2.こちらが正しくても謝らない。異なる正しさが二つ同時に存在しただけと考える。3.どうでもいいことで男女同権を主張してくる。ふつうの日本人男性なら、こういう文化的な差異で消耗するぐらいなら仕事に集中したいと考えると思います。確かに、周りの欧米人女性を見ていても、この3つは当てはまりますね。3以外は、欧米人男性にも当てはまるかも?2の「謝らない」というのは、謝ってもらうことが問題の解決になるとは考えていないというのもあるのではないでしょうか。どっちが悪いという最終決断を最初から求めていないような感じがします。前回の書き込みからよく考えてみましたが、謝るというのは、日本人にとっては儀式で、欧米人にとっては神に対してやることなんですね。このロジックにもとづけば、男女同権問題も、最初に侵犯したのはこちらということになります。儀式的に謝罪することの便利さを説いたところあっさり納得してくれました。謝罪するなら心の底から悔いていないとウソをついたことになる、と考えていたようです。掘り下げれば、日常状態があって、あることをきっかけにケンカ状態になり、謝罪の儀式によって日常状態に戻る、という一連の捉え方そのものが、自分の中にあった日本人的なものの見方だとも気づきました。これが良いとか悪いとかではなく、僕たちの恋愛においては、理論という共通語を用いることによってのみ理解に至れるという事実を、改めて確認した次第です。ここに書き込んだことで、僕らの間に長らく横たわっていた問題を深く考えるきっかけになりました。ありがとうございました。AM謝っても解決にならないというのはたしかに合理的だと思います。日本の教育ではまず「すいません」が叩き込まれます。それに年齢という上下関係が加わります。間違ったら意地を張らずに認めて、指摘した方もかならずしも白黒つけなくてもいい。問題自体がよい方向に前進すれば、それでよし。それがいいんじゃないでしょうか。それが「自己主張」や「議論」という形で文化に馴染んでいるのが、西欧文化なんだと思います。日本文化を全否定するわけではありませんが、西欧文化のいいところを見習う謙虚さが日本人のいいところだと思います。それが個人レベルでできれば、いいですね。AM察しや思いやりがなく謝らないというのは、その方と貴方がまだ深い関係でないからだと思います。男女同権意識については人によるとしか言えませんね。AMうーん、それはどうでしょう。こちらの女性(フランス人)は何が何でも謝らない!っていう人も結構いますよ。不思議なことに、男性は謝るのに、女性はそう簡単には謝らない。AMところがそれを翻訳すると、「推測にもとづいた行動はせず、問題が起これば問題そのものの解決に専念する」になるんですよね。「概念がない」と表現したのはそういうことです。AM私も欧米女性と付き合ったことがありますが、もちろん個人差があることも重々承知で言いますが、htさんの言わんとしていることは良くわかります。1の「察し」の部分ですね。非言語コミュニケーションや以心伝心、相手の過去の言動から気持ちを先取りして酌む、ことなどは日本人と比べると明らかに希薄な傾向がある。日本と海外のサービス業の差一つ例に上げても納得されるはず。これらは日本人同士ですら決して容易ではないことはよく分かっているので、国際恋愛では必然的に日本人が相手の土壌に乗るほかないが、やはり心のどこかでフラストレーションを抱えているように感じる。日本人の多くは無意識下でその「粋さ」を求めているがために国際結婚には二の足を踏みがちなのでは?と個人的に思っています。AM>こういう文化的な差異で消耗するぐらいなら仕事に集中したいと考えると思います。私はストレートの女性ですが、それプラス、自分の主張は認められて当然、相手(男性)の主張は気が向いたら聞いてやるもプラスしたいです。AM当の男性の意見を聞いてみたいですね。欧米女性と付き合いたいか。「いいえ」の場合、なぜ「いいえ」なのか。PM私の意見を言えば「はい」であり「いいえ」でもあるとしか言えません。個人的な推測を言えば、私を含め、ほとんどの日本男性にとっては欧米女性「だから」付き合いたいという発想が初めからないと思います。好みの性格容姿であり、将来に渡って上手く行きそうな女性なら欧米であろうが、アジアであろうが、中東アフリカであろうが気にしません。文化的宗教的背景から考慮して日本人女性以外では他のアジア女性が選ばれているのだと思います。それから、日本男性は白人ハーフの子供が欲しいという一部の日本女性の願望も理解できません。これは性差の違いでしょうが、男性にはその発想がそもそもないですから。子供は飽く迄男女関係の付属物という位置づけである場合がほとんどだと思います。PM私は外大出身なのですが、驚いたのが日本女性の中で「白人・外国人(非アジア系)と付き合いたいから」「ハーフの子供が欲しいから」という動機で受験し、入学してくる人が把握している中でも毎年かなりの割合で存在した事でしたね。逆に日本男性でその動機を持ってる人はほぼ皆無で、留学生との交際も殆どがアジア系の女性でした。アジア系が選ばれているのというのは正しいと思います。いう事例が多くあるので欧米人男性がモテる=欧米人女性もモテる、という固定概念を持っている人も多く存在するのかな、という印象がありますね。AM付き合って結婚しました。中学1年の2学期から将来の白人女性と結婚したいと思い始めました。きっかけは当時(1975年頃)クラス担任でもあった英語教師が夏休みに米国横断研修旅行に行って2学期の最初の授業でスライドを使った報告会を行ったことです。最初はアメリカっていいな~と思いましたが、その頃やっていたアメリカのドラマ「バイオニック・ジェミー」をみたりしていると白人の女性が「かっこいい」と思うようになりました。日本人女性の美しさが可憐な白い花とすれば、白人女性はバラやひまわりです。私はバラやひまわりが好きなのです。白人女性は自己主張が強いと言われますが、私はそんな強い女性が時折見せる弱さに惹かれるのです。AM僕も同じくバラやヒマワリが好きです。外国人女性というよりバラやヒマワリな女性に惹かれます。いつかそんな人と出会いたいです。AM欧米女性、めっちゃ好きです!むしろあっちの人しか目に入りません。自己主張ができるところや感情表現が豊かなところは大きな魅力です。私が初めてベッドを共にした女性は、オーストリアの女性でした。素敵なバーに行きたいと思っているところ、通りがかった彼女に声をかけると、気前よく案内してくれて、その流れで、一緒にお酒を飲みました。聞いてきてくれたりもしてくれて、話をちゃんと聞いてくれているんだ、と安心することができました。バーの後、映画のロケ地をめぐり(私がその町に行ったのは、大好きな映画のロケ地を周るためでした)、カジノに行き、勝った45ユーロ分の分のビールとウィスキーをスタンディングバーで楽しんだ後、近くのホテルに行きました。感覚としては、日本人も欧米人も、骨格などに違いはあっても、背丈は同じ。背の高い人もいれば低い人もいる。その人は肩幅も広く、適度に筋肉質だったので、ベッドの上でも楽しい時間を過ごせました。日本の男性、というか、男性は、自然と自分と同レベルか自分よりも少し下のレベルの女性を選ぶ傾向にある、という話をどこかで聞いたことがあります。欧米の女性は背が高い、とか、気が強い、とか、酒に強い、とか、そういった話ばかりを聴いて実際のところを知らないから、自然と欧米女性が高嶺の花のように思えてしまい、自然と距離を置くようになっているのではないでしょうか。中学1年生の頃から白人女性との結婚を考えて時間がかかりましたがとうとう結婚しました。白人女性は自己主張が強いと言われますが、それでも私は日本人女性にはない美しさに惹かれます。日本の男は大人しい女性が好きな人が多いようですが、大人しい人は何を考えているか分からないところがあるので私は寧ろはっきりした白人女性の方が好きです。AM日本人女性ですが、あなたのような日本人男性は素敵です。見習ってもっと頑張って欲しい。気が強いとか変なふうに思いすぎてるから。PM欧米の欧の奥さんと暮らしてますが、欧米ってざっくりしすぎ。北米とヨーロッパの国くらいの単位でないと話にならない。北米女性はアジア人ってくくりで、恋愛対象に入っていません。対してヨーロッパは国によっても変わるでしょうが、基本的に人種の違いに寛容で付き合える可能性は高くなります。親日的な国であれば、あとは日本女性を口説くのと大差ない。PM>おかしいのは日本人男性じゃなくて、むしろ日本人女性。アメリカでは、中国人や韓国人のほとんどが同じ人種の人と付き合ったり、結婚したりするでしょ。日本人女性が例外なんだよ。PM私が実際に知っている話ですけど、欧州滞在経験の長い日本女性で、向こうの人と婚約して、日本で結婚生活を送ろうと彼と一緒に日本に帰国したのですが、婚約者は来日後変わってしまったそうです。いうのも、日本女性が彼女の婚約者にワラワラ群がり、そのためもてた経験がないものですから、すっかり舞い上がってしまい、婚約も解消されてしまったというのです。AM外国人女性と交際しています。私の友人達は耳を揃えて「○○(私)の彼女紹介して!」と頼んできます。と彼女の友達を紹介しようとすると「外人だよね。うーん、やっぱりいい...」と急に萎え萎え。セックスはしたいが交際するのは勘弁な様子。同じ男性なら理解できる感情ですが。仮にメールなりデートなりになったとき外国人女性とどう付き合ったら良いのか分からない、と。普通に日本人と同じだよ。言っても聞く耳持たず、っといったパターンばかりですね。彼女達を外国人としてではなく、一人の女性として、個人を見てほしいです。AMよくわかります!本当にその通りですね。PMこのzoomingjapanという人知っていますよ。ドイツ人で日本を旅行した経験をブログに書いていましたが、昨年ドイツに帰国したと報告していました。理由はあるようですが、どうも家族もなく日本で年を重ねることに不安を覚えたらしいです。同様の話を随分聞いたことがありますが、はっきり言って????ですね。そもそも日本に住んでいるからといって、日本の男に拘るのかさっぱりわからない。自分は、何人かの外国人女性からは、「日本の男は自分に合わない」「日本の男は興味ない」と正面から言われたことがありますし、彼女達は5年、10年日本に暮らしながら、日本の男など全く眼中になく、日本の男以外の国の男と交際したり、結婚したりしているわけです。個人の考えは自由ですから、それでいいのですよ。上にあるように、日本人男性とデートできないとか、独身でいたくないから帰国を考えているなどのコメントを読むと、別に日本の男にこだわらないで、今に日本に在住している他の国の男性と交際したり、結婚すればいいのですよといってあげたくなりますね。PMまさしくその通りです。いやぁマロンさん、ギガウェーブさん、黒岩さん以外にもこうして色んな投稿者のコメを読んでいたら、他にもちゃんとした正論を仰る方もまだ何人か居そうですね。貴方の投稿のこの部分ですが...>そもそも日本に住んでいるからといって、>日本の男に拘るのかさっぱりわからない。>自分は、何人かの外国人女性からは、「日本の男は自分に合わない」>「日本の男は興味ない」と正面から言われたことがありますし、>彼女達は5年、10年日本に暮らしながら、日本の男など全く眼中になく、>日本の男以外の国の男と交際したり、結婚したりしているわけです。>個人の考えは自由ですから、それでいいのですよ。>上にあるように、日本人男性とデートできないとか、>独身でいたくないから帰国を考えているなどのコメントを読むと、>別に日本の男にこだわらないで、>今に日本に在住している他の国の男性と交際したり、>結婚すればいいのですよといってあげたくなりますね。ぶっちゃけお見事な御意見!どうしても日本人男性に相手にされない欧米人女性は、そうした方が何より一番。いうよりそれが最後の手段かも知れません。本当に最後の決断を下す時でもあると思います。AM全く同じ意見ですが、一つ理解が欠けていると感じる点は、日本にいる外国人男性はかなり高い確率で日本人女性狙いなので、付き合える機会が著しく少ないことです。一般的に、途上国の男性は就労ビザ永住ビザ狙いも相当数いるでしょうし、欧米先進国の男性も自国の大多数であるお姫様気分のフェミニストたちに見切りをつけているか、自国ではモテないタイプかのどちらかだと推測するのが妥当でしょう。日本に来る欧米先進国女性は少なくとも日本に好意的であると考えるのが普通だし、もちろん日本人男性と付き合う異文化交流にも興味があるのにも関わらず、日本人男性が「期待より大きく超えて」自分たちに関心を示さないから憤りを感じるのでしょう。相当な日本人男性の好みの性格容姿でない限り帰国するのは極めて自然だと思われます。PM>日本人男性の好みの性格容姿でない限り帰国するのは極めて自然だと思われます。結果的には何年もの時間を無駄にしてしまう欧米人女性が我々の想像以上にたくさんいるが実情です。いう欧米人女性はたとえ母国より日本の方が居心地が良くても悪い事は言わないから、母国へ帰る決断をするよう考え直した方が良いと言ってあげたいぐらいですよ。AM誰が見てもセンスがないお笑い芸人の知人に対して、もう止めた方が良いというのが優しさなのか、頑張れというのが優しさなのか、という事例と似ていますね。男は前者、女は後者の優しさを好む傾向にあるように感じる。AM外国人女性と恋愛したいと思うか?と聞かれたら、「したい」とは言わないし、さりとて「したくない」ともはっきり思っていません。単純に「考えていない」からです。以前の記事のコメントにも書きましたが、外国人女性を見かけても「外国の女の人がいる」というだけで、それ以上何も浮かびません。それが「偏見だ、けしからん」とか「不思議だ」とか言われても、「そうですか、すいません」としか答えられません。私の場合、自分に関わりのある存在だと思わない相手の事は、それが日本人でも外国人でも余り色々考えたりしないのだと思います。それが偏見だとして、それを解消するために外国人女性を好きになれるように努力するべきなのか。それも人道とか良識という文脈なら兎も角、恋愛というもののあり方としては、不自然なような気もします。それから、こういう話の場合、よく「外国人という前に、一人の人間として見て欲しい」と聞きますが、「外国人を個性を持つ一人格」として見るためには、まず外国人との接触という実践的経験が無いと、なかなかそこまでの意識を持つのは難しいのではないかと、別に根拠は無いんですけど思っています。想像力云々という意見もあるでしょうけど、それが豊かな人もいれば、私のように乏しい者もいます。AMうん、なるほど!確かにそうだろうと思います。実際、日本では外国人と接する機会なんてなかなかないですからね。はですさんと、同じようなことを思っている日本人は多いんだろうな、と思います。日本人と外国人は、「根本的に違う」と信じて疑わない人もいますし。PM在日欧米人女性との交際・恋愛・結婚を禁止するような考えは、何とか改めてほしいと主張したくなることさえあります。PM今の日本人の親たちは、自分たちの娘が外国人男性と結婚することについては構わない一方、自分たちの息子の結婚相手は日本人女性でなければならないとする、保護主義的な考えが働いているためだと思います。日本人の親達の中には、息子が外人の嫁さんを連れてくることに物凄く抵抗があると言う方も結構たくさんいらっしゃいますからね。高さも同国人同士の離婚率と比べて並み外れて高いですし、離婚したら離婚したで子供の親権まで外人妻の方へ持って行かれる事が殆どですものね。これでは日本人の親達が外人女性との交際ならまだしも、結婚ともなると反対するのも無理ないと思います。AMそれは間違った思い込みではないでしょうか。国際結婚の統計と辻褄が合わない。日本人男性の方が女性より2~3倍外国人と結婚していますから。PM一般的日本人男性の価値観と、欧米人女性の価値観がマッチングしにくいのではないのかと思います。たてる」といった日本人女性を好む傾向にある気がします。欧米人女性はそれに該当しないことが多いからではないでしょうか。「外国人と結婚するのは、単なる逃げじゃない?」みたいなことを言われてキョトンとしたことがあります。「外国人女性には、日本人女性の恥じらいの感覚が欠けているから嫌だ」と言っていました。日本人男性をどう見てるのでしょうか?日本に在住している欧米人女性と接点を持つ機会が無いので、知りたいです。オフ会サイトで欧米人女性とちょっと接触したくらいなので。PM欧米人女性と恋愛するかどうか、それは本人次第だと思う。基本、日本人ならば相手は日本人を自ずと探したりすると思う。相手が欧米人であれば、うまく意思の疎通ができるかなとか、気が強そう、などと先入観があり、自ずと敬遠する。いう意味で、敢えて近づいたりしないのだと思う。個人差があるとはいえ、一般的には以下のレポートでも出ているように、アジア人男性は欧米人女性(白人女性)から最も魅力がない、モテないからというのが一番の理由でしょ。Interested(AYI)」がインターネットユーザー240万人を対象に行った調査で、民族を問わずアジア系の女性はモテるが、アジア系の男性は全くモテないことが分かった。fever)」と呼ばれている。アジア系女性はエキゾチックなイメージで、優しいと思われているという。アジア系男性はどの民族の女性にもモテず、アジア系の女性と他の民族の男性のカップルは多いが、アジア系男性とほかの民族の女性のカップルは少ない。コロンビア大学が大学生400人を対象に行った調査では、アフリカ系と白人系の女性は同じ民族の男性とデートしたい」と考える人が多く、アジア系男性は人気がない。アジア系男性は一般に「痩せ細った本の虫」「オタク」といったイメージがあり、映画の中ではいつも「ヘタレ」な役だ。AM僕は人種とか国籍とかどうでもよく、自分が好きならそれで良いと思っています。実際、欧米それぞれの女性と付き合ったことがあります。outする友達もドイツ人、ベルギー人、イタリア人、オランダ人だったりします(仲のいい女友達は全員西欧出身者です)。特別、欧米の人と遊びたいと思っているわけではなく、なぜか僕はヨーロッパの人と仲良くなるのが早いです(ヨーロッパの人からすると、僕は仲良くなりやすいです。アジア系の人には避けられることがあるのですが)。日本とヨーロッパで価値観の違いがあり、意気投合しにくいのかも、と他の日本人を見ていて思います。アジア人男性は魅力的でないという意見もありますが、僕の経験上それはうそだと感じています。個々人で好みは違うので、アジア人だから、筋肉質でないからとあきらめるのは、ばかばかしいと思います。日本人男性の多くが欧米人女性を好まないか、はよくわかりません。友達の日本人男性に好みの女性についてきくと、家庭的で年下などと答える人がいるので、西欧とはあいにくいだろうと思います。西欧の人は、皮肉が多く、物事をストレートに言い、議論が多いです。日本独特?の空気を読む、集団の中の正解を言う環境になれている日本人にとって、西欧の価値観は少し難しいのかもしれませんね。AM白人の女に性的に興味がある、というのがアジア人の男以外にはドグマのごとく絶対に払拭できない固定観念となってこびり付いてるから、じゃないかなと。この元記事の白人女性を全部黒人女性に書き換えてみると、コメントしてる人間は自分がどのぐらい思い上がってるか分かるんじゃないかな。一般論として、差別になるので声高に言いたくはないものの・デカイ(身長が)・臭い(体臭に限らず香水も)・アシが速い(老化が速い)辺りかなぁ。例外もあるだろうけど、例外を持ち出されてもなあ、というのが。「本当に白人の女に興味がない(さっきコメントした3つの理由で)」という可能性を示唆してるのが1人しかいないよねantiwestcosplayってヤツで、しかも正直者のこいつはアカウントをBANされてますよね。PM>そもそも本当に魅力的な女性なら人種・国籍関係なく声を掛けますよ(笑>日本人男性に屈折した勘違いから歪んだ感情を抱かないで下さいいやはやこの部分なんかまさに御名答!とも言うべきお言葉。見事に的を射た意見です。残念なことにそれを分かってない日本在住の欧米人女性が驚くほど多いのも否めない事実なんですよ。して見ると日本在住の欧米人女性って、恋愛に関しては私たち日本人男性のことをうんざりするほど誤解している人しかいないとの印象すら受けるほどです。ひとりひとり全てがそんな人ではないと言うのもまた事実ですが。AM私もニシさん、フェドクさんと同意見ですね。認知バイアスがより少ない正論をいうと白人コンプ扱いを受けるのが理解できない。男はエロに関しては正直すぎるほどに正直なのは男なら誰でも知っている。言葉でいくら欧米人女性に関心があるように言っていても、行動と結果が伴っていなければリップサービスだと判定するのが普通の感覚でしょう。仮に、日本人男性が欧米人女性(ここではおそらく白人女性、特にスラブ系という意味だと推測されるが)を好むのなら、タイやフィリピンではなく東欧ロシアが女性と触れ合う場所として人気になるはずだが、現実はその逆でしょう。この議論は認知バイアスを理解しない人と話しても無意味だと思いますね。主張に願望や偏見が入っていることに気が付いていないから。AM精神的に考え方が合わないと思いますよ。日本の男性って支配したり屈服させたり、恥の意識を感じさせたがるけど、そういう性癖っていやらしいんです。健全性に欠けているし、なんだか劣等感の塊みたい。それを見抜く欧米の女性に対しては、AVやエロ本でもそういう感情を持つことに引け目を感じるんでしょう。