ような「親分系」のキャラクターがいますよね。獣田や赤道みたいな怪物キャラを描けるマンガ家って、限られてるんです。主役で描ける人は、あんまりいないんじゃないかな。ところが、ああいうキャラクターだけじゃマンガはもたない。そこでちょっとマンガを締める存在として親分みたいなキャラがいる、ということなんだと思います。「花の応援団」が終わった後、そのまま青年誌で連載せずに少年誌(チャンピオン)に行ったんです。青年誌だったら待ってるファンがいるけど、少年誌は子供相手だから(自分の作品を)全然知らない読者もけっこういる。そこで一から勝負せなあかんから難しいなー思うてやってましたね。「花沢高校」の最初の担当に言われましたもん。「獣田の舌が二枚に分かれてる。気持ち悪いから止めろ」って。「こいつ......」と思いましたけど、でも冷静に考えたら「そうやねんな」と。少年誌ではああいう怪物がストーリーマンガの中で動くのは難しいから、力勝男みたいなのがいないと通用しない。──「怪人ヒイロ」は怪物が主人公でしたよね。思ったほどウケなかったんじゃないかな(笑)。なんで「ヒイロ」をやろうと思ったかというと、その頃のチャンピオンってケンカをやってるようなマンガが多かったんです。タイマンのケンカも描かれますけど、むしろ集団と集団がぶつかり合う抗争がいきいきと描かれてます。「暴力大将」の場合は、好きな映画があって、勝新太郎さんの「兵隊やくざ」。抗争という感覚はないねんけど、小説では司馬遼太郎さんとか山岡壮八さんとか、いわゆる戦国時代の話をたくさん読んでて、兵隊を動かしたりするのは、そこからちょっと影響受けてる。あとマンガで言うと、本宮さんの「男一匹ガキ大将」はすごく感心して読んでました。マンガ家になる前ですけど。いうのも知らない間に影響受けてるんでしょうね。連載やってる頃から、マンガそのものをほとんど読まなくなったんです。「他の人のマンガを読むと影響受けてしまう」と思てたんちゃうかな。壁村さんに他のマンガについて聞かれたことがあって。水島(新司)さんが「ドカベン」の後に「大甲子園」というマンガをやってたんですよ。それで「『大甲子園』どう思うかね?」って俺に聞くんですよ。「困ったなー、どう答えたらええんかな」と思って。「タイトルが『大甲子園』っていうのはあかん。そんなもん絶対に『ドカベン』に戻すべきや」って。◯◯編」という形で連載が続いていますよね。今もあんまり読まない。僕は「進撃の巨人」が面白くて、いっとき読んでたんですけど、途中から細かい心理描写がいっぱい入ってきて、読んでて疲れるようになった。若い人は読めるかもわからんけど、僕はもう歳なんかね、ついていかれへん。話はあんまり進展ないねんけど、心理描写の連続で作ってるようなのは。「カイジ」とか「アカギ」とかも。今は人間の内部に入っていかんと、ネタがないんかもな。弟が亡くなってマンガを描く気がなくなった──チャンピオンで「ヒイロ」を連載されてたときに、弟さんが亡くなったんですよね。それを聞かれると困りますね(笑)。弟が亡くなった時、タバコをすごい吸ってたんです。1日100本ぐらい吸ってた。いう生活してたんで、いつ死んでもいいような状態だったんですけど......。いやいや、違うんです。連載中に吸ってたんです。それが弟亡くなってから、タバコが1本も吸えなくなった。階段も息切れして登れなくなってね。マンガも描きたくなくなったから、会社はこの二人(小池・みわみわ)に任せて、「お前らには悪いけど、仕事は一切せえへん。あとは好きなようにやってくれ。売上げは全部やるから」言うて、事務所には全然行きませんでした(笑)。体がマシになってきてからは、ジム行ったりして、のんびりしてました。マンガのことは気になってて、ノート持って歩いたりしてましたけど、でもなんか他のことをしたかった。「この二人に会社を任したら潰れるな」思てたんです(笑)。ところがそうじゃなかった。みわみわが中心になって描いてた「なにわ遊侠伝」が売れて、小池さんのほうも、それまで私が大手出版社が来てもすべて断ってたのを全部受けたんです。コンビニ行ったら、うちのマンガだけが載った雑誌が並んでて、びっくりしてね。──予想のまったく逆を行ってた。その頃は壁村さんがまだなんとか元気で、大阪来て「なんで描けへんのや」って言うてくれてね。「いやいや、まだちょっといいですわ。うちのメンバーもみんな頑張っとるし」言うたら、「あんなん、すぐあかんようになる」って(笑)。「そうかなー」と思って。──それでまたマンガを描き始めた。いや、マンガ描いてないです(笑)。秋田書店から頼まれて、また連載を始めることになったんですけど、この二人は「忙しいから手伝われへん」て言うんですよ。誰かに描かさないかん。僕は自分で描く気はないんです。引き受けたからには、やらなあかん。あるんやったらやれ」言うたら、「やります」と。──それで「S氏」が始まった。どおくまんさんはストーリーを担当されたんですね。プロットはもちろん私が全部考えて、つまりコマの中に絵を入れるだけにして描かせてみたんです。叱咤激励しても彼は私の思う「主役の顔」や動きが描けなかった。あれで初めて連載を切られました。大塚さんという編集に。その大塚さんというのは「暴力大将」の最初の担当だった人で、「『S氏』を切るということはマンガを見る目あったんやな」と思った。あれは納得して終わりました。──「S氏」までは打ち切りがなかったんですね。「もうマンガを100%の力で描きたくない。50%以下で描きたい」と思ってたんやけど、それはできないというのがよくわかりました。私の場合は100%以上出さないと、面白いものはできない。いう努力系のマンガ家なんですね。手を抜くともう通用しないということがよくわかった。あれはしんどそうやった。お前らが手伝ってくれへんかったからや(笑)。結局、彼ら最初のメンバー以外のアシスタントは、のべで200人くらい来てるけど、そこから次世代のどおくまんプロを背負って立つような人は誰も出てこなかった。要するにマンガ馬鹿じゃないねん。彼ら(二人)はマンガ馬鹿やから私について来れたけど。それでもやっぱり主役は私が描かなあかんと思う。これは私の考えやけど、やっぱり主役で決まってしまうんでね。映画でもスターというのはやっぱり限られてる。顔つきとか立ち振る舞いとか。主役っていうのは、それだけのものがないと。宮崎駿さんのところ(ジブリ)であれば、上手い人ばっかりだから、主役の子は描けると思うんですよ。それは最終的にはちゃんと主筆が徹底的に手間ひまかけて手直しをしてると思うんです。しないとたぶん、間抜けな動きとか間抜けな顔になる。主役の顔って決まってるし、それを描ける人は限られてると思いますね。今の時代でも、どんなマンガでもそうだと思います。わかりませんけど、でもやっぱりアシスタントはやらないほうがいいと思います。アシスタントも素晴らしい人はたくさんいましたけどね。アシスタントはアシスタントになってしまう。──完全に独学でやってきた実感として。これは私の考えだけど、マンガ家になれる人でも、アシスタントしたらなれなくなってしまうんじゃないかな。売れてない頃、東京の編集から「アシスタントが必要なんで来てくれ」って電話がかかってきたことがあったんですよ。「来て当然」みたいな言い方だったんだけど、「悪いけど私、アシスタントしません。独学でやってるんでアシスタントするとロクなことない」って。生活をするのは他で働いてなんとかなりますけど、「好きなマンガを自由に描く」というのは、アシスタントをやると先生に似てしまったり言うことを聞いてしまったりということになるでしょ。今は応募する場所がいっぱいあるし、ネットだってあるから、自分で描いたほうがいいと思いますね。日下部が実は生きていた、みたいな。現実に作品にはなってないですけど、あらすじを考えたことはあります。あらすじを詳しく書いたメモを紛失してしまった(笑)。──構想だけは本当にあったんですね。言ったらネタばらしになっちゃうんだけど、島に流れ着いた記憶喪失の男が、マフィアと知り合ってアメリカに渡る。力道もアメリカで商売するようになって、その流れの中に入っていく......という、わりと大きな話なんです。ある日データが突然消えてしまったので。やってもいいんですけど、今はもうこのメンバーしかいないので(笑)。いやいや、そんなことない(笑)。私も人描くの嫌だし(笑)。力道ぐらいやったら描く。やってたらしんどいよ。マンガっていうのは「誰かのために描く」っていうことやから、突き動かされるものがないと、なかなかやれないんちゃうかと思います。簡単に描けたらいいけど、そういうわけにいかないしね。自分でベストやと思ってるのは「花の応援団」。努力賞が「暴力大将」。あんとき、弟のシンちゃん(太地大介)と夜中にそれを描きながら笑ってたんですよ。それはよう覚えてるんです。それだけ作品にインパクトがあった。描きながら笑えるいうのはなかなかないですよ。「暴力大将」やってる時に、たまたまヤングコミックから注文が来てね。あれを描いたときに「あ、これはいける。これから先はこういうマンガだな」という手応えがあった。その後すぐに「花の応援団」が始まったから、その絵柄のままパッと入れた。「暴力大将」の時に「花田秀治郎」の絵を一回潰したんです。「暴力大将」はストーリーマンガやから迫力ないとダメでしょ。それから「黄金探偵」になってちょっと絵を戻して進化させた。そこで絵ができたという感じです。「黄金探偵」で「花の応援団」の下地ができた。「黄金探偵」と「暴力大将」がミックスされて「花の応援団」になったんちゃうかな。僕はなんと言うてもやっぱ「花の応援団」ですね。自分で描きながら爆笑してしまって、笑いが止まらなかったいうのが一回か二回ありました。後にも先にも、あんな経験はちょっとないです。「心の底から笑えた」言うんかな。場面で言うたら、みすずが跳んでるシーン。言われてもわからへんと思うけど(笑)。「花の応援団」はとんでもないやつあったな。連想ゲームで......。「おめこ」やろ(笑)。