TSUTAYA/ツタヤこのサイトはjavascriptを使用しています。配信6月23日に『35点男の立ち回り術』(日経BP社)を発売したロンドンブーツ1号2号の田村淳。淳流・人づきあいの極意が書かれた本書の発売に合わせ、インターネット・SNS特有の人付き合いの方法について話を聞いた。連載しているものだけをまとめている書籍は大嫌い――TVはもちろんですが、インターネットの活動が注目を集める淳さんが書籍を発売された理由を教えてください。田村淳(以下、淳):そもそも『日経エンタテインメント!』(日経BP社)で連載しているものをまとめて書籍化しませんかというお話をいただいて。僕は連載しているものだけをまとめている書籍が大嫌いなんです(笑)。書籍化するのであれば、どういう人間がどういう生い立ちのもと、どう生きてきて連載をしているかがわかれば、1冊の本としてより伝わりやすくなるかなと思ったので、プラスアルファを作って書籍化したんです。それにSNSは短い言葉でしか伝えられないので、「あとはお好きなように受け取ってください」みたいなことになっちゃうんですね。書籍だとしっかりと細部にわたるまで自分が表現できるというか、自己紹介ができるので今回は適しているかなと思いました。――それで前半部分が長いんですね。半分くらいは連載じゃないものを追加しています。連載を読んだ人もまた違った感じで読んでもらえるかなと思ったので。誹謗中傷されたら話し合う――本の中で「対面でのコミュニケーションには個(個性)はいらない」という話をされていますが、SNSでのコミュニケーションではどうでしょうか?淳:SNSで個がなくなることはないというか、自己発信があって、TwitterやFacebookは成立するじゃないですか。実際のコミュニケーション、リアルに人と人がっていうコミュニケーション術とは違いますよね。個がどういう発信をするかっていうのが重要かなと思います。――その中で気をつけられていることは?淳:僕は押し付けるのが嫌なので、僕の投稿を右だったり左だったり上だったり下だったりと、どうとでも取れるように投げかけたいなと思っています。断言することもあるんですけど、そういう時は反論を待っているというか揉めさせたい。炎上させたいというか...。喧嘩したいわけじゃないんですけど、僕が「右」って言ったことによって左の意見がバッと立ち上がることはすごく良いなと思っていて。左の意見が立ち上がると右の意見の人が勝手に僕抜きで意見交換を始めるんですよ。一石投じるというほどたいしたことじゃないけど、でもきっかけ作りというか、「俺はこう思うんだけど、これってどんな感じなの?」っていうのが淳のTwitterを見に行けば可視化されている。右の意見も左の意見も両方あって、自分がどっちの意見かっていうのを判断する場所というか。健全な場所にしたくて健全な炎上を目指しています(笑)。――リプライも結構見られているんですか?淳:見れる限りですけどね。――リプライの返信も?淳:はい。相手と同じ場所に行くというか。この前も政治的なことつぶやいたら「お前ごときが政治のことつぶやいてるんじゃねぇ」って言われたので、すぐDM(ダイレクトメール)で、「電話番号書くので良かったら話を聞かせてください」って送ったんです。したらかかってきたんですよ、53歳の男性から。10分くらい喋ったら仲良くなって、「あなたは政治のこと詳しいかもしれないけど、僕に政治のこと語るなっていうことはおかしいでしょ。日本国民で、政治のこと興味を持つことはおかしいことじゃないと思います。あなたが政治のことに詳しいのであれば、もっと人がなるほどそういうことかって、わからない人がわかるような言葉と発信力を持った方がいいんじゃないですか」と伝えました。したら、「そうですね、淳さんの仰るとおりですって」となって。その後は、「僕がなんでそんなことを言ったのか聞いてください」みたいな。「安倍政権はこうこうこういう理由でアメリカと対峙しているんです」みたいなことを10分くらいしゃべってて、気持ちよくなって、そのまま電話切って終わったんです。――こうなると、その男性は淳さんのことを応援しますよね。「1対1で話せば喧嘩なんて起こらない」(淳)淳:はい。今はすごく応援してくれてて、「こういうことがわからないんですよ」って言ったら、その男性が丁寧にいろいろなことを調べてくれて、「こんな記事ありました」って教えてくれます。僕は基本的に1対1で話せば喧嘩なんてないと思っていて、同じ目線、同じツールを使って、できればネットを介さないでコミュニケーションを取りたいんです。ネットは繋がっているんですけど、最終的には会って話したいなって。――DMで電話番号をっていうのはこの1件だけですか?淳:何件もあります。かかってこないことも多いので。電話番号を送ったけど、番号を通知してないと出ませんって書いてたら、だいたいかけてこないので。ネットではひどい言葉遣いでも、電話で話すとだいたい言葉が優しくなっています。――炎上したらこわい...とか思ったりはしないんですか?淳:炎上がこわいっていうのがまずわからないんですよね。良い意見を持っているのに、世の中に出さないのってどうなんだろうって。僕の意見とは真反対の意見もあるんですよ。意見としてはわかりやすい言葉で140文字以内で抑えて発信しているので、どうせだったら皆にこの意見を見てもらったほうがいい。「てにをは」だったりを選んだ方がより伝わるのにと思いますけどね。ストレス発散でバーっと書きなぐっちゃうよりかは。ストレスがたまるんじゃないかなと思って。書いてるのに、誰も見てないみたいな。俺の思いを誰も聞いてくれないみたいな。有名人と絡む悪循環が生まれる。有名人と絡めば何か言ってくるだろうと。いう人にはあえて、ミュートっていう手法で議論すらしてあげないという。――ミュート、便利ですね(笑)。淳:僕、本当にムカついてどうしようもない奴とかは電話するんです。最初仲良くなって、色々やり取りした後に「これからはネットモラルは守りなさいよ」と。ニコ生よりツイキャスやショールーム――ニコ生などの生配信系サービスは活用されていますか?淳:今スタジオを作っていて、ようやく完成したところです。今までは自宅の一室を使っていたんですけど、マンションの中を改造して音響システムを作って、全部グリーンバックで合成できるようにしたスタジオがようやく出来上がったので、そこで自分の発信する番組、自分のやりたいこととかをやれたらいいなと思って動いてます。――それはYouTubeでしょうか?ニコ生ですか?淳:ニコ生よりかはショールームだとか、ツイキャス。ショールームは投げ銭があるので、僕がこのままやると事務所との問題になるのかなと思いますが...。ニコ生は入っていかない方がいいかなって思いました。新しい広がりはこれ以上見いだせないというか、もう独特の文化が出来上がっているので。生の人にも良い人はたくさんいるんですけど、僕にはあんまり合ってないんです。今まではニコ生やりつつ、補佐的な感じでツイキャス使ってたんですけど、今、新しい人をたくさん呼びたいんだったらツイキャスで新規さんを呼んだほうが、僕がやる活動では合っているのかなと。――配信系のサービスも使いこなしてネットを積極的に使っていますが、今後ネットを使ってどうなりたいというのはありますか?淳:僕はネットで自分のテレビ局みたいなのがあると一番うれしいなと思っていて、ちょっとでもテレビ依存を少なくしたいんです。テレビをやめるということじゃなくて、テレビが好きだからこそテレビから離れた場所で職業を持っていると、テレビに対してものすごくフラットにものが言える人になるのかなと。今の僕はかなりテレビに依存しているので、テレビに対して本当はここまで出かかっているけど言えないみたいな苦しい思いがあるので、さっさとこれを言いたいですね(笑)。J.FERRY田村淳サイン本、プレゼント!田村さんのサイン入り書籍をプレゼント!今回、読者の方1名様に田村さんのサイン入り書籍をプレゼントします!ご希望の方は下記リンクから応募して下さい。高いわけじゃない、顔がいいわけじゃない、大卒じゃない、それでもここまでやってこられたのは、自分なりの立ち回り術を考えたから。この本で、それを初めて公開。特集一覧ニュース各種設定T-SITE/蔦屋書店Tポイント/Tカード求人・アルバイト※一部商品において税抜価格が表示されている場合がございます。税抜価格表示の商品には、別途消費税がかかります。2019年10月1日以降、旧税率(8%)に基づく税込価格を表示している商品については、お会計時に新税率(10%)に基づき清算させて頂きます。