そのためGKの守備エリアは自陣の半分ぐらいカバーすることになります。GKの佐藤優也は毎試合ヘディングしますし、スライディングタックルもします。ペナルティエリア外にポジションを取っている時もあり、ガラ空きのゴールにシュートされることも毎試合です。――なぜ、そこまでハイリスクなサッカーをやる必要があるのでしょう?「ハイラインのメリットはプレスが効きやすくなることで、デメリットは見たままですが裏のスペースが広大にあること。最近は裏のスペースをモロに突かれる場面は減ってきています。相手が意識し過ぎている感はありますね。トルシエ・ジャパンを思い出します。弱点を丸見せしている守り方なのですが、意外とやられそうでやられない。トルシエ監督の方が下げる機能もはっきりしていて守備戦術は洗練されていました。――J2で“トータルフットボール”を目指すのはチャレンジングですね。「しかも最新のトータルフットボールじゃなくて、ちょっとバージョンが古いんですよね。前からガンガン行って、後ろはオフサイドトラップで守るというのに近い。DFラインを下げる明確な基準がないんです。トルシエ・ジャパンのフラット3はボール保持者が“オープンな状態=前を向いてパスを出せる状態”だと自動的に後退するなどの約束事がありました。3バックがオートマティックに判断をそろえられた。――個人の判断だとラインがそろわなくないですか?「もちろん、こういう時は下げるという約束はありますが、基本は下げないわけですから、下げる判断がけっこうギリギリになります。CBが2人ならそれでも合わせられますが、3人の場合は3人が合わせられる基準、ギリギリでない基準が必要だと思いますね。80年代後半のミランでサッキが[4-4-2]ゾーンのプレッシングサッカーを導入した頃、名手バレージだけが上げ下げの判断が合わなかったそうです。彼はギリギリでダメだという時の判断がめちゃくちゃ早かったんです。キが決めた約束事はバレージから見れば緩かったのではないでしょうか。バレージ独自の基準に全員は合わせられないわけで。――全員がバレージのように守れと。「そこまでは言いませんが、状況に応じて守れということでしょう。裏を取られないためにはどこかで危機を察知してラインを下げる必要がありますが、そこは個人の判断に関わる部分が大きい。相手がラインの手前で余っていれば原則的に1人が前に出てマークしています。ライン形成はしますが無駄には余らさず、ラインを崩すタイミングは早いですね。――臨機応変さが要求されるので、日本人には少し難しいかもしれませんね。「日本人は多少理不尽でも監督から『こうやれ』と全部決めてもらう方がやりやすいかもしれませんね。エスナイデルは『前から行け』と常に言っていますが、その通りにDFが前から行って抜かれたら『なぜだ?』と怒りますからね。常識的に考えて、DFが飛び出したらボールを奪うか、奪えなさそうなら止まらないとダメじゃないですか。そのまま行って抜かれたらまずいですよ。千葉の選手も今まで通りの基準でプレーしていたら、起こらないだろうエラーをしているのは、新しい外国人監督が来て、その人の言う通りやろうとするので自分の判断にブレができている。エスナイデルが口に出しているのは『前から行け』ですが、行き過ぎてピンチを招いたら意味がないのは当たり前です。――そのあたりのさじ加減は文化の違いもあるのでしょうね。「キャンプの段階では意識付けを行っているので、前から行って抜かれたり、サイドチェンジに失敗しても『OK、OK』ですが、実戦で同じことをしたら『え?』となります(笑)。言う通りにはやらなければならないけれども、それでミスになったら選手の責任ですからね。サッカーですから監督がすべてのプレーを決めることはできないし、誰もそうしようとは思わない。オーダーはガイドみたいなもので、それに沿って一つひとつの判断を選手が丁寧に行うのは当然です。――選手はどう思っているんですか?「良くなってきていると言う人もいますし、半信半疑の人もいます。『監督の方針に従う』のはプロとして当然ですし、千葉もそうなっていると思います」ハイリスク・ローリターン。点が取れない?――ただ、意外とDFラインの裏はやられていないみたいなので、千葉が勝てないのは別なところに原因がありますよね。ここまでリスクを冒して前に出ているのに、全然点が取れていないのはなぜなんでしょう?「この前の長崎戦では初めて5点取りましたよ(笑)。順番に話すと、ビルドアップではGKからできる限りパスを繋ぎます。相手がプレスしてきてもGKを使いながらパスワークでプレスを外します。詰まった場合はロングボールも使いますが、それもサイドへの速いボールが優先で、そこまでしてもダメな時にトップの頭を狙うロングボールになります。相手のプレスを外したら、ショートパスを使いながら引きつけ、CBやボランチから左右へ大きなパスで展開します。インテリオールが前へ出て、入れ替わりにFWが引いてクサビを使う、SBが出てインテリオールが引くなど、人が入れ替わりながらサイドを狙う攻め方はビエルサ方式というか、アルゼンチン的な感じです。結局はサイド攻撃ですね。詰まったら大きなパスでサイドチェンジが監督推奨です(笑)。いうわけでクロスボールの数はJ2でもトップなのですが、その割には得点に結びついていません。――中央からの崩しはないのですか?「あまりないですね。攻撃のアプローチはサイドからのクロス中心です。現状サイドまでボールは運べますが、そこからの攻め手が少ない。1対1で抜けるドリブラーがいませんし、ボックスまで入っていけるようなパスワークもない。ポゼッションできるということは、逆にいえば相手は諦めて引きます。引いてくれるのでさらにポゼッションは上がりますが、カウンターのチャンスが少なくなる。守備でハイリスクを負っている割にはローリターンなのが順位が上がらない原因です。――要は「引いた相手を崩せない」のが課題ということですね。高さはあるのになぜ決め切れないのでしょう?「そもそもサイドからハイクロスを放り込むだけでは点になりにくいです。両サイドを広く使ってクロスではシンプル過ぎますし、クロスの精度にも課題があります、中に関しても指宿やラリベイはクロスのターゲットとして獲得した選手なので、もう少し頑張ってほしいですね。同じアルゼンチン人監督でもシメオネは守備を考えて、あえてワンサイドのみを攻めますが。「そこは監督のこだわりなんでしょうね。オランダ的なサッカーですよね。中央から攻めない理由は、シメオネと同じくカウンター警戒だと思います。違いはサイドチェンジすることですが、サイドを変えても1対1で抜けるドリブラーがいないので、密集するまで待たなければならない。味方が集まるまで待っていたら敵も集まるので、結局同じことの繰り返しになります。最終的にはアバウトなクロスを放り込むことになる。今後改善していきたいのはクロスを上げる場所ですね。タッチライン際から放り込むのではなく、ペナルティエリアの角まで進出して精度の高いショートクロスで勝負したい。――前からのプレスで奪ってショートカウンターというパターンはないのですか?「それは一番の狙い目です。千葉相手に自陣からボールを繋いでくるチームはほとんどありませんね。思ったほどショートカウンターからの得点チャンスがないのが現状でしょう。プレスを外し切ろうとするチームは名古屋と岐阜くらいじゃないでしょうか。名古屋には完勝しましたよ。湘南戦もプレスを外されていますが、湘南にはパスワークではなくCBのドリブルで外されていました。その他のチームは裏のスペースががら空きなのでそこを狙ってきます。この前の長崎もそうでしたが、明らかに裏が空いているので焦ってしまったのか、ゴールラインを割る雑なボールばかりでチャンスを潰していました。その点、松本山雅の反町監督は徹底していてコーナーフラッグ目がけて蹴ったそうです。ゴールラインを割る確率が下がりますし、距離が長い分走って追い付くかもしれない。――3バックと4バックを併用していますが、相手に合わせて変えているのでしょうか?「開幕からしばらく[3-5-2]でしたが、途中から[4-3-3]がメインになっています。フォーメーションはどちらも使うつもりだったようですが、相手によってDFの数を変えているのではなく自分たちの都合だと監督は話していました。サリナスを使うか使わないか。縦の推進力があり左足で強いボールを蹴れるのでウイングバックとしては最適なのですが、守備に穴が空きやすい。運動量があるので守備力が低い印象はないかもしれませんが、4バックのSBとしては使いにくい。――我が道を突き進むエスナイデルのサッカーは尖っていて興味深いですが、未来はあると思いますか?「現状はプレッシャーをかけられるとビルドアップも危ないですし、引いた相手を崩せてもいませんが、このサッカーが浸透してくれば崩せるようになるかもしれません。うまく行けば長崎戦のように5–0で勝てるチームになるかもしれない。J2は勝ち点が詰まって団子状態になるのが常なので、ラスト10試合ぐらいで強力なチームに仕上がっていればプレーオフには入れます。――湘南のサッカーにも言えることですが、「アグレッシブで見ていて楽しい」というのはエンターテインメントとしては大切なことだと思います。「ピンチもあるけどチャンスも多いですし、見ていて面白いのは確かです。個性的なサッカーで、そもそもなぜこんな極端な戦術なのか。いろいろな理由はあると思いますが、最終的には監督がこれをやりたいからでしょうね。勝つためにやっているのですが、それだけじゃない。勝つために守備的な戦術をやる、つまり『仕事』をすることもあるのかと質問したら、『私が今までの試合でそれをしたことがありましたか?』と言っていましたよ。これからもやらないだろうと。オランダやスペインには割といるタイプでしょうか。サッカーが単なる勝ち負けのゲームではなく、人生観と重なっている感じなんです。『このサッカーで勝つ』と決めているので、プレスがかからなければ引くではなくもっと強いプレスをかける、相手のプレスが強烈で繋げなくなれば蹴るのではなく繋げる選手に代える。気が付けば、今季の千葉はボールプレーヤーばかりになっていました。チーム作りは明確な方針がなければダメで、戦術に合わせてチームが良くなっていくかもしれない。長い目で見た方がいいと思います。第2回J2を支配する謎トレンド。Kawabata欧州クラブと若手日本人の思惑一致。KawaharaJ1への正式導入決定。経て、学研『ストライカー』の編集部勤務。95~98年にフランスのパリに住み、欧州サッカーを取材。02年にフリーランスとなる。サッカーの解釈を変える最先端の戦術用語』(小社刊)が発売中。LABMAGAZINE12742VIEWS。