した場合に、この4つプラス1つ、2つという、こういうふうなことというのも、また出てくるわけで、そうした場合に、例えば教職員のモラルの上げ下げですとか、あるいは、職場における勤務のあり方、個業と協業というようなところにどう影響を及ぼしていくとか、そもそも学校が持っている、組織が持っている組織文化ですとか、教員文化等々への影響という、そういうことというのも、やはり勤務手当化した場合に、やっぱり当然議論に、あるいは検討すべき点になるはずなんですけれども、この整理の仕方、立て方というのは、それを柱にして議論するということよりも、それぞれの4つの項目の中で話をすると、そういうことが検討されなければいけないとか、そういうところも踏まえて、それぞれを検討しなければいけない。いう整理の仕方をしてきたのではないかと思うんですけれども、おそらくこの資料の整理の仕方としては、今、私が申し上げたことは、次の資料2のところで、きっとやろうとしていると、そういうふうにもまた私は受けとめているんですけれども、そうした場合に、資料1と資料2というのは、どういうふうに全体として整理されるのかというようなことが、次に、資料2のほうの議論を進めながら、その先に交通整理していくべき、そういうことなのかなと思いまして、話を伺わさせていただいて、やはり、組織への影響というより、よりやる気が出てくるようなことになるのか、意欲を下げてしまうようなことになるのか、あるいは、既存の教員文化のプラス面、マイナス面というのが、どういう形でよりプラスのほうに助長していく方向であるとすると、どういうやり方なのか、どうなのかという、そういう観点からの議論が必要になってくるのではないかと思うんですけど、それはおそらく次に2のところでの話になるかなと思っております。ありがとうございました。それでは、全員の方から意見をお伺いしたかと思いますので、一応よろしいでしょうか。それでは、資料1にかかわる意見交換はこれで終わらせていただきたいと思います。先ほど、最後、委員のほうから出されたように、これまで個別的なテーマに即して議論してきて、そのテーマを踏まえて全体として、これからの学校というのはどうあるべきかという、その辺のところも議論が必要ではないかということですけれども、まさにそういうことを意識して、資料2として、その辺は議論させていただきたいと考えておりました。後でまた説明しますけれども、資料2は、そういう意味で、この作業部会のこれまでの議論をまとめていくまとめ報告書の、ある意味では、総論的なもの、ないしは、その基調になるような考え方として報告書の内容に組み入れていくのかなと思いますけれども、一応そういうことで、ご懸念は、そういうことでよろしいですか。今日は、大体基本的には資料1の4つの柱の方向で整理し、まとめていくことではよろしいのではないかということが、大方のご意見だったと思います。一つ一つの項目に即しては、さらに深めた検討が必要ではないかとか、また、こういう点については少し不十分ではないかという、そうしたご意見も多々いただきました。時間もありませんので、そうした内容については、具体的に私のほうで今の時点でまとめるということはしませんけれども、今日、いただいたご意見については、次回以降のまとめの作業の中で、さらに整理して、またもう一度皆さんの審議に付していきたいと思います。ありがとうございました。次に、もう一つの柱である資料2の審議に入りたいと思います。資料1のほうが時間をちょっとオーバーしてしまいましたので、事務局からの説明を含めて40分くらいしかないですけれども、できる限り、この作業部会のまとめの基本、基調になるような、ないしは、総論になるような部分ですので、限られた時間かもしれませんけれども、ぜひ皆さんからのご意見を受けたいと思います。最初に、事務局のほうから説明をお願いします。それでは、資料2でございますが、時間が限られておりますので、簡単にご説明を申し上げます。先ほど見ていただいた資料2の2枚目以降で(参考)というものをつけさせていただいておりますが、その(参考)の「関連の主なご意見」というものが2枚あります。3、タイトルとして「増大する学校業務に対応するための方策について(案)」というところをごらんいただけますでしょうか。この作業部会が始まったときに、一番最初、学校のあり方、教職員のあり方という議論をさせていただきましたけれども、冒頭の場面では、学校業務がいろんな形で増大をしてきている。業務改善ということを考えたときに、どういう方策が考えられるのかといって、先生方でご議論をいただいた内容でございます。積極的に活用していく、業務を効率化する、業務を削減する等々のいろんなご意見をいただきました。そのときに、先生方にご意見をいろいろいただいたものを整理したものが、今、見ていただいた(参考)の冒頭、主なご意見のところに戻っていただきますと、かいつまんで申し上げます。配置していくとか、あるいは、事務職員との役割分担をしていく。チームとして自発性・創造性を発揮しながら、全体として取り組んでいくというようなご意見がございましたし、その下の2の専門的な役割を担う教職員の配置ということの中では、例えば、先ほど来いろいろご意見が出ておりますように、現在の意識の中では、丸の2つ目にもありますとおり、学校教育が学校だけで完結してしまうことには限界がある。地域の方々にも学校に参画してもらって、地域とともに学校を育てていくというようなことを考えていくことが重要だといったようなご指摘ですとか、その下の丸3つなどは、欧米に比べて教員の割合というのが、日本の場合は非常に高い。あらゆるマンパワーを学校に振り向けていって、いろんなところで力をかりていくといったようなことが必要ではないかというようなご指摘もございました。駆け足で恐縮ですけれども、また、3番で次のページになりますけれども、業務遂行方法の改善ということの中では、例えば勤務負担の軽減の観点でいえば、今の非効率な状態を改めるために、1つの丸でいえば、文書の標準化、ICT化等々を例えば活用すべきではないかといったようなこととか、あるいは、意識の問題として、下の丸になりますけれども、教員が子供を全体的に指導していきたいといったような、そういう意識の部分をきちっと改めていくといったようなことが必要ではないかというようなご指摘もございました。重要な点として、4番の教職員の働き方の見直しということの中でも、先ほど来ご指摘をいただいておりますとおり、例えば精神性疾患の方が増えている。教員の残業時間が増えているという中で、ワーク・ライフ・バランスといったようなものを考えることが必要だとか、あるいは、変形労働時間制といったようなものも重要になってくるのではないかと、そういうもろもろのご意見をいただいたわけでございます。いった業務改正の切り口ということではありましたけれども、トータルとして全体で考えたときに、資料2の1枚目の今後の学校像について(案)ということをごらんいただいたときに、地域の中で学校というのはどうあるべきか、教員の働き方としてはどうあるべきかというものを整理しているものが、資料2の1枚目でございます。そこの部分で、四角が幾つかありますけれども、冒頭の太い四角で囲ませていただいているところは、学校運営の基本的な姿という部分で書かせていただいている部分でございます。そこの中では、教育課題の多様化・複雑化というようなことに対応して、まず1つには組織的な学校運営というものが行われて、2つ目として、専門的な役割を担う教職員が配置される。3番目として、業務の遂行方法が改善され、しかも4番目として、教職員の働き方が見直されるということで、全体として学校教育の質の向上を実現という基本的な姿が考えられるのではないか。配置によって、職員会議の短縮など、組織的、合理的な学校運営が行われるという方向性。それとあわせて、事務職員の役割が明確化されて、教員との適切な役割分担がなされて、事務長の配置や学校事務の共同実施を通じて効率的な学校運営が行われるという部分が、柱の1本としてございます。次の2つ目の2番でございますが、専門的な役割を担う教職員の配置ということの中では、例えば、小学校において理科等の専門的な教科において、専科教員の配置が進むという方向性。その他にも教育活動の実施あるいは支援を行うような多様な専門人材が学校で活躍するという方向性がございます。3番目として、業務の遂行方法の改善として、例えば、これから教員のパソコン配置というものがまた進んでくるかと思いますが、1人1台のパソコンの配置が実現し、学校がICT化をされるということによって、教務や学校管理に係る業務の効率化が進められて、そういう処理がされていくという部分。教員が個々人で対応していた業務というものが集約され、あるいは共有化されるということによって、効率的な業務が遂行されるという方向性もあろうかという部分でございます。いったもろもろの改善をしていく中で、4番目でございますが、教職員の働き方、勤務時間の管理というものが適切に行われて、仕事と生活の調和、ワーク・ライフ・バランスでございますが、そういった調和が図られていく。業務の繁忙に応じて、めり張りのある勤務がなされるといったような地域の中での学校像という方向性でございます。それとあわせてですが、一番最後の米印のところに、例えば、こういう1から4を踏まえた基本的な学校の姿を考えたときに、学校と地域との協力関係というものはいかにあるべきかということも、今後の地域の中でのありよう、像ということを考えたときには、1つ大きな論点かと思います。地域コーディネーターといったような方々の役割の重要性というものがありますので、そういったことも含めて、全体として、大きな像をご議論いただきたいということで、ご提案を申し上げます。ありがとうございました。先ほど言いましたように、これまでのいわゆる個別的ないろんなテーマを少し総括して、その上にどういうふうな学校像というものを打ち出して、この作業部会のまとめの総論的なもの、基調になるような、そうしたこれからの学校のイメージを、少しきちっとまとめの内容として、やっぱり発信したいと、そういうふうな趣旨も含めて、この辺、意見交換をしてみたいと思います。教職員の働き方という、ある意味では学校内のそうした問題ですけれども、これプラス、そうした学校が今度は地域との関係では、協力関係を含めた、どういうふうな像というものを打ち出していくのか、その辺のところ、地域と学校との関係のところでも、何か少しご意見をいただければということのようですので、よろしくお願いいたします。先ほどの議論の継続から、最初、また何かどうでしょうか。今、ざっと見まして、方向として、こういう学校の姿というのを全体として描くというのでしょうか、その姿勢というか、方向性というのは、基本的に大切だし、また必要なことだと、そういうふうに今ご説明して、また、これを拝見させてもらいまして、そう思いました。その際に、資料2の1ページ目の1、2、3、4という、こういう柱立てで立てていくことが、あるいは、これを埋めていくことが、今後の学校像の全体の姿を描き出せるのか、どうなのか、少しこのあたりのところというのは、まだ今後とももう少し意見の交換をして詰めていってもいいのかなと思いました。その前提で、やはりチームとしての、あるいは教職員間の相互の連携、そういうものがプラスの方向に働く、あるいは、そういうものを助長していく、促していく、そういう環境とか条件整備のあり方ということがテーマだと思いますし、そこの中に教職調整手当というものが、いい意味で位置づいていくというか、あるいは、それについてのあり方というものが提起できるというか、そんな組みたて方、進め方ということが必要なのではないかなと思います。今後の学校像についてという中で、私が1つ、皆さんに逆にお聞きしたい部分も含めてお話をさせていただくならば、やはり未来の日本をつくる子供たちに最高の教育の場であるという状況づくり。いうことかと申し上げると、そこで働く職員が、ものすごく意欲を持って働ける環境であるかどうかと、このことに関しては、職員の先生方のどんな学校になったら、そういう気持ちになれるのかと。ここはものすごく大事にして組織をつくっていただきたいと思います。一つは、やはり学校というのは、日本の中でそれぞれの地域の核になっているという部分がある中で、開かれた学校ということはどういうことかというと、その学校に対して、みんなが応援をしようという気持ちや、そういう地域の核であるという、その気持ちが存在することがまさしく開かれた学校そのものである。いろんな問題もやっぱりみんなで、地域で解決しようというところまでいく、そういうためには、そこの中で働いていく管理職の方たちはやはり相当なコミュニケーション能力を持って、地域と交わることができる管理職ということは目指していただきたいという願望が1つあります。1点の中では、先ほど先生方たちが多忙感とか、何とかと申し上げる。転勤ということがあって、いろんな学校に行かれるのはいいのですが、例えば私どもの地域では、校長先生、2、3年、2年と1年とかいうぐらい短い期間で異動されていく。コミュニケーションがないうちに、地域とかかわらないうちに次々行かれてしまう。すると、知らないうちに、学校は学校の業務をするみたいな感じにやっぱりなりかねない。PTAの会長が長く続ければ、それはまた別の意味の補完ができるのですが。PTAという存在をうまく活用しながら、その辺とも連携をしていくような社会がきちんと生まれる、その環境をぜひつくっていただきたい。この間から申し上げていますが、公務員、教職員というものがどんなにすばらしい職業であるのかというのをもっと徹底的に社会に訴えていただきたい。民間の一緒にいらっしゃる保護者は、あす首になるかもわからないのです。非常にお金持ちから厳しい方、宗教観もさまざまな方、政党も自民党から共産党、さまざまな方がいる中で、子供たちのためをということで、1つになっている。それをまた学校を核にしてやってらっしゃるわけですから、どこに行き過ぎてもよくないけれども、コミュニケーション能力を持ちながら、やっぱり学校の先生はすばらしいねという、保護者が思えるような状況になると、ものすごく問題は解決しやすくなるんです。そこがそうではなくて、あの先生はという状況の間では、なかなかものは解決しない。私どももやはりそれが何とかならないかと努力しているのですが、そうなってくると、働きがいがあるという先生方の顔は、多分解決の第一歩。次に、本当に、開かれた学校になって、学校の中にだれでも来ればいいという、そういうものではないことが見えてきたときに、本当の地域の学校として、開かれた学校になります。文科省がおっしゃっている、本当の基本のところが、みんながイコールになればいい。その施策はぜひ教職員の声も聞いていただいて、こういう組織になれば、そうなるんだというようなことがもっと明確に出てきてほしい。保護者の声は、私が代表させていただきますし、教育委員会の声は、ぜひ教育委員の皆さんに大きな声を出していただいて、どうやったらそういうことが実現できるのか。この辺になってくると、今後の学校像というのは非常に見えてくるのかなと思います。非常に重要な指摘だったと思います。教職員がまずもって意欲を持って働きがいのある学校というのは、どういうことかということと、やっぱり地域の人々が心底応援したくなる学校づくり、まさにそれが開かれた学校の神髄ではないかというような指摘を得て、まさにそうかと思います。その辺も含めて、少し資料2に関して、ほかの方のご意見も伺いたいと思います。資料2につきましては、今まで議論されてきた項目が1から4までに整理されてあると思うのですけれども、2点、お話をさせていただきたいと思います。配置が、職員会議の短縮という1つの例に結びついておりまして、非常にきつい言葉を言えば、矮小化されているという感じがするのです。1つは、表題に、今後の学校像について(案)とありますから、今までの議論されてきた内容をもう少し豊かに例として挙げていただいた方がいいのではないかということです。本区は95校の学校がございまして、私は今、校長先生1人当たり30分、全校の校長先生とヒアリングをしております。ヒアリングの内容は、各校長先生の本年度の学校経営方針及び昨年度の学校関係者評価による学校改善の視点についてですが、うちの区は平成18年から全校で、当時、外部評価という名前でしたが、学校評価を行っております。保護者や地域の方で構成される委員会から学校長への報告書もしっかりしています。ところが、校長先生が1人で頑張っていらしても、なかなかそうはうまくいかない。場合、主任教諭という制度を開始しましたけど、そういう、教員の意見をボトムアップで管理職に伝え、管理職の意見をトップダウンで教員に伝えていく中間層の充実が非常に大きい役割を果たしているということがよくわかります。例としては、もう少し実りのある例にしていただけるとありがたいというのが1点目です。2点目は、私の区では、平成17年に教育ビジョンをつくりまして、大きな施策の柱として5つ挙げておりますけれども、第1に地域とともに子供を育てる教育という柱を掲げております。呼んでおりますけれども、その整備ですとか、本区では地域運営学校と呼んでおりますけれども、文部科学省のコミュニティ・スクールの指定、5校から出発して今年度35校まで拡大し、約3校に1校が地域運営学校になっております。地域とのかかわりという視点を、資料2の4点以外に1個設けていただいたほうがいいのではないかと思います。本区では5つの施策の柱の中で、第1に、つまり、トップに何を掲げるかということを、平成16年度にけんけんがくがく議論をしましたけれども、やはり公立の義務教育というのは、どこの地域で子供が育っても、信頼と誇りの持てる学校づくりをしなければいけないということで、地域とともに子供を育てると教育という施策の柱を第1に掲げました。第3は信頼と誇りの持てる学校づくりという施策の柱です。先ほど委員もおっしゃいましたが、信頼と誇りの持てる学校づくりというのは、地域や保護者の方から、また子供たちからも信頼や誇りを持てると同時に、教職員からも信頼と誇りが持てる、そういう学校づくりをしなければということで、3番目の柱に据えたわけです。信頼と誇りという点では、例えば資料2の組織的な学校運営、1ですとか、2、3、4というのは、それにかかわるところだと思いますけど、地域という視点をこの4つ以外に入れていただいたほうがいいと思います。ありがとうございました。ほかにどうでしょうか。学校が信頼されるか、されないかというのは、やっぱり子供がいい方向に変容するかどうか、あるいは、課題を抱えている子供をチームで支援できる体制ができているかどうか、そういうところが大きくかかわっていくのではないかなと思います。いう学校にするためには、今まで教員がいろんなことを抱え込んでいたわけですので、生徒指導の問題もそうなんですけれども、幅広くいろんな仕事をこなさなければなりませんので、例えば生徒指導にしてもゆとりがない。経験と勘だけで同じことを繰り返しているという、そんなこともあるわけですから、やっぱり教員にもう少しゆとりを持たせるためには、教員でなくてもできる仕事を専門職員、非常勤でいいと思うんです。定数の配置というのはなかなか難しいですから、非常勤で専門的にやってくれる職員を配置すれば、その分だけ教員が負担を軽減できるわけですから、教員のほうもより専門性を高めることができると、ゆとりも出てくると思います。スクールカウンセラーなどはいい例です。これはもう本当に学校では成功例だと思いますけれども、そういう部分、特に中学校は不登校が多いわけですので、不登校を抱えた学級担任というのは非常に負担が重いわけですから、やっぱりこれもシステム化して、例えば教室に入れなくなってしまった子は、学級担任よりも、むしろほかのチームで、例えば不登校支援教室みたいなものをつくってチームで支えるという、そういうことをやっていく必要があると思います。実は私の学校はそういうふうにしていて、学級担任が過重な負担を抱え込まないということをやっています。スクールカウンセラーとか教育相談員だけではないと思います。読書指導もそうだと思います。非常勤で読書指導員も配置してもらっていますけれども、これは今までだと、教員が全部指導していたものが、今は調べ学習だとか読書指導を、そういう図書室にいる読書指導員がやってくれていますので、その面も負担が軽減されていると思いますので、ぜひ分業化といいますか、非常勤で結構ですので、専門職員の配置を進めていただきたいなと思います。ありがとうございました。ほかにどうでしょうか。いうか、地域とか民間というような視点で、いろいろ少し出していただきたいと思います。いった議論をするときに、どこまで元に戻って議論を進めるかということが問題になるんですけれども、そもそも学校とはという、学校の役割とは何かといったようなこと、さらにそこに勤務する教職員の役割とは何かといったようなことについて、これまでも議論の中には、時々それに関連する言葉は出てきているんですけれども、学校とは何をするところか、どういう役割があるかということについて、例えばここにいる皆さんの中でも、本当に全部意思統一ができているかどうかというのはちょっと疑問だと思うんです。教育の関係者といわゆる教育以外、一般の国民の皆さんとが一致するかということは、まず一致していないだろうと思う。それは、この前の議論の中にもあったように、学校に膨大に業務が増えてきたというのは、例えば公立学校、これはよって立つところは税金で行われているということで、税の使われ方というようなことが問われること、それのいろんなことから、何でも学校に頼めばというような、ある意味では、そういう安易な方向へ動いてきたことがなかったとは言えないです。勤務が学校に膨らんできたということがあるんです。一度戻りますと、やっぱり学校とは何か、学校の役割というようなことについて、明確に、やっぱりこれはそもそも論になるんですが、それをどこに出すかというのは問題ですが、第1の前提としてはそこがないと、根本的な解決にならない。そこに勤務する一人一人の教職員はどういう役割があるかと、何を担うべきかというようなことから始めないと、そこは共通にならないところで議論していても、何かこう出した方向が統一的なものにはならないのではないかなということをちょっと思いました。