黒川:それで、私はそれぞれに自分で考えてほしいので「こうやれよ」「ああやれよ」と言うだけではなく、「どう思うんだ」と質問を投げかけると、言葉に窮してみたり「前から思っているけれども、そこのところどうして食べたらいいかわからない」などと言葉が出てきます。それが大切であって、そういう意見が強かったら、やはり変えなければいけない。渡辺:そういうときが一番価値観がつながりやすいですね。黒川:そう、これはおもしろいです。私はつくる方も大好きなので、そういう話しをして「うんー」とか悩んでおもしろがって、みんなも考えたりしてくれてそれで改善されていく。そのように改善のためには裏でいろいろな声を出しているんですね。製造でそういうことをやっているということがわかっていれば販売との信頼関係も生まれますし、結果としてそれがいい商品につながってお客様が喜んでくださればうれしいですね。渡辺:おっしゃっていた製造の愚直さ、要は端折らないということですね。