それはI、We、Nowなんですね。川原崎:初めて聞きます。尾原:だから必ず、スピーチっていうのが世界に広がってる事情だろうが何だろうが関係なくて、自分のWhyから始まるんですよ。僕はなぜ、その課題に行き着いて、なぜ私はそれを扱わざるを得なかったか。僕がそれにとらわれてしまったことっていうことは、実は僕だけの問題ではなくて、今度はWe。実は我々みんなの問題なんだよ。今でしょ」っていう、今ちょっと笑ってもらったほうが嬉しかったんですけれども(笑)。(会場笑)このI、We、NowっていうものだけがTEDのスピーチとかでも人を感動させていて、そういうやっぱり時間と愛をつぎ込めて、IがWeになり、Nowになるっていうものでしか人が動かない時代にいるんじゃないかなって。働き方として脱社畜っていう大西さんの意見の裏側として、結局そういう戦い方のほうが本当に人の心を動かせるんだよっていうことかなと思うんですよね。ユーザー心理をデータから読み解く川原崎:北川さんのほうには、ちょっと仕組みの部分でお話をお聞きしたいなというふうに思っていまして、例えばログミーなんですけど、ログミー自体はどちらかっていうと人間らしさの逆を目指してるものなんですね。ある意味、アンチ編集なんですよ。全文書き起こしただけでコンテンツになってしまうっていうのは、これは編集者がいらないっていうことと、ほぼイコールになってしまいますよと。ログミーがやりたいことって何なのかっていうと、私もともとマスコミのほうの出身なんですけど、例えば記者会見をやったときに、すごい高いお給料をもらってる記者の方がバーッと集まって、皆さん同じことを同じように聞いて、ある意味、似たような記事を皆さん出されるわけじゃないですか。これって1つの無駄だなというふうに思っていまして、であればログミーが書き起こした原文みたいなものが1つあれば、もうほかの記者の方ってその部分に関しては、ある意味必要なくなってしまっていて、記者の方っていうのは、さらにそこから追加取材をしたりだったりとか、調査をしたりして、その人にしかできない記事をつくってもらいたいっていうのが1つ、実はログミーの裏テーマだったりするんですよね。いうとこで人間らしさっていうのがメディアの部分でも出てきて、バイラルメディアみたいなコンテンツを転載しただけで読まれるみたいなものとは違う、人間にしかつくれないものがつくれるんじゃないかというふうに思っています。いう点で楽天さんのほうで人間にしかできないことをしてもらうために、逆にシステム側というか、仕組み側で担保しなきゃいけない部分だったり、今後そうやっていきたいと思われてる部分、ちょっと聞いてみたいなと。北川:そうですね、やっぱり僕、まさに皆さんの人間らしさっていうのは思いだって話があったと思うんですけれども、店舗様の思いっていうのは、やっぱりページづくりだとか、商品への、どれぐらい時間をかけてつくってらっしゃるかっていうのに表れていて。1つ僕が見てるのは、お客さんの思いっていうのをデータからかなり見てるんですね。お客さん一人ひとりがここを見たとか、どれぐらい長く見たとか、それを見た後にどこに行ったかって見ることによって、その皆さんの思いに対してどこまで答えられているのか。この数字を見てる人って、あまりうちの社内でも、まだ出てきたばかりの見方なのでいないんですけれども、見てると、やっぱりすごいことがいろいろわかってくるんですよ。北川:まず第1に僕がすごくびっくりしたのが、うちのお客さんの買い物のしかたっていうの見ていて、皆さん想像できるかとは思うんですけれども、1番お客さんが商品を探そうとして活用されているのは、やっぱり検索機能なんですね。レディースファッションとかにいたっては、検索機能と同等かそれよりも多いぐらいの割合で店舗内のカテゴリーページを見てるんですね。皆さんつくられたと思うんですけれども、店舗のカテゴリーページから商品を探して買ってる方が同じぐらいいということがわかったんですね。レーションですね、まさに。店舗様自身によるキュレーションによって、ものを探し買ってる人っていうのは、それぐらい多いんだと。気になったんで、うちのメンバーがいろいろ分析していて、さらに見つけたのが店舗様の、そういったカテゴリーページ。店舗様が自分たちでキュレーションされたページでしか見つかっていない商品、お客さんが見にきてない商品というのが、やはり1割から2割ある、そんな結果が出てるんですね。皆さんの、そこにつぎ込まれた思いっていうのは、もちろんお客さんには届いてるということを僕は数字から見ていてわかるわけですね。スマホシフトなんか、だいぶ起こってまして、皆さんPCにそういうカテゴリーページをいっぱいつくられたかと思うんですけれども、スマホになると、いきなり画面が小さくなって、「つくりづらいな」と思ってらっしゃる方も多いとは思うんですね。お客さんも相変わらず、すごい頻度で、そのキュレーションサイトを見にきてますので、僕らシステム側としては、できるだけ店舗様のキュレーションされるページ、特にお客さんに喜んでもらっているようなページにもっとハイライトして、このページのどこがどうよくできているのか、といったような形でお伝えしていけたらなというふうに思ってます。川原崎:ありがとうございます。スマホとキュレーションは相性がいい尾原:それすごい示唆が深い話で、実はスマホのほうがキュレーションとの相性がいいんですよね。それなぜかって言うと、僕の本の中でリーンフォワードとリーンバックって言い方をしてるんですけど、ひと言で言うとPCって、こうやって立ち上げて、よっこらしょって使うじゃないですか。それに対してスマホってだらだら使うんですよね、こうやって。リーンバックってカウチとかに寝そべる感じ。するとPCって、よっこらしょだから、目的に向かってまっすぐ使う。それに対してスマホは、ゆっくりしてるから何となくだらだら使うし、あともう1つ、統計取ってすごくおもしろかったのが、やっぱりPinterestとか、Facebookとか、ああいうストリーム型って言われる延々縦にスクロールできるものに、もうみんな慣れてきてるので、平気で楽天のロングページどころじゃない、印刷してみると10メートル、20メートル、こうやって見るんですよ。実際、皆さんFacebook大好きですよね。上げていただいていいんですよ。いった偶然の発見っていうのはスマホのほうが起こりやすくて、それって何かっていうと、人って買いたいものが決まって買ってる人と、買うものを決めてなくてウィンドウショッピングする人とで言ったら、後者のほうが圧倒的に多い。言えば、買うことすら決めてなくて、ただ自分の日常生活に変化を求めるために見にくるっていう人たちもすごく多いと思うんですよね。いうとことか、すごく深掘れる時代だと思いますよね。私も欲しいものが決まってるときは、だいたいカカクコムで調べて、一番安いやつとか、価格に差がなければAmazonにそのまま買いに行きますし。尾原:ぶっこみますねー。父の日とか母の日とか、人に何かプレゼントするときは必ず楽天を使ってます。いうのは、本当に個人の実感としても、すごいあるなというところがあります。北川:川原崎さんにお聞きしたいのが、先ほどの、そういうふうな見方をする際に、コンテンツを見にいってるじゃないですか、「北欧、暮らしの道具店」さんだとかは非常にコンテンツを主軸に置いた商品のプレゼンのしかただと思うんですけれども、それを使われる理由って欲しいものがあるからじゃないですよね。北川:どういうふうに買われるんですか?川原崎:これは、すごく正直なお話をすると「北欧、暮らしの道具店」さんが一番使えるときって女性へのプレゼントとかですね。これは自分じゃわかんないんですよ。女性がどういうものを欲しいかとかって、男性は本当に女性が思ってるより全然わかんなくって、それはやっぱりお勧めされたいと。デパートまで行って店員さんに聞くとかも、すごい面倒くさいですし、そこには別に星の評価がついてるわけでもないので、どれが人気かもわかんないってなったときに「北欧、暮らしの道具店」さんだと、他にはまず置いてないものばかりが置いてある。そのときにしか置いてない商品とかも多いんですよね。買うほうとしても、すごいバリューを感じやすいっていうか、今この瞬間に買わないと、もう品切れになりそうだとかっていうのがあるので、すごい買いたくなる瞬間っていうのは、そういうところだったりしますね。日本のECサイトで「人間らしさ」が重要になるのか川原崎:ちょっと角度を変えて。いいですか?尾原:いいですよ、どうぞ。川原崎:テーマあってるかわからないんですけど大西さんにお聞きしたいのが、海外と比べたときにどうかなっていうのが1つありまして。尾原さんの著書の中でも結構そういう人間らしさというか、店舗さんの個性が出てるECみたいなのって日本らしいっていうふうな表現をすごくされてたんですよね。逆に海外と比べたときにも、すごい特徴的なものなのかとか、そういったあたりをお聞きしたいなと。大西:そうですね、やっぱりすごく日本的なサービスなんだろうなと思いますね。尾原さんの前の本で『ITビジネスの原理』の中でハイコンテクストっていう言葉が出てくるんです。ITビジネスの原理やっぱり日本とか、例えば中東とかヨーロッパとか歴史のある国は、お互いが共有してる文化とか、その伝統があるから、すごく難しいことをいきなりやっても大丈夫なんですよ。今はさすがに能とかわかんなくなっちゃってるけど、あれで指の角度がこうだと、こういう意味みたいなのは、みんなわかった上で見てるわけですよね。大西:それがそのスーパーハイコンテクストなんだけど、それアメリカ人が見ても全然わかんないわけですよ。アメリカではわかりやすい価値が優先される大西:アメリカみたいに国の歴史が浅くて、多種多様な人たちが入ってくる国では、もう誰でもわかるところまで最大公約数を落とさないと、そうするとローコンテクストになるんですよね。すると一番わかりやすいのは安い。その次わかりやすいのは早い。大西:だけど、いい感じみたいな。川原崎:はいはい(笑)。大西:あいまいな価値。「わかるよね、わかるよね、あれいいよね」って、「あそこの服、かわいいよね」って女の子たちが言うようなところは、多分アメリカに行っちゃうと広すぎて、ぼやけちゃうから、だからやっぱりエブリデーロープライスでバーンとわかりやすく行って、Amazonで明日届きますみたいな、そういうローコンテクストの誰でもわかる価値が訴求する。日本へ行くと、その上の、ほかの人にわかんないけど「わかるよね、わかるよね」みたいな、鉄ちゃんどうしでやる会話とか、ガンプラで盛り上がってるやつらとか、アニメのアニソンで盛り上がってるやつらとか、さっきの佐渡島さんの話もそうだけど、コミュニティをつくって、自分たちにしかわからない価値感の中でやりあうのが好き。それってベースが、同じような教育を受けて、同じような文化の背景があって、同じようなものを食べて、育ってきたからわかりあえる。そこは同じECでも、日本と海外はかなり違う。大西:でもわかってくると、それは海外の人でも、そのコンテクストを積み上げてくると、はまるんですよ。アニメオタクとか、ガッとナルトの格好してやってるロシアの男の子たちは、要するにコンテクストを積み上げて、日本の子ども並みに来てるわけですよ。それは、手間がかかるけど教えてあげればできる。わかってしまえばローよりハイのほうが、やっぱり楽しい。一発芸の吉本よりも、恐らく能がわかったり歌舞伎がわかったりしたら、ちゃんと修練を積んでベースがしっかりしてる伝統のある芸能のほうが深みがあるはずなんですよね。わかれば、おもしろい。尾原:結局、それをつくった世界最大のビジネスがワイン産業なわけじゃないですか。言って僕には、ワインの違いとかわかんないわけですよ。このワインの皮をかんだようなにおいがとか、樽の移り香がとか、そういうものに対して人は5万とか10万とか、場合によっては200万とか積んでくし、それはワインの中身だけじゃなくて、当然グラスだったり、その回りにあてる、最近、はやりのマリアージュみたいな話とかまで、どんどん広がっていくわけですよね。いうハイコンテクストのものをつくると何がいいかっていうと、違いをわかりたくなるから違いにお金を払うわけですよ。するとそこに、普通にワインは1本1,000円だったものから200万円のワインまでできちゃうわけですよね。実際、日本でもこのビジネスを、ちゃんとつくることをやってったのが、久保田の萬寿であったり千寿であったりとか、八海山とかもそうですし、もともとは、やっぱり日本酒っていうものが階層マーケティングがなかったところに、ハイコンテクストを持ち込むことによって高額マーケットをつくっていった。それに対して今度は獺祭みたいに裾野を広げることで、より高いところをつくっていこうみたいなこともマーケティングとしてつくっていくっていう、ハイコンテクストのエンジンをどう回すかっていうのも、すごく大事なんですよね。楽天EXPO2015楽天EXPO2015は、全国5,000名以上の楽天市場の店舗運営者が一堂に会し、運営ノウハウの共有やECの成長を加速させる場を目指しています。RMS(店舗運営システム)の使い方から店舗運営のヒントまでリアルな情報が盛りだくさんのイベントです。尾原和啓氏が「体験型コンテンツ」にお金が集まる仕組みを解説スピーカーの話が良かったらいいねしよう!楽天EXPO楽天EXPOに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、楽天EXPOに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。