Q.五禽戯は(六禽や九禽とはあるものの、)五行にどう関係するかA.五行説とどう関係するかは華佗自身、残していない。五行と繋げるという議論はできてきている。華佗の段階でそういう考え方があって一つの思想として五禽戯を定義していったと思う。五行だけで説明しきれないのがある。●ここで会場からの質問コーナー。中川先生へ質問が無かったので、司会の渡邉先生がそちらへの質問を探しあぐねていたら、会場右手から初老の男性から手が挙がり、質問用紙を介さず直接、マイクで質問。Q.中川先生へ書に関する質問。王羲之の前の書としての鍾[夕/缶系]の書を知らなくて驚いた。隷書の雰囲気が残っているが、これ以外の鍾[夕/缶系]の拓本があれば教えて欲しい。鍾[夕/缶系]が隷書を書いたのか?A.いくつかあるが具体的に今、名前が出せない。鍾[夕/缶系]の隷書体は目にしなかった。この後、あれこれ作家名を挙げたあとに「(吉川英治は)文章の出来が違います」。中林先生の世代では文章を声に出したときの耳障りが他の作家に比べて圧倒的に良いし名文だ。●ここで司会の渡邉先生がこの質疑応答関連で会場の質問用紙から一つ質問を出す。とここで先ほどの初老の男性から手が挙がり、実はこの質問もこの男性の質問とのこと。3)どちらかと言えば、北方三国志。3人目の人が○○も○○も三国志というツールを使って書いている云々と語りだしたとき、左隣のげんりゅうさんがアイタタという仕草をしていて面白かった。清岡は立場と心中を察して小声で「でも(自分語りは)すぐ終わったじゃないですか」とフォローを入れておいた。立場上、(小説ではなく)訳本を読んで下さいとのこと。あと三国志平話をプッシュしていた。ここで渡邉先生による三国志平話の解説が入る。中川先生は三国志平話を訳し、それがコーエーより出版されており、本の宣伝になっていて会場をわかしていた。<参照記事>2005年7月31日「三国志シンポジウム」雑感2http://cte.main.jp/newsch/article.php/153A.ここで会場でカメラを持ってパシャパシャやっていた伊藤晋太郎に話が振られる。出会いは人形劇、その次に三国演義の訳本。研究者の立場だと吉川三国志にしろ北方三国志にしろ彼ら自身の考え方、文章、強調したいところ、主観になってしまい、彼ら自身の文学作品になる。紙があった時代だけど今みたいに普及していないはず。いって木簡竹簡だけの時代でもないはず。物が錯綜していた時代。・ビルつくってたら発掘された・役所でつかっていた竹簡木簡を棄てたとか保存していたとか・そこに書いていた文字数が陳寿の『三国志』より多い・ですからいろんなことがわかるのではないか、と期待されているここで客席から去年、サントリー美術館で展示されたという情報(※三年前が正解)。渡邉先生から再び馬王堆の帛書(絹に文字を書く)と共に解説。Q.鍾[夕/缶系]が書の名人だったってことが『三国志』に書いていないのは何故か。私自身、不思議に思っている。A.渡邉先生個人の考えでは王羲之以前は書を芸術として捉える価値基準がなかったのでは、とのこと。●質問用紙からの質問。どこをどうすれば統一できたか?A.(中林先生)中国の場合、中原を押さえたところが強い(晋が統一したという歴史が示しているように)。魏の人たちは魏以外の国があるのか、といった具合。なると蜀も呉も勝てない。一つは旗印(正当性)があった方が良い。一つは蜀という地方を押さえそこから天下統一した政権は歴代、一つもない。(ここで渡邉先生がホワイトボードに地図を入れたり図解をし始め場内をわかせる)。中原を押さえるか否か、中原を押さえないとダメ。(ここで南北朝の話に戻って行宮が云々)但し、何かあれば蜀に逃げ込むと大丈夫。(この後、四川料理や霧深い土地柄の話)●質問用紙からの質問。Q.華佗は人の首の移植に成功したという伝説があるが、麻沸散でそういうことができたのか(麻薬という説もあった)。A.医学史とか華佗とか研究しているわけではないのでわかりかねるが、少なくとも『三国志』には無かった。麻沸散というのはいろんな説があり、麻薬であったかどうかもしらない。Q.(三浦先生から中林先生へ質問)関羽像に関すること。A.結構、いい加減に祀っているところもある(どれが関羽がわからない状態)。●質問用紙からの質問。Q.曹操が詩を作った建安文学に関する質問。それがどんな風に伝わってどんな風に受容されていくかA.(会場に来ていた東京女子大学の安藤先生に話が振られる)樂府と呼ばれる民謡はそれ以前、民間に感情を抱き、特に個人の思いじゃなかった。いう意味では文学史上、曹操が中国で最初の私人だった。魏の中では?A.全く居なかったわけではない。個人名としてはなかなか難しい。※ここで清岡は舞台の話をそっちのけで隣のげんりゅうさんに張紘は篆書が巧かったという話をしていた。そのためどういうやりとりが舞台で行われていたか聞かず。去年、拓本を買ってきた。非常に力強い非常に将軍らしい書だった。中川先生へQ.鍾[夕/缶系]が七言八句の詩を献上するシーンは嘉靖本のみですか?A.嘉靖本が最古で明代の版本にはある。それは毛宗崗が七言八句の詩が当時、あることはおかしいと判断し削ったのだろう。Q.他に削られたエピソードは?A.漢寿亭侯のところ(しばし漢寿亭侯の解説が続く)。曹操が関羽に寿亭侯を送ったが受け取らず、漢を着けたら受け取ったというエピソード。関羽が曹操ではなく漢に下ったという意志表現。Q.五禽戯の他に華佗の業績は何か伝わったか?A.医学史の専門家ではないんではっきり言えない。外科の麻酔は継承されなかったんじゃないか。ここで渡邉先生から三浦先生の専門の紹介。風水?道教?と来てなんでもできるになっていた(笑)。