チャレンジャーの8割は解けるものにする。5割くらいの難しいのが...<なんてこと考えはじめたら、ストレスですよ。それこそ、パズルを作る仕事です。気の向くままに、ダダダッとエディットして、気楽に解いて、意外と面白いかもって、思ったら、気楽にアップして欲しいです。<プチコンプログラムと同じです。↑このように考えていますが、↑↑おっしゃることもわかります。制作者的にも、問題をつくることに気負ってほしくはないのですが、だからといって、解答テストを"まったくしない"で、公開"しまくる"のは、ちょっと違うかなと思います。線引きの難しいところですが、申し訳ありません。多重解とか、難易度とかは、完璧は望めないと思います。解けないのだけはダメです。何度も挑戦しているけどどうしても解けないと悩んでいる時に、実は解けるかどうか一度も確認してませんなんてことを聞いてしまったら、以降は難しい問題でつまづく度に疑心暗鬼になり、解く意欲なんてなくなります。「解けない問題もあります」と言ってしまうのも、褒められたものではありませんがひとつの手ですね。その場合は私なら、はじめから問題のダウンロードなんてしませんね。私が猫姫さんが提供した問題を信用していると書いたのも、解けない問題を取り下げたからこそです。問題につまる=(基本的な解法では)解けないと判断するのは、たしかに上級者の考え方ですね。なるとあとは投稿者のモラルになってきますね。上記、一度解かないと問題登録できなくする話もあがってましたが、そもそも作った人間の頭に答えがあるわけですから、解法無視して解答にたどり着けるので、意味がないんですよね。・今までにupされた、猫姫さんが解答できると確認したもの)と、解けるかわからない他の投稿者の、問題QR投稿欄とを、わけたらどうですか?猫姫さんが解いた(チェックした)ら、問題No.の右に☆マークでもつけておくとか。すれば、解く人もある程度(猫姫さんへの信用度ぶん)安心して解けるかと。それと、多重解がでるものも、問題No.の横に、多重解マークか、一言なにか書いておくと、解く問題をQR読み込みする側で選択できて、なお良いかも。それから、多重解は「解けない」問題なのではなく、それに気付くのが難しい問題なのだと思います。解いている途中で多重解の部分に気付いて、掘り間違いを直せば、クリアはできるのですから。プログラムで多重解かどうか判別させればいいのでは、と思う私。エディット時にチェックさせるもよし出題時に演出させるもよし、で。私ならば、ロジックバレしないように作りたいので、考え所ですが、それは面白そうです。可能性として1つ思うものがあるので、猫姫さん(が検討するかはわかりませんが)の案と意見を引き出した後に、My案を提示してみたくなりました。解答のアシストとして、別の色で彫ったり、印をつけるモードかボタンをつけようかなと思っています。数字から絵を表示するプログラムリストが公開されているのを見つけましたが、C言語のリストなので、何が書いてあるのかさっぱりでした。解法をルーチン化して、縦横各行でチェックして、それを一定回数やらせて解答とイコールでなければ難題か、仮置きが必要になるって判定するプログラム。ゼロからやるなら1プログラム作りきる根気が必要そうです。↑自分でロジックを考え解かずに、すぐそういう所を覗いちゃうのもどうかと思いますが、猫姫さん...。いう、私の私的な苦言はさておき、どうやら猫姫さんは、私の案ともまた違った第3案を思い付いた模様ですので(私のロジックバレがどうの~というのは、そろそろ却下されそうな雰囲気も出てきました)、プログラム改善待ちになるでしょうか。上記の文だと、色々と問題点をどう改善するのか、説明が不足しているように見えますが...。「トク」モード中に行き詰まったときの、手助けをするという方向で、改善を試みてみることになりそうです。多重解の判別にせよアシスト機能にせよ、まずは普通に解ける機能が必要で、それは大変なことですよ。私が検証機能については遠慮がちに言っているのはそのためです。あちこちのサイトを参考にするのはまったくかまわないと思います。26問目までやっと全部解けた。自分が言いたいのは、まずは普通に解けること。富士山と海と夕日のような難しめの問題でも、です。「解けました」で終わりでなく、さらに別解があるかどうか探索しないといけないので、大変なのではないかと想像しています。時間もかかるかも知れない。難しそうに思うのは私の想像に過ぎないので、そのへんは猫姫さんにお任せです。↑2、26問目まで解いていただけるとは、とても嬉しく、ありがたいことですね、猫姫さん。一部問題を提供している私からも。ここまで解いていただき、ありがとうございます。ここまでくれば、ロジックはバラしていってもいい気もしてきました。簡単に考えるなら、多重解の、不正解である時と、クリアできる時の、縦横それぞれの「ホル」の数を数えてみてください。次に、掘っていない部分の(掘ってある部分を見てもいいですが、こちらの方から見た方がわかりやすく感じるかと。)配置を見てみてください。配置がクリア出来るときと違っているはずです。それが、多重解がある、ということであり、原因です。問題製作者が描いたものと、絵が違うのです。↑2検証機能について、付けるのは難しいのではないか、本当に、猫姫さんが今やろうとしていることは、それができるのか?ということですか??うーん、出来上がってから見てもらって、判断してください、としか、今は私からは言えないですかね。猫姫案は、ご想像よりはきっと、多分、けっこうシンプルな方法をとっていると思います。猫姫さんはきっと今、作るのに夢中でこちらに発言に来ない気がするので、私が代わりにそう言っておきます。ヒント数字と矛盾がないかのチェックをしているのだろうと思っていたので。MEM$に記憶した解答図とまったく一緒であるかをチェックしてるんですね。いうか、判別機能というよりは、あくまでトクモードのアシスト機能ですね。ややこしく計算しているというわけではないと思います。ちなみに、私が提示した案というのは、ヒント機能として、解答者が行き詰まった時にヒントモードへ飛ぶと、現在解いている「ホル」の個数が、クリア解答の掘らないでよい場所と、何ヶ所カブっているのかを表示する、望めば現在間違って掘っている位置も表示する、という案でした。「ホル」の個数がクリア解答の個数以上に達したとき、ヒントモードで、どこが現在の解答とクリア解答とが違うのかを表示する、という、おおむねそういった案でした。誤解があるようですが、多重解の問題でも、普通の問題でも、そこまでの道筋で、掘り間違いなく、すべてヒント数字の通りに正しく解けていたならば、ヒント数字との矛盾は、一切起こり得ません。ヒント数字と掘っている数が全て合っているのに、次に掘る場所が無くなってしまった、行き詰まった。そのときに起こっているのが、多重解であり、気付きにくいのが、多重解の難しいところです。そもそも、多重解ではなくて、1通りの答えしかなくても「解けない問題」、これとの判別がつかない、というのが大きなネックなので、現在ご指摘を受けている状況です。1通りの答えしかなくても、解けない問題=どうやっても絶対に解けません。多重解=多重解になっているマスが分かれば、そこを直せば解けます。絶対に解けない問題と、多重解の問題とを見分けるために、「判別機能」が欲しい、と言われているのです。今は、必ず解ける問題と猫姫さんがチェックした問題のみupされています。問題になってくるのは、もし誰かが問題QRをupした時(もちろん戌姫も含まれます)で、必ず解ける問題かどうかが、まずわからないので、猫姫さんが解けるとチェックしたよマークや、この問題は多重解だよマークを付けるのはどうか、という提案になったりしているのです。この作品は、「みんなが気軽に、イラストロジックを作って投稿しあって、楽しめるページにしたい」というのが、1つの大きな趣旨としてあるので。小さく、2×2マスのイラストロジックを頭の中に用意してみてください。説明しやすいように、タテの左側の列を「A」、右側の列を「B」、ヨコの上の行を「ア」、下の行を「イ」と名前をつけておきます。誰かが右上がりのこういう線(/)を、2×2マスのイラストロジックに書こうと思いました。「A」の列の「イ」の行と、「B」の列の「ア」の行を「ホル」でほって、データ保存しました。問題QRとしてアップして、他の人がそれを「ヨミコミ」しました。この場合、クリアの絵から、「A」列の上に1、「B」列の上に1、「ア」行の左に1、「イ」行の左に1とヒント数字が表示されます。そこで、「A」列の「ア」行と「B」列の「イ」行に「ホル」で掘ったとします。ヒント数字と合っているのに、クリアできません。このとき描かれた絵が、右下(\)になっているからです。この場合、同じヒント数字から、こうなるように(/)解けば、クリアできる。2×2くらい小さければ、自ら多重解に気付けますが、いくら気付けば解けるといっても、15×15ではかなり大変で難しい。そこで、「トク」モード中に、解く人がもう少し解きやすいように、サポート機能を付けよう、という事です。私は、「それならもう、ずれて間違って掘っている部分を、ヒント機能で見せても良いのでは?」と提案しましたが、猫姫さんのやり方は、もう少しまだ、自分で「トク」ことを重視しているように、今のところ、見えます。猫姫さんが言っているルーチンとは、クリア出来るまでの思考回数を計算して、その回数の量によって、ごく客観的な難易度を付けよう、ということのようです。難しい版ばかりで申し訳ないのですが、塀を越えてjumpの多重解版をあげてみます。途中までは重解無し版のように解けますが、行き詰まったその先からは、仮定置きと、消去法で答えを出します。簡単な重解との比較問題も、後で作ってアップします。解の出し方<一手ごとに、全225マスを、答えと現在の図形を条件式で比べて、イコールが真なら変数をカウントアップして、225になった時点でクリア処理させてます。ヒント数字が成立していても、正答にならないことがあります。イラストロジックについて検索してみましたが、やはり複数解(と呼ぶところが多かったのでそれにならってみます)は認めていないところが多いようです。作品としては面白いものがあるので、戌姫さんの趣味でもあるし、その旨明記してあればよいように思います。2in1を解いて気づきましたが、複数解や背理法を使う問題は、要するにロジックのみでの解き進めることができず、どこかで仮定置きが必要になってしまう。これがタブー視される原因だろうと思いました。プログラムとしては、論理的に進めることができなくなった時点で「問題として成立せず」とするのが簡単です。音楽を止めない仕様になってますが、タイトルに戻った時にはじめから演奏し直しているようです。私もそれに倣って、呼称は複数解とします。上の方のコメで名無しさんが使っていたものを活用したものですが、正しい言い方があるならそちらに合わせようと思います。複数解でも、主要な場面の選択肢を2択に決めるなどして、どう解いていっても必ず行き詰まる所が同じになるように決めるなど、したいと思います。音楽<ありがとうございます。開始位置を確認します。コメント量と速度を考えて、いったんコメント欄を閉鎖して、Wikiの掲示板に「Toukou/イラストロジック」のスレッドをたてて、このページにリンクを貼ろうかと思います。◆1sxkymI8ji30。