別世帯になった」ではなく「嫁をうちにもらってやった」という考え方がいろいろな問題を引き起こすからな。07:16:52こういうエリート志向の父権主義的なオヤジを持った息子は親の敷いたレールなんか走ってたまるか糞ったれ!と反抗するのが当然だと思っていただけに(自分もそうだった)そこまで言われて「うちの親父、変なのか〜?」などと寝言をほざいている奴の存在がカルチャーショックだ。07:24:18>>419移動先か、前レスかわからんけど「お父さんの言うこと聞かなかったからこうなった」って親に言われたって書いてあった希ガス就職で親孝行出来ない分、その劣等感によってほかの事で無意識に親の希望を叶えてあげたいって思うことはあり得るのではないかと。虐待された子供が、それでもすがるような感じ。05:05:07ていうか、嫁しばらく逃がせよ。05:06:36>>783今のままだと確実にまずい。このまま291が親のいいなりになり、それを妻にも強要すれば逃げられる可能性は非常に高い。05:08:09そうか、逃げられ予備軍か。05:09:35>>792うん。今まで相談に来たヤツは、その時点で既に終わってるヤツばっかりだったが、291はまだ改善の見込みがある。このままズルズルまずい方向に行くな、絶対に。05:08:26>>426嫁さんのほうがよっぽどお前という存在をしっかりきっちり認めてるじゃないか。「生まれて来てやったんだ喜べ!」と、お前が俺様になれ!自分のレールは自分で敷け。オヤジが死んだらその後は誰がレールを敷く?よーく考えればわかるよな。あと、嫁さんのその台詞、バイトしてくれれば助かるのも本当だけどあなたの意気込みと責任感も見せて欲しい、っていう矛盾した思いからの建前だと思う。05:13:53>>796銀行員は自営を人間として認めないんだよ。親子であろうと親戚であろうと。ビッグになったら手の平を返したように寄ってくるかもしれんが。05:16:48>>799嫁さんの親父も経営行き詰って亡くなった。将来また同じ相手と再婚するにしても「離婚」の文字が戸籍に残るのは嫌じゃないのか?銀行から金借りて両親に一括返済後、完全に絶縁。電話はナンバーディスプレイで出ない、直接来られてもドアを開けない。嫁に土下座して、嫁名義で借金かなぁ。どの方法を取るにしても、嫁とよく相談してな。05:19:42>>804もうそういうもんなんだよ。漏れも自営は人間の屑だと言われた。あと、血縁者にも他人にもものすごい学歴重視な。お前はもう大企業に入るか縁を切るしかない。嫁さんはたまにバイトするくらいでのほほんとしてる。嫁母はお前に、「援助してやってんだからもっと感謝されたい。頭を下げて、私を敬え。あんたと結婚したから私の娘は不幸だよ!」と事あるごとに言う。291は嫁母に、家族として愛情を感じられるか?ありがたい義理親だと尊敬できるか?......できるって言うなら俺はお前を尊敬するがな。05:20:18>>801お袋も「あのとき、おとうさんの言うことを聞いてこなかったから、今になって無職になるのよ、どうするの?しばらく同居してゆっくり考えなさい」と言ってるよ。嫁はそれに対して「過去の間違いを戒めても意味がない、家賃なしで甘やかすのもあなたのためにならない」と。05:23:24離婚はいやだ。05:24:37おそらく嫁はお父さんが自営だったから291の支えになりたいんだと思う。親よりも291の仕事を理解してくれている存在だよ。やむを得ない理由は漏れも気になる。05:24:52離婚を291がいやがっても、ももう破綻は近いぞ。お前が親から自立しないと、嫁さんが壊れる。05:25:15>>815それ、頼る相手がいなくなるから、じゃねぇだろな。05:26:40>>807291の親父は銀行でそこそこの地位だろ今時の銀行は40代で出向で子会社の社員あつかいや50代で支店長代理位で早期退社なんて話しだから銀行で生き残れているのは勝ち組それだけに息子のヘタレ具合が歯がゆいじゃないかなへたに実家と絶縁になると息子が就職するにしても起業するにしても裏から手回して御破算にする可能性があるから今回の場合は大変だよともかく過干渉の親父の魔の手から嫁さんand291を逃れる方法考えなきゃならないからとこが問題なんだな。05:27:57ペーパー離婚の意味分かって言ってるか?離婚しても愛し合って一緒にいられれば、それでいいじゃねえか。05:29:13離婚がいやなら、お前が嫁さんを守るしかないんだ。嫁さんを守って親と戦うか。期限のある苦労は一緒に背負う!と言ってくれてる、けなげな嫁をお前は今踏みつけにしてるぞ。05:31:01ちょっと境遇を整理してみた。・291は今の嫁と交際中に自分が興していた会社を潰してしまった。・そのため借金を抱えたが、それはすべて親に助けてもらった(300万)。・当時の恋人である嫁とは結婚延期を考えたが、291母に籍を入れさせられる。・291母は泣き落としも厭わず、嫁親にまで手紙や電話攻撃をするタイプ。・また、291父は元銀行員(公務員?)の超頑固な俺様タイプ。・披露宴も嫁はしないつもりだったが291両親が無理矢理取り行った。・現在291はバイトをしつつ求職中、親ヘは月に8万ずつ返済中。・それを5万にして欲しいと行ったら291の就職が決まるまで同居しろと父親に言われる・291が有名企業に就職せず、日雇いバイトをしていることも291父は気にいらない。・嫁は自分が稼ぐから同居だけは嫌だと言っている。・また、援助は夫婦にしてやってるのだから嫁も頭を下げろと291父は言って聞かない。・291自身も、嫁がちょっと我慢して頭を下げてくれればとふと思ってしまう。・291嫁の父親は過去、経営に行き詰って亡くなっている。・291父はそのことを「だから経営者は...」などと言って蔑む。あかん、地雷踏みまくりだぞ。ある日、嫁がいきなりプッツンして出て行ってもまったく不思議じゃない状態だ。05:32:51>>810自分でももどかしいが、嫁の母親がそういうこと言うの想像できない。想像力が足りないんだろうけど、申し訳ない。>>817そう言ってたよ。経理多少やってたみたいだから。詳しくは書けないが、俺が代表者になった途端、元代表者が逃亡した。嫁(彼女時代)は俺のとこのバイトで、色々手伝ってもらってたんだが経理の状況と仕事のバランスを相談したら、負債が少ないうちにアボーンした方がいい、と。>>821弟も銀行なんだ。「あとはおまえだけ」ってよく言われるよ>>825嫁さんは「返済も貧乏も構わないが、返済のための二次ストレス(同居)には耐える自信がない」と。05:34:39>>826そうやって書き出してもらうと、よくわかる気がする。披露宴はまだやってない、検討中。05:35:05守る方法も何も、守ろうという気持ちがあるのかすら分からん。・色々頑張ったけど、親がしつこいから嫁が我慢して丸く収まればいいな・親の要求が多いが、いい子でいたいから、全部聞いてあげたい。したらいいか分からなくなってきた。アドバイスも大分出たわけだが。05:38:27>>831まぁまぁ、291も混乱してるんだろうが。洗脳が解ける時ってこういう風に混乱する時期あるよ。洗脳が解ければ、具体案もでるだろうし。ガンガレ291!もうちょっとで嫁もおまいも自由になれるぞ。05:42:59291は弟も銀行員だって言ってるし291は学歴だけは相当良いんだろ?いっその事、出身大学の院にでも入って親父の面子保ちながら家計は親父金持ちなんだから親掛かりで、でも別居させ下さいと言う方向にもっていって、ころ合い見計らって外国に留学ってのはどう?もう、このくらい飛躍した考えしか考え着かないよ。05:43:34嫁が大事だよでも、ごめん、>>826読んで頭整理してるんだよ俺の甲斐性なしは自覚してたんだが、俺の親が人でなしに見えてきて。全部俺が撒いた種なんだよな。05:46:10>>846実際、客観的に考えて、かなり人でなしの部類だぞ。05:47:50>>846人でなしというか人を学歴や企業名でしか見れない人達なんだよ。これはもうどっちが悪いとかじゃなくて、どうしようもない違う道なんだよ。05:48:08学歴なんか全然ないよ。嫁と一度別居しようか。05:49:39>>852ペーパー離婚、事実婚じゃ足らんか。まっさらからまた始められるならそれも良いけどな。05:51:19少し自分で考えてみる。06:38:51これはさあ、言ってはいけないのかもしれないし、俺もだめだと思うんだけど。人間として負け過ぎか?って。親の老後資金をすべて吐き出させた、とかでないのなら、一度親から逃げなよ。親の意見も存在も捨てて。仕切り直さなけりゃ、291は何も打開策が打ち出せないまま嫁が壊れるよ。291の様子からしても、お前さんには自営の才能はないと思う。経営者ではなく、労働者として身を粉にして働けよ。借金は自分の器量のうちからゆっくり返すしかないよ。自分の今の情けなさをバネにして、まじめに働け。嫁さんを楽にしてやれよ。貧乏でも大変でも、お前と苦楽を共にしたいって、嫁さんの心をありがたいと思うなら、幸せを考えてやれよ。14:45:39話豚切りだけど、先日話を聞いてもらった291です。来襲、嫁さんを連れて昨日俺の実家に行ってこようと思うんだが(一人でもいいが、嫁さんにも聞いて欲しい為。嫁には話してないが)・披露宴はしない、ドレスは着せてあげたいからその時は俺の収入内で嫁さんと双方の両親兄弟だけで挙式する・就職先は自分(と嫁さん)で決める。親の為の人生ではなく嫁さんと自分の人生だから、口出ししないでほしい・借金は俺のだから俺が働いて返す、それまで待って欲しい。嫁さんに負担させたくない。・当然嫁さんには俺が頭を下げるべきであって、感謝こそすれ親父に頭を下げるのは道理が違うこれを言おうと思ってるんだが、これでいいだろうか。14:47:17>前219決心やよし!だが、一番大切な「嫁はどう思っているのか」視点が抜けてるな。14:49:43>>220嫁さん、連れて行かないほうがいいんじゃないか?お前の親のことだ、罵詈雑言を浴びせるだろう。録音しておいて、後で聞かせてやれや。14:52:32嫁さんに話したら、笑ってお礼言ってくれた。14:52:59>>220一人で行った方がいいんでないの?嫁を連れてくデメリットはいくらでも思いつくがメリットはいっこも思い浮かばん。嫁が横にいれば、もともと他人をアテにしたい性格のおまいは無意識のうちに嫁を矢面に立たせて、自分はその陰に隠れようとするだろうし親の攻撃はおまいじゃなくて嫁に向くだろう。おまいが嫁を守りきれるとは悪いが到底思えない。一人で行って、自分が攻撃を受けて来い。14:53:31>>239嫁は連れて行くな。話し合いには291が一人で行け。心細いかもしれんが、ここが踏ん張りどころだぞ。ミスったら今度こそ終わりだ。14:54:41そうか、それなら一人で逝って来る。14:56:57>>247嫁には「俺は今まで人に頼りすぎていたから、これからは自分で解決できるようになりたいんだ。話し合いにも一人で行く。お前に頼りたくない」と言え。それでも嫁が行くといって聞かなかったら「俺を甘やかすな!」と言って振り払え。14:58:32>>254それ頂く。これから運ちゃんの面接なんで行って来る。15:02:26>>257おまえ成長したな。17:18:50家に帰ってきたが、どうやらトラックの運ちゃんとして当面は凌げそうな感じ。実家の問題が残ってはいるんだが、かなりやる気出てきたわ自分で動いて、自分で決めたことが久しぶりだって実感したよ男が親から過保護にされ杉なのはよくないんだってよくわかった。嫁の携帯に電話したら、めたくそに喜んでくれてたので今日は嫁さんに、飯作ってやります。俺に自信をつけさせてくれたのは嫁さんと、おまいらです。17:23:39>>400上で台本くれてやった者だがおまいここからが踏ん張りどころだぞ。おまいの周囲は全員、おまいを甘やかすことに慣れてる人間たちだ。これからも何くれとなくおまいを甘やかそうとするだろう。親はおまいの自立を阻もうとするかもしれないし嫁はおまいが自立しようとすることによって自分の存在価値がなくなると勘違いして泣くかもしれん。おまいも甘やかされることに慣れてる人間だ。周囲からの、おまいを甘やかそうと伸ばされる手に絡め取られないよう気をつけろ。17:32:56>>400乙。これからが正念場だぞ。