される駐輪場を見に行きましたところ、既にロープが張ってありまして使用できない状況でございまして、萩山駅の方は駅前広場が臨時の駐輪場になっているようでございますが、近々に工事が開始をされるんだろうというふうに存じます。びに久米川駅北口第4駐輪場のそれぞれの現状と申しましょうか、これまでの駐輪台数はどのぐらいあったのかをお聞かせいただきたいと存じます。2、駐車場につきましては、無料から有料といたしますと、駐輪台数が減少することが過去の例からも明らかでございます。して施設整備をいたしますと、当然、無料のときよりも収容台数が2割、3割減るわけでございまして、その辺で需要と供給のバランスをどのように見通しを立てるかということが非常に難しいんだろうと思いますが、久米川駅の場合は希望が多い場合ほかの駐輪場に振り分けるということも可能なわけでございますけれども、特に萩山駅の場合は駐輪場が1カ所しかないので、希望される市民の自転車が収容し切れないということになりますと不法放置がふえる結果となりますので、その辺についてどのような見通しを立てておられるのか、お伺いをしたいと思います。ついて4点ほどお伺いをいたします。ミニバイクを収容することにした理由と、また今後収容できるということになった場合、歩行者や自転車の通行上危険や支障など問題点はないのかどうなのか、その辺を明らかにしていただきたいと思います。(イ)萩山駅北口につきましては一時使用も受け入れをしていくようでございますが、定期使用と一時使用の内訳を前もって設けておくのかどうなのか、その辺の考え方についてお伺いをいたします。(ウ)管理形態、また管理委託先につきましては、先ほど提案説明でありましたので、割愛をさせていただきます。(エ)萩山駅南口につきましても、以前お聞きをいたしたところによりますと有料駐輪場を設置していくというような考え方のようでございましたけれども、今回は見送られたようでございますが、その辺の理由についてお聞かせをいただきたいと思います。南口については現在も放置自転車は数多くありまして、所管も御苦労されているわけでございますが、北口の方が有料化されますとさらに南口の不法放置がふえるんではないかなということが懸念をされるわけでございます。その対策についても、先ほど北口には事務所を設けて、そちらの人が巡回をしてやるんだという一定の御答弁がありましたけれども、その辺についてもう少し詳しく御説明をいただければと思います。4、久米川駅周辺の駐輪場について3点ほどお伺いをいたします。(ア)久米川駅周辺には、今回の北口第4駐輪場を含めますと全部で5つの有料駐輪場が設置をされるということになるわけでございますが、利用率を見ますと、相当ばらつきがあるのが現状でございます。そこでお伺いをいたしますが、今後、利用率が低い南口第2駐輪場、あるいは北口第1、北口第3駐輪場等々の利用率の向上を図っていく必要があろうかと思いますが、今度の第4の設置にあわせ、この利用率の低い駐輪場の利用率向上をどのように図っていくお考えなのか、お伺いをしたいと思います。それから八坂駅から伸びてきます都計道沿いにあります久米川駅南口第1駐輪場につきましては無料なわけでございますが、今後この駐輪場についてはどのように形態を考えていくお考えなのか、お伺いをしたいと思うのであります。今年度の当初予算では、駐輪場の使用料収入というのは総額で8,739万6,000円、それに対し駐輪場経費は2億4,065万5,000円、これには、この萩山駅北口と久米川駅北口第4駐輪場の工事費5,386万円が含まれておりますので、純粋なランニングコストとしては1億8,679万5,000円ということになるんだろうと思います。差し引きしますと約1億円が市の持ち出しということになっているのが現状だろうと思います。駅までの交通手段としましては、徒歩やバスなどいろいろあるわけでございまして、自転車を利用する市民のみが行政の恩恵をこうむるということは、他の交通手段を利用される市民とのバランスを欠くわけでございまして、やはり駐輪場につきましては受益者負担ということが基本原則になるんだろうと存じます。一方で、この2つの現在無料であります駐輪場のように、駅から多少距離がある駐輪場まで有料化するということについてはいろいろと議論が分かれるところでございまして、その辺、所管としてはどのように今後お考えなのか、この際でございますので明らかにしていただきたいと思います。(ウ)久米川駅周辺の放置自転車につきましては、南口、北口とも所管の御努力で午前中はないわけで、非常にいい状態が続いておるわけでございますが、午後以降、お昼を過ぎますと、要は管理人の方がいらっしゃらなくなりますので御案内のような状況になっております。今後、この午後の放置自転車を、これはほとんど買い物に来られた市民のものだろうと思いますが、これらについてどのように対策を講じられていくお考えなのか、この際あわせてお伺いをしたいと思います。最後に、萩山駅北口並びに久米川駅北口第4駐輪場の有料化に当たっての市民への周知、PR等についてはどのように、看板等は立ててございますが、どのようにされているのかお伺いをいたします。大きく分けまして5つの御質問をいただいたと思いますので、順次答弁させていただきます。4駐輪場の現状の駐車台数は、平成9年4月1日現在で萩山駅北口駐輪場が適正台数460台に対しまして663台が入っております。利用率にいたしまして144%でございます。久米川駅北口第4駐輪場の方は適正台数160台に対しまして424台、利用率が265%の状況でございます。次に、2点目でございますが、有料化による減少及び見通しでございますけれども、有料化によって過去の平均的な見方でございますけれども、20%ないし30%の駐輪台数の減少が見られております。久米川駅北口第4駐輪場につきましては、駐輪台数147台を予定しておりますが、立地条件が非常によろしいということから、減少率は少なく、周辺の北口第1、第3駐輪場への受け入れが十分可能でございますので、また駅まで10分以内の方々には、距離にしまして700メートルないし800メートル程度の方、健康のために歩きましょうということでの看板を出させてもらっております。市報で駐輪場の利用状況を再三PRさせていただいておるところでございます。収容台数は、自転車439台、ミニバイク13台、利用方法は定期利用及び一時利用の両方で、割合は現況から推定しまして定期利用80%、一時利用20%と考えております。開放後の利用台数の状況によりまして、臨機応変に対応する考え方でございます。ミニバイクを収容できるようにしました理由といたしましては、管理事務所を設置することから、管理は東村山シルバー人材センターに委託して、人員を配置して管理するもので、盗難等の心配もなく、現状において11台の駐輪がございます。より、入った側面の場所にミニバイク専用の駐輪ができるので支障はないと見ております。萩山駅駐輪場の有料化に対しましては、御存じと思いますが、南口広場の土地は、道路、広場の用地として無償で厚生省よりお借りしております国有地であることから、昨年より有料駐輪場設置に向けての交渉を再三継続してまいっておりますが、厚生省から道路以外の目的に使用することは無償貸与できないという、国有財産法による有料貸し付け、または有料での払い下げということが話されております。この場所に有料の駐輪場を設置することは非常に困難だということで、いろいろな制約がありまして有料化の制約があることから判断した結果、現況の駐輪スペースをそのままの形で確保し、ある一定の枠の中で管理を実施してまいりたいと考えております。当たって、朝の誘導整理員が当該駐輪場の工事のお知らせとともに、現地で自転車で来る人たちに対しその旨記したお知らせを渡しております。久米川駅南及び南口第1につきましても、市報にて随時PRをして、利用率向上に努めているところであります。午後の買い物客の放置自転車対策につきましては、たびたび議会において御論議、御質問をいただいており、大変苦慮しているところでございますが、担当職員初め力を注いでいるところでございます。開催いたしまして、市の街頭指導、取り締まり等の強化、撤去、それぞれの立場から現状の改善策を話し合い、まちぐるみで一体となった対応改善の方向を実施してまいりたいと考えております。ともこの辺御理解をいただきたいと思います。最後の質問でございますが、有料化に当たっての市民へのPRでございますが、既に現地で当該駐輪場の改修工事のお知らせとともに、平成9年8月1日から有料駐輪場としてのオープンPRチラシを配布いたしましたが、さらに7月15日号市報において、利用申し込み方法等の案内を掲載する予定でございます。開催による対応で対策を講じて、さらに利用者市民モラルの向上も含めまして放置防止に努めるとともに、駐輪場の有効適正利用を図ってまいりたいと考えております。御理解賜りますようお願いいたします。私の質問の仕方が悪かったんでしょうか、久米川駅南と南口第1については今後有料化を検討されるのか、あるいはそのまま無料で置いておかれるのかということをお聞きをしたかったんでございますが、利用のPRのことをお答えになられていたようなんですが、その辺については所管としてはまだ検討をされておらなければないということで結構でございますけれども、その辺のことについて御答弁をお願いをしたいと思います。駐輪場全体で24カ所市内にございますけれども、これら全体を含めまして、総合的に今後どういうような状態が一番ふさわしい駐輪場になるのか、ことしと来年あたりをかけまして、無料、有料を含め、ないしは利用者の割引というんでしょうか、使用減免の形も含めた全体の形の中で整理したいと考えておりますので、もうしばらく、はっきりした計画を立てますまで御辛抱願いたいと思います。ほかに質疑ございませんか。12番、根本文江さん。一部を改正する条例につきまして、4点にわたって伺いたいと思います。初めに、ただいま提案説明がございましたこの2カ所の有料駐輪場の開設に要する--当初予算に計上されておりますが、この駐輪場の開設に要する工事費用の内容について、及び施設整備についてお尋ねをいたします。駐輪場の運営管理につきましても若干先ほど提案説明で触れておられましたが、萩山については御答弁で詳しく伺っておりますので結構ですので、久米川の方のをお伺いしたいと思います。それと、このたびの2カ所が無料から有料ということで整備されまして8カ所になったわけですね。無料駐輪場が18カ所から16カ所ということで、市民の利便に供しておりますが、いずれにいたしましても我が市の場合、既に当初予算に2億数千万という予算を計上しておりますように、市有地というんですか、非常に公有地が少なくて、あとはほとんど借用地に設置をされているため、1つの駐輪事業の運営におきましても非常に不安定な要因になっております。そこでどのように現在契約をしているのか、借用地の実態及び借地料についてお尋ねをしておきたいと思います。次に、2点目ですが、私たち市民は受益者負担という部分もございますが、できれば無料駐輪場の設置を望んでおります。駅からの至近距離を求める利用者の利便に供するため施設整備をして有料化にした、これらの経過について答申も出ておりますし、ただいま御答弁も伺っておりますので、一定の理解はいたしましたが、やはり有料にしたというか、その理由を再度具体的にお伺いしておきたいと思います。あわせて、ただいま渡部議員の再質問の中で若干減免という言葉、部長がおっしゃっておりましたが、私も、前にもちょっとそのような、この議会で提案したと思いますが、この有料駐輪場につきまして、やはりこれは学生とか障害者に対しては、使用料の割り引き、あるいは減免制度を設けて負担を軽くしてもよろしいのではないでしょうか、このように考えておりますので、お考えをお伺いしたいと思います。今後の有料駐輪場の設置計画につきましても、ただいま9年、10年で全体に図っていくという、このような御答弁ではさらっとおっしゃっておりましたが、この辺についても再度お伺いをしておきたいと思います。私は、割り引きをしたとしましても利用率を要するに高くすれば採算がとれるのではないかな、このように、素人考えなんですが考えておりますので、この使用料の割引制度と申しますか、減免制度について、この実施についての所管のお考えをお伺いしておきたいと思います。指定についてお尋ねをいたします。現在、秋津駅前の1カ所が指定されておりますが、この条例の中には第3条に市長の責務として駐輪場を設置する、そのような明示がされてございます。このたび2カ所整備・開設をされますので、私はこの放置禁止区域を拡大して、交通の障害を除去するとともに、災害時における緊急活動の場を確保し、安全で住みよい生活環境を図るべきであると考えますが、現在そのような条件が整っていると申しますか、その辺の地域についてどのように所管はお考えになっておるのか、対応についてお伺いをしておきたいと思います。利用状況についてお伺いをしたいと思います。ただいまの2カ所につきましては、久米川駅北口第4駐輪場、これについては今265%、同じく萩山北144%、このように伺いました。私も、さっき渡部議員が言いましたように、再三、これも久米川駅南口第2駐輪場、これの利用者が少ないということで大変御苦労をいただいているわけですが、無料の久米川駅南口、これもただいま渡部議員がおっしゃっておりましたが、ここはやはり非常に利用者が多くて、ほとんど道路に出てまして、近隣の方から非常に苦情が出ているのが実態でございます。一応、利用状況についてお伺いしておきたいと思います。有料開設する駐輪場について4点の御質問をいただきましたので、順次答弁をさせていただきます。久米川駅北口第4駐輪場は両方を合わせまして一括発注の考え方で、諸経費等に対します節減を図り、事業費としては約3,000万円を考えさせてもらっています。この辺まだ工事発注前ですので、明快な答弁は避けさせていただきたいと思っております。センターによる巡回管理で、定期利用者のみの取り扱いとさせていただく予定でおります。2点目の、市内24カ所の駐輪場の借用実態でありますが、市有地が久米川駅北口第2、久米川駅北口第3、東村山駅第1、同西口第2駐輪場の4カ所でございます。