実際に来ているんですよ、残念ですけれども。それをどうするかは、情報公開条例じゃだめなんです。この質問をしているんです。早急にこの制度をつくっていただかないと、そういった不正が包み隠されたままで、不正かどうかはまだわからないかもしれません。調べてみたら、そんなことはない、その人の勘違いだったかもしれない。いう情報を調べるにも、その公務員の人、まじめに誠実に仕事をやっていて、これはおかしいのではないか、それを告発しよう、発表しよう、通報しようという人の立場が守られなければ表に出てこない。それが本当に市民のためになるのか。私はならないと思いますよ。市のいろいろな部分で税金がむだに使われていたとしたら、不正が行われていたとしたら、それは表に出すべきであり、その制度を一刻も早くつくらなければならないからこそ、情報公開条例ではなく、この内部告発の話をさせていただいております。その先進的な例が千代田区です。あの千代田区の条例は、本当に細かいところまで行き届いている条例だと私は思います。第三者機関で行政監察員というのをつくって、弁護士ですよ。職員がもし不正をやってもそうですし、区長が不正をやっても、もちろんそれは徹底的に追及をする。職員は情報提供に参加する義務を負う。いったものがあるからこそ、我が自治体は情報はすべて公開しています。何かあった場合でも通報制度がありますと言えるじゃないですか。情報公開条例では、やはり限界があるんですよ。そこを何とかしたいという思いがあるから、この制度をまずお話をさせていただいていることを理解していただきたいと思います。隠ぺいされた不正や立場が悪くなるので隠しておきたい情報は秘密に当たるか当たらないかという質問をさせていただきました。それ以外にもいろいろとお話ししたいことがあるんですが、ちょっと時間が短いので、若干短くしますけれども、ある地方公共団体の公務員のケースをちょっとお話をさせていただきます。上司の飲食代、これを公費から支出されるように求められ、役所内の相談部署に通報したところ、結果的にその請求は撤回されたものの、その上司から通報を責められて、同じ職場にいづらくなってしまった。この公務員は、内部告発をした人間が裏切り者と言われることを初めて実感をした。これは内部告発をした人間にしかわからない痛みだ。失ったものの大きさははかり知れないと語ったといいます。彼は間違ったことをしたでしょうか。通報者本人は、心理的にも道義的にも抵抗感を抱いています。職場、仲間への裏切りであると考えている通報者が多いのも現実です。そのような心理的葛藤を経て、通報することが長い目で見て市民のため、公益のためと思い、やっと決断したとしても、通報者が自分自身の処遇に不利益、イコール報復ですよ。これを受けることの危険性を感じたら、結局変わらないわけです。勇気を持って通報できるような環境づくりが望まれております。同じような質問をさせていただきますけれども、市長に確認しますが、行政内部の不正は違法行為であることがもちろん多いわけで、上司が実行するようにこれを命令したり、隠しておくように命令しても、これに従う必要はない、そのような不正にかかわる命令への不服従は服務規律違反には当たらないという認識でいいかどうか、市長の考えをお聞かせください。新井議員さんのおっしゃる新しい法律に基づく、その内容については先ほど来申し上げているように、課題として検討しましょうということを申し上げているわけですから、別に何の否定もしているわけではございません。私は、それはそれとして検討をしますけれども、職場の中で何かダーティーなことがあれば、市長に直接匿名で言うということの手だてはあるのかもしれませんけれども、むしろ私は、それよりその職場の中でフランクに、この支出はまずいんじゃないかなとか、これは公費で出すのは問題があるんじゃないかなという、そういう議論が職場の中で気軽に明るく議論をされる、そういう職場であってほしいなというふうに思うんですね。相手が上司であっても、ちょっと課長さん、それはまずいんじゃないですかとか、そういうことを言う。言われても、そういうことを遺恨にも思わない。いう明るい職場でいることがまず第一だろうというふうに思います。いずれにしても、こういう複雑な時代でありますから、おっしゃられる点はまた十分検討させていただきたいというふうに思います。先ほどもちょっと千代田区の例について新井議員が述べられましたので、もう1度確認したいんですが、条例施行から1年が経過した時点で、確かに千代田区のシステムはかなり完璧であるというふうに思っています。ほかのところが全部要綱であるのに、千代田区だけは条例という形で外部の行政監察員という制度を設けたわけです。1年経過している時点で匿名の1件のみということが、これは本当に千代田区で不正の事実がないのか、やっぱり制度利用にためらいがあるんじゃないか。ここまでやったけれども、やはり千代田区のシステムは完璧ではないというふうに私は考えています。いうことをちゃんとやらなきゃいけないなと思います。1つ、新井議員がもしかなり多くの匿名の内部告発資料をお持ちならば、それは全部私どもに見せていただきたい。克明に調べて、きちっと答えます。これは出せなければしようがないですが、出していただければきちっと調べます。それは、もし本当のことであれば、行政にとってはすぐ直さなければいけない町田市の欠陥であると思います。私は都の課長であったときに、やはり都議会議員でそういうことを専門にやられている都議会議員がいらっしゃいまして、ちょっと名前はあれなんですが、部屋へ行きましたら、やはり30センチぐらいの私の局の内部告発資料を持っておりまして、1件ずつ、本当にそれが不正なのか、上司の問題なのか、全部調べさせていただきましたので、そういうことは、ここの議員の皆さんの中でも、もしそういうものがあれば絶対に調べて報告をいたします。千代田区で1件というのは私も知っております。同じものを読んでいらっしゃると思いますし、情報源は一緒だと思います。そこに書いてあったと思いますが、職場がそういう風土でなければもちろん進まないというのは確かだと思います。職場で働きづらい環境をどこかでつくられるんじゃないか。昇進が阻まれるんじゃないか。何だかんだいいながら、そういう自分に対しての不利益が怖いと思えるような状況があれば情報は出てきません。これは条例プラス、全職員の皆さんが、そういったものを公開しなければだめなんだという風土をつくらなきゃいけない。これは条例をつくればいいと私も思っておりません。同時に、そういう環境風土を皆さんがつくっていかなければうまくいかないですから、これは認識を統一して、そういう風土をつくっていただくということも、あわせてお願いをしようというふうに考えておりました。情報に関してですが、担保がないんです。情報源がだれだかわかった。その人に不利益がないと約束できますか。何を担保に約束されますか。それができなかったら、その人は情報をさらにくれないですよ。今の時点でその方がくださっている情報は完璧ではありません。この情報が表に出て、自分に対して不利益が来るのはやはり怖い。途中までの段階しか私もいただいておりません。いった制度をしっかりと整備していただければという思いがありましたので、ご報告をさせていただきました。いったことは、先ほども言いました市長の公約にも書いてありますよ。「市民本位の清潔・公正な町田市政を進めます」。この条例案とかこの提案は、まさしく市長の選挙公約に書かれていることにマッチしていると私は思うんですけれども、ですから提案をさせていただきました。これで当選されているわけですから、ぜひ進めていただきたいと思います。検討されるのは、もちろん今すぐやりますとは言えないでしょうから、検討はされるんでしょうけれども、今後、引き続き、どういう形で進んでいるのか、ご報告をいただく意味でも、議会の場で質問をさせていただきたいというふうに考えております。最後に、全職員の皆様に申し上げます。皆さんは、犯罪があると思料するときは、刑事訴訟法第239条2項の規定に基づいて告発をしなければならないとなっております。今回、私の質問で内部通報者の保護の制度も市長も検討すると。いつになるかわかりませんけれども、できる限り私は早くしていただきたいと思います。私も皆さんのことを全力で守る、そのために活動してまいります。勇気を出して立ち上がっていただくことをお願い申し上げまして、以上をもちまして、私の質問を終わりにいたします。ありがとうございました。私は、町田市は市制50周年近くなるけれども、職員が極めて悪質な汚職をしたとか、犯罪をしたとかということのない誇るべき自治体だというふうに思っているんです。(「遺跡の話はどうなんですか、遺跡の話は。あったじゃないですか、最近」と呼ぶ者あり)ですから、今、新井議員さんが何通も告発があるというお話ですから、それは必要なら私に見せてくださいよ。名前は伏せても何でも結構ですから。内容によってしっかりと調べてみたいと思いますね。告発者が不利になったかどうかと言われても、もともと私どもに来るものはほとんど匿名ですから、報復をしようにも報復のしようがないじゃないですか。(「情報源が特定されたらできるわけですよ」と呼ぶ者あり)ほとんどできません。それはほとんどできません。それだけは申し上げておきます。必要なら、それだけ何通もあるんだというんだったら、私に見せてください。最後は、高ケ坂都営跡地の利用法についてであります。この高ケ坂都営住宅跡地の利用法として、パークゴルフという案が地元に出されました。9月19日に、地元住民との意見交換会があるそうです。地元からは、草刈りと街路灯をつくってくれという要望と、跡地は広場的な利用でお願いしますという話はしたそうですが、パークゴルフとは一言も言っていないと聞きました。跡地利用に関して地元で話し合う文化ゾーン推進委員会というのがあります。そちらで用途についての話し合いをされているそうですが、その推進委員会の最終答申も出ていない状況で行政側からパークゴルフの案を提示したのは一体なぜでしょうか。そこで、お伺いいたします。このパークゴルフは、1、だれの要望で、いつ、だれが決めたのか。2、意見交換会を行った後、どのようなスケジュールで決定されるのか、その過程についてお聞かせください。3、つくった場合、幾らかかると試算をしているのか。4、住民が別な案を提示したときはどうするかなど、今後の方向性をお聞かせください。以上、壇上からの質問といたします。それから、リサイクル文化センターの関係は後ほど担当者からお答えを申し上げますが、高ケ坂の都営住宅の跡地の問題、これはもう何年ぐらいになるんでしょうか、二、三年経過しましたかね。議会の皆さんのご理解もいただいて、都営住宅の跡地を広大に東京都から買収をさせていただいたわけですね。その際にも申し上げているように、あそこは都市計画道路が2本、しかも町田の幹線道路とも言っていい都市計画道路が2本交差をしながらそこへ入るという地域でありますから、それができ上がるまでの間、当分の間はやっぱり暫定的利用ということにならざるを得ないと。一方は芹ケ谷公園に直接面しているところでありますから、公園の地域ということで決定をさせていただいて、公園用地として確保してあると。1カ所については、一応まだ未定ということになっているわけでありまして、いずれにしましても、当分は暫定利用にならざるを得ない、こういうことであります。これの利用については、周辺の自治会の皆さんも自治会を中心に非常に一生懸命、あそこにもう1つ、芹ケ谷公園の中に、たしかひだまり荘といいましたか、昔の屋敷を買い取って、市がその方々を中心に地域に開放しているという施設があります。いうこと等を含めて、地域の皆さんが非常に関心を持って、まさに自分たちのものというふうな感じでこれに対応していただいているところでありまして、いつも感謝しております。いう中で、これの利用についていろいろな声が今までにも寄せられております。私は、この際、今までにも申し上げているように、これからの公園はできるだけお金をかけないで、できれば草っ原でいこうと、原っぱでいこうじゃないかと。そこで子どもに自由に飛び回ってもらうということ、桜の木でもあれば、時にはその下で市民の皆さんがお花見をやってもいいと。原っぱの状態でやっていこうよということを地元の皆さんにもお話をしているところであります。いう利用の中で、そういう構想の中で、あるいはパークゴルフという話が出たのかもしれませんが、私は、担当部門には、地元の皆さんと十分ご相談をして暫定利用の方法を考えてほしい、こういうふうに申し上げているところでありますので、そのようにご理解をいただきたいというふうに思います。パークゴルフというのは限定したものじゃないというふうに思うんです。私はむしろ原っぱでいいんじゃないかと思っています。私の方から、パークゴルフのことについて一言お話をさせていただきたいというふうに思いますけれども、町田の北部丘陵地を、今までの住宅地ではなくて、農業だとか環境だとか、そういうものをキーワードにした町づくりをしていきたいということをかねてお話をさせていただいております。いう中で、埼牧ハムの話もさせていただきました。私も埼牧ハムを視察してきたわけですが、肉には野菜がつきものだということで、地元の農家の方々がつくられて、野菜が日にちによっては200万ぐらい売れるというようなことも聞いてまいりました。いうお話を承っている中で、わきにパークゴルフがあるんですね。これは、今そこでは1人1回500円いただくそうですけれども、事業として成り立っているんだというようなことを伺いました。これはおもしろいなというふうに思ったわけですが、それと前後して、かねて町田市では、高齢者の健康維持、また、地域の仲間づくりということでゲートボールが大変盛んに栄えてきたところでございますが、私の友人も2年ほど前にリタイアをして、町田はゲートボールが大変盛んだから、そういうところで健康づくりをしたらというふうな話をしていたんですけれども、その後、お会いをして、どうですか、健康づくりには今のゲートボールがうまくなりましたかという話をしましたら、今、健康づくりには専ら散歩をしているんですと。仲間に入ったそうですけれども、まだ全然ルールがわからない。技術もないという中で行くと、玉をコートから外にたたき出されちゃって、なかなかスポーツにならないんだというようなことも伺っておったところでございます。いうような中で、今のパークゴルフを見させていただきました。その後、小田急沿線では開成町が大変盛んに河川敷の中でやっておられるわけでございますけれども、そういうことで、北部丘陵の町づくりの中で、埼牧ハムでは自分でハムづくりをやられて、また野菜なども買っていかれるわけですけれども、ぜひ北部丘陵の中には、自然に親しむ、また農業にも参加ができるようなものができないかというふうに思っておりますが、そうしたときに、地産地消ということで、埼牧ハムにもございますけれども、お食事をする場所があるわけですね。パークゴルフをやった後なんでしょうか、やる前なんでしょうか、1日遊んでいかれるというようなこともありました。そんなことで、北部丘陵のところにそういうものが設置できないものかなというふうに思っておりまして、そういうことで思っている中で、町田市の職員のOBでございますが、お二方にボランティアで、今、井出の沢公園のところで何も利用していないところがあるわけですけれども、そこにパークゴルフのコートをちょっとつくってもらって、8月25日から、近隣の方々とパークゴルフというのはどんなものなんだろうかということで今利用をしていただいておりますけれども、そういうような中で、ゲートボールの人たちもお見えになってなかなか盛況だというふうなことも伺っておるところでございますが、この高ケ坂都営については、先ほど市長からお話があったとおり、だれが決めたとか、まだそんなところまではいっていない。話を承る中では、具体的な経過については部長の方からお答えをしていただきますけれども、19日にお話がされるんだ、こういうふうに聞いておるところでございます。高ケ坂の都営住宅の跡地のお話からさせていただきたいと思います。質問の通告で、だれの要望で、いつ、だれが決めたのかというお話がありました。市長ではないことはわかりました。市長は、あそこの場所に関して原っぱでもいいと。住民としっかりと話し合ってくれという指示を出したということが確認できました。牧田助役がどこかへ行ったときに、パークゴルフがあって、ああ、これはいいなと思って指示を出されたということでよろしいんでしょうか。その高ケ坂のところの公園づくりについては、地元の方々と協議をして詰めていくというふうに聞いておりますから、決まったものではないというふうに思っています。パークゴルフについては、先ほど言ったように、これからのリタイアする人たちが利用されるということで井出の沢のところで実験をやっていただいている、これは大変好評にいきそうだということでございますが、そのパークゴルフそのものは、これも地元と協議しなければいけないんですけれども、本当は北部丘陵の中につくっていきたいなというふうに思っていました。事前に、担当の方に電話で確認をするんですよ。これはどこから出てきた話なんですかね。地元の方が、パークゴルフがあそこへできるという話なんだけれども、だれもそんなことは言っていないんだよ。聞いてくれないかという話が来たわけですよ。したら、やっぱり電話して確認しますよね。いや、これは理事者から指示が来ましたというお答えをいただきましたよ。これはまた別の方から聞いたんですけれども、もう既にパークゴルフがいいんじゃないのみたいな話で、ここに地図があるんですけれども、成瀬街道で、ここに焼き肉屋があるんですけれども、この辺の方と一緒に視察に行かれたという話まで出ているわけですよ。決まっていない、これから説明会をしますとおっしゃられますけれども、例えばこの意見交換会で、じゃ、別の意見が出てきたらどうするんですかと聞いたら、いや、これを変えるのはちょっと難しいですと。決まりじゃないですか。私が聞いた話と今の答弁はちょっと違うんですけれども、これは質問項目4番にあります、住民が別の案を提示したときはどうするのか、別の案でそちらがいいという話になったら、別にパークゴルフじゃなくてもいいということですよね。それを確認させてください。お答えをいたしますけれども、担当者が地元へ行って、高ケ坂に行ってパークゴルフの話をしたということでございますが、それらの内容については、たしか市長もいるところでお話をして、これは決まってはいないんですよ、1つの案として出させてもらったんだろうと。そこで、最後のあれですけれども、無理無理してパークゴルフをそこにつくろうなんていうふうには何ら思っていない。費用が幾らかかるかということも、あなたからの質問が出て、担当者が絵も持ってきてくれましたけれども、何らそこまで進んでいない。地元が、あの公園の3分の1ぐらいを何かに使っていきたいという話があるというふうに聞いておりましたが、そういう中で、場所が市街地に近いですから、私個人とすれば、ああいうところで大勢の市民の方々が健康づくりに、パークゴルフが盛んに使えれば、よりいいことだなと思いますけれども、それは個人の考え方ですから、これからいろいろな確定で決めていくことだと、かように思っています。先ほど申し上げたように、暫定的な利用をどう考えるかということで、地域の皆さんと毎年1回、町内会の連絡会といいますか、話し合いの中で、あそこだけじゃございませんけれども、高ケ坂、成瀬方面の話し合いをやっています。いう中で、あそこをどういうふうにしましょうかというお話がありますから、私は暫定的な利用しかないですよと。何かあそこに豪壮なものをつくるとか、あるいはお金をかけた公園をつくるというようなことは今は考えられませんと。できれば私は原っぱにしておきたい。グリーンにして、そしてそこで子どもたちや、あるいはお母さんたちが一緒に来て、そこで飛び回ってもいいし、いろんなことをやってもいいんじゃないかと。前にもお話を申し上げたけれども、私は、できるだけ平たん地には平たんな場所を確保しておきたいと。それはなぜかというと、市街地に近いところに一定の規模の平らなところを確保しておくということは、災害時に、場合によってはそこへ仮設の住宅をつくったり、そういうことをしなきゃならぬことも考えておかなきゃいけないわけであります。いうことを含めて、余りごてごてしたものをつくらないで、通常は原っぱで自由に子どもが遊ぶということでいいんじゃないかというふうにお話をしているんです。そんなことをお話をしたら、その集会所ではご婦人の皆さんから大変拍手をいただきまして、これが一番いけるんだなというふうに感じたところであります。過日、沖縄の石垣島へ参りましたら、やっぱり福祉の大きなセンターがありまして、その前のグリーンでお年寄りがいっぱい楽しんでいるんです。何をやっているんですかと言ったら、あれはパークゴルフですというお話を市長さんから聞きまして、大分あっちの方も盛んだなという感じがいたしました。そんなふうな話を内部で話をしております。私は、前にも申し上げたかもしれませんけれども、もう1つのあそこの利用方は、ミニサッカーということがあるのかなというふうにも思ったことがあるんですが、ただ、今、ミニサッカーは大変なブームで、あそこでやるとなると大変な車が殺到する可能性がある。すると、かえって周辺に迷惑をかけてしまうから、これも余りいい考えじゃないなと思って。私は一本やりで、原っぱでいこうよということを申し上げているんです。十分皆さんと相談してほしい、こういうことを言っているわけですから。市長の本当にすばらしい考えをいただきまして、ありがとうございます。1案しか示さないのかというのが非常に疑問なわけですよ。今市長からお話が出たように、複数案出るじゃないですか。それ以外にも、ディスクゴルフという話があるんですよ。フリスビーみたいなものを投げて、同じようにゴルフをやるわけですよ。いう幾つかの案を提示して意見交換会をやるんだったらわかりますよ。パークゴルフですという意見交換会をやるのか、私には理解ができない。市長から、しっかりと地元の人と話し合ってという話があるわけですから、その辺はぜひ19日の意見交換会は複数案を提示して、住民の皆さんとしっかり話し合った上で決めていただきたいというふうに思いますが、牧田助役、一言いただけますでしょうか。何か随分ボタンのかけ違いというんでしょうか、すれ違いというんでしょうか、私がそこのところに何としてでもパークゴルフをつくれるようにしてこいとか、そんなことも知りませんでした。あなたからの質問が出て、こんな話が出ているのかなと思って聞いているところでございますので......(「複数案だけでいいかどうかです」と呼ぶ者あり)ですから、私はこの1つの案でいいなんていうことも何も言っていないんです。いう中でこういう議論があるということは情けないと思っています。次に、最終処分場についてお伺いいたします。一応つけ加えておきます。小山田の旧最終処分場についてであります。会長さんにはお話をしている。これからつくろうと考えている会の詳細については、これから精査をしていきたいとのことでした。この意見を交換する会について、地元のある団体から要請文が出ていると思います。こちらの要請文、内容は今この場では割愛をいたしますけれども、まず初めの質問、この小山田地域の方から要請文が出ております。話し合いの場を設けてほしいという内容でございます。この声を聞きましたが、対応は一体どうされますでしょうか、お答えください。埋立地の安定化の状態を調査、監視していくと答弁をされています。その調査をするために掘り起こす場合のコストを試算しているか。掘り起こさないで調査をできる場合はどのように調査をするのか、お伺いをいたします。最後に、その後の対応についてですが、運営協議会や新しくつくろうとしている会などでどのようにそのデータを使うのかをお聞かせください。最終処分場の関係をお答えさせていただきます。先日の一般質問の中で運営協議会のお話をさせていただきました。ごみ処理施設というのは、市民生活にとって本当になくてはならない不可欠な施設になるわけですけれども、その理解を得るというのはなかなか難しいと思っております。いう中で、その施設を受け入れていただいているということにつきましては、本当にその地域にとって大変な思いの中でご判断していただいたということで思っております。市としても、周辺地域の環境に影響を及ぼさないということが重要と認識しております。したがいまして、運営協議会というのは、建設時の協議会が引き続いてその後の稼働状況とか各種の調査測定結果、そういうものを示しながら、施設の適正管理、円滑な運用、そういう中で信頼関係を維持するというような形で設置されるのが通常の形だと思っております。その関係につきましては、現在、その構成につきましてご意見もいただきましたので、今整理しているということでございます。それで、今、要請文の関係がございました。それにつきましては、現在、取り扱いを検討しているということですので、ご理解いただきたいと思います。いずれにしましても、話し合いは今までもしていないとかそういうことではなくて、当然必要なことで、これからもしていくということでございますので、ご理解いただきたいと思います。あと、埋立物の関係がございました。埋立物の調査につきましては、廃止に向けた状態の観測の1つとして考えているところでございます。その費用の関係のお尋ねがございました。これはまだちょっと今整理しているところでございますけれども、例えばバックホウで掘るような場合ですと、1カ所おおよそ150万か、この数字もまだちょっと正確ではございませんけれども、あと、ボーリングについても大体1カ所そのぐらいの金額なのかなというふうな感じは持っているところでございます。いずれにしましても、調査の方法については現在検討中ということでご理解をいただきたいと思います。それと、今後の関係でございますけれども、先ほど申し上げましたように、最終処分場の管理に当たっては周辺環境に影響を及ぼさないということが基本になりまして、そのため、今までもモニタリング井戸による地下水質の調査、あと処分場からの浸出水の調査、浄化センターで処理した後の放流水の調査というものを三十数項目にわたって行っております。これらは当然管理基準に基づいて行っているということでございます。ダイオキシン類の関係でも、それぞれの調査の中にも含まれております。大気中においても、南北になりますけれども、今、処分場の2カ所で行っていると。安定化の状態を監視していくことになりますので、それらの情報につきましても周辺地域住民の方にお示ししていく、そういう中でご理解をいただいていくのが重要だというふうに認識しております。それでは、小山田の方の質問に移ります。小山田の方は、検討しますというお答えが非常にたくさん返ってくるわけですよ。地域の住民の方が話し合いの場を設置してほしいに対して、検討しますというのは、私は非常に後ろ向きだなと感じるんです。いうことをやってほしいから話し合ってほしいんですに対して、行政側は検討しますですか。これは、まず受け入れますがスタートなんじゃないかなと私は思うわけですよ。それとは別に、町内会・自治会の方とは話をしている。町内会に所属をされている皆さんには、これで説明が行き渡るから説得してくださって、これで信頼される運営ができているというふうに結論されているかどうかはわかりませんけれども、それで本当に解決をされようとしているんでしょうか。住民の皆さんにどれくらい信頼をされていると考えていますか、お答えください。初めのところでございますけれども、話し合いを否定するとか、するしないを検討するとかということではございません。話し合いについては今までもさせていただくスタンスは持っていますし、これからも当然持っているということでございます。要請文で出されているのは、その枠組みの部分でございますから、その枠組みは今検討していると。言って、なかなか難しいなという印象は持っておりますけれども、それを検討しているということですので、ご理解いただきたいと思います。信頼の関係につきましては、これは私が申し上げる部分ではございません。相手のことでございますので遠慮させていただきます。声を上げている方の意見というのは、私は非常に大事だと思うんです。いった意見を取り上げずに、その体制をつくるのは非常に難しい、なかなか進めようとしない。そんなことをしていても、不安のある方は引き続き声を上げ続けるわけです。これでは解決しないですよ。いう声の1つ1つを真摯に受けとめて、できるものはできる。できるけれども、これだけ時間がかかる、これだけお金がかかる。できないものはこういう理由でできないとしっかりと話し合って、信頼関係をつくる必要が私はあるんじゃないかと思います。杉並区の高井戸の処理場のお話、ご存じだと思います。建設のときに非常に反対運動が起きました。今はしっかり建っています。さまざまに出てきた反対の意見をすべて受けとめて、じゃ、こうすればよろしいですか。これで解決できますね。ごみ処理車が見えないようにしてくれ、地下に道路をつくって、そこにごみ処理車を通す、外から見えないように森で囲む。ごみ処理車が入ってくるときに近くを通られると嫌だという意見も、ちょっと遠くのところに交差点があります、そこにトンネルをつくって、トンネルから通して、見えないところを通してごみ処理車を入れる。その後の運営に関しても、ダイオキシンの基準等も住民がしっかり入って。厳しい目をしている人たちですよ。行政側がピックアップをしたんじゃないて、私に調べさせてくれという人たちを中に入れて、それで調べているわけですよ。信頼されている、だから運営できているわけですよ。いった形で意見を言う方たちの要望をクリアしていくのは、私は絶対に必要なプロセスだと思います。何か1つ行動するときに、だめな理由を消していって実現に近づけるというのは当たり前のプロセスですよ。行政のとるべき行動は、そういった意見を真摯に受けとめて、すべてがクリアできなくても意見を聞いて、それに対して真っすぐこたえることであると思いますが、いかがでしょうか。寺田市長の選挙公約をちょっと今持ってきました。「すべての町田市民の推薦で!!安心・信頼」、そしてそれ以外に「町田市民一人ひとりの幸せを願い」と書いてあります。小山田の声を上げている方たちの幸せはここには含まれていないということはないですよね。いった方々の意見もぜひ拾い上げていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。声を上げているという部分につきましては、1つの団体の部分もございますけれども、そことのやりとりも当然しております。いう中で、処分場の中を見るというときにはオープンにしていますし、そういう意味では誠意を持って対応しているというふうに思っております。いろいろな要望をいただいている部分につきましても、誠意を持って検討させていただいているということでございます。ごみ以外でもさまざまな検討委員会とかをつくるじゃないですか。条例ができて、委員さんには報酬が出て、いろんなものを調査していきますよね。何でこのごみの処理場に関しては、それができないんでしょうね。それをやってくれないから、市民が自分たちでお金を出し合って専門家を呼んで調べているわけですよ。行政がやらずに、市民が信頼できないからといってお金を出し合ってやらなきゃいけないのか。私はここはすごく納得がいかないんですよ。いいじゃいないですか、行政がやって。行政側が選ぶ人だと、行政に都合のいいデータを出すかもしれない。これは市民感情として私は当然だと思います。いった団体の方たちが推薦する人とか、地域の住民の方たちが推薦する人とか、そういう人もちゃんと入れて委員会をつくって公平に議論し合う、これは当然のプロセスであると思いますよ。検討するではなく、ぜひすぐにでも進めていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。この関係につきましては、先ほどのお答えということでご理解いただきたいと思います。検討のプロセスに関して、また引き続き議会の方で質問をしてまいりたいと思いますので、その都度、進捗の方を教えていただければというふうに思います。前向きに速やかに検討して、一日も早くこういった要望をかなえていただきますよう、一言お願いを申し上げます。