非常に高いところでは、調布が10億円。いう金額を特に線引きしませんで、大型工事ということでやっておりますのが日野--これは、日野の場合は試行導入でございます。それから東久留米が5億円。このように非常に、発注金額、線引きの振幅が大きいわけでございます。いう状況でございますが、当市につきまして検討委員会で一定の集約をいたしておりますが、そこでの集約、先ほどもお答えいたしましたように、実務的に運用をどうしていくかという細かい点につきましては、これから詰めていく過程でございますけれども、その検討委員会での集約を申し上げますと、当市の場合、5億円以上でどうであろうか--どうであろうかという表現はちょっとおかしいんですが、5億円。このように考えておるわけでございます。実施の時期ということでございますが、9月ごろを予定したい、このように考えております。履行の確実性につきまして、それぞれ長短がございますが、中小企業者への政策的な配慮とか、あるいは事務手続の簡素化とか、総合的に勘案いたしますと、指名競争入札の持つメリットも看過できないということが言えようかと思います。したがいまして、指名競争入札の方式に加えまして、対象となる工事の規模を配慮いたしまして、条件つき一般競争入札を導入したい、このように考えております。ほかにございませんか。議案第31号について、何点かお伺いいたします。秋津小学校は一期工事が終わり、外壁がきれいな色に仕上がっておりました。二期工事の中で大きな目玉は、1階のランチルームと2階の図書室への改造だと思います。それでは、まず1点目として、地域開放されるランチルームに関連してお伺いいたします。地域に開放された学校の空き教室の利用が伸びていないと聞いていますが、現状についてお伺いいたします。1日から20日の間の申し込みだと、その後、次回の会合の日程が決まったとき、申し込みができないので困るという声を聞いています。学校の教室は、夏の夜、窓をあけると虫の襲撃に遭い、利用しづらいとの声もあります。秋津小学校のランチルームは1階にあり、利用にするのに便利なのですが、申し込み方法、冷暖房など、条件整備のお考えはどうでしょうか。今後の見通しについてお伺いいたします。入り口にスロープをつけて、車いすや足の不自由な方のために優しい構造になっています。今年度より車いすの児童が入学した青葉小学校では、渡り廊下になだらかな傾斜をつくり、児童も、車いすも自由に出入りできるように改造されています。スロープより広々として、どこからでも入れる青葉小学校のようにはできないものでしょうか。スロープをつくる場合、手すりがつくのかどうかもお伺いいたします。3点目、身障者トイレが新たにつくられますが、トイレの中の構造はどのようなものになっているでしょうか。申しますのは、身障者の方すべてが車いすを利用しているわけではないので、車いすに乗らない方のためにどのような対応がなされるのかお伺いいたします。次に4点目、配膳室が1階から3階までつくられ、給食係は大いに助かると思います。ダムウエーターというのを使うそうですが、児童が使う場合の安全性についてお尋ねいたします。5点目、ただいまも御答弁がありましたように、公正な入札により契約が成立したわけですが、一期工事の山口工務店と二期工事の笹一建設との連携、工具用具などの使用について問題はないのかお伺いいたします。コミュニティー開放にかかわります開放施設の環境整備の関係につきまして、御答弁させていただきたいと思います。コンピューター室などにつきましては、計画的にエアコンの設置を進めてきていることは御案内のとおりでございます。学校開放の施設につきましては、当面、エアコンの考えはないわけでございますけれども、これらにつきましても登録の実態並びに利用状況等を勘案した中で、今後、環境整備につきましても十分配慮していく必要があろうと思っているところでございます。一部の学校によりましては学級数との兼ね合いがございまして、開放施設を固定するという継続性が担保されない学校もございますので、それらも視野に入れた中で、御指摘の点は十分検討してまいりたいと思っているところでございます。現在、5年度に発足いたしました開放でございますけれども、登録団体につきましては25団体でございます。次に、コミュニティー開放にかかわります使用手続で御質問をちょうだいいたしたわけでございますけれども、本件につきましては、いわゆる、使用したい月の前月の1日から20日までの間に申し込みをしていただきまして、申し込み後、当該委員会に設置されております推進委員会で日程調整をしていただきまして、使用許可を交付させていただいているところでございます。コミュニティー開放につきましては、当市初めての事業であり、発足間もないわけでございますが、御質問の件も含めまして、それぞれ課題はあるわけでございます。推進委員会並びに推進委員長会議等を通しまして、今後検討してまいりたいと思っております。段差とスロープについての御質問でございますけれども、校舎の入り口、あるいは渡り廊下等、すべて基本的には地面から段差を設ける構造になってございます。これは水切り対策と土砂とほこり対策からとっているもので、御理解をいただきたいところでございます。身障者あるいは身障児への対策、あるいは地域への開放等を考慮いたしまして、スロープ化を取り入れたいと考えてございます。次に、ダムウエーターにつきましての御質問でございますが、給食運搬用のダムウエーターの件でございますが、1機設置させていただきます。この取り扱いにつきましては、給食調理員が当たることとなっております。運転には運転キーをもちまして作動いたします。使用しないときは運転キーを外すことになってございます。したがいまして、児童の取り扱い事故、あるいはいたずら事故等は発生しないシステムになってございます。このことにつきましては、過去においても事故発生はありません。ここでさらに一層の安全に対しまして留意してまいりたい、このように考えております。2点お答え申し上げたいと存じますますけれども、1つは、身障者用のトイレの問題でございます。車いす以外の対応でございますけれども、御承知のように、障害をお持ちの方はいろいろな方がいらっしゃいます。過去の経験等を生かしながら手すり等を設置して、これらの対応をしてまいりたいと考えております。1点は、一期と二期の請負業者がかわってどうなのかという御質問がございました。業者がかわったといたしましても、この工事を進めるに当たりましては、定例会議を週1回持って、それぞれ工事の対応を過去にしてまいりましたし、今後もそのような形で進めてまいりたいと思っておりますので、支障はないものと考えております。何か過去に問題があったのかという、一期工事との兼ね合わせでございましたけれども、全くそのようなことは聞いておりません。ほかに質疑ございませんか。ただいま3名の方から御質疑がございましたけれども、私の方からも4点ほど質疑をお願いしたいと思います。今回の指名競争入札におきまして、談合問題について、その防止策につきまして今まで質疑が交わされまして、答弁があったわけでございますが、現場説明を1社ずつ時間をずらして行った。それで入札に不正はないというお答えでございました。そこで、私もこの問題についてぜひ明らかにしていただきたいなと思っていたところでございますが、実は、昨年度の第一期工事の指名業者、そして今回の指名業者を見ますと、12社指名されておりますけれども、かわったのが、村本建設さんが今回石原建設にかわっただけで、あとは全部この11社が、昨年と同じ業者が指名されております。いうことで、現場説明を1社ずつずらしたということでありますけれども、やはり、よく考えてみますと、それぞれいろいろな方法で指名業者が同じということになりますと、連絡、その他いろんな方法をとることが可能ではないかというふうに思います。本当に不正を起こさないということならば、この入札者もすっかりかえていかなければならないのではないか。これが筋ではないかと思いますが、その辺でどうであったのか、明確にお答えいただきたいと思います。条件つき一般競争入札制度に改めるように提案してまいりましたけれども、今回、そういう方向で9月ごろをめどに条件つき一般競争入札を導入していきたい。それで、現在検討中であるというようなお答えでございましたが、この契約金額の問題ですけれども、5億円以上というふうに言われました。5,000万、こういうような例もあったわけですけれども、東村山の5億円というのは、今までの契約金額からいいますと、5億円という契約工事高というのは余りないのではないか。最近におきましては、学校の本体工事だとか、その他かなりの大型工事が終了しておりまして、今後、スポーツセンターの屋内プールというようなことが想定されますが、それ以外はほとんどこの5億円以上というのは余り見当たらないような感じもするんですが、そういう点では、もっとこれを三鷹などのように、あるいは、立川などのように契約金額を低めていくということも、やはり今、この東村山におきましては必要なことではないかと思いますので、この辺の考え方について、ぜひ市長の方から御答弁をお願いしたいと思います。それから、第二期工事におきましては、先ほど質問がございましたが、昇降口にスロープ、身障者用トイレを設置したことに対しましては、一期工事にはこの記述がなかった関係から、非常に身障者対策ということで評価できる内容であると思います。車いすの方々が建物に入る場合、この図面を見てまいりますと、スロープから入った場合、昇降口の入り口が観音開きのドアになっているわけですけれども、これは今までどおりの内容であると思うんですが、観音開きですと、車いすの方にとりましては非常に入りにくい。あけにくいといいましょうか、そういうことがあるわけです。それで、東村山の市役所におきましても、庁舎におきましても、スロープのところは自動ドアになっております。それから市民センターもそのようになっております。それから、東村山の既存の都営住宅などの車いす用の住宅はすべて引き戸式になっているわけです。いう点で、ここのところは引き戸にするのがやはり入りやすいというか、利用しやすいというふうに思いますので、この辺の考え方についてお聞きしておきたいと思います。わかっているつもりなんですけれども、正門等はコンクリートのたたきになっておりますけれども、現在の多目的教室などを利用する場合には土の状況なので、非常に身障者の方々には利用しにくいと思いますので、一定の幅で舗装の通路をつける必要があるのではないかというふうに考えますので、見解をお聞きしておきたいと思います。それから、ランチルームの改造につきましては、昨年6月の一期工事の質疑の中で、私も地域開放ということで、地域福祉計画の中に在宅サービスの一環として会食活動など、学校を使えるようにしてほしいというようなことも質疑したわけでございますが、先ほど教育長の御答弁ですと、地域の老人を招いての触れ合い給食も可能ということですが、この辺は具体的にそういう方向で実現させていくのかどうなのか。地域開放という点では、そのほかの方法もあるのかどうか。化成小学校の例なども--利用の方法です。今、化成小学校で利用されておりますが、そういうことも示していただきながら、御答弁をお願いしたいと思います。先ほどもどこで注意しようか迷っていたんですが、契約議案から大分、あなたばかりじゃないんですけれども、大分拡大している質問で、注意のタイミングを私がむしろ失っているかなという感じがしておりまして、多分皆さんもじっと耐えているんだろうと思うんですが、質問者についてもしかり、答弁者についても、その点踏まえて御答弁いただくようにお願いします。2点につきましてお答えをいたします。第1点目の一期では12社、第二期では11社同じではないかということでございますが、確かにそのとおりでございますけれども、先ほども川上議員さんにお答えいたしておりますが、入札参加者はお互いにどこの業者が指名されているかというのを承知しておらないわけでございます。現説の時点でもそれぞれ時間をずらしておりますから、だれが指名されているか、どこの社が指名されているか、お互いに知らないわけでございます。したがいまして、御質問の中でございました談合の機会云々ということにつきましても、そういうことはないというふうに理解をいたしております。それから、全部入れかえすべきではないかということでございますが、これは御案内だと存じますが、業者の選定につきましては、指名選定委員会というのがございます。その中で選定をしておるわけでございますが、当然、入れかえるとか入れかえないとか、そういう視点ではなくて、過去の実績とか、あるいは施工能力とか、総合的に判断をいたしまして、そして指名をいたしておるわけでございます。それから、2点目の5億円以上は高過ぎるということでございますが、先ほどもお答えしておりますように、各市全くばらばらでございます。5億円という金額がいいのか悪いのか、高いのか低いのかということでございますが、一つの目安といたしまして、一定の契約金額以上のものにつきましては議決事件ということになっております。5,000万に引き上げられておりますが、都道府県におきましては5億円以上というのが議決事件になっております。この一定金額以上の線引きの場合に、当然、その自治体の財政規模によって違ってくるだろうということがございます。先ほど申し上げました自治体によって非常にばらつきがございますが、やはり、そうした財政規模を考えた場合、大きな工事につきましてはこれを条件つき一般競争入札に付する、このように考えておるわけでございます。その一つの目安といたしまして、当然、都道府県とは財政規模が市とは違うわけでございますが、当市の場合、5億円以上を大規模工事、このように位置づけいたし、5億円という数字を設定させていただいております。私の方からは以上でございます。コミュニティー開放での対策につきましてお答え申し上げます。今まで学校では、学校教育が主体であったために、夜間地域の方々への開放でございますコミュニティー開放形態による出入り等の対策は十分ではなかった面もあるかと思いますが、しかし、今後夜間の利用者がふえた場合、不安があってはなりませんので、それを補っていくことは必要であると考えております。そこで、照明対策といたしましては、さきにお答えさせていただきましたとおり、既存南校舎の東側と北側にございます5基の夜間照明灯でこれを再点検いたしまして対応していきたい、そのように考えております。専用の通路、いわゆる、コミュニティー開放の専用の通路につきましては、子供の遊び場との関係もございまして、また、今回の工事が既存校舎の改造という性格もございましたために、考えておりませんでした。学校の使い勝手もございますので、協議が必要なところからも、今後の課題とさせていただきたいと思っております。120名使用可能なスペースでございまして、化成小学校のランチルームとほぼ同じスペースとなるものでございます。特色のある教育活動として、化成小では老人ホーム・白十字等との孫制度を実施いたしておりまして、おむつたたみや、給食、運動会に招待するなど、活動しているところでございます。その一環といたしまして、ランチルームで、敬老活動として5年生児と白十字のお年寄りとの会食、また、その後のアトラクション等、交流を深めまして、好評を博しているところでございますが、秋津小学校でもこれらを参考にいたしまして、子供と地域の人々との交流の中で有効に活用してまいりたい、努力してまいりたいと考えてございます。秋津小学校ではこれからランチルームができるということで、いろいろ詰める作業が必要ということでございまして、教育委員会としてもそれらを待ちまして、再協議が必要な段階でございます。昇降口のドアの開閉につきましての御質問がございましたので、御回答申し上げたいと存じます。現在では、昇降口のドアが外開き、俗に言う観音開きと申しますけれども--にいたしましたのは、児童が外に早く避難できるような防災上の見地からこのような配慮をしたわけでございます。ドアの入り方には、引き違いのドアもございます。この場合には昇降口でございますので、レールにごみがたまって非常にあきにくいような障害をもたらす場合がございますし、また、内と外に両方に開くというようなドアもあろうかと思いますけれども、この自在にするドアですと、児童が外から入る児童、また内から出る児童等でぶつかり合うようなケースも考えられます。このようなタイミングもありますし、外の強風から自動的に開くというような安全上の問題もあろうかと思います。いう意味で、すべてを満足させるようなドアの方法がなかなかないものでございまして、現段階ではこのような外開きの工事で進めてまいりたいと考えておりますので、御理解をちょうだいしたいと思っております。簡潔に再質問させていただきます。5,000万円以上については、一定のところでは議決ということであるからよろしいみたいな御答弁でしたけれども、問題なのは、この辺のところになりますと、いわゆる、5億円以下になりますと指名競争入札になるわけです。そこに問題があるのであって、議会に上程して議決すれば、審議されればいいという問題ではない。今問題にしているのは、入札の方法が問題になっているわけですので、やはり、この5億円が東村山におきましてかなり上位の契約ということになりますので、余り例がこれからなくなってくるということで先ほど言ったわけで、議決の問題ではないので、ぜひその辺の考え方をもう一度明らかにしていただきたいと思います。それから、ドアのスロープに対する昇降口のドアの関係ですが、図面を見ますと、4カ所、こういう観音開きのドアになっているわけですけれども、こういったスロープと一体となった入り口ということでは、全部そうしなくちゃならないという問題ではないので、1カ所程度引き戸方式のものにするぐらいの配慮があれば、本当に評価できる内容になるのではないかというふうに思いますので、もう一度お答えをお願いいたします。