「俺は落胆した!」ってはなしをしに来るんか。皆、もうキミに興味無いよ?誰とは言わないが。「論旨が一貫している事」と「発言内容がまるで同一である事」とはまったく性質が異なる。2016年5月11日ノーギャラは別にA新聞に限った話ではないよ。下調べしないのは新聞どころかTVや出版社でもその手の輩はようけおる。「俺は落胆した!」ってはなしをしに来るんか。皆、もうキミに興味無いよ?誰とは言わないが。私がおらん間にもなお反論が多々寄せられている訳だが、その論拠ゼロの矮小化発言で何かしら溜飲が下がるのであればたいそうお手軽な脳味噌であり羨ましくもある。頭を冷やせと言っている。ついでに鏡を見ることも進めておくよ。2016年5月11日そうそう。私は大前提として「及川氏の能力と方法論」を肯定しているよ。)にも関わらず批判している点のみをもって『ただ一点のみにしか目が行っておらず、甚だ残念な思考回路』とはなぁ。自己紹介かよと言いたい。『だから頭を冷やせと言っている。ついでに鏡を見ることも進めておくよ。「頭が冷えていれば自分と同種の思考に落ち着くだろう」というのは単なる幻想だよ。幻想を他人に押し付けるな。ついでに言うと、その用法での「すすめる」は、「進める」でなく「勧める」だよ。ああ、じゃあはっきり言おう。いまのあなたはキチガイにしか見えない。2016年5月11日あとメンション飛んでくるのウザいからブロックしますね。あとは好きなようにここで吠えてて。同質であり、正直言って片腹痛い。この記事に気づいて最初からコメ読んで...「あれ?これ電鋸雛菊さんの方が一本筋が通っているじゃん?」と思った者もここに1名いまして...。まとめ本文の及川さんの一連の発言には、こういう一側面がある。電鋸雛菊さんはそれしか言っていなくてかつ多分正しい。いえあくまで一側面であり全体ではないし、ましてや他の業績・功労を否定するものでもない。功労を無視しているかのごとく批判し、その一側面すらやっきになって否定したり発言者を無理に冷笑しようとしたりするからおかしくなる。2016年5月11日...言うべきではない、という意見はとても正しいと思う。それを言ってるのが普段そこまで言わなくてもいいんじゃねぇの?な電鋸氏というのが受け入れられない原因なんじゃないかと思う。電鋸氏の言い分は正しいと思う。興味が無くとも結果を出せて凄ぇ、という話と、でも言う必要は無いよね、で平行線になってる気がする。両立すると思うんだけどね。及川さんの考えが嫌いな人は、及川さんと戦ってくれ。俺は非公式のMADと大好きだから、良い曲なら作成者の気持ちなんか関係なく自由な発想でアニメと曲が合うのを見たい。単純に「まとめ内容に関する議論」だよ。ついでに言うとこのレベルの物言いで罵倒呼ばわりとは正直心外である。私は「お金大好きな自分にお金を支払ってくれるファンを、迷惑かつ好かん物言いをしたからといってモータルコンバット的フェイタリティで葬る」様なオーヴァーキルクリエイターであった覚えはないからな...。「前者のプラスは後者のマイナスを打ち消して余りある」という人間が多いのだろうな。「自分は頑固親父のラーメンのファンだから、頑固親父により他の客が叩き出されていても親父側に与する」と。2016年5月11日SNS時代になって、こういったマスコミの取材、報道姿勢の酷さが暴露され、大衆がその実態を知る機会が増えたけど、知れば知るほど本当にひどい話ばかり出てくる。取材対象について、事前に調査、勉強もしないでやってくる記者とか、それはそもそも仕事をしてるといえるのか。当人に対し言うべき事は何も無いよ。最初に述べた通り、及川氏支持ばかり出るこの場に違和感を感じたというだけの話だ。公式からの依頼があって作られた主題歌、しかも依頼時点ではその作品は構想段階なんですが。言うなれば及川さんは原作者側に立つ人間で、二次創作作家とは全くの別物です。興味がなくとも仕事のためという事で本質は同じだよ。ムチャクチャ美味しい自分好みのラーメンを作る親父さんがいて、例えその人がラーメンというものを好きではないと言ったとしても、その人が作るラーメンの味への評価は自分は変わらないですね。及川さんのコメントが「アニメなんてくだらない」というものなら怒るのわかるけど、「アニメに興味がない」というコメントでこうまでヘイト募らせるってのは、ちょっとナイーブ過ぎではないかと思う。2016年5月11日...ツイッターなるものは文脈を理解しない者の集まりで、成る程クソリプが横行する訳だ。味は評価してても態度が悪いという話でしょうが。案件それ自体の是非に関してはいがらし氏の肩を持ちたい私だが、まぁそれはそれとして、「大元の原著作権者以外の手によるものは二次的著作物だ」と判断されたという話。「エヴァンゲリオンのテーマソング」であっても曲自体は関連語句一つすら入っとらんのだから実際は二次的著作物にすらあたらないのだが、CDのジャケットはしっかりとアニソンでありアニメのタイトルも記載されているな。『及川さんは原作者側に立つ人間で、二次創作作家とは全くの別物です。まどかマギカの二次創作同人が公式の雑誌に起用され仕切り直しで連載という例がある。「原作者側に立ったので二次創作作家とは全くの別物」なのかというと、そもそも「原作の著作権保持者以外の手による派生物」を指す言葉が「二次的著作物」なのであり、まぁこの例の場合はそれにあたるのだろうな。客を叩き出す事に関する「論理や手法」の話をしている。いたずらに傷口を広げる発言を行っても問題視しないというのであればご勝手に。当該読者は「見ずに曲を作ったし今も見ていないのか...」と落胆しているのだよ?そこに『アニメ自体に興味が無い』とは、落胆に拍車をかける単なる追い打ちでしかなかろう。2016年5月11日そうだよ。うっかりソースも見ずにあれこれ言ったが、「読者」の見た記事には『本編を見ないで作った事およびその事情』のみでなく、『実は今も見ていない』ときっちり述べられているじゃないか。【見てないことを知りたくなかったという読者の感想に同調するように「確かにエヴァは見ずにいるのはもったいない作品ですね」との意見。読者による『見てないことを知りたくなかった』という意見に対し、「詞が物語の説明になる事を避けたいとおっしゃっていました」と記者が返していたのならば、その人間も納得したかも知れんよ?すべきだと思うよ?だが『興味が無い』といういらんオマケをつけた訳だ。これは「興味が無いなんて知りたくなかった」「アニメに興味が無いから見ないなんてもったいないですね」などと言われても仕方なかろう。2016年5月11日なお私個人は「知りたくなかった」とは思っていない。知れる事は大抵なんでも知っておいた方がいい。その事実を受けてどう対処し消化吸収するかについてはまた別の話。2016年5月11日しかし、「その詩が好き」なのか、「エヴァだから好き」なのか、を考えると読者の感想の方が言うべきではない事にはなるしだからこそアニメなんて知らねぇよ、ってなるのかな。わからなくなってきた。「エヴァである点も含めて相乗効果で好き」なのだろう。当該読者の感想は「言うべきではない発言」ではあるよ。それに対し「アニメなんて知らねぇよ」で買い言葉を返したなら、同じく「言うべきではない発言」である上、傷口に対し的確に塩を塗り込んでとどめをさしている訳だな。「見てないことを知りたくなかったという感覚」まで否定するのはイメージを売る創作者としてどうだろうなぁと思うよ。「本心でない作り物だという事を知って幻滅」という例であれば、「女性がセックスの際に感じている様子は6割方が演技」という話を思い出す。?彼女から「私はいつもアンアン言っていましたがあれは演技です」と言われて男はこれまでと変わらず興が乗るかね?少なからず落胆すると思うのだが。「諸事情により作品を見ずに設定だけ見て書きました」ならば問題はなくとも、「アニメに興味のない人間が書いたテーマソングです」と言われたら、単純にアニメに対する演出効果が落ちると思うね。娯楽作品などつくりものにハマらせてナンボだと思うのだが。2016年5月11日だいたいこんなのに衝撃受けるやつはニワカでしかない。及川さんの発言に衝撃を受けて落胆したってことについては人それぞれだし、創作者にいい人であることを求める人たちがいるのも知ってるんで、正直どうでもいいです。そのエピソードでわかった。これに憤慨するエヴァファンにとって、原典は「信仰の対象」なんだな。(3)で「(2)は失言だ言うべきでなかった」みたいに言ってしまうから、(3)を容認しようにも(2)の発言を容認できてない(3)の存在が、「お前の否定的な意見を俺は受け入れないが、お前は俺の否定的な意見は受け入れろ」と、矛盾を起こしてるから、ちょっと待て、となるわけで。(3)が「私はそんな言葉聴きたくなかったな」みたいな感じであくまで『個人の感想の域を出ていない』程度の発言であったらなぁ、と思う次第。思っていない人も居るよ、居るんだな、ってことを踏まえ尊重した上で、「私はそう感じた、そう捉えた」と主張表明しただけであったなら、他の人も「そうか、そんな風に受け止める人も居るんだね」と受け止めて終わるでしょう。人それぞれでいいのに、人の意見にケチつけるみたいになるまで、自分の意見を押し通そうとしてしまってるから、応戦する(せざるを得なくなる)わけで。「そんなことを言うなんて!?いやいや何かの聞き間違いか、言葉のあやだろう。」と、なかったことにしてスルーするだけで、自分の中に抱いたイメージは守れるんですよ。「そんなことを言うなんて!撤回すべき!」と、指図矯正(強制)しても、反発買うのがオチです。現状が正にその状態ですな。2016年5月11日アナタがアナタを貫くように、誰彼も自分を貫いてるんですから、人の言動にとやかく感想を盛るのはいいけれど、そこで終わらず、自分自身の言動にフィードバックしような。「こんなの私が思い描いている世界じゃない!」っていくら駄々を捏ねても、何も変わりません。他人のやることに口出していちゃもんつけてるだけのうちは、何も変えられません。自分が自由にできるのは自分自身だけですから。人を、周りを変えたかったら、自分をまず変えなきゃ。2016年5月11日どれもこれも単なる仕事観とかに対する私見でしかない答えの無い話だから、絶対に終わらない個人的な見解の水掛け論になってる。どちらがより粘着質かを競うだけの殴り合い。「論旨が一貫している事」と「発言内容がまるで同一である事」とはまったく性質が異なる。反論?これが議論かい?あんたがやってるのは他人の言葉の枝葉末節に噛み付いているだけ。その動機は「俺が気に入らない」から。及川がエヴァ観ない事も、リプが寄せられる事も、同じく「気に入らない」んだよ。議論なんて、高尚なものはあんたは一回もやってないよ。「気に入らない」を言い換えて喚いているだけだから。2016年5月11日まあ、言っていることが正論で、プロの理屈としてその通りだとしても、カラオケからくるその曲の印税で20年以上結構なお金をもらっているだろうことに対して、何らかのリスペクトは欲しいと思う。その手の例で言うならAV女優があんなに手マンがしがしやられても痛いだけで気持ちよくないですよ、と言ったのにショックを受けて憤慨するって方が、及川さんとエヴァファンの距離感からみても適当じゃないですかね。2016年5月11日まあちょっと話がとっちらかってしまっているけど、こちらとしては残テが同人ゴロの薄い本と同じ扱いってところに突っ込みたいだけで、作品に関わったものはすべからずその作品のことを愛し、断じて興味がないなんてことはあってはならないフンガー、って部分についてはただ茶々いれたいだけです。2016年5月11日エヴァの劇中使用曲の作曲家ヘンデル、ベートーヴェン、バッハもアニメに興味ない。自分が問題だと思った物に放火して炎上させる手口、どこかを思い出す。断片的な事実から他人の有り様や姿勢を勝手に決め付けてこき下ろす、これもどこかの村のような。2016年5月11日むしろアニメに興味を持たなくて正解じゃないかな。仮に興味を持ったら、入り込んでしまって仕事が手につかなくなるかもしれないし。2016年5月11日よりひどいケースを見過ごしてより軽いケースのみを批判する姿勢は一笑もの。程度の軽重で考えず自身の思想に合致するか否かで区別するのは虫が良すぎる。他人の考えを嗤う事に慣れているなら自分の考えが嗤われる事くらいある。なんで嗤われたのか参考にして自分を戒めるべし。生前阿久悠さん本人がヤマトのインタビューで「大方のプロデューサーは企画書を持ってきて「お願いしますね」で終わり(西崎氏は違った)」と語っていました。企画書の内容から類推して作詞したわけです。少なくともアニメ、特撮関係はこの手法が多かったと思いますよ。興味がない分野でも引き受けた以上、仕事はしっかりと納めるのがプロ。プロはその仕事で金を稼ぎ食っている。昔からクリエイターが金銭に言及することを、商業主義とか卑しいみたいに嫌がる風潮があるけど、遊びじゃないンだから当たり前。2016年5月11日まあ、それでもファンに聞かれたらヒスられるから下手なことは言わない方が得策。アニメ作品の作詞は及川眠子の来歴の中では多くを占めないので、あんまり気にならないだろうなとは思う。あ、それに関しては別のまとめで「エヴァには感謝している」って及川さん言ってましたよ。やしきたかじんがらみのまとめだったかな。コメありがとうございます。中には石ノ森章太郎氏みたいに原作者自身が作詞される場合もありますが、それって異例中の異例でしょうしね。西崎氏はヤマトという作品にかける情熱が半端なかった事が、その話だけでも判りますね。2016年5月11日それにしてもエヴァ本編を全く見ていないということは、『幸せは罪の匂い』も提示されたイメージだけで書き上げたってことだよなあ。個人的には残テや魂のルフラン以上に好きな曲だけど、イメージだけであれだけレベルの高い作詞が書けるのは本当に凄いと思う。2016年5月11日まあ「アニメに興味は無い」とわざわざ言う必要が無いことへ言及したことに不満を覚える人の気持ちも分からなくはないんだが、同時に当局のようにイメージだけで作詞を書き上げたことへ素直に凄いと賞賛する人の気持ちも察してあげたらどうなのかねとは思う所です。それは(3)を言わせてから会話していけばいいと思うんですよ。今回の場合電鋸雛菊さんはそこから、「普通に考えれば言うべきではないこと」→「ではなぜあんなことを言ったんだろう?」まで考えを進めています。「単なる愚痴だ言葉のアヤだ、と流す態度からは出てこない何か」がそこから出てくるかもと期待もしてしまいます。一つお伝えしておきますと。「そうか、そんな風に受け止める人も居るんだね」は電鋸雛菊さんは出来ている。それが出来ていないのは反電鋸雛菊さんの方。・・・私にはそう見えますよ。微力ながら応戦に加担してしまった、という次第。概ねそういったところ。作成の経緯ゆえ「形式的にそうなった」点については一切構わん。「アニメ」というのみで魅力も意義もおぼえず興味関心を持たなくなる人間が制作したと聞かされれば、主題歌を「アニメから切り離されたもの」、作品の一部として捉えられない異物として認識してしまう。この感覚を言語化するのもなかなか難儀だが、まぁそれを目指している。加齢により人の精神が強くなると本気で思っているのか。そもそもその人物はアニメ好きを公言している様子であり、「アニメ」に対するスタンスが及川氏と正反対なので、私の言うところとは論点がずれてしまう。「興味が無い」と「わざわざ発言してしまう」事を「必要なかろう」と批判しているのみだよ。原著作権者とそれ以外とに分かれるであろうし、監督が当人だと判断されるとも限らない。