このエピソードで一番のシーンはセイバーとランサーの闘いじゃなく、セイバー(理想論)と切嗣(ニヒリズムを伴うリアリズム)の舌戦だ。舞弥や切嗣を嫌ってる奴らに笑える。俺たちが見てるのは『Fate/Staynight』の前編なんだぞ、第4次聖杯戦争で起きた事、特に衛宮切嗣がどれほど残酷だったかは、たっぷりと説明されてただろ。理想を打ち砕く切嗣の会話が最高だった。戦闘もクールだったよ。切嗣の計画的な所が好きだ。●フィリピン:男性バイバイ、ランサー。彼は次の聖杯戦争でバーサーカークラスとして顕現しそうな勢いだったな。●男性:18歳ホーリィシット、切嗣...見てて魂をレンチでぶん殴られたようだった。●リマ、ペルー:男性:21歳ランサーに酷い事をしたよね。切継の言ってる事はかっこいいけど、やってる事は全然違うな。冷血ではあるが、同時に最高でもある。何でランサーいつも令呪で自殺してしまうん?●ヨグジャカルタ、インドネシア:男性:23歳ランサーにはなるべきじゃないな。●不明ランサー=『サウスパーク』のケニー。彼の死んだシーンのアニメーションはナイスだった。●UK:男性:20歳ランサークラスの呪いだな。彼がまたも騙されたのは悲しい。●ミシサガ、オンタリオ州、カナダ:男性:20歳このアニメは全く凄い。切嗣は自分のすべき事をした。セイバーにはランサーに止めを刺すガッツは無かっただろうな。彼女たちは多分また再戦をする事になってただろう。彼女達の素晴らしい戦いを期待してはいたけど...事態はさらに酷い事になって、バーン、だ。最期のシーン、切嗣にとっては嬉しい事じゃないな。あの最期はちょっとショックだった。アイリの死ぬ時間じゃないと祈ってるよ。切嗣の行動には賛否両論あるようです。この容赦の無さが切嗣のキャラを立てているのもまた事実。次回も何やら不穏な動きがあるようです。:編集まあ切継は言行一致してるからな。アイリスフィールが切継を見捨てないのもわかる。ほんとに汚い人間は綺麗事を言って人を騙して操る。正義を奉じている人間でも、限界まで追い詰められれば瞬間的な悪の誘惑に負けたりする。ステイナイトのセイバーでさえ、ルートによっては「足を引っ張ってばかりのマスターを裏切れば聖杯が手に入る」的局面に追い詰められたときに、葛藤の末マスターを裏切ったりする。:編集アメリカ人が好きそうな合理的な考えではあるね。同時にアメリカはロマンチストでもあるんだよなあ。理想を失ったアメリカが、超大国から他と同じただの新興国に堕ちつつあるのを見ていると、こういう議論は面白いね。:編集やっぱ世界はこうだよな日本のネットだと切嗣の考えを厨二だというやつと下種と外道の罵倒意見であふれていたが俺は正しいと思ってた。:編集ムムッ以外ですねアメコミとか見てると、欧米じゃ完璧な正義マンが好きそうだからキリツグがボロクソ言われるかと思ったらそうでもないようで以外とダークヒーローも好きなんですな。外道とは聞いていたが想像をはるかに超える外道っぷりもっと楽に仕留める方法もあったはず。ケイネス先生が指ボキしたソラウを助ける為に契約したところを見ると本当にソラウを愛してたんでは?何か可哀想だったよ。管理人さん、いつも早く、そして丁寧で詳細な海外の反応UPしてくれてありがとう。いつも、Fatezeroを視て、ここに来るのを楽しみにしてます。自分はライトノベルも最後まで読んで結末も知っている。ネタバレはしないが、本当に虚淵玄は、類稀な素晴らしいライターですよ。zeroの結末は、恐らくアニメ史上に残るであろう、劇的展開が待っている。騎士道ってのもある意味では戦争の成熟のひとつの方向性ではあるんだけどねえ。情け無用なんでもありの血みどろの殺し合いをやっていたのでは互いに損失が大きすぎる。国を担う少数の者同士が、ある程度ルールを決めて戦おうっていう。それは実は現代の、大量殺戮のエスカレートにともない大国間で結ばれた協定や条約と根は同じなんだ。セイバーの「戦場にも法と理念が必要」というのは理想論ではあっても、古い時代のおとぎ話ってわけじゃない。日本でもそうだったけど、海外でも「正義とは何か?」的な議論がなされている事が興味深い。:編集>セイバーの「戦場にも法と理念が必要」というのは理想論ではあっても、古い時代のおとぎ話ってわけじゃない。これは重要だと思うわ。切嗣のぶれないかっこ良さに惹かれて「セイバーは甘い。騎士道()」って思うのはわかるが、時代や立場が違うだけで両者とも間違ってはいないんだよ。これは時臣と雁夜にも言えるけど。その価値観の違いによる対立こそが虚淵のテーマだと思うがな。:編集>もっと楽に仕留める方法もあったはず。:編集セイバー女の子なのに考え方が平和な国の愛国青年みたい。戦場で女子供の扱いがどんなに悲惨なのか知らない訳じゃあるまいに。:編集まぁでもキリツグの考えてる聖杯による戦争の抑止とか人類の矯正なんてのは、例え聖杯がアレなことになって無かったとしても人に対する呪いしか生まない気がするな。:編集>先生は日本だとけっこう好かれてるキャラなんだけどねネタキャラ扱いで好かれている感じ?でかい口叩いてフラグ勃てて、期待を裏切らずにきっちりオチをつけてくれるw海外でも4chan住民あたりだとこのシニカルなノリを理解してくれそうだけどなぁ。あと、「でもホントはできる子なのよ、第四次最強クラスの魔術師なのよ、ビッグマウスに見合う実力はあるのよ、それなのに報われないのよ」という判官びいきもないではない気も。いずれにしても愛されている。:編集>戦場で女子供の扱いがどんなに悲惨なのか知らない訳じゃあるまいに。戦場は悲惨だから戦争をなくそうとするのが切嗣。戦場は悲惨だからこそ法や規律が必要だと説くのがセイバー。戦争は無くならないし戦場の悲惨さは未来永劫変わらないと悟ったふりして諦めてるのがオマエ。:編集>まぁでもキリツグの考えてる聖杯による戦争の抑止とか人類の矯正なんてのは、例え聖杯がアレなことになって無かったとしても人に対する呪いしか生まない気がするな。:編集>彼女は男の命令にだけ従うのに、同時に凄く強いキャラに描かれてる所が嫌い。別に男性全般の命令に従っている訳じゃなく切嗣にだけ従っているんじゃないかと。それとも切嗣が男である時点で強い女は従っちゃいけないのかと。命令に従う事に男女関係ないだろうに、狂信的フェミ臭い。それはそれとしてHOTDの毒島さんみたいな女とか嫌いそうだなこの人。日本でのケイネス人気は、単にネタにしやすいからだろ?現実だったら、確実に嫌われると思う。:編集>戦場は悲惨だからこそ法や規律が必要だと説くのがセイバー。:編集ディルムッドって美男子すぎるほど美男子で、だけど顔だけじゃなく強さと勇気でも騎士団一で、騎士団では大英雄である団長と人気を二分するほど人望があって、友情に篤く、女に優しいが不誠実なナンパ男というわけではなく、性格も基本的に温厚で誠実で、親が王族の出身で姫を娶るにも釣りあう身分の高さという、およそ欠点らしい欠点がひとつも無い人物なんだよあ。ディルムッドは意外と高慢だときう意見もあるが、多少天狗になっても仕方無い面はあるとは思うよ。ケイネスだけでなく、ディルムッドも本来王族の傍流でお姫さまが妻という文句無しのボンボンなんだから。ケイネスとの違いは、「性格の良いボンボン」にありがちな、世の中の悪意や卑劣さに対する免疫の無さだったと思う。フィンに陥れられ、切継に抹殺された。:編集>セイバーは具体的にどんな法や規律を望んでるの?どうやってそれを施行させたいの?自らが清廉潔白完全無欠な騎士を体現することで、かな。前回のエクスカリバー開放時のアイリのポエムを聞けばなんとなくわかるとオモ。:編集>セイバーは毎度毎度舌戦になると本質論破されて笑えるw最初からそういうコンセプトだからね。言い返され打ちのめされるための発言しか許されてない。何だかんだ言っても、切嗣・セイバー組が一番連携プレー見せてるな。語らずして、上手くサーバントを使いこなしてるって感じだろうか。今の所切嗣は話しても無駄だから、セイバーを駒的にしか扱って無いよね。この先、セイバーを労う様なシーンがあるのかないのか楽しみだ。切嗣の話の方が現代人としては理解しやすいかね。英霊の戦闘が終わったらあの銃でケイネス撃てば良いだけやん。戦争なんてものは根絶できないし、永遠に続く泥沼なんだからせめてその中に人の理性や美学を求めていこう...死が身近にある世界の中で生まれたセイバー達がこういう考えに至ってもおかしくないいや、戦争は悲惨で地獄で、恐ろしいもの。:編集>セイバーってキリスト教徒なの?英国へのキリスト教伝来は5世紀。アーサー王伝説の舞台は6世紀。経るに従ってキリスト教色が濃くなっていったので、そのイメージを取り込んだセイバーがキリスト教徒でもおかしくない。現代の知識を得て現界したセイバーは、下手したらプロテスタント(英国国教会の)に改宗していたり・・・はしないか。ランサーの方も、割とケルト色と共にキリスト教色が強かった様な。:編集まぁキリツグみたいな思想の奴がいると、やっぱ賛否両論になるわな多数のために少数を犠牲にするやり方は間違ってはいないが、大抵は銀英伝で言われてるように「犠牲にされる少数の中に、貴様等の親兄弟が入っていたことが一度でもあるか」って命題がある。:編集>なんか「戦争の抑止」とか「争いのない平和な世界」とか目指すアニメやゲームって多いよな>まぁもっと迷惑なのは、その思想を否定するだけで現状打破の手段を何も持たない主人公がラスボス撃破→世界を放置、って展開だろうけど漫画版のナウシカもそんなような話だったな。:編集>只、英霊の戦闘が終わったらあの銃でケイネス撃てば良いだけやん。原作全く知らず、アニメ見たのみの感想だが時代と世代の違いってのはその通りだよなぁセイバーの時代と立場じゃあそうでも思わなきゃやってらんなかっただろうし切継の考え方は極めて現代的。正論っちゃあ正論かもしれんが、切嗣には柔軟性というものが無いからな。盲目的というか、少し考えれば分かることすら放棄しているからな。セイバーはセイバーで極端な性格だからねえ...。どっちにしろ、相性が悪すぎる...。聖杯でおかしくなった面と言うのはあるからな。聖杯を知る前の切継=悪い魔術師や吸血鬼はどんどんぬっころして人々を救おう。ついでに魔術を使う傭兵として各地の紛争地帯で暴れて死人を減らそう。切嗣の考えは理想というよりは、世間知らずの理想だよね。物語的には戦場を見てきて絶望して、聖杯に救いを求めたって事なんだろうけど。:編集トラウマ持ちで戦場が人生の大半でこの世に絶望しちゃってるみたいなキリツグには、トラウマも無く普通に生きている人の小さな幸せや些細な悩みを重ねて生きる生き方に、共感を持つことは出来ないのかもしれんなあ。切嗣の言ってる事って聖杯が前程としてあるから正当化できるかもしれないけど、Staynightでその仕組みが明かされてるんで、切嗣の覚悟って全く無意味だよね。アイリや自己のアイデンティティーやらを全部犠牲にした後にそれが分かって報いになるって事なんだろうけど。戦争が不可避な物ならむしろセイバーの意見の方が救いがあると思うんだけど。:編集キリツグが望む聖杯による強制的な戦争の根絶なんて、もし実現したとしても争いを起そうとする奴を聖杯が消して回るとか、生まれてくる子供がすべてお花畑の住人になっちゃってるとか、もしくは村正みたいに敵を排除するともれなく味方もいなくなる呪いが蔓延するとか、あんまし碌なことにならない気がするなぁ。栄誉の果て(ランサー陣営:裏切り裏切られ死んでいく)の死に方の対比。切継とセイバーの思想の対比。対立こそがテーマだと思うが見せ方がうまい。セイバーというか虚淵の語るセイバーの思想的バックグラウンドはこれ。今の国際戦争法や条約のバックグラウンドもこれ。ローマ法や騎士道道徳やキリスト教モラルが元になっている。ユダヤ人虐殺(ポグロム)には全く適用されなかったことが限界。おまけにキリスト教徒同士の戦いでもいざモラルを踏み越えるときは簡単。人間というのは生死の境では獣になるというか、モラルなんかあっさり放り投げてしまう。:編集セイバーの言う戦争と切嗣の言う戦争って食い違ってない?現代社会で戦争というと、国家間だけじゃなくテロ行為も含むようになってきちゃったから、単純に「戦争」をなくすとか、「戦争」にルールが必要とか言われても、なんか漠然としてる気がするんだが...。原作未読組の疑問でごめんよ。:編集>戦場は悲惨だから戦争をなくそうとするのが切嗣。>戦場は悲惨だからこそ法や規律が必要だと説くのがセイバー。>戦争は無くならないし戦場の悲惨さは未来永劫変わらないと悟ったふりして諦めてるのがオマエ。横槍いれるようだけど、現実言っただけじゃんよ。熱くなり過ぎだぞオマエ。:編集もしランサーがアインツベルン相談室へ逝ったら一体どんな対応されるのか・・・。:編集もっと切嗣に批判的な意見があると思ったけど見た限りでは切嗣を擁護しうる意見が多かったね。アメリカとかイラク・アフガン戦争してるから現実的な考えだと思うけど俺はなんか嫌だったな。ランサーは自分の意思で死ねないとかあの形相で死とかかわいそ過ぎる。現代は核や毒ガスがあるから、なんでもありは認められない。それが建前であってもね。中二病は極端なの好きだから、使える手は全て使えみたいになる。>セイバーというか虚淵の語るセイバーの思想的バックグラウンドはこれ。いうことが知りたかった。:編集もっと切嗣に批判的な意見があると思ったけど見た限りでは切嗣を擁護しうる意見が多かったね。現実的な考えだと思うけど俺はなんか嫌だったな。ランサーは自分の意思で死ねないとかあの形相で死とかかわいそ過ぎる。23:32ついでに言うと一般に正戦論(限定戦争の思想)の起源は、アリストテレスとされている。アリストテレスはもちろんイスカンダルの家庭教師ね。程度問題ではあるが史実として非戦闘員の虐殺をあまり行わず、都市をさほど破壊せず、捕虜を比較的虐待しなかったと言われる(それどころか自軍に次々に取り込んだ)イスカンダルのマケドニア軍が最終宝具という因縁はなかなか面白い。:編集>>セイバーとランサーのただ技量を見せ合うのが楽しいだけの温いじゃれ合い切継から見ると「名誉だの武勇だのを嬉々としてもてはやす殺人者」だもんな。平和主義と虚無主義の視点からは、騎士とは刃物を振り回しては人を切り刻むことを楽しんでいる殺人者であり、龍之介とかわらない。:編集キリツグとセイバーどっちが正しいって事はないんだろうな。騎士道ってのももともとは洗浄の地獄を隠して戦士を高揚させ、ごまかすためにできたものともいえるので、キリツグの言ってることは正しいと思うんだ。戦争ってのは兵士を無理やり徴兵して、戦力を集める必要がある。そのためのきらびやかな飾りだよね。セイバーのいってることも間違いじゃないかもね。地獄でくもの糸、避けられない地獄で人々が希望を求めきらびやかなものを求めるのも、求めさせようとするのも否定できない。...どっちが真の悪かわからなくなってきた。海外のコメント、ベトナム戦争後のアメリカだから、キリツグ擁護も多いんだろうなと思ったよ。後、銃の国だから日本より、死が身近にあるとも言えるよね。騎士道だのは、戦いにおける宗教みたいなもんだな。切嗣はもちろん無宗教。切嗣は私情は挟まないなんて言ってるけど、思いっきり私情挟んでる。合理的に考えるならセイバーの機嫌損ねても良い事ないのに、ガキの理屈だよ。:編集>切嗣は私情は挟まないなんて言ってるけど、思いっきり私情挟んでる。:編集マスターとサーヴァントってほんと似てるんだな。切継とセイバー、ケイネスとランサー。気があってないようでいて、しっかりと似たもの同士だし。非正規戦が犯罪であることは戦場だろうが関係ない。彼は犯罪者を自覚しているわけで、聖杯の前提を抜きに彼の行動理念に賛同するのはやはり考えが幼いと思う。:編集>>昔から今だってこれからだって戦争を美化するのは後ろの人間だけだ確かにね。:編集ただキリツグのこの思想というかやり方というか。突き進んだ先には...。ネタバレなんでここまでにしとくけど...。切嗣は秩序のない戦争を憎んでいるのか、人類の闘争を須らく憎んでいるのかどっちだろう。どっちにしろセイバーの主張と同質だし、後者に至っては人類救済とはかけ離れた結果しか見えないんだがこのセイバーの掲げる騎士道は確かに虚栄かもしれないが、自身のカリスマを持って兵士達を秩序で縛ろうとしたんだろう。腐女子が発狂するかと思ってたけどそうでもなかったな。忠義だのほざいる癖にマスターの危機の最中に敵の手助け、マスターの事お構い無しに闘い楽しんでる様な自己中でサーヴァントとして全く使えなかった奴だし同情の余地無いわな。:編集>殺される側からしたら正規も非正規もねーよその通り。法っていうのは死んだ人間のためじゃなく生きている人間のためにあるから。生き残った方が「これは正当な戦闘行為でした」と主張すればなんとでもなるよね。>殺し合いに正義はあるのか?これは「正義のために人を殺しても良いのか?」っていう風にも言い換えられると思う。どの陣営だって自分の正義のために戦うんだから、どんな戦争にも正義はある。いうか、戦っている者は全員正義を主張する。キリツグだって自身を悪と嘯いているけど、本当は自身の正義を貫いている。問題なのは「正義とはなにか?」ということ。セイバーとキリツグに共通解を見つけることは可能だと思うけど、二人とも個人の体験に固執しているから、話し合いは出来ないのが悲劇だよね。切嗣は戦い方それ自体は確かにリアリズムに則った行動をしているんだけど、戦いの動機はロマンチシズム(完全平和)に則ったものなんだよな。そこに大きな矛盾があるんだ。聖杯によって闘争を完全になくせるという思い込みがあるから、この矛盾が反発することなく同居するんだ。セイバーを浮世離れした理想論という人がいるが、これは正確な評価ではないな。戦争に規範を設け戦いに理念を掲げるのは、闘争がどうしようもなく存在することを認めているからこそ生じた考え方で、人類が存在する以上戦いは起こるという「現実論」から生まれた思想ともいえる。騎士道そのものはすたれ時代に合わなくなったかもしれないが、その価値観を苗床にしたルールは現代の戦争にも存在する。戦争を何でもありの殺し合いから、節度ある殺し合いにしようという試みはベストよりベターを志したもので、より現実的によしましな世界を作ろうという発想だと思うね。現代人がセイバーの言葉を理想論と捉えるのは、そもそも生命への価値観が違うことに起因するんじゃないかな。日本人も同じで、多くの人間が死のリスクを背負っている状況では、現代の人命第一という価値観は色あせるよね。あとランサーはさ、騎士の栄誉を口にするのなら自らの失態を何よりも恥と考えるべきだよね。彼の言う主人への忠誠は結局のところ自身の理想のための、代わりの利く代用品でしかなかったわけで、もし彼の言う誠意が真実ならケイエスからソラウに乗り換えた時点で、自分で自分の栄誉を汚したのに相違ないだろう。物語としては最高に面白いwきっと、どっちも間違ってて、どっちも正しい。聖杯に呪いあれ!はある意味成就してるとも言えるかも。毎週面白くてペースも速くてダラダラせず良いのだが、このペースの速さだとオリジナル回を二回くらい挟めそうな予感。具体的には書いてない。回転拳銃一丁ならそんな難しくも無いだろ。アーチボルト家の力なら。アインツベルン家なんか軍用狙撃銃から機関銃、大量の爆発物まで用意したぞ。全二十六話で、つまりあと十話じゃなかったっけ?それであと原作一冊強だと思うけど。:編集セイバー擁護派に物申したい。キリツグとセイバーは時代の違いによる価値観の相違からくるズレだからセイバーが一方的に間違ってるわけじゃない!中世ではあの考え方が主流だったから!って大体言うよね君ら。いや、ちょっと待って。中世じゃなくて現代が舞台。中世の戦争事情がどうかは知らんが今現代でやりあってるんだから郷に入っては郷に従うべきなんじゃないの?何で現代で中世の理を説く必要が?あとキリツグは冷酷非情な采配を振るうが弱者を甚振ってるわけでも無いし女子供を虐待してもいなければキャスター組のように私欲で虐殺もしていない。「聖杯を入手する為の最短経路を突っ走ってる」だけ。その為に人道に反してようが効率的だと判断したら非情な手段も取る。それはあくまで最終的な勝利の為の過程であってその過程はやむなき妥協。蛮行自体が目的じゃないからホテル爆破の時も事前に客避難させたりケアしてた。セイバーなんだが・・・あいつ何かまともに働いた?常に持論ごり押しでマスターの足引っ張るし時代に即さない価値観で戦局を見誤るし何より聖杯が目的で来てるのに騎士道優先させたりやってる事がでたらめすぎね?お前は聖杯と騎士道どっちが大事なのかと。・・・って考えの人が俺含め海外には多いんだろうな・・・セイバーの考えが正しかろうが間違ってようが駒として役割を成してないから叩かれてるんであって考え方どうこうは別問題なんですよ。考え方違っても駒として割り切って働いてたらもっと歓迎されてるよ。そこんとこを擁護派には熟慮してもらいたいかなと。:編集>郷に入っては郷に従うべきなんじゃないの?何で現代で中世の理を説く必要が?型月全キャラ各々が持論にそって動いてますが叩くのはセイバーだけですか、アンチ乙>あとキリツグは冷酷非情な采配を振るうが弱者を甚振ってるわけでも無いし、女子供を虐待してもいなければキャスター組のように私欲で虐殺もしていない。「聖杯を入手する為の最短経路を突っ走ってる」だけ。その為に人道に反してようが効率的だと判断したら非情な手段も取る。それはあくまで最終的な勝利の為の過程であってその過程はやむなき妥協。蛮行自体が目的じゃないからホテル爆破の時も事前に客避難させたりケアしてた。それは知ってる>で、セイバーなんだが・・・あいつ何かまともに働いた?『常に持論ごり押しでマスターの足引っ張るし時代に即さない価値観で戦局を見誤るし何より聖杯が目的で来てるのに騎士道優先させたりやってる事がでたらめすぎね?お前は聖杯と騎士道どっちが大事なのかと。自分の考えが大多数と妄想するとかマジキモい>・・・セイバーの考えが正しかろうが間違ってようが駒として役割を成してないから叩かれてるんであって考え方どうこうは別問題なんですよ。考え方違っても駒として割り切って働いてたらもっと歓迎されてるよ。:編集JJJマーボーが生き残っているから、彼にランサーのマスターになられるのが怖かったんだろな。キリツグと彼は同類だから。:編集アンチって中途半端に勉強するよな。:編集なんだかんだで、アニメの感想としては、セイバー叩きもありなんだろう。原作読んだ身からすると複雑な気分になるのは、その原作にあった描写が現時点で省かれてこんな有様になってるからだ。先の展開を知っているからでも、原作小説Zeroの原作のFate(ゲームの方な!アニメは無かったことに!)知ってるからでもないわ。言え、原作Zeroもセイバーいぢめがでかでかコンセプトだったのは間違いなく。ここまで悪く言われりゃ、ぶっちーせんせも本望でしょう。セイバーの望みが単なるやり直しから、Fateに現れる自分の存在全否定に至るまでのストーリーを思う存分堪能しましょう。厨二病とは「自分は他の人とは違う」という態度を隠しきれない子の病名だよ。一切の手傷を負わず、3人もの敵を同時に瞬殺した切嗣の手腕は図抜けてるねえ。他のマスターが素人過ぎるだけかも知れんが。:編集>この手のアンチの根本的な誤解は、ファンの多くが「セイバーいじめ」が大好きでこの作品を楽しんでいるということをまるで理解してないことなんだよな。何でこういう奴って、さも自分の意見が大多数の代表みたいな思い込みしてんだろうね?統計学でも利用してファンの意見まとめでもしたのかね?>セイバーファンというのはアンチが言うような「セイバーの理想に共感する」人じゃなくてむしろ「理想を踏みにじられるセイバーの不幸でメシが美味い」人のことなんだよな。高潔な女騎士『オチン××なんかに負けたりしない(キリッ)』ありがちではある。:編集ランサーが恨み骨髄で消えていったのって、ぶっちゃけ、あいつが一番自分の事しか見えていないからだよ。自覚してない自業自得。ケイネスに召喚された時点で主はケイネスなのに行動がことごとくセイバー寄り。その時点で己の騎士道が忠義より上に来ているのに責められると言い訳ばかり。その癖セイバーにかけた呪いは言われるまで放置し不要な苦痛を与えただけ。ほくろにチャーム効果がありソラウが引っ掛かってるのも気付いてながら放置。ケイネスに従うよう言いくるめろよ。自己弁護の際はアレだけ軽かった舌が、ホテルのあのシーンでも極めて重い。最後の決闘も他者の接近を感知した時点でけが人ケイネス共々逃げるべきだった。状況的に最優先すべきはケイネスを安全な位置に置いてのソラウの捜索・救出だった。サーヴァント同士のぶつかり合いになって最大のピンチは無防備なケイネスだからな。自身がセイバーにかまけている隙にケイネスが捕捉され、ソラウも絡めた命の取引でランサー自身がマスターから差し出されてしまった。その結果だけを見て全てを恨むとか、ランサーの自己中っぷりは半端じゃない。マスターが屈服しちゃえばそりゃサーヴァントは自害エンドだろうよ。そのマスターがロクに動けず魔術も使えず伴侶失踪状態の中、側を離れたのは誰だよ。後味の悪さと重傷のマスター夫妻、そして身勝手な恨みだけ残して消えた。:編集ランサーが自分のことしか考えていないというのはおおむね同意するただ>最後の決闘も他者の接近を感知した時点でけが人ケイネス共々逃げるべきだった。あそこはケイネスがランサーに迎え撃てって命令してるだよ自己弁護の時はアレだけ反論してんだぜ?マスターの状態が尋常じゃないこの時は反論無しとか、自分の事しか考えてない。相手がセイバーって事で嬉々として一騎打ちに興じるとか、責任感の欠如甚だしい。都合の良い時しか反論しないし状況を考えないランサーは無責任のそしりを免れない。俺、原作まだ読んでないよ。原作読んだ上でアニメ見た人じゃなきゃ感想述べちゃいけないの?初見だからこそ色々言いたい事も沸き上がってくるんだが。:編集ディルムッド擁護というか、あの廃工場からの逃走を進言した場合、ケイネスは絶対何か嫌味を返してディルムッドを傷つけようとしたはず。「逃げるのが貴様の騎士道かwww」とか。要するに先生逃げたかったけど、自分を連れて逃げろなんて臆病な命令はプライドが邪魔して出せなかったんだよね。ディルムッドを責め立てる形で逃走できれば満足だった。自分の身も自分のプライドも両方守ることを求めていたわけだ。おまけにソラウの救出が最優先だなんてディルムッドが進言したらそれこそケイネス先生が激昂して大変なことになっていたはず。マスターとサーヴァントで、二人して完全に自縄自縛に陥っていたのがあの二人。原作読むと、ディルムッドを傷つける言葉がさらにひどい。「どうした?怒りに堪えぬか?」とか。ケイネス先生冷静に考えると、本気で性格が悪いよ。:編集あのチームの敗因はケイネスのプライドの高さが全ての元凶だな。ランサーとセイバーが戦ってる時に、ランサーが状況判断出来ないとか嘆いてるけど、プライドから自分からは逃げの指示を出せずに、その位察しろとか無茶過ぎるわ。マシな結果になったんじゃないかな。時臣や綺礼はタイマンなら強いだろうが総合力で戦闘のプロとは呼べず、後の二人は話にもならん。:編集>●ニューヨーク、アメリカ:男性:23歳>ガッデム、切嗣。彼みたいなキャラがもっと必要だ。:編集やっぱ賛否両論ですよねーただ、どちらか一方に寄りすぎてる意見はちょっと怖い...。:編集>切嗣はより現実的なスタンスで問題に対処していた。>悪を破壊するのはより巨大な悪って事だ。この理論って原爆や市街地空襲の正当化に使われそうでちょっとな・・・。悪(と見なした相手)には、より巨大な悪で殲滅してもいいってのはね。賭けになるが、ケイネスが形勢逆転する方法はないわけでもないよ。最後の令呪を使い、切嗣を殺傷すればいい。セイバーはランサーを信じてるからたとえ戦局から離れても切嗣を狙うとは思わないだろう。問題は、ソラウに放たれる銃弾より早く動けるか、だが切嗣はケイネスしか見てないようだったし、マイヤが知らせるよりもランサーはいち早くソラウの元に辿り付けるだろう。令呪を使ってもランサーを自害させる為と思うだろうし。↑が一番本質を理解してる気がした。切嗣は「どこのルルーシュだよ」とか「どこのソレスタルビーイングだよ」ってな論理だよね。確かにこの論理は正しい。言ってセイバーの論理が間違ってるとはならない。それこそ現実論として戦わねばならない時が有るし、お互いに殺し合いを所望するのであれば勝っても負けてもお互いが納得できる作法は無いより有った方が良い。言えば、「戦場」を「殺人」と置き換えて論理を見れば、法の支配する殺人「死刑」の存廃議論そのものなんだ。セイバーは死刑存置派だね。切嗣は法で正当化しようとも殺人は殺人だと言う撤廃派か。切嗣の論理は更に踏み込んで全ての殺人を起こさせない人類の民度の向上を欲している。それこそ刑法が不要になるほどに。言う意味では、ギアスや00よりちょっと踏み込んだテーマで面白いと思った。最近記事のRSS最新コメントのRSS最新トラックバックのRSSQRコードプロフィールAuthor:あすにゃろ海外の反応、たまにそれ以外の記事を載せていくつもりです連絡がある方はこちらからお願いします。