いじめ問題なんかを見ていても、そういう風潮はあるように思いますよ。極論を言えば、いじめなんてなくなるわけがない。人が、他人に対してなにか違ったところを見つけて攻撃するというのは、種の保存上プログラムとして埋め込まれているんじゃないですかね。人間の顔を平均化すると、理想的なイケメンになるらしいんですよ。イケメンというのは平均的な顔を美しいと捉えるように感じられる人間の本質から出てきている現象なんですね。いう、集団の中心に向かおうとする習性に焦点を絞ると、逆の側面から排斥の欲求が出てきて、「いじめ」という現象につながるのではないですか。―――ロジックがあるのですね。日本人のように、過度に普通であることを美徳とするような同調圧力が強いと、尚更かもしれません。ナザワ:そもそも、人間は人間に対する興味が過敏なんですよ。壁のシミが人の顔に見えるという現象もそうした本質ゆえでないですか。いじめについても、そのまま野放しにしていいとはもちろん思いませんよ。人間の本質的な部分が問題の根っこだとすると、システムをいじったところで根本的な解決にはつながらない。いう問題は、どう対応して共存していくのかが重要ですよね。少なくとも、なかったコトにするとか、人間関係自体を薄くするというベクトルが正しいとは思えない。―――逃げても逃げ切れるもんじゃないという。ナザワ:さらに、ここに昨今のメディアが関わると、被害者が悲劇のヒーローとなって、より事実がねじ曲がってしまうよね。いえば、ナザワの時代に比べても、いじめが「悪」として扱われる傾向が強まっているように感じますね。内容や本質は変わっていないはずなのにね。いじめ対策として、まずは対症療法的に距離をとるという方法論は間違いではないけど、それをもって決して解決とはならない。ナザワは昔からいじられキャラだったから、徹底的に笑いに持って行くことで、悲惨ないじめにつながらないという解決策を見つけてきました。結局、個人がなんらかの形で戦わなくてはならない問題なんですよ。しても社会とか行政では解決できない問題って存在するもので、その時に個人をどのようにエンパワーメントするのかということが重要ですよね。―――リアルでは踏み込んだ付き合いを避ける傾向があるだけに、陰口だったり、面と向かっては言われないけれどSNSではボロクソに書かれていたり、水面下のいじめはむしろ深刻化しているという話もあります。ナザワ:つまり、社会のリソースやシステムをもって解決策のようなものを作ったとしても、究極的には「個人の問題は個人が解決する」という本質を無視しては結局何も変わらない。いじめが悪だからといって減らす努力をするということが、すなわち解決ではないということを認識しないとね。いじめられている子どもを持つ親が、逃げるという方法論を取った場合、別のシチュエーションで子どもがどうやって戦うのかを学習できないわけじゃないですか。何からでも逃げていればその場は無難かもしれないけど、そのまま社会に出て、本当のピンチに立たされた時に、どうやって解決するのだろうと。それだったら、まだ、やり直しが効く子どものうちに失敗して対策を学んだほうが良いんですよ。この場合は親が逃げ道を用意できればベストなんでしょうけど、それは子どもを無菌室に入れることではないっていう。バランスが大切ですよね。自分自身がいじめられてたから言えることなんでしょうけれども(笑)。