質問をひろったんだとさ。佐原;その回答好き!まめた:でも、こういうやりとりができる学校ばかりでもないと思うから、どこかにきちんと載せたい。「結膜炎って知ってる?」って。佐原;まめたは、“性教育”って言葉にどういうイメージを持ってる?まめた:一言で言うと「まじめ」かな。