佐藤:だから、私は皮膚感覚でよくわかるんです。これは憶測だけど、日産のキーパーソンとしては、私に相当するのがケリーさんだと思う。鈴木宗男さんに相当するのがゴーンさん。ゴーンさんは頑強だから落ちない。最初から、ゴーンさんの供述には期待していない。ケリーさんは落ちると思ったんだよ。身体の調子もよくないですし。邦丸:12月中にも手術するとか。佐藤:あのときも、「外務省のラスプーチンなんて、こんなの所詮は小役人だから、檻の中で放っておけば青菜に塩みたいになって、ペラペラしゃべって、すぐに自動販売機になりますよ」ーーそういう話ばっかり聞こえてきたんですよ。揺さぶってみたら女性問題とか競走馬とか、出てくるに決まっていると。検察はそういう話を真に受けて、それなら佐藤を捕れば、「鈴木のところに賄賂が行くのを私も見ていました」とか話して一丁上がりだろう、と思ったら、意外に頑強で──頑強といっても、私が罪を被って済むのならまだしも、他人に罪を擦り付けるのはよくないと思っただけですがーー512日いて、結局成り立たなかったでしょ。それと同じようなことがケリーさんにも起きちゃったんだと、私は見ている。邦丸:ケリーさんはずっと否認を続けていましたよね。