受賞歴は数知れず、手掛けた写真集は300冊を超える。《digi+KISHIN》をスタート。インターネット上で作品を公開している。篠山:ですから、多くて1日3件くらいしか撮れなかったと思いますけど、1件のときもありましたし、それから連続で撮れたときもあれば2〜3カ月空いたとか、いろいろなことがあった。デスマスクの電通さんを含め31件撮れたというのが、奇跡のような感じがしますね。今回撮られるにあたって、全体の枠組で何となく「こういうものにしていきたいな」「こういう銀座を撮りたいな」という構想はお持ちでしたか。篠山:それはありませんでした。行く前に写真をこう撮ってやろうとか、こうすべきだというふうに思ってしまうと、逆にそのイメージを現実のお店なり人に当てはめて無理強いするわけですよね。写真家のイメージに沿ってやりなさい、ということになるじゃないですか。それは僕のどの写真でもあまりないんですよ。この壹番館さんでも、1階2階もあれば表側もある。いろいろな場所がありますよね。そのどこを選ぶか、それからどういう人間関係みたいな形で配置するか。いうことはちょっと考えます。それはやっぱり僕の一番の印象と、それからお店全体が持っている雰囲気の中から「ここがいいや」と思って撮るものを選ぶわけですね。渡辺:お店側から「こういう部分を撮っていただきたい」といったリクエストはありましたか。篠山:それはないんですけど、何となくわかるんですよ(笑)。「ここが顔だよ」「ここを撮るといいんじゃないの」みたいなことはおっしゃいませんよ。一応僕は大先生みたいになっているから(笑)。「篠山さん、ここの角度のこういう部分をこうやって撮ってよ」というようなことを言った所は1件もありませんでしたが、ここを見てもらいたいんじゃないかな、という感じはわかるんですね。渡辺:対象は変わりますけど、例えば女優さんや歌舞伎の役者さんは、こう撮っていただきたい、逆にこういうのはちょっと勘弁してください、みたいなことはあるんですか。篠山:それはもう全員にありますし、僕もまたその人たちが嫌だと思うものは撮らないんですよ。撮って欲しいというものの中から一番いいものを選ぶ。渡辺:それは直接口に出されない方もいらっしゃいますよね。篠山:いますけど、例えば女優さんだったら絶対に右側の顔しか出さない人もいますからね。渡辺:壹番館の仕事もやはりお客様とのコミュニケーションですので、皆様はリクエストをお持ちなのですが、そういうものを引き出すコツみたいなものは、長年の経験の中で築かれていったのですか。篠山:相手が自分をオープンにするというか、気持ちをリラックスさせて、自分の言いたいことや考えていることをスッと出せるように差し向けるわけですよね。渡辺:それは言葉で、ですか。篠山:言葉や雰囲気ですね。それから一番いいのは、写真の場合は今デジカメでしょ。撮った写真はすぐ見られるんですよ。女優さんなんかは「今こう撮れてるよ」と見せると安心するんですよね。これを見せたら喜ぶなという写真が撮れたときは見せますよ。渡辺:見せないものもあるわけですね(笑)。今回はいかがでしたか。篠山:今度の場合、この30件に関しては一切見せなかった。篠山:誰にも見せなかった。リハーサルとして渡辺さんにだけちょっと見せましたが、あれは「全体の雰囲気をこういう流れでやりたいんだけどどうかな」。いうことを山本さんと相談するために一度やってもらったんですよ。渡辺:それでは、あのときの数枚でこの写真集の大体の流れが決まったんですね。「中には大型カメラでビシッとライティングして撮ったほうがいいんじゃないの?」という意見もあるかもしれない、「35ミリで空気感を大切にして撮ったほうがいいんじゃないの?」とか、写真はいろいろな撮り方がありますから。僕もそのときはどっちがいいのか、わからなかったんですよね。やってみようと、壹番館さんを何枚か撮らせてもらって、「やっぱりこういう形がいいな」と。渡辺:雑誌のお仕事とはまたちょっと違いますか。篠山:これは本当に雑誌の仕事と違ってプライベートな仕事で、締切もなかったから2年半もかかっちゃったわけですしね(笑)。僕が感じた本当にストレートな気持ちで撮れたという。メディアの制約が何もないわけですよ。渡辺:やはり違いますか。制約があるのと、ないのとでは。篠山:全然違いますよ。それがないから本当に感じたものをストレートにフッと撮れるという。メディアによってはもっと渋く撮ってくれとか、キンキンギラギラのゴージャスがいいんじゃないでしょうかとか、いろいろな意見がありますよね。いうことも一切なく撮りましたね。良かったのは、一番初めに大黒屋さんを撮ったときにちょうど奥様がいらしたので、「奥さんもいらしてください」とか、それから千疋屋さんではウェイトレスさんがいい雰囲気でしたので「ちょっと居てちょうだいよ」とか。渡辺:そういうハプニング性は、雑誌のお仕事にはないですね。篠山:あちらはバッチリ決まってますからね。したことでも、その他の雰囲気がフワッと入ったりするのはいいですよ。渡辺:今のお話と同じで銀座で接客の仕事をしていると、絶えずそういうハプニングみたいなことは起きるんです。紺が欲しいと言って来られたお客様が、グレーにお決めになったとか。現場ならではのハプニングはとても面白いです。篠山:特に写真はそのハプニングが起きたときに面白さが出ますね。写真家がイメージを作ってきて、それに当てはめて撮る写真は面白くないと思う。渡辺:先日、人間の頭の中は映像が連続した映画のようにはなっていなくて、風景が絶えず入れ替わっていく写真みたいになっているんじゃないだろうかと。銀座の街は何か写真的な感じがしてすごく面白いね、といったことを話していたんです。銀座はとにかく木村伊兵衛さんから始まって、林忠彦さんとかいろいろな人が沢山の名作を撮っていますからね。人も場所も、とにかく銀座といってもどんどん変わっていくでしょう。渡辺:激しいですよね。篠山:だからその時代くに銀座の面白さを確実に撮っておく写真というのは、やはりとても貴重なんじゃないですかね。渡辺:先生は銀座の思い出の中で、何が思い出されますか。人が思い出されるのか、それともお店や建物でしょうか。篠山:ライトパブリシテイに入った当時は学生で、行く場所は限られているわけですよ。レストランだって高級な店には行けないし、クラブなんかでも人に連れて行ってもらってしか行けない。地下に入ると安いトリスやハイボールなんかを出してくれる店も結構ありましたね。仕事が終わってから写真部の連中みんなで飲みに行って、いろいろと写真の話をして写真を憶えていきましたね。それからやはり銀座というのは、他の街にはない特別な品と格調、佇まいの良さみたいなものがそこかしこにあって、銀座は僕にとっていい思い出の詰まった街ですね。渡辺:銀座に対してこうなって欲しいみたいなことはございますか。逆にこうなってもらったらちょっと困るというような。篠山:やっぱり銀座には「本家の銀座」という自負と格調、みんなある種のプライドと自信を持ってもらいたいですね(笑)。渡辺:それは金額の話ではなくて、安いトリスが飲めるお店も、銀座っぽい雰囲気があるということですか。篠山:そうなんですよ。佇まいや雰囲気が良くてね。それからちょいと味も粋な味だったりね。歴史がずっと積み重なって今があるというところが僕はいいと思うんですよね。渡辺:いま銀座が法人の接待の街から、個人の街にもう1回戻ってきていると感じるんです。キャンティってありますよね。あのころの銀座がいわゆる法人の接待の街じゃなかったら、川添さん(キャンティ創業者)が銀座に出店してもおかしくなかったと思うことがあるんです。集まったサロン的なお店ですよね。渡辺:でもあのころの銀座はもう接待漬けになっていた街だから、たぶん面白さを感じなくて飯倉に出店されたんだと思いますけど。あの頃キャンティで皆さんどういう話をされていたんですか。篠山:当時のキャンティというのは、一握りのお洒落でとても感覚のいい人々が集まったところだと思うんです。飯倉片町にああいう店がポーンとできたというのもお洒落で、ああいう感覚はなかなかいいですよね。あの店が銀座にあってもおかしくなかったですよね。渡辺:ありそうな感じですよね。これからの銀座は、ああいうお店もまた出てくると思うんですよね。接待の人ばかりじゃない、銀座を愛している人たちが再び集まってくるというのは、時代の流れとして考えられますね。渡辺:有楽町も若い方が集まってきていますし。篠山:その中で外資の店が来たり、若い人たちグッと増えたりするけれども、銀座が持っている歴史と佇まい、それを自分たちが育んできたという自信は持ち続けてもらいたいと願います。