factory主宰する川村毅。舞台芸術研究センターの主任研究員でもあります。劇場が歩んだこの15年と川村毅が歩んだ15年はどこかでリンクするところがありそうです。そんな話を舞台芸術学科教授であり演劇批評の森山直人が伺いました。15周年を迎えました。factoryを立ち上げ、パゾリーニ戯曲連続上演企画や、これはティーファクトリー作品ではないけれど、きわめて興味深いオリジナル戯曲『4』を通過して、さらに拡大していく時期ですね。新作は必ず大阪、名古屋で上演していたから東京と違う空間でやるということについては格別、新しいことではないんですけれどね。京都の芸大に劇場ができたってことは21世紀としての新しい回路だと思いました。大学が舞台芸術に関わるというのは欧米では普通の、あたり前のこと。大学の授業と舞台の現場が密接にあり商業系の舞台でないものは大学のパフォーミングアーツ学科がフォローするというケースは欧米では普通です。劇場ができたとき、魁という感じはしました。大学が本気で演劇現場と関わろうとしたということです。東京の舞台が西に来る道が大学を通してできたということでもう一回、西のお客さんと出会えた。それとね、この劇場自体の試行錯誤の歴史を僕なんかもろに受けたなと思いますね(笑)。最初は制作がいなかったわけですから。『AOI/KOMACHI』の通しリハーサルを上(studio21)でやる時、とにかく下の音が入ってきてリハーサルにならない。その時下(春秋座)で練習していたのが大駱駝艦だったんですけど(笑)。こっちはゲネだけど観客を入れてやっているのに下の音がとにかくすごいわけです(笑)。みんなが認識したわけです。春秋座は大駱駝艦の『魂戯れ(たまざれ)』公演でStudio21は『AOI/KOMACHI』。大駱駝艦に音を下げろって言うわけにいかないですからね。そこで初めてみんな春秋座とstudio21は同時に上演できないものなんだなって認識できた。正面向いてやる芝居用なんです。舞台上舞台というシステムを考え出したのは画期的でした。僕が最初に舞台上舞台を使ったのはパゾリーニです。ニューヨークのラ・ママ・シアターのアネックスみたいな感じでとてもいい。観客との距離感はいかがですか?川村ちょうどいい距離。画期的なことだと思います。それによって中劇場構想っていうのが、解消できた。studio21は興行するには小さいし、春秋座では大きすぎる。3、400人ぐらいの中劇場を作るべきだったと言っていたことが解消できた。機構面での試行錯誤も僕が全部請け負ったという自負はあります。森山もしかすると空間的な負荷をかけると面白くなる劇場なのかもしれませんね。それは一つの現代演劇の戦略としてありですね。森山ちょっと年表的に復習しておくとオープンの年の年度末に舞台芸術研究センターの上演実験vol.3として、春秋座とstudio21で『ニッポン・ウォーズ』の初演と2001年バージョンのWバージョンを上演し2003年に現代能楽集I『AOI/KOMACHI』をstudio21で上演しました。これは世田谷パブリックシアターとの共同制作で、この作品は、その後、NYにも持っていかれましたよね。最近の作品としては、やはりパゾリーニですね。森山パゾリーニ戯曲連続上演企画をスタートしたのが2003年。それが完結した翌年、2014年には『荒野のリア』と『神なき国の騎士』を上演している。12AFFABULAZIONE『騙り。間、演出、劇作を単独でやることはあっても「作・演出」という演出と劇作を兼ねる作業はやめようと思った時期とパゾリーニ企画が重なったんです。パゾリーニの戯曲の演出だけに、とにかく専念してみようという3年間になったわけです。パゾリーニの作品は、20歳代頃からやりたかったんです。パゾリーニという人を研究すると演劇にも非常に興味を持っていたということが分かる。戯曲まで手が回る人はいなかったんです。2010年というと、ちょうど僕が50代になった時です。人間50歳になると、いろいろと決意するものがある。翻訳者を紹介してもらい、パゾリーニ全集の戯曲バージョンに入っている戯曲6本全部を訳してもらったんです。他のやつがもう、いざ日本語になったものを読むととんでもないものだとわかった。川村どれもこれもハッキリ言って難しいわけです。当時の1960年代からの政治的な問題やら、パゾリーニ自身の演劇に対する問題まで全て網羅されていて、ポリフォニーの塊り。自分に課した演出のミッションでした。上演として成立させると。言葉はそのままで全くカットしないで、21世紀の日本人に伝えつつ、いかに知的娯楽作品にするか、というのが戯曲連続上演企画だったんです。その作業は大変だけれど刺激的で、ある意味、健康的な3、4年間だったんですね。それを経てから、もう一回、作・演出ものを上演しようと。そこからまた自分の新たな演劇のチャプターを始めようという計画だったんです。森山では「パゾリーニ以後」という意識はおありになったんですね。色々な文体を試してみようと思うきっかけにはなりました。森山パゾリーニ企画と同時に世田谷パブリックシアターの企画で、『4four』を作っておられましたね。何年かかけて持続的に戯曲を作るという作品だったと思います。小宮山さんの企画でしたけれど。継続的なプロジェクトが3.11(2011年)の頃に並行して行われたというのは面白いなと思うのですが、いかがですか?川村そうですね。実は1年ちょっとなんですね。最初にリーディングをやって、それから本格的な公演に・・・。非常に面白くて贅沢な体験だった。それを館長の永井多恵子さんが観て、テキストを読んでおもしろいから作品にしようって言ってくれて。いうのって日本であまりない制作決定でした。ヨーロッパ辺りでは、ありそうだけれど。