それでいて、実にすごい名物コレクターなんですよ。吉田:じゃあ、いろいろいい物を持っていたんだあ。三宅:もう、いっぱい持ってるんです。そのうちのひとつが、その「つくも茄子」ですね。ひとつ持っていた名物道具で「平蜘蛛(ひらぐも)」という茶釜がありました。これがまた有名なんですね。この間、「トホホ人物伝」で信長をやった時に、この話が出ましたよ。「平蜘蛛」出てきました。吉田:これは手にできないんですよね、信長が。三宅:信長はどうしても欲しかった。松永久秀が反信長側に移ってしまうもんだから、久秀の城を攻めるんです。城を攻めて燃やしてしまったら、「平蜘蛛」は手に入らないわけですよ。「城に火はかけるな!」と命令します。なんとか降参させて入手しようとする。ところがどっこい、久秀は、なかなか差し出さない。それでついには、自分の身と「平蜘蛛」もろとも、爆薬でバーン!と自爆してしまうんです。吉田:渡したくないから。うわあ、これ、すごい話ですねえ。「トホホ人物伝」(笑)。小俣:意地の張り方がすごいですよね。三宅:命に換えてでも守るというね。小俣:じゃあ、「平蜘蛛」は形なんかは絵で伝わっているんですか?三宅:ええ。この『戦国茶闘伝』にも絵で入れております。クモがはいつくばったような、平たい形で、非常に珍しいものです。吉田:えー、それで、明智光秀の謀反によって、本能寺で自害をする信長についてですが。信長が本能寺にいたのは、実はお茶会を開くためだったと?三宅:そういうことですね。吉田:これは知らなかったー。三宅:お茶会を、なぜこの時やっていたのかというのが、ひとつの大きな疑問なんですね。この時にやっていなきゃならなかったか。その時に正客として呼ばれたのが、武将でもなければなんでもない。博多の島井宗室(しまいそうしつ)という豪商なんです。その人がスゴイ物を持っていたんです。「楢柴(ならしば)」という名物です。ならしば!三宅:これは茶入れです。信長がこれを、なんとしてでも手に入れたいんですよ。吉田:あら、またまた。三宅:「楢柴」というのは、「楢柴戦争」という戦争がおっぱじまるぐらいすごい物なんです。吉田:えー、そんなすごいもんなんだー。戦争起こしちゃうの?三宅:ええ。それがたまたま島井宗室の手もとにあるわけですよ。それが欲しいもんですから、信長は、この茶会に彼を招くんです。単独で招くんじゃ、あまりにも露骨すぎますからね、いろんなお公家さんたちとかも一緒に集める。それで茶会を開いて、それまで信長が集めた名物を披露します。吉田:で、この「楢柴」は、「天下の三肩衝(さんかたつき)」のひとつである、ということですね。この「肩衝(かたつき)」というのは何なんですか?三宅:「肩衝」というのは、肩がこう突き出ているものです。さっきも言いましたように、「つくも茄子」というのは、なすのように肩が丸い。なくて、肩がいかっているものですね。信長は、この本能寺でお茶会を開いていなかったら、明智光秀に襲われることもなかったかもしれないんですよね。三宅:んー、まず襲われることはなかったと断言できるんじゃないですか。襲うタイミングがズバリですよね。いうと、本能寺に連れていったのは、70人ぐらいのお供の者たちだけなんですよ。信長は油断しているわけです。その頃、信長の5軍団のうち、明智光秀軍以外の4軍団は京都にいないんです。秀吉は備中の高松に行っている。その高松が危ないっていうんで、信長が光秀に援軍を出させた。「じゃあ、行ってきます」といって行った途中で、引き返してくるんです。「敵は本能寺にあり」となる。吉田:あー、有名な文句だよね。PART1へPART3へ。