-星が瞬く夜に-”も、デモの時点ではちょっとデジロックっぽかったのを最終的にはシンセを外したからね。——そういうリファレンスも共有して進めることが多いんですか?松隈「昔から淳之介は、具体的に〈こういうサウンドが欲しい〉〈こういうアルバムにしたい〉っていうヴィジョンがあるんですよ。それか〈好きに作ってください〉の二択なんで、わかりやすいですね。——先の画を見ながら作れるというか。松隈「そうです、そうです。このへんで新メンバーが入るとか。......脱退するとか(笑)。KiLLERS』なら幕張を控えているとか、ライヴを想定した作りができるのもデカいですね。本人たちのストーリーに合った曲が作りやすいというか」BiSHならではのサウンド——そのなかでメンバー編成も徐々に変わってこられたわけですけど、歌う声の変化というのは意識されていますか?松隈「まったくないですね。僕の仕事として、作曲っていう作業と、プロデュースや歌のディレクションの作業はくっきり分けてて。出来た瞬間に〈あ、このメロディーはあの声に歌わせたいな〉とかはありますけどね。PARADEと、曲作りのプロセスは違ったりするんですか?松隈「それもないです(笑)。言うと、渡辺くん以外の案件でも違いはあんまりなくて、自分がかっちょいいって思うのを作ってるだけですね。——作曲家としては......。松隈「考えないってことです。歌を録ってミックスする時は物凄く考えてます。BiSHに言えるのは、さっきのシンセの件と、とにかくライヴがやりやすい感じというか、〈楽器を持たないパンクバンド〉って謳っているので、バンド感は強いですね。BiSHは全曲を同じギターで録ったりするんですよ。それこそバンドみたいに、同じアンプで同じセッティングで同じ日に全部バンッみたいな。BiSもバンド感は強いですけど、一曲一曲に合うギターに変えたり、シンセを入れたり、もっと可愛い曲もやったり。——BiSHの曲は編曲もSCRAMBLES名義だし、ひとつのバンドで録ってる印象があります。BiSは各アレンジャーがギターも担当して、曲によって合うドラマーにしたりもしてるんです。——それでいうとBiSHはやっぱりドラムがカッコイイなってずっと思っていて。松隈「ありがとうございます。——ギターのプロデュースもされているのに(笑)。松隈「ドラムはハンパないね。渡辺「BiSHはけっこうファーストから意識してましたよね。松隈「そうね、キッチリしないで弾くっていうのがパンクっぽいというか。録るマイクとかも全部変えてて、最近はちょっと違うんですけど、インディーの頃のBiSHは、わざと安いマイクでドラム録って、コンデンサーマイクじゃなくて、57ってやつで録っちゃったりとか。BiSHはヘンなマイクで録ってるな。キック用のマイクでスネア録ったりとか。——そこは最初にあったオルタナっていうところと繋がるのかもしれませんね。Utero』のスティーヴ・アルビニのミックスがいいんだって話してて、とにかく〈汚い音〉にしたいっていうのはありました。——歌のほうの話ですけど、デモの仮歌も松隈さんが歌うことが多いんですか?松隈「100%僕ですね、はい。わかりやすく言うと岡崎体育さんみたいな感じというか......英語っぽく聴こえるけど日本語とか。——作詞クレジットに松隈さんの名前がある場合は、仮歌の歌詞が活かされているってことですか?渡辺「めちゃめちゃ活きるんですよ、うちの制作体制でいくと。半分くらい使ってたら俺の名前が入るとか。厳密に言うとBiSHで〈作詞家〉的なことはやってないです。DANCE”とか〉曲名から考えることも多いんですね。-星が瞬く夜に-”だったら、仮歌のサビに入ってた〈星が瞬く夜に~♪〉をどうしても使いたくて。松隈さんなりに物凄く力を入れてるメロディーのところって、だいたいパワーワードが入ってて、そこは動かせないっすね、なかなか。松隈「“オーケストラ”は、その頃に再録が出るっていう話があったんでアジカンを聴き直してたんですよ。それで何となく仮歌で〈オ~、消して~〉って入れてたんです(笑)。差し変わるだろうと思って。そこに淳之介が〈オーケストラ〉って言葉を当ててきたんで、〈何あれ、斬新やね〉って言ったら、〈いや、松隈さんがオーケストラって歌ってたじゃん!〉って。渡辺「そうでしたね(笑)」メジャーでの振る舞い——(笑)。アルバムが出るのも決まってたので、そのぶんも含めて。“DEADMAN”は、メジャー・デビューだからいきなり始まりたいなと思って。イントロなしにして、曲短かったら良いなと思って作ってたんです。72+)も昔avexさんからメジャー・デビューしたんですけど、その経験もあって、いきなり良い曲を最初にやっても聴いてもらえないんじゃないかっていう思いが個人的には強くて。BiSHは長期的に見てもらえるっていう話だったので、素直に良い曲はアルバムに取っておいて、最初はビックリさせたいなって凄く思ってましたね。アイナ(・ジ・エンド)がいきなり歌い出すっていう攻撃的な、普通に女性ヴォーカルの曲としてもなかなかないタイプなんで、僕はもうちょっと世の中ひっくり返るかなって。——99秒っていう話題もありましたからね。その後に控えていた曲も考えると、良い前フリになったでしょうし。渡辺「そう、それで別にライヴの動員が減ったわけでもなかったし。松隈「そういう歌も大事なんですよ。——お二人が昔のインタヴューで、前のBiSが“PPCC”(2012年)でメジャー・デビューする時に〈メジャーを意識しすぎた〉って仰っていて、その時の反動もあったのかな?って。松隈「ああ、僕はあったかもしれないですね。“PPCC”に関しては、インディー時代からBiSを追ってた人は、あのBiSが〈ぺろぺろちゅっちゅ~〉って可愛い曲をやるのはおもしろかったと思うんですよ。メジャーに出ていくと可愛いことを歌うアイドルってたぶん普通なので、逆にわかりづらかったのかなって。渡辺「難しいっすよね。“PPCC”自体は全然失敗じゃないですよ。僕の認識では〈これで良いのかな?〉って思いながら出ちゃった部分があって。松隈「そうそう、前のBiSはホント時間がなかった。それでBiSHは、特にメジャーになる時からは、余裕を持ってやりましょうって。最初に4曲くらい出せたんよ。昔はだいたい候補も1曲だったもん。松隈「怒るよね(笑)。大事にやらせてもらっていて。SONG”と、申し分のない5曲が用意されています。——これは幕張を見据えた作品で。killer〉だと〈番狂わせな奴ら〉みたいな意味合いになるんですけど。——新しいファンの人も増えましたし。渡辺「“オーケストラ”~“プロミスザスター”がやっぱりキレイすぎちゃったんですね。——シングルじゃなくEPっていうのは?渡辺「EPはずっと前から出したかったんです。——1曲の重みが強くなっちゃうから。それよりは、やっぱりいろんな曲で判断してほしいし。言いつつ、買いやすさとかも考えて、〈5曲並べたらわかってもらえるかな?〉みたいな気持ちなんですけど。今回はホントに良い曲が揃いましたね。——曲調的に“プロミスザスター”の流れにある“Nothing.”も、リード曲じゃなくてこの5曲の中にあるのが凄く良いなって。“Nothing.”もありつつ、他の曲はけっこう遊んでるというか、僕たちはこういう曲もやってますよ、みたいなところを見せられたかな。SONG”のミックスが気に入ってて、この曲で終わるのが凄く僕の中では良くて。SEAみたいだったり、いろんな曲があって。松隈「おもしろいね、メンバーもみんなそう言いよったね。別に指示出してないのに、〈ヴィジュアル系みたいに練習してきました!〉って。松隈「まあ今回は、やっぱりこの間のツアーでメンバーが凄い成長したなっていうのを感じました。僕らも鬼バンドで一緒に回ったんで、みんな楽器をよう聴くようになったんですよ。——ああ、いいですね。松隈「〈このスネアにノッて〉とか〈ここでドラマーがこう叩いてるのを感じながら歌って〉っていうのが感覚としてできるようになってて。チッチ、アユニはもうロックっぽく歌う感じが強くなりましたね。渡辺「アイナからメールありましたよ。松隈「〈もうさんざんメインにしたから、一回くらい良いじゃん〉って返しといて(笑)。渡辺「いや、全然全然、もう誰がメインで出てきても問題ないなっていうぐらい、違和感なくちゃんとBiSHになってる感じが凄くしましたよね。松隈「リンリンとハシヤスメのキャラクターも出てきよったしね。——度合いはあると思うんですが、歌詞はどれぐらい添削されてるんですか?渡辺「曲によるんですけど、言い回しとか、譜割の合わないところをちょろっと直すぐらいですね。——お2人とも自分の作風がハッキリ出てきていて。渡辺「そうなんですよ。あ、“社会のルール”はけっこう直したかな。——そこは穏便に......。来たる幕張のステージはどんなものになるでしょう?渡辺「幕張はですね、BiSHらしいというか、ファンの人たちに観たことないようなものを観てほしいなと思っているので、ちゃんとチケットが売れれば素敵な舞台装置をいっぱい用意しようかなと思ってますね(笑)。そこは上手くいくと思ってるんですけど。BiSH本人たちが良いって思ってもらえるようなライヴにしたいです。aW(仮)の動向も気になるところ。そんななかWACKの看板として、SCRAMBLESサウンドを武器に幕張の攻略に挑むBiSH。それが大番狂わせなのか、順当な結果なのか、いずれにせよ6人の到達点がそこじゃないことは間違いなさそうです。1996-2001BiSHのシングルを紹介。ケンタ(SCRAMBLES代表)福岡出身の音楽プロデューサー。72+を結成し、上京して2005年にメジャー・デビュー。soul〜”(2009年)のヒットを皮切りに、多くの作曲/プロデュース業で活躍していく。2014年には自身の制作チームを母体に株式会社SCRAMBLESを設立。PARADEらのサウンド・プロデュースを一手に担う。BiSHの〈鬼バンド〉ではギターを担当。渡辺淳之介(WACK代表)東京出身の音楽プロデューサー/マネージャー。つばさレコーズにて2009年よりプー・ルイのマネージャーを担当し、2010年にBiSを結成する。〈悪徳マネージャー〉として名を馳せ、2014年のBiS解散後は株式会社WACKを設立。IDLE®もプロデュース。2016年に再結成したBiSのプロデュースも手掛ける。多くの楽曲でいい歌詞を書くことでもお馴染み。激しくも美しい、威厳すら漂う一作2019.07.24TOPICSチェインスモーカーズ、ぜんぶ君のせいだ。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。