自分が楽しんでいる商売は買い手に伝わる川原崎:確かに、いちユーザーとして使っていてもAmazonさんと楽天さんの違いだったりとか、あと私「北欧、暮らしの道具店」とか、藤巻百貨店とか、ああいったものをよく使うんですけれども、何か本当に全然印象が違うなっていう感じは確かにするなと思うんですけど。大西さんのほうで外から楽天を見られていて、こういうところが特徴的だとか、何かそういったところは。前の本を書くときにも古手の店舗さんの店長さん、何人もお会いしたんですけど、やたらめったら濃いですよね。(会場笑)自分の話を始めたら止まんない人ばっかりで、全部取材が押しちゃって、「いいから、わかったから」というので、「あんたんとこのビールがうまいのはわかったよ」と、「もう終わろうよ」って言うんだけど終わんない。いう人を筆頭に、みんな濃いのね。それがインターネットを通じて伝わりますよね。自分が楽しんで、のめり込んでやってる商売っていうのは、必ずその相手に、買い手に伝わるなと思うんですよね。そこ行くと、僕本業、一番今たくさん取材してるのは、やっぱり大企業ってやつなんですよね。最近で言うと東芝なんていう会社ね。個々で会うと東芝の人もいい人なんです。みんなパリッとしたスーツを着て、すごい真面目で誠実な人たちなんだけど、「あんた何がやりたくてここにいるのさ」っていうのが、今ひとつよくわかんないね。結局、上から言われたことを真面目にやってたら、不正会計に加担してしまいましたみたいなのが今回の話だと思うんだけど、とすると何となく東芝の中にいて、安全だと思ってやってたんだけど、ああいうところにいるほうが危ないんじゃないかなと。楽天出店者の魅力は人間臭さ大西:例えば大学卒業するぐらいの子どもがいる親がいて、「就職で東芝入るよ」っていうのと、「楽天で店舗やるよ」って言ったら、絶対後者はやめとけって言いますよね。そんな危ないことやめて東芝行けって言うと思うんだけど、でも今、ちょっとこれ宣伝ですけど、来週発売の日経ビジネス。本当は、まだ持ってきちゃいけないんだけど、持って来ちゃいましたけど、この社畜卒業宣言って。社畜っていうのは、人間らしさを捨てて会社の利益のために働く人たちのことですね。川原崎さんの質問に戻ると、僕、店舗の人たちと会って感じるのは、その社畜の真反対にいる人たち。何かのために何かを我慢するとか、何かを捨てて地位を守るとか、そういうことの反対。リスクを取って、また最初ファーストペンギンって申しましたけれども、やりたいことのためにリスクを取って飛び込んでる人たちというのは、やっぱりすごい人間臭いですよね。その人間臭さが楽天の魅力だと思いますね。ありがとうございます。愛や物語を持っているから人を動かせる尾原:それを聞いて思うのが、この前、フジテレビのプロデューサーの方と、コルクという会社の佐渡島さんという方と話をした内容がおもしろくてですね。ちなみにコルクっていうのは、漫画家って出版社の編集者によってつくられてるじゃないですか、そうするとどうしてもつくる側の意見が通っちゃうんで、漫画家が本当にやりたいことができないので漫画家に寄り添って、漫画家のやりたいことを助けてあげるっていう会社です。佐渡島さんって、不幸なことに僕と北川さんの中高のちょうど間にいるっていう。北川:そうなんですか(笑)。そのときの話がおもしろくて、今回フジテレビが、やっぱりもう1回ドラマだって言って、ものすごく一流の人間をそろえて、一流の形でつくったんですよ。フタ開けてみたら視聴率が2桁行かなかったんですよね。それを「なぜだ」っていう話を彼としてきたときにおもしろかったのが、「いや、今は時間とかこだわりを持たずにつぎ込める人間でしか、人の心を動かせない時代なんだ」ということを言ってて、それはなぜかっていうと、僕たちってYouTubeとか開けると、素人が、好きでやってる人たちっていうのがムチャクチャいるわけじゃないですか。すると一人ひとりのレベルは玉石混交かもしれないけど、100万人のユーザーの中で、ものすごい1人のおもしろいものにめぐりあっちゃうわけですよね。実際、テレビってフタを開けてみると、もうYouTubeで見つけた動物動画だとか、YouTubeで見つけたビックリ動画を再生するだけで視聴率を取ってる。あれ、ものすごいアイロニーで、結局こだわりを持って、「時間なんて関係ない!」って突っ込んでるぐらいの愛がある人じゃないと、もう人を動かせない時代になってきてるんですよね。いう意味で楽天の店舗さんっていうのは、僕はハイブリッドだと思うんですね。そのジャンルに愛を持ってたり、物語を持ってて、それだから人を動かせる。尾原:あともう1つあるのが、TEDっていうすごい最先端な人たちが、今伝えるべきアイデアっていうものを1人18分でスピーチしまくるっていう会があって、YouTubeのビデオとかで2,000万回再生されるくらい影響力があるんです。ログミーさんでも記事にしてると思うんですが。川原崎:はい、書き起こししまくってます。尾原:転載されて皆さんに広まってるんですけど、その感動するスピーチって、必ず3つの要素があるんですよ。