当社の製品は「乳袋」という表現とは趣旨の異なるものと認識しております。当社の製品は「乳袋」という表現とは趣旨の異なるものと認識しております。ご理解くださいどうしてこうなった。あちこちで衝突と渋滞。@for_overeoverEよりお願いがございます。胸が大きな女性の服について議論がございますが、当社の製品は「乳袋」という表現とは趣旨の異なるものと認識しております。@for_overeただし善意でのご紹介については、言葉の認識の違いもございますので温かなご対応いただけましたら幸いです。今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。@for_overe公式からの発表が遅くなってしまったため議論を広げてしまったと誠に申し訳なく思っております。良いブランド運営ができるよう努めて参りますので、今度ともどうぞよろしくお願い申し上げます。以降、通常のoverE公式Twitterとして情報発信等の運用に戻らせていただきます。乳袋ってオタク(主にシスヘテロ男オタク)が生み出してオープンスペースで言いまくって広げた語彙なんだが......こんな恥知らずな責任転嫁よくできるな。どちらにしろ形状が似てても気にすることはないんじゃないでしょうか。乳袋とか喚いて差別を楽しんでる連中は先鋭化した特定思想の界隈ばかりなので。いちいち、乳袋と難癖をつけて攻撃してくる人間が異常なだけです。「乳袋」的な服装が胸の大きい女性のファッションスタイルとして定着して、萌えイラストとかに絡んで乳袋とか喚いてる特定思想の差別的な年配たちを黙らせて欲しいですね。いい大人がキャラ好きの学生たちをイジメてるも同然でみっともない。乳袋と喚いて萌え表現を焼き払ってる差別主義者界隈側がブロックしながら反論もさせずに文句を言ってきてますが、その人にいいたいのは萌えは女性も描いて育ててきた表現物、乳袋的な形状もデフォルメからくるものでありキャラをスタリッシュに見せるための表現でもある。それにエロだのと難癖をつけてるのはこの種の服に「エロだねw」と絡んでくるセクハラ親父と何も変わらないと感じます。萌えヘイト側、ミサンドリーフェミのやってることは萌えイラスト描いてる作者や女性へのハラスメントでしかないと思います。それをこのブランドの購入者ですと言えば誤魔化せると思ったら甘い考えかと思いますが。本当に購入者だとしたら自分たちは現実でそれを着て外に出てファッションを楽しむが、萌え作者たちは描いて公表するのも許さない、エロ認定するというのがどれだけ身勝手な押し付けか自覚すべきです。それではブランドさん側、失礼しました。胸が大きい方にこちらのお洋服を紹介したら喜んで下さりましたし、私もお世話になっているSHOPです。萌え等の無関係な話で絡むのはやめて下さい。OverE様、私のTwitter上でのここのお洋服はブラウス特にお勧めです!というのに問題ありましたら教えて下さい。該当ツイは削除致します。申し訳ないですが、このツイートは自分にリプを飛ばしてブロックしてきた人向けでブランドさんにあてたツイートではありません。OverE様を外してリプして下さい。そこまで気が回らなかったです。次回から気をつけます。ご紹介いただきありがとうございます!ただ当ブランドでは「乳袋」という表現にそぐう服作りを行っておりませんのでお心置きいただけますと幸いです。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。現実の女もポスターみたいに胸を強調する服を着たがるとそちらのブランドさんの名前が何度か出ており、勝手に抗争の片方に同意していることにされておりました。実際好みかはともかく、そのように流布されると生活に支障が出ることが考えられるので、公式から否定してくださってありがとうございます。この方はコンセプトというものを知らないのだと思いますよ。悩める方の為につくられた素敵なブランド心から応援してます。これからも頑張ってくださいね。2019年11月5日このブランドの服を「乳袋」にしないために新たに「乳袋とは片方ずつの胸にそれぞれ密着する有り得ないデザイン」という定義を作ったということか?そういう手法は感心しない。以前、人権団体が障害者プロレスを批判しているのを見て、この人達は障害者を嫌ってるんじゃないかと思った。フェミニストも女性が嫌いなんじゃないか。いうと人間自体を嫌ってるのかもしれない。嫌いと好きは限りなく近い感情だからね。興味が尽きないという意味で。あの人達の自認としてはそれは紛れもなく愛だという事になるかもしれないし、それを自認できない他人である俺らから見たら嫌悪にしか見えないのかもしれない。好悪ってのはそれくらい曖昧な概念だから、だからこそ今回のように「その根源に好悪しかないじゃないか」とあの人ら側からしたら「誤解」が広まったらそれを客観視して是正し、そうではないと示す必要があるはずなんだけどね...。「趣旨が異なる」と言っている以上「乳袋を作る為にあつらえたもの」というのは間違いだが「結果的にフェミ自称者の方々が批判している乳袋に実際になる」という現実は現実として存在する。このブランド側からの発表を是認するという事はつまり「自分たちが乳袋だと言っている物が乳袋ではないという事を認める事に他ならない」という事に理論上はなる。乳袋はこういうのだろ、と「現実にはありえない袋に入った乳」を持ち出せば、それは宇崎ちゃんのポスターの「他称乳袋」とは全くそぐわなくなり、宇崎ちゃんポスターを乳袋扱いして批判する事が無理筋だという事に今度はなる。乳袋方面から件のポスターの件を批判しようとする事は、もうアキラメロンでFA。「女子供」の妄言を馬鹿の一言で一蹴しないとこうなるという例。幼児と同じレベルなんだから。いやそれを採用しよう。これで宇崎ちゃんのは乳袋ではないことになりすべて解決だ。少なくとも件のポスターの件に関する乳袋議論は「宇崎ちゃんのポスター絵は乳袋ではない」という結論しか出なくなったのは間違いない。それを否とするなら、服飾ブランドの見解に喧嘩を売って撤回を勝ち取る必要があるという事になるからね。そもそも「乳袋みたいにがっつり強調」という表現でない物まで乳袋扱いしていた事が今回の乳袋議論の発端だからね。「お前らそれが乳袋だっていうなら現実でもできるんやけど」って流れで皆が実際の写真なんかを提示し始めた。その流れで「”そういうレベル”の乳袋なら、このメーカーの服で作れる」という話になったのを、メーカー側が否定したわけだ。「「乳袋」という表現とは趣旨の異なるもの」という言葉でね。2019年11月5日そもそも乳袋の定義付けなんてちゃんと行われて来なかったでしょう。太田弁護士以前の乳袋ってニコ百にあるような胸の形がωのとか、硬い生地でボタンないのに胸の形がわかるやつだと思ってた。規制が厳しくなっていく中でではどう言った手段でエロコメの文化を残していくかという試行錯誤の中の1つとして乳袋(と言う名前はまだ付いていないが)が開発されていったと勝手に記憶しています。言うものが叩かれて規制状態になって行けばまた別の表現に置き換えられていくか、エロコメが滅ぶかどちらかでしょうね。2019年11月5日つまり、抗議に対して譲歩をすると、譲歩した先での工夫がまた抗議対象になると言う歴史の繰り返し。closetさんも公式表明を出されましたね。どちらも本来「身体に合ったサイズの服を着られたらいいのに」から始まったブランドなのに。いや、ブルセラネタではしゃいでたらブルマー(現代にあったとして)とセーラー服のブランドがイメージダウンで売上に影響出るからやめろと言ってきた構図みたいな。心の中のどくさいスイッチを押す事に躊躇いがなくなった人たちですから今更何を言っても仕方ないんじゃないかなあ、と思うのです。無関係のブランドを蔑称で呼ぶのはフェミのせいだから仕方ないとか。ヤバいフェミ並みに頭おかしい。なってないんだよなぁ...と断言はできない。件のポスターのその部分は完全に影なので「どうとでも取れる」のが実際の所。いった定義を当てはめようとしても「いやなってない」「なってる」の水掛け論にしかならない。それ以前の問題として、そういった定義にあてはめたり当てはめなかったりしながら「アレは乳袋だ」認定が行われてきたのが現状なので、定義を定める事それ自体に意味が無いとも言えてしまう状況になっている。発端がフェミ自称者の方々にあったのは事実だけども、流れとしては「このブランドの服来たら乳袋できる」→「すいませんそれ乳袋じゃないんですよ(公式)」であるのは間違いない。そのブランドの服でできる物を乳袋と呼称する事は控えるのが妥当だろうね。逆説的にそういったレベルの物を乳袋であると主張する根拠をフェミ自称者の方々も失ったので、乳袋議論自体これで終了...となるはず。2019年11月5日そりゃまあ「乳袋」なんて単語、聞いたことない人が聞いたら下品すぎてドン引きするのも無理はないですよ。オタク界隈のスラングみたいたもんですからね。メーカーさんが「やめて下さい」と言うのも至極もっともな話。胸の形を出すためのブランド作っといてそれを言葉として表現したらオタクに文句つけるのも変な話。2019年11月5日そもそもインターネットという公共の場でオタクさんが乳袋を連呼してたのが原因ですからね。言い掛かりを制するのは当然ですがそもそもそういった表現自体を慎めというシンプルな話で終わるのも当たり前。乳袋という言葉に拘ってメーカーさんの意志表明をないがしろにするのはむしろ悪手だと思う。実際には言ってる通り、その表現自体に問題はないとするのが望ましくはあると自分も思うけどね。乳袋って言葉に拘れなくなったのは相対してる側も同じなので、拘り続ける奴がいたらメーカーさんの意志表明を突きつけてやればいいと思います。フェミ自称者側の主張のカウンターとしての乳袋主張であったのは忘れてはいけない。今回の発端の方は直接乳袋呼びを投げかけたという点で批判したいですね。そこの一線はあると思います。「二次元と現実の区別なんて付けられる」なら、二次元呼称を現実の洋服ブランドに当て嵌めたのは最大の悪手だろ。「表現自体に問題はない」は悪手中の悪手でしょ。彼女らの「女性の身体的特徴をモノ扱いしてる」に完全合致しちゃってるんだから。いう先鋭化した暴徒が増えれば増えるほど規制されるだけだとなんでわからないのかねえ。悪手と言うなら、そもそもovereが取り上げられたのって女性が巨乳当事者で乳袋のあるブランドへ感謝してる人もいるから批判やめてくださいって言ったものなんだけどな。OverEは「巨乳に邪魔されて着れなかった種類の服を着てもらいたい」という思いから生まれたブランド。あなたの言うような「巨乳を堂々と恥じない」ようにするためではないです。実在女性(特に非オタ女性)の「『乳袋』ありがとう」という意見は少なくとも見た事ないが、あるならリンク張ってみてよろしく。乳袋じゃなくて胸回りがゆったりした服だよね、これ。両陣営とも失礼にもほどがあると。Closetのコメント「弊社ブランドコンセプトについてご説明させていただきます。弊ブランドは胸が大きいことでファッションに悩まれている女性のために生まれたブランドです。性的な意味合いの中で弊ブランド、商品を引き合いに出されることは誠に遺憾に感じております。皆様の理解を、お願い申し上げます。2019年11月5日overeにしろheartclosetにしろなんで現実と混同するんだろうな。棘米でもあれはは乳袋と執拗にいってた人がいて否定すると罵倒してきて不快極まりなかったから公式がはっきり言ってくれて本当によかったよ。発端の太田弁護士さんと岩渕先生はここの客ではない。胸が大きいと服の生地が引っ張られて何着ても不自然になるし、ニットみたいな柔らかい素材のものは胸の形やブラが分かりやすくなって恥ずかしくて着れない→着れる服が限られてたから、こういうブランドってありがたいんだよね。いう胸のせいで悩んでいた女性の為に配慮して作られた服をこのブランドの服は乳袋がある!エロい!オススメ!みたいなツイートがあったから胸を強調させ目立たせるような目的で作られている訳では無いし、乳袋ではないって言わざるを得なかったんだと思うよ。「フェミのせいでブランドに被害がー」って言ってるけど発端ツイートは思いっきり「フェミへの批判」で、それに対するブランド側からの反論じゃないか。これでほーらフェミめみたことか!と吹き上がるのやめろよ。両方とも迷惑かけているって気づけ。感じていたけど宇崎擁護側も排斥側ももはや同レベルでしかないな。2019年11月5日overEさん以外でも、他のグラマー専用シャツメーカーさんとかぼちぼち出てる事なんですよね。その方がスリムに見えるし、本来あった括れは出してあげて良い。そもそも今は、体の線を出すなって時代でもないですよ。今までが変だったんだろうな。胸がLLならウェストがSの訳無いだろう、みたいな考え方が。下着メーカーさんが真っ先に変だと気付いてくれて、それで服も対応してくれるようになったと言うか。「現実にこんな形にはならない」→「こういう服あるで」という流れだったんだが。胸を強調するためではなく胸の大きい女性がすっきり着られるように縫製に工夫をした服、なので「乳袋」呼ばわりは失礼。それは宇崎ちゃんの服にも言える。2019年11月5日フェミ「こんなにエロい体型はありえない!女性蔑視!」フェミ批判「そんなことはない、エロい体型はありえる。この体型の女性が傷つくからやめろ」Aさん「人の体型を勝手にエロいとか言わないでください。エロさを売りにしていません。」フェミ批判「ほらフェミが怒られてる!フェミが迷惑を掛けた!」・・・大体こんな感じだろ。フェミもフェミ批判もAさんに迷惑かけてると思うが。下着サイズに合わせたサイズ展開したらXS〜XLとE未満の組み合わせでも30近いパターンが必要になる。マーケット的にそこまでの差異はなかったから対応する必要がなかったものがマーケット縮小で当て込み需要が出たってだけだ。当該ブランドさんの服はいわゆる乳袋とは視覚効果が間逆なんだけど製造原理的には乳袋に近いっていう難しいところにいるよね。ちなみに乳袋の条件については、少なくとも言葉ができた当時はいちパイずつ分かれている必要はなかったよ。2019年11月5日フェミは確かにクソかもしれんが、そのフェミに責任押し付けながら人様に迷惑かけるとかそれ以下やん。和製の服のメーカーさんは良くやってくれてますよ。股下が長い人用とか、女性172cm以上用とか普通に買いに行けますから。乳袋は「乳袋とは、普通の材質の服を着ているはずなのにボディスーツのように布地がおっぱいに貼り着いて谷間や下乳、乳房全体の形が露わになっている様。転じて「まるで服におっぱいの形をした袋がついているようだ」という意味で作られた言葉である。失礼かどうかとか趣旨とか横に置いたとしても、乳袋とは言えないと思う。要するに悪いのは乳袋じゃないものを乳袋だと言い出したフェミだろ。巻き込まれたブランドがとにかくお気の毒過ぎる。「現実のメーカーさんにご迷惑をおかけするのはよろしくないので実際のものを安易に乳袋呼ばわりするのはやめましょう。「胸の形が大きく浮き出てる」程度だったよね。宇崎ちゃんも乳袋と言われた。発端のフェミも、発端を受けてフェミ批判のために他所様のブランドを「乳袋」扱いしたフェミ批判も、両方迷惑かけてるって言ってるだろう。フェミだけが悪いんです、あいつらさえいなければ〜とか思ってるのかもしらんが。「でも現実にそうなるよ」「そういう人いるよ」「巨乳の人ディスってんの?」と言われてだんだん条件を狭めていってなんかわけわからんことになった。根本的にはそうですよ。フェミが難癖付けるから全方向に迷惑を掛けている。2019年11月5日ここで留意したいのは、overEがうちのは乳袋じゃないと言えばフェミ大勝利で、丈さん(宇崎ちゃん作者)が乳袋じゃないと言っても認められない宗教裁判だってことな。2019年11月5日>むしろ「乳袋」的な服装が胸の大きい女性のファッションスタイルとして定着して、萌えイラストとかに絡んで乳袋とか喚いてる特定思想の差別的な年配たちを黙らせて欲しいですね。コイツ本当に思考がやばいな。喧嘩吹っかけられたので受けて立ったら通りがかりの人に怪我をさせました。悪いのは喧嘩吹っかけてきた奴で俺じゃねえ!ってのと何が違うんだ。両方迷惑掛けました、がそんなに納得できないのか。ただの胸部だけがゆったりデザインの服ですよ。日本の女性向け被服は主に「Bカップ」を基準として作られています。SサイズでもLLサイズでも、それに合わせて「Bカップ」になります。それが「一番服のラインが綺麗に見えるから」です。乳袋定義はそもそもが曖昧だから結論でないんだろうけど、宇崎ちゃんの胸表現とoverEやheartclosetの現実の服を同じとするのはさすがに無理があると思うよ。同じにしたがる人がこのコメ欄にさえいて驚くけど。2019年11月5日なお日本人の女性の平均カップサイズはC〜D。この時点で市販されている被服は「日本人の女性の体型に合った服装ではない」という事になります。closetは胸囲に重点を置いてはありますが、体型に合った服を提供してくれるブランドなのだと思います。やって条件を狭めていった上でなお「overEがあるよ」という話が出て来て、そこで当のoverEが「これはいわゆる乳袋ではありません」という声明を出したって事は「乳袋」が蔑称・レッテル貼りの「悪口」であるって事の証明でしょ。2019年11月5日パイスラは二次元だけの記号で三次元では違う概念ですって言われたら頓珍漢なこと言ってると思うよ。パイスラは二次元でも三次元でもできるけど、三次元に向けるには配慮のいる言葉だよねとするのが正しいと思う。何が結局なのかわからないけど、例えば下部ある胸に沿った山の影は現実の服では不自然に密着しないと出ないよね。そんなものoverEやheartclosetのシャツでなってるのないでしょ。宇崎ちゃんの胸表現にあるデフォルメ表現や記号はメーカーのコンセプトとは逆だろう。......公式は、褒めてる場合はしょうがないとも言ってるんで文句言われてるのはフェミ側だからな。あなたから見ると不自然に見えたということは分かりましたが。そもそもこの件に関しては宇崎ちゃんポスター擁護側は関係ないはず。フェミvsフェミの発言批判(宇崎ちゃん擁護というわけではない)に巻き込まれたブランドが止めてって言ってるだけ。フェミ批判だからって宇崎ちゃん側だと思わない方がいいよ。「乳袋は非現実的で女性蔑視」みたいな論調がなかったとしても、こういうブランドを「乳袋」認定するのはどうかと思うが。性的な意味合いの用語」と認識されていることも多いだろうに。Closetは完全にこっちの意味で認識してるようだし。2019年11月5日このブランドは普通の仕立てでは胸だけはちきれたり逆に胸に合わせるとその他の部位が着崩れて苦労してる大きな胸の方々の為に上品に淑やかに見せる専用デザインを提供しているのでボディペイントみたいな乳房露わな表現を乳袋という認識であれば「違う」と言うだけのことよな。「萌え絵」と「乳袋」は、「キモオタ」のように侮蔑的な、もしくは否定的な意味を込められた言葉のようだから、もう議論としては意味をなさないんだよね。「キモオタはキモい」という話が無意味なのと一緒で「乳袋だからエロ」も「危険が危ない」みたいな話になってしまった。2019年11月5日アニメの表現が下品でこのブランドの服は上品というのも単なる差別なので不快になる人もいるんじゃないですかね・・・。流れとしては、おフェミ様「宇崎ポスターは乳袋!胸を強調!女性を消費!」→「(お前らの言うところの)乳袋なら、現実に作ってるブランドもあるんだがそのブランドも女性を消費してるのか?」→公式「overEは(本来の意味の)乳袋ではありません」ということか。2019年11月5日ブランドとしては正しいだろ。2019年11月5日2次元のエロ表現なくならないで欲しい派としては、宇崎ちゃんは2次元的理想を込めた誇張だと思ってるので現実に近いものがあっても非実在の別物ですからというスタンスでいたい。2019年11月5日overEの「工夫」を、対男性の武器としてありがたいと思う女性も居るはずなんですよ。胸のラインと腰のくびれを「美しく」見せるわけですからね。それがなんらかの琴線に触れて欲しい人も居るでしょう。問題は、それを全女性に適応するなってことなんだけど、それ言ったら「佐川男子」みたいな消費は、女性側が「お前らちょっと自分の身に当てはめて考えてみろ」と言わなきゃならん事に思うんだけど、こういう時は都合よく「非対称性!」「男性は差別の実態がない!」が発動するんだよね。誤字しました、記事→生地です。2019年11月5日フェミ側が「キズナアイが乳袋」とやってたから「宇崎ちゃんも乳袋」って理論振り回してたんで、じゃあこれどっちよと引き合いに出されたのがoverEだったわけで。これで「フェミ悪くない、オタクが悪い」とか言われても素で困るわ。「性的であること」は悪いことだとは思わないし「エロい」を褒め言葉として使うのもわかる。実在の人間に「エロい」呼ばわりして褒め言葉だから良いじゃん、みたいな論調はどうか。実際にあのブランドを愛用している女性がいるので「乳袋ブランドの服を着ている」と言われる女性が出てくることを危惧したのではないかと思うが。「エロい」と言われたくない女性も大勢いるだろ、褒め言葉とか貶し言葉とかそういう問題ではなく。それは、別のところで少し触れたけど三次の乳袋えちちと二次の乳袋えちちは別のものだからやね。別の物なのにまとめて焼こうとする(その気はなくても飛び火する)からその焼き方はアカンぞってなってる。言われてるけど乳袋論争が表出し始めたのって宇崎ちゃんじゃなくキズナアイなんすよね。なんで少なくともあの時点では「そんなところに目がいくの...?」って思ったのは詭弁とかじゃなく素直な感想ではありました。裁断の工夫でスタイルをよく見せられるのなら、それに対して思うのは「エロい」より「かっこいい」だけどなぁ。企業の営業妨害をする社会悪に味方なんかつかない。その文脈を内包してたとしても、あのポスターで切り取られてる限りはただの胸のでかい女の子の絵でしかないからセクハラだの撤去しろだの言い出すのはおかしいって指摘だと思ってたし、自分もそれに同意してたけど、宇崎ちゃん自体がエロさを内包してないキャラだと言われると違和感あるな。乳袋っていうのは乳の形に添ってリアルでは基本やらないような断裁縫製をして凹凸を作った服のことなので、キズナアイも元のイラストは乳袋と言える。宇崎ちゃんは献血ポスターのシャツのイラストは乳袋、Tシャツを着てるイラストは非乳袋(平面の身頃を巨乳の人が来たリアル寄りの表現)。2019年11月5日えっ。わぴこちゃんの顔はロリロリでエロかったのだろうか。あの子セーラー服ですけど、あれ全力で少女漫画。2019年11月5日フェミの区分や定義すら出来てない人がさらに曖昧な乳袋の話に首突っ込んで何が出来るつもりなんでしょうね。背後から十字砲火マンが大量に出てきてるしもうどうしようもないので乳袋でハァハァしてるオタさんたちはこのまま滅されてください。赤十字に新しいかきおろしを依頼する金がないから漫画の図版使い回したって本当。2019年11月5日オタクの表現手法である乳袋や乳テントを「露出しているわけでもないのに描写することの何が問題なのか」「嫌悪感だけで表現の自由を侵害するな」というオタク特有の表現を守るスタンスかと思ったら「これは現実でもあるからよい」とむしろオタクの表現を殺す意見に寄り添う形なのは一体何がしたいのかよくわからない。「いや全然違うでしょ。オタクは現実と二次元の見分けがつかない」とわざわざオタクへの攻撃の隙を与えてるとしか思えないんだよなあ。2019年11月5日overEの本質は体に合わせた縫製で、胸を目立たせずに服を目立たせる所にあるんだよー。体の線を見せる事は目的じゃないし、乳袋みたいに胸を強調する事が目的の表現とは方向性が真逆なの。「対男性の武器」として胸を強調したいなら、その辺で買える谷間見える位襟ぐり開いたピッタリ目のTシャツで十二分。胸を強調したくないから態々overE買うんだってば。宇崎ちゃんにえっちな要素があることやそれが好かれてることと、だからいつ如何なる状況でも宇崎ちゃんはえっちなのだと言う理屈は繋がらない。そりゃ巨乳なら常にえっちだと主張するほうがムッツリスケベ言われるわい。おっぱい以外見えんのかと。胸の下のラインが出来る表現なんてらんま1/2のアニメみたいに一般誌の作品で女性キャラデの作品からあるので、別にオタク特有の手法という認識そのものが間違いですよ...。ランスも彫刻の胸を見て「かっこいいロケットおっぱい」って言ってたもんね。ツイフェミは最初から凶暴ですよ。貴方の実体験を語って頂き大変恐縮ですが、イラストのデフォルメ・強調表現と現実とはある程度区別がつけられるようになった方が良いと思いますよ。そも、人間はあそこまで口も目も大きくありません。そこに許されるデフォルメが、体には許されないのは何故でしょうか。2019年11月5日この人ヤオイ穴も生身の男性に押し付けるのかな?ヤオイ穴ついてる男性もいるけど普通の人は自重する。出しすぎてないですよ。騒がなければ献血に行った人の一部と原作ファン以外知らず終わった話。物の見方がいちいち下品なんだよ。オタクでさえあれは普通の服なんだってスタンス守ろうとしてんのにそっちがエロ服認定してどうするの。2019年11月5日だんだん貞子対伽椰子の様相をていして参りましたので、数日内に井戸で混ざって新しい化け物が産まれる気がしてきましたね。それはそういうコンセプトの絵に言ってやってよ。「乳袋」にピンクのハイライトが入ってるような奴とか。駅にいたら逮捕される格好が、なぜか駅という公共性が非常に高い場所に掲示されてるんですよ。社会規範では、下着は見ても見せてもいけないモノの筈なのに。ああ、そこから話が通じていなかったのですね。)ここに漫画があるんです、overEさんの販促漫画。いう話を先程からしてるのですけど。小学生の「1-2は計算できない」って言葉と中学生の「1-2は-1だ」って言葉を聞いて、どっちかが間違いだなんて言わないだろう。今回の件もそれと同じだよ。定義が違うんだから、矛盾してるように見えても両立する。ここで大事なのはどちらかを叩くことじゃなく、互いを尊重することなんだが、それを分かってない人が暴れてるんだよな。俺はこれからあの表明を尊重して言わないようにするし、overEさんも尊重する旨を表明しているのに。宇崎ちゃんのポスターはこういうコンセプトじゃない、子供も見れる場所に大人が置いていいくらいのエチ度だから。雑なこというけど、フェミの指す乳袋はコンセプトで判断する手法的乳袋。「性的な部分を強調」て、写真や絵を見ただけでそれがわかるのか。本件が始まってから何度か貼られているのでご存知でしたら申し訳ないですが、こちらの記事をご一読頂ければ。キモはオタク側が『「あなたの地雷は誰かの萌え」という思想が行き届いているため、「俺にはエロで刺さるが、まぁ普通に服着てるから、一概にエロいとは言えないんじゃないの?」と、徹底的に判断を個人個人に委ねる』『ちゃんと服着ている以上、これがエロいとなるとまぁ他もだいたいエロいし、どっちかというと小さい方がエロい気もしてるし、なら明確な「これが駄目」というラインが引けない。なると二次元表現はだいたい全部駄目になるな。結局、服が主役か、胸が主役かって話だと思うんだわ。overEのイラストも下着メーカーのポスターも主役は服で中の人の体型はただの引き立て役。宇崎ちゃん?は元々漫画本の表紙の時はキャラクター性が主眼だったんでしょう(ウザキャラっぽい表情だし)。実際こんな議論してても誰も得しないし、乳袋って言葉に嫌な思いをする人が傷つくだけなので僕も続けたくは無いんですけどね。どっちかの定義を潰して終わらせようって話になるのは、それは弾圧になってしまうので、その一線だけは絶対に譲れないんですよ。フェミの言うコンセプトって「私はこう受け取った」でしかないからね。「お気持ち」でしかない。アンチフェミは外見からコードを拾って(コンセプトを読み解き)良否を判断してる。見た人がエッチと思うだけで、キャラがエッチかは違うだろうし、2次元3次元を混ぜてくるから、エロくないよっていう話だと思うんだけど。エロいか聞かれたら「エロくないよ!(エロく思う時もあるけど)」だと思う。規制も何も別に法律で禁止されてないしなぁ。性器くらいじゃないの。嫌なら頑張って法律変えてねとしか。お前も完全に同類だから気にせずツイフェミ続けてればいいと思うよ。目が潤んでるとか耳が赤らんでるとか頬が紅潮してるとか肘や手の甲にピンクのハイライトがあるとか胸の上部にピンクのハイライトが入ってるとか乳首が浮いてるとか下着が空けてるとかだと「エロコンセプトだな」と判断するよ。いうのは流石にオタク側でも自重するべきって意見が多い。2019年11月5日いくら都合よく話逸らしても結局こうやって乳袋卑猥不快と女側が言い続けてる限りはいつまでも巨乳が卑猥だと'PTAフェミに叩かれる社会が続くだろうな。20年くらい前に小学校の図書室に「まんがサイエンス」一揃い寄贈したら「こういう絵はちょっと...」と断られたからね。「(健全な)お色気」の範疇という認識だよね。2019年11月5日エロいんだから日赤ポスターで使ってはいけないと言う人が、相手がエロさを認めてくれなくて話ができないと言うの、とてもサイコパスだよね。お返事遅くなりまして申し訳ない。2019年11月5日たとえば「叶姉妹はエロいかエロくないか」で「エロくない」と言ったらいや嘘だろって話になるのはわかる。「叶姉妹はエロすぎるから公共の場に出してはいけないのではないか」と言われりゃ「いやそんなエロくないだろ」という話にもなる。宇崎ちゃんに難癖つけてたやつが乳袋の定義をガバガバに動かしてたんだろ。下着イコールえっちという歪みまくった性認識って下着泥棒と同じじゃないですかヤダー。問題が「性的関心・欲情を喚起する内容の時・場・目的との不適切性」であるとして、下着等へのそのような関心は“歪んでいる”から配慮する必要はないと切り捨てられるとするなら、巨乳であるというだけでそのような関心を抱くのも“歪んでいる”から配慮する必要はないと切り捨てられるとする理屈が成り立つ。多寡か、心理学的知見か、何を以って歪んでいると目するのかの定義が無い限りは。ここでは「女性性のコンテンツとしての消費」等、別枠の問題については触れないものとする。私はフェミじゃないですよ。結論ありきで相手をカテゴライズすると恥かくのでお勧めしません。2019年11月5日メーカーが言ってるのは「ウチの商品はバストラインが出るような縫製してへんで」ってだけじゃん。「乳袋なる表現はけしからん、滅すべし」とは言ってない。一般向け商品にネットスラングやオタク用語が定着しちゃったらブランディング戦略に影響出るだろうから一般論的には一概に歓迎できる現象じゃないだろうし、その点においては(視覚効果的には真逆を狙ってるブランドと言うことも含め)例として"引き合いに出した個人"は反省すべきかもと思うが。キズナアイを乳袋として叩く人達がいた訳で、「あのデザインの形状が乳袋なら私の胸と服は...」と思う人が出るのは自然なことと思いますね。2019年11月5日アパレル公式は、『当社の製品は「乳袋」という表現とは趣旨の異なるものと認識しております。』という、乳袋をコンセプトにした製品ではない、との説明をしているに過ぎないのよね。ポスターが性的で許されないという主張に、法的に禁じられてる格好が別の広告では許されてる訳だけどその辺どう思う?としか聞いてないんですよ。そんなポスターはダメでしょと。乳袋って言うな!って言いに来てる人も、本人の感覚からしたら侮辱に感じるからこそ怒ってるんだろうし、その気持ちは分かるから悪いとは言いたくないんだよね。違う定義もあるってところまで思考を巡らせるのって簡単なことじゃないし、むしろそこまで配慮してるメーカーが素晴らしいと思う。何かに定義を決められるわけじゃない以上、落とし所なんてお互いに尊重しましょうしかないんだから、これ以上こっちの定義を潰そうとせずに騒ぎを沈静化させてほしいんだけどね。2019年11月5日フェミニスト的な意見を言った個人を叩くためにクソデか主語「フェミ」で殴っていた方については、オタク的な意見を言った個人から飛んでくるブーメランを「オタク」全体の失言として受け止めないのはおかしいですねえ。2019年11月5日この何の関係もない企業を巻き込んでしまったことで、オタクはクソフェミと完全な同類にまで堕ちてしまった。社会の敵となってしまった。「公式からの発表が遅くなってしまったため」どう対応すべきか、慎重に検討を重ねたんだろな。この視点で見るとoverEの衣服はコンセプトや趣旨が異なるので(手法的)乳袋ではないと判断するし、理由はどうあれ外見上乳房が強調される衣類になってしまっているので(現象的)乳袋ないし乳テントと判断してしまうーーんじゃないかなぁ。2019年11月5日キズナアイが乳袋判定ならOverEも乳袋なんじゃないかなぁ。乳の形が出る服に対する蔑称として「乳袋」という語を使う事自体に問題があるのかも知れない(巨乳をわいせつ物として扱うようなものなので)。いい加減に諦めなさい。OverEが違うと言えば違うんです。OverEの商品コンセプトはOverEが決めることであって、我々オタクが決めることではありません。下着はモノであり、ポスターは女性を扱ってます。無関係だし、私はそんな話は一切してませんよ。いいえ、なりませんよ。OverEが違うと言ったからです。フェミや我々オタクが何を言おうが、一切まったく関係ありません。2019年11月5日コンセプトも定義も本人が勝手に決めりゃいいんだが、他人が使う言葉の定義までは決められんって話でな。普通はそうなんですけどね。蔑称だとしても内容が違うと思う。少なくともオタクが乳袋と揶揄するのはニコニコ大百科から引用すると『「服の構造が不可解」「質感を感じられない」「リアリティがない」「気持ち悪い」という意見も多くあり、「乳袋」という呼称自体が批判的な立場から生まれたものである。2019年11月5日なぜ近い形状のデザインでも服飾メーカーは擁護され、アニメの作業者は侮蔑されなければならないんですか。いうデザインは昔から夕方アニメでも使われてきた記号に過ぎないですよ。それは『「服の構造が不可解」「質感を感じられない」「リアリティがない」「気持ち悪い」という意見』をした人に聞いてみないと......私は夕方6時にやってたゾイドのフィーネが好きですよ。2019年11月6日そもそも頭のおかしいフェミさんが乳のラインが出るデザインの衣装の『絵』に「性的消費」とか大声で世迷い言を喚き散らさなければoverEの立体縫製が引き合いに出されることもなかったんやけど。2019年11月6日このメーカーさんの服きてできるレベルの胸下の空間がある状態に対して乳袋という呼称を行うのは妥当ではないって話で、その点は「宇崎ちゃん批判側も擁護側も」等しく反省しなきゃねって話だから、今後「このレベルを乳袋扱いするやつ」が現れたら「こういう客観的証左があるんで、乳袋ではありせん」と突っぱねればいいだけなのです。「乳袋という呼称」にはこだわる必要は本来ないはずです。当人たちが認めてないだけで、社会的にはどうあがいても孤立するというダメージを、少なくともフェミニスト自称者の方々は負ってるように思います。自分はああはなりたくないので、同じレベルに落ちても構わないとは全く思えませんね。身内にしか相手にされないってことです。ほとんどの人間は身内で固まって生きていければそれでいいとなりますけど、今回の場合社会的地位のある人がその状態になって、TwitterでひたすらRT繰り返すくらいしかできなくなったりしてますからね。社会的地位を持ってない自分も、ああいう風にはなりたくないと思いますから「フェミニスト自称者と同レベルに落ちたくはない」と考えます。フェミニスト全体が自称者レベルであるとは、少なくとも自分はまだ懐疑的、というか十把一絡げにしてはいけない部分だと考えているので「フェミニストと同レベル」ではなく「フェミニスト自称者と同レベル」である点にはご留意ください。いう意味であれば、それは一般に痛い目とは言わないんじゃないでしょうか。多くの人にとって「自分なら痛くないし、痛いはずの人も痛がっているようには見えない」わけですよね。2019年11月6日まとめにもあるように「胸が収まる服=乳袋ではない」「服を着た状態なのに、ボディーペイントのように(ロケットのように突き出た)乳房それぞれが独立して(それぞれがヨーヨーのように揺れ)る状態=乳袋」じゃないですかね...。なんで米欄宇崎ちゃん擁護したいがために脱線、迷走、そもそもの問題発言の人みたいに定義がわかってないんだ...。ああ、確かに言われてみればこれ「自分の認識」ですね。ご指摘ありがとうございます。撤回させてもらいますね。いった「痛い目」という観点を除いても、今回フェミニスト自称者の方々が批判を受けている理由である「根拠の提示が不十分」「持論のために関係ない第三者を傷つけることを厭わない」などは「同レベルに落ちてはいけない」という言説に説得力を持たせるに十分な根拠たりえるのではないでしょうか。今回の場合気を付けなければならないのは後者ですね。メーカーさんはむしろ、フェミニスト自称者側が主張していた「乳袋の定義」が間違っているというお墨付きを与えてくれたとすら言えるわけで、それなのに「いやお前らの服乳袋だから。認めろよ」とメーカー側に殴りかかるような事をしてたら、いつものフェミ自称者の手口である「どっちもどっち論」に説得力を与えてしまう事にしかならないだろうと自分は考えますね。呼称を変更すれば解決する話ですね。今後流行る表記ですね。overE風に置き換わる。どっちもどっちというのは両方とも良くないということであり、対立する主張がどっちもどっちなら両方無効化されて問題提起前の状態に戻るはずです。フェミ自称者の自称どっちもどっち論によってフェミ自称者の言い分が通るとしたら「実際はどっちもどっち論ではない」か「オタクが差別されている」かのどちらかですからあなたが言うどっちもどっち論の説得力とは関係のない話になります。「萌え」にエロの意味は無かった。「『萌え』はOKだが『エロ』は駄目。」と言われると、エロと非エロの境界を無理やり「これは『萌え』なので『エロ』ではない。高いレベルを保っている人が報われる社会でなければ、同じレベルに落ちていく人を止められません。2019年11月6日なんで二次絵の乳って、どんな厚い布地でも、○丸がぶら下がったような形なの?、二次元人の乳房は固くて布の引っ張りで崩れたりはしないのかなあ。現実世界では下着で矯正してることが殆どだから形が違うんで次の空想科学読本にでも。乳袋は現実にないし、宇崎ちゃんは乳袋ではないし、宇崎ちゃんの服はこのブランド物と関係ない。ブランドは巻き込むな、以上。ミイラかゾンビか知らないが、包帯ぐるぐる巻きで胸だけ綺麗な形を整えているとかいう絵あったな。胸だけは死んでも萎まない二次元人。今後、多くの漫画が、overEのカタログを見ながら描かれると思われる(どこから不明だが、実際に描かれてきた。参考にして描くのは自由だよ。ブランドは無関係だよ。2019年11月6日つまり宇崎ちゃんの作者が「宇崎ちゃんが着ている服は『overE風』であり『乳袋』とは関係ありません。そのブランド名出すのやめようや。フィクションの表現の自由は実在の人物団体と関係ない、という建前の元に守られているんだから。似ていても別物だって事をその建前が守ってくれているのに名前出したら自由じゃなくなるんだよ。「風」が付くか否かは大きな違い。それでも嫌なら「胸が大きな女性のファッションブランド風」に置き換えたら、フェミニストはその表記を封じるか否か。フェミニストが炎上させると困るものに隣接させて置く。仰るとおり「どっちも悪い」という事に本来ならなるはずなんですが、フェミ自称者及びそれが用いる物に類似した論法を用いる方々は、それを「場のリセット」として取り扱うので、その状態に持ち込ませると千日手になって疲弊する一方という事になるんですよ。持ち込ませない必要があるんですね。そもそもその「OverE風の衣服」は「乳袋ではない」という事で結論が出ていますので、乳袋扱いする人間に「これは乳袋ではない。乳袋だと主張したいならこのメーカー見解を否定するという事か?」と問えばそれで済む話です。そもその発端が「リアルにはこのような乳袋に該当する物は無い」という主張に対しての反証として言われていた「このような乳袋はある」だったのを忘れてはいけないですよ。「乳袋」という呼称に拘る必然性はもう存在しなくなっていますし、代替表現の必要も無いでしょう。この場合必要なのは第三者にどう見えるかですので。どっちもどっちではないものを「どっちもどっち」として扱うにあたって、それが妥当であるかのように第三者に見える要素は少しでも少ない方が、その「どっちもどっち」を持ち出す人間がおかしな事を言っているという事がより理解してもらいやすくなる、という事ですね。これまでも乳袋って呼称で通ってたよ?ということになるとちょっとまた話も変わってきそうですが。いうお話があるようならちょっと聞いてみたいですね。その「これは乳袋ではない。乳袋だと主張したいならこのメーカー見解を否定するという事か?」の際に「OverE風の衣服」という呼称自体は出てくるとは思います。あなたの話に「OverE風」という単語が使われる程度には。基本的には相手の話を肯定しつつ自分の話を載せるのがポイント。「overEさんが主張されるように。overE風の衣装と乳袋は違います。これもoverEのカタログを見ながら描いたののですよ。「○○は乳袋である」と「○○は乳袋でない」は両立する。乳袋の定義が違うから。故に、一方を主張することは、他方を否定することにはならない。他方を撤回させようとする、言葉を使うor使わないように強制するのは否定だし、言論の弾圧である。徹底的に営業妨害するスタイル、しかも自ら買うわけでもないから、純然たるクレーマー集団。第三者にとって「それが妥当であるかのように見える要素」は目の前で行われている議論の外にあるわけで、それを判断基準に含めるほど深く考える人はそれが見せかけだけのものであることを容易に見抜くでしょう。第三者の理解を左右する現実的な状況が見えません。そもそも「乳袋だからNG!乳袋でなければOK!」なんて発端の外国人も太田弁護士も言ってないからね。意味のない議論である。「主体が何か」の区別がつかないというド阿呆にド阿呆と言われても「キチガイによるキチガイ扱い」以外の何物でもありませんよ。2019年11月6日これoverEさんが「乳袋」ではないと否定している時点で他がどう言おう違うでしょう。酷いと訴えられても仕方ないと思う。そのものストレートな差別語までそのままの勢いで連呼しだす始末。キャンペーン内容としてもクリアファイルなどで釣ってるのでポスターの主体が「献血を煽ってる女性」になるのはおかしくないですよ。下着と女性は切り離せませんが権限と右崎ちゃんとやらは切り離せるどころか無関係です。2019年11月6日いい加減終わりにしたいから最後につらつらと長文置いとく。バグ解消のために、どっちかに意見を曲げさせるか?そんなこともしないだろう。「二人の意見は分かったけど、俺は俺の定義で評価するね」って風にそれぞれの定義を認め尊重しつつ、言う側の定義で評価するだろうよ。2019年11月6日その上で、「俺は背が高いって言われたくないんだ」って奴がいるんなら、極力言わないように配慮すればいい。尊重、その後で配慮だよ。今回のだって同じことだ。公式さんがどう言おうが、言う側は言う側の定義で喋っていい。その結果定義の違いで乳袋か否かがぶつかったんなら、まずはお互いを尊重するところから始めるんだよ。実際公式さんはそれが出来てるんだ。関わらず外野から「乳袋扱いするな」だの「デマだ」だの「消せ」だの尊重する気のない奴が飛んでくる。2019年11月6日そいつらに対しての説明のために、乳袋って連呼せざるを得なくなってる。その結果被害食うのは公式さんだ。マジで勘弁してほしい。絶対的な定義なんて無いだろ?ならまずは尊重するところからだ。実際の服を乳袋だと思う奴も思わない奴も、宇崎ちゃんのを乳袋だと思う奴も思わない奴も、それぞれがそれぞれを尊重するんだよ。それもなしに否定とか排除してくる奴には、抵抗するしかないだろうよ。そこで配慮して一歩引いちまったら、相手の弾圧を認めたようなもんなんだからさ。2019年11月6日やっほー!俺は馬鹿野郎!まで読んだ。下着広告の、一般的に性的と見なされ公共の場から排除される、下着姿の女性の話をしてるんですよ。その姿の女性は、駅にいることが許されないんですが、なぜか広告では許されてる訳ですね。別に女性に着せる必要などない訳ですし。トルソーでいいですよね。2019年11月6日1宇崎ちゃんは乳袋ではない。2overEは乳袋ではない。3宇崎ちゃんとoverEを着た状態は同じ。4overE「我が社の製品は乳袋ではない」5フェミニスト「宇崎ちゃんは乳袋だ」。「エロ=猥褻物」と言葉を混同し、反論側の主張を捻じ曲げるいつもの構図とまったく同じですね。虫ケラフェミを論破する際、「これを見ろ!乳袋は実際にエロ目的じゃない服として存在する!」というのではなくて、「同じような形状のこれは乳袋ではない。乳袋だという認識はアホのやることだ」と言うべきなんだよね。2019年11月6日というか、オタクでありながら乳袋の認識がずれてる人はちょっとオタクレベル低いよ。そもそも、丁寧な物言いだけどメーカーは明らかに嫌がってるってのに、それでも無理やり乳袋だということにしようとするのであれば、カスフェミとなんの違いもないだろ。「胸を強調せずに」ではなく「自然に着られる」服です。立体裁断でない場合、胸から真下に布が落ちる為、本来の体型より肥って見える(=自然に着られない)。立体裁断によって、胸が大きくとも体型に沿ったシルエットで着られるので、本来の体型通りにすっきり見える(=自然に着られる)。身体にフィットしたシルエットになる以上、結果的に普通の服よりも胸部と腹部の凹凸ははっきりします、強調する意図はなくとも。「無関係」を「必然性がない」の意味で使用されているのであれば、「赤十字が、献血の主要ターゲットとする層にリーチする可能性が高い作品とキャラクターである」と見込んだ時点で宇崎ちゃんである必然性は発生しますので、無関係ではないと否定しておきます。キャンペーンや特典、宇崎さんが「誰もが知る周知の事実」であるならば、それが主体でも問題ないと思います。2週間、話題にあげてる方が宇崎さん目当ての人や関係者だけで、問題提起されてなかった部分を見るに、たとえ主体として見ても限定的すぎて「女性への性的加害」という大きすぎる主語には使えないと思います。切り離せるほど無関係だからこそ与える影響範囲も限定的になった例ですね。2019年11月6日コメ欄が人の話を理解できないマスカキ猿の集会場になってるな......。口の悪さにドン引きですよ。献血の主要ターゲットがそこしかないのであれば必然性は生じますがたまたまターゲットにしたのがオタク層だっただけなので必然性はありませんし、残念ながら無関係です。女性への性的加害の話なんて私はしてませんが誰かと間違えてませんか。主張の蓋然性が高いか否かの話と、その主義主張に与するか否かの話の区別がつかないような方はちょっとこの話難しいと思いますのでご退場いただきたいですね。一連の話の流れと献血ポスター排除の件も踏まえての発言だと思っていましたので、そういえば貴方は主体の話しかしていませんでしたね。前からそう言われてる。漫画やアニメなどに関心のある人間の間で非現実的な構造に対する揶揄の意味で使われてるんだよね。女性の性的加害判定が広すぎて困る。あのポスターではお前の体は一ミリたりとも侵害されてないし、宇崎という他人の体はお前のモノではない。誰もお前にああなるように求めていない。何より献血ルームにいないお前には関係がない。2019年11月7日あと、「先に乳袋じゃないものを乳袋だとして問題視したのはフェミだろ!」と言うのはそのとおりなんだけど、「じゃあこの実際ある服は乳袋な」っていうのは、あくまで低能フェミを黙らせるための皮肉としての使用に留めるべきだよ。否定するための方便の域を出て乳袋正当化のためにあれを乳袋だと言ってしまうと、フェミ側の乳袋認定がそもそも間違ってなかったことになるし。フェミの世迷い言を叩き潰すためには、乳袋がアウトかどうかよりもそもそも乳袋ではないとするほうがより根っこの部分から否定できるでしょ。2019年11月7日shugaiのガバい認定もアレとはいえ、それにリプ送ってる連中もゴミだらけだね。キズナアイなどの服を乳袋呼ばわりしたフェミに対する皮肉としての「実在の服に対しての乳袋認定」が、いつの間にやら「オタク側があれを本気で乳袋認定してマスかいてる」ってことになってるし。やって新たな切り口で発狂させるきっかけにもなるんで、やはりそうでないものを乳袋と呼ぶのは悪手だよ。その言葉を使用してた側の人間ですらいい意味で言ってるというわけではないし。こんな雑な反論してたらそりゃ問題だと言われるでしょうに。こんな知性のない真性のコメントは噴飯ものでしょうね。通常の衣服ではありえない布の絞り方や回り込み方だから、立体裁断や立体縫製によって通常の衣服ではありえないことを実現した服飾を指して乳袋と称する人達もいるので、左右に分かれていなければならないとかぴったりくっついていなければならないとか、解釈違いや派閥違いでしかないんだよね。それで不幸な衝突が先ずある。ぼくは宇崎ちゃんも件のブランドも乳袋とは思いませんが、乳袋なんて元々スラング的に使われているだけで明確に定義されてる訳でもないでしょう?オタクの特性は専門特化ですから、ある1つのジャンルのスラングの認識でレベルの証明にはなり得ないと思いますね。ヒエラルキーに馴染まず(馴染めず)その外で生きようとしてきたオタクの世界にヒエラルキー持ち込んでレベルが低いだのマウンティングしてるの滑稽でしかないです。2019年11月7日キズナアイの服飾のデザインを指して乳袋と呼ぶ人達がいた。乳袋は現実には存在しないという人達もいたし、乳袋的な衣服は存在する(オートクチュールやハリウッド・ブラ等)。アパレル公式は乳袋をコンセプトにした製品では無いと意見表明をしている。コンセプトにしていないとしても、該当するという状態はあり得る。宇崎ちゃんの献血ポスターは、乳袋という人と乳袋ではないという人と居る。貴方がそう思うんならそうなんでしょうね、貴方の中では。赤十字にとって必然性があったということは、このキャンペーンが企画・実施されたこと自体が証明してます。別の層に向けては別のキャンペーンをしてますよね。アイドル使ったりとか。活動の広報・周知が目的ではなく、献血というアクション促す為には、浅く広くアプローチしてもダメってことです。社会通念上許されない格好を、広告であれば公共の場に晒すことを良しとする人に言われてもなぁ。これはセクハラにならないとか、配慮の必要が無いとか、オタクと全く同じ主張してるんだよなぁ。アイドル使ってる時点で右崎ちゃんとやらをポスターにする必然性はありませんが。ご自身で書いていることが理解できていないようなので落ち着いて読み返してみましょう。広告と現実、二次元と三次元を直結して批判してた訳だけど。ええ、別にいいですよ。私は主体の区別ができないバカを撃ってるだけなのでフェミもオタも関係ありません。ああ、申し訳ないそういう意図でしたか。