(19)パーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。Tweetみなさんこんにちは。管理人ワロタwww私はこの進化は反対ですね〜別にガチャ限同キャラ合成スキル確定upとかでいいんじゃないかと。この進化の方法を容認すると後々複雑化、ユーザーの負担が増えることは避けられませんし。改案かな...アイデアとしてはいいけどいくらなんでもレアガチャ限定のモンスターがないと進化できないっていうのはあんまりだと思う。両方の意見をまとめて分かり易い1部をピックアップするやり方。嫌いじゃないよwwwこれからも何かあったときはこんな感じでまとめて欲しいな。後々の事を考えるとインフレとか起きかねないし何より置いてきぼりになりそう。改悪されて発表がこないことを祈るのみ。文句言ってるやつはそもそも考え方がおかしい奴も多い。発端はかぶりキャラをなんとかしろ、なんだろ?だから、もし被ったらこれで進化させればどう?強力だよ?、って言ってくれてるんだろ?救済じゃん。何がおかしいのかわからん。何体も食わせてる人とかはかわいそうだと思うけど、もう一体引かなきゃならんじゃんって考えに至るのがおかしい。出されたらマジで着いていけんからペース考えてほしいけど。コンプガチャとかそういう難しい話はわからん。被り救済と弱い神救済は別々にしてほしい。そもそも覚醒進化は☆4かぶりの救済には絶対ならないわけだしセレスの性能はあれくらいがちょうどいいと思う。脱法進化自体は受け入れてもいいんだけど、インフレしまくった挙句脱法進化前提みたいなダンジョンが出てくると一気に離れるだろうね。今までの流れからそれが想像できるから皆反対してるんじゃないかなー。当初はやり込み要素だったはずの覚醒だって、つけてないと最近のダンジョンじゃ使い物にならない。今回みたいな進化は反対です。ゲーム内でいくら努力しても完結できない進化。それはもうゲームなのか?他では当たり前の仕様なのかも知れませんがキャラに愛着もある分パズドラには同じになって欲しくないです。進化素材降臨ダンジョンを実装する、もしくは宝玉的なかんじでダンジョンにまれに出現するようにしてほしい。究極覚醒させる際には、この進化素材もしくはダブりモンスターどちらを混ぜても成功するシステムで。入手難易度は、ダブりモンスターの価値を単純に石5個分と考えるとそれなりに難しくしていいと思う。ゴッドラッシュでまれに出現とか。※30GREEでやっててそういう目に遭ったんだよ・・・・。別にどっちでも良いや、この新進化前提の糞ダンジョン乱立するようになったらパズドラ捨てるだけの話しだし。※27確かに今の時点では必要はないだろうし他に比べれば優しいかもしれない。ヘララッシュの先制を普通の降臨でも使いたいとか言っているんだから究極覚醒前提の降臨とかが出るのはほぼ確定のようなもの。したらガチャ限2体獲り必須で辞める人が大勢出てくるぞ。過疎ってしまえばパズドラのサービス終了は免れない。返信ネットと言う公共の場でこんなに汚い言葉で罵り合う人間が出てくる時点でダメだわ。賛成派も反対派も熱くなりすぎ。双方が暴れるほどにマイナスイメージのばらまきになってるから、火消しの意味で運営は今回の件は見送った方が良いんじゃないかな。自分は反対ですかね「被り救済」を飛び越えて「被らせないと強いモンスターが使えない」状況になるのが嫌だな。他のパーティでクリアできると言えばそれまでだけど、元々が自己満足ゲーなんだから強いモンスターが出たら使いたいと思うし。それと、自分はキャラクターひとつひとつに思い入れがあるから、頑張って育ててきたキャラを「素材」とは割りきれないかな。返信ただ単に選択肢が増えるだけだなんだからいいだろ。したくない、出来ないのならしなければいいだけなんだし。性能としては、この進化が出来なければどんなダンジョンにも行けなくなるってわけじゃないだろうし。...まぁ、それをされたらかなり困るが。被り救済上等じゃないか。捨てたからとか、自分で勝手に判断してやったわけだし自己責任だろ。この進化がスタンダードになるとか、覚醒の話にしたってユーザー側が選択肢を与えられて勝手に選んでユーザーが勝手にスタンダードにしてるだけだからね。脱法脱法煽ってるやつは論外。会社的にもこれだけ騒がれてるコンプガチャ商法に慎重にならないわけないし、社長だって許可はださないだろ。これからのパズドラを面白くしていく為の意見としては、良い部類に入る意見だと思う。返信コメントの応酬ではなく、個人の意見を投稿していただけるとありがたいです。賛成、反対で皆さんの主張はまとめさせていただきますから、他のユーザと争うことなきようにお願いいたしますね。※39それで同じ事態を繰り返すのは愚かだと思うんですが・・・・。別にこれはGREEだけとかガンホーだからの問題ではないと思いますし。究極覚醒進化という新しい案はいいと思うよ。素材に関してもコンプガチャ化防止のために定期的に降臨系ダンジョンで素材だしたり、万能進化素材だしたりするのであればあり。反対派の意見にもあるように、強さがインフレし過ぎて究極覚醒モンスターが入ってること前提のダンジョンが登場するのは少し困るような気がしなくもない。課金ユーザーをある程度優遇するのは必要だと思ってる。実際この方たちはパズドラ運営の柱でもあるわけだし。※46今、ここでは究極覚醒進化の是非について論じてるので実装云々はまた別問題かと。別にこのシステムは取り入れてもいいけど、同モンスター合成した時スキルアップ確定は絶対に入れてくれ。今後、これを基準にされたらって事を考えれば、頷けない。そもそも、コンプガチャを連想させるようなシステムを実装するのもどうかと思う。※44管理人さんすみません少々熱くなってましたね課金額もそこそこなので大人気なくむきになってしまいました...自分が反対する意見をまとめると覚醒スキルが被りの救済だったのに覚醒をダンジョンクリアするための前提条件にし、ガチャ限には使わないと言っていた宝玉を使うようにしようとする運営が、この先究極覚醒前提のダンジョンを出す可能性が高いから反対です。降臨モンスターはスキラゲが同種喰いなこともあって進化の素材に使うことはあまり抵抗ないです。改案ガチャ限被りやガチャ限自体への一種の救済措置を設けようとするのは悪くないと思う。そのせいで強力なモンスターが出来上がると他のモンスターが相対的に弱体化してしまうから、仮に導入するならよくバランスをよく考えて欲しい。このバランスは相当シビアだし、これだけでパズドラ自体の印象が大きく変わると思う。良いか悪いかは癌次第。反対そもそも被りの救済は必要ないと思う。返信やはり反対ですね。被りは重課金から無課金の方々全てに起こりうることです。この究極覚醒進化は無課金の方には実現不可能にちかいのはもちろん、重課金の方でも覚醒セレスを作る為に育成・ダンジョン周回などある程度のスタミナと石の消費が必要になります。そのため、これは被りの救済というよりはセレスの新しい究極進化が発表されたと言えます。本当にユーザーの方々のことを考えての対応ならもう少し違う形があると思います。パズドラに人気が集まった原点を思い出してほしいです。別に射幸心煽られないしそもそもパズドラ自体、主要キャラ集めないとパーティー組めないし。被りの救済はスキル確定うpにすれば、確定でないのがスキラゲの醍醐味だ、という人でない限り利益がある。究極覚醒進化はガチャ限を使わず、降臨モンスターを素材にする究極進化に説明を変えれば良いのではないか?そうすればコンプガチャ云々で議論することは無くなる。そもそも、グレーゾーンスレスレな事をやること自体反対。主観だと、普通にありがたいです。ほとんど課金しないので、ガチャかぶりが致命的です。懸念されるのはこのシステムの実装に伴う難易度上昇によって私のようなのんびりプレイヤーがおいてけぼりにされることですが、さすがに運営もそれは留意してることかと思います。分岐をもっと増やすという案もあるかと思いますが、分岐ならそのモンスターが最低一人いれば自由に切り替えられれます(素材集めにそれなりの労力が必要ですが)。新システムのような2体ありきの進化の方がかぶり救済としては効果があると思います。条件付きで賛成ですかね。究極進化でさえ産廃救済だったのが、今となっては誰でも彼でも究極しちゃってるので、条件を付けないと同じことが起きると思います。・初登場時から1〜1.5年以上が経過している・使用率が他のモンスターと比べて著しく低い(主観的になってしまうので判断が難しいが)などですかね。新要素はマンネリ化を防ぐ意味でも非常に楽しみなので究極進化のような『あって当たり前』な方向に進まなければ歓迎です。レスしすぎもう賛成反対意見書いたんだろ管理人がコメントの応酬は遠慮してくれ言ってんだからもうやめとけ。※75でもてま本は、フェス限は究極進化しません!と明言しておいて緑おでん究極を出したし、宝玉はガチャ限には使いません!と明言していたにも関わらず今回のセレスに使おうとしてるんだよ。ま本の言うことを信用してはいけない。降臨モンスターが素材に。宝玉と覚醒進化用の素材集めで降臨に行く理由もできる。改定案の確定スキルレベルアップって恩恵有るのスキラゲ来てないor幻獣とかキツイやつだけだから救済としては微妙かと。究極覚醒もこっちも追加するなら両者の意見はとりこめるけど、流石にユーザー本位すぎるな。別の話なんじゃない?別にこの性能でフェス限だったら納得するとかいうわけじゃないでしょ?被りを処理した人にかんしては、スキラゲチャンスなりBOX枠なりのメリットがあったのだから自己責任の範疇になるかと。究極覚醒自体は賛成ですが、スキルの変更はスキラゲ済ユーザーが損して荒れると思うんで既存のままがいいかと。スキルレベル維持のまま強化とか器用なことは難しいでしょうし。ペースに関しては月に1,2体の神くらいが新神追加ペースを追い越さずに済んで良いかと。憶測を多分に含んだ考えですが、一意見として管理人さんに送ります。改案だな言っちゃえばサービス業で責任者がグレーゾーンと認識をしてるものを公に出したってのは頭おかしいと思う。救済措置を敢えて受けたくなるような良待遇にしてしまったら救済措置を受けない側が不満を持つのは。救済措置を敢えて受けたくなるような良待遇にしてしまったら救済措置を受けない側の多くが不満を持つことになるのは当然です。「改案」でコメントしてる人に近いのかもしれませんが、賛成か反対かで言えば反対です。間違って途中で投稿してしまっていたみたいで二重になってすみませんでした。返信ゲームバランス崩壊云々言ってる反対意見は理解できないなー。今回の覚醒セレスが分岐究極進化でも同じように文句言ってたんだろうか。そもそも『究極進化』ってシステムがある時点で既存モンスターをぶっ壊れ性能にすることは可能。性能はさておきエンハ神も本来とは全く別のLSを手に入れてるし。出そうと思えば新モンスターでぶっ壊れ性能出すこともできる。究極覚醒に限ってゲームバランス崩壊を唱えるのは本当に的はずれ。以前から新モンスターや究極進化の実装に反対してるって言うのならまだわからなくもない。大多数ってか全員そうじゃないでしょ。今回の騒動は被りモンスターを使用するシステムそのものが問題となってるんだから、究極覚醒前提ダンジョンやインフレの心配は今は要らないの。『強さ』に論点を置くならせめて覚醒セレスの性能に触れて話をしてほしい。それでも的はずれに変わりはないけど。脱法コンプでくるとは!運営側も賭けだよね。重課金がもっと賭けをかけるか、見捨てられるかのハイリスク・ハイリターン。無課金・微課金にはそれぼど関係のない話。被ったモンスターを売却やらで処理してしまった方々にはお気の毒ですが山本Pも被り救済と明言してるので同じモンスターを2枚使うのは然るべき仕様だと思います。現時点ではクリアできないダンジョンもありませんし、あくまでガンホーもビジネスですし、どうしても究極覚醒進化させたい方は課金すれば良い話です。したモンスターがいないとクリア不可などといったダンジョンが実装されるのならば私の意見も変わってくると思います。パズドラには長い間も続いてほしいと思っていますし、課金無課金に関わらずプレイヤー数が減っては待っているのは衰退だけだと思います。このシステムはコンプガチャのイメージを与えてしまう可能性があり、プレイヤーが離れる大きな原因になりかねないので賛成出来ません。この方法をもってしても2体目までしか救済されない時点でどうしようもないそのほかに・特定のキャラクターのみしか救済されない(全キャラに用意するつもり?)・他キャラクターの産廃化を加速させる可能性が高い(LSが壊れでなくてもステの増強は免れない)・スキル変更が適用された場合、スキルレベルすら無駄にそもそも、目的の神が出るまでガチャ回すやついるけど、被るまで回す奴は滅多にいない。賛成コラボガチャ産キャラや仮面ヤタガラス実装前のオロチセレスのスキラゲみたいに、ガチャ以外の代替手段が無い強化は以前からありました。スキルマオロチが居れば旧ホルステンプレはより取り回しがよく、スキルマ闇セレスが居ればサタンパの選択支に入る強キャラになった筈です。テンプレにスキルマオロチや闇セレスは登場しません。伸びしろがあろうと、多くのユーザーにとって実現困難なものであればそれは前提になりえません。フェス限入りのテンプレが沢山作られているのと同程度、つまりフェス限を引き当てるのと同程度の到達難易度(あるいは必要な魔法石)だったということです。理由は1.まとめられている奴と同じでガンホーが強いキャラを作った場合、慣例的にそれ前提の難易度にされる可能性は低くない。無課金乞食云々とかじゃなく、無課金が減ってくと課金者も徐々に減っていって末期になる。賛成だったけどよくよく考えて反対ですかねそもそも運営が使えないと判断しているのであれば他キャラの様に分岐がいくらかもうあるキャラでも追加で分岐究極進化させればいいと思うんです。使えないのがスキルであれば、スキルマターンを短くするとかスキルに付加価値を追加するとかいままでそうしてきた通りにすれば良いだけのこと。覚醒を変更したり追加するのもいいですね。今までの対応で十分救済可能な状況で覚醒究極進化は実装しなくても良いんじゃないかと被り救済というなら、スキルアップ確定にしてもらえるだけで充分です。改案セレスの究極覚醒進化素材を、二体目セレスを持ってる人はセレスのみで進化。持ってない人は降臨モンスと宝玉で進化にすればいいと思う。今回のマズかった所はコンプガチャに近い所やダブり救済と言うのはあらさまに建前でこれから二体目をガチャらせようとしてる所だと思う。そもそもダブり救済が目的なら水メタをなぜ分岐にしない?商売なのはわかるけど客を金づるとしか思ってないのを態度で示されたら、そらこっちもしらけるわ。本当に救済したいのであればガチャ限を素材にする必要はないはず。2匹持っていない人は諦めざるを得ないし、セレスが好きで諦めきれない人は無理やり課金させられてしまいますよね。(ホーリー、イービルともに297という人も)また、被ったキャラの救済措置ならセレス含む西洋神とカグツチだけにしてよいのだろうか。セレスならまだいいがホルス被ったらどんな気持ちになるでしょうか。この先、ホルスはこれ以上強くならないでしょう。それは不平等なのではないでしょうか。同じ被ったキャラなのにね。このような現状はあってはならないと思います。現時点ではそんなに文句言う理由はないけれど、今後に不安はある。「他のソシャゲと同じじゃん」って理由で反対してるのは問題の本質が見えてない希ガス。反対よりの改案希望です。限を進化素材にしていることや公式がグレーゾーンだと発言していること自体が信じられないです。セレスで実装されたら他のでも同様に実装される可能性が高くなると思うんです。究極覚醒を追加するなら万能素材を実装するとかノマダンなどのセレスを超低確率でも構わないので泥させるなどの対応をしてから実装すべきなのではないのかなと、思います。対応策なしでの実装は反対です。基本賛成、キャラが強くなるなら文句ない。強キャラ前提の高難易度ダンジョンはヘララッシュ・ゴッドラッシュ以上のものは作らないで欲しい。被ったモンスターは分岐進化、覚醒、スキルレベル上げの用途が既にある。最近宝玉が出て進化素材集めに魔法石や運要素が必要なのに、これ以上育成の邪魔になるシステムは許容出来ない。賛成...と言うか、順番が悪かったと思うなぁ例えば、究極覚醒に必要な進化素材"タナカ"を作るだろ?このタナカの入手難易度はアホみたいに難しいとする。モンスター)が使えます。みたいなタナカを使えば究極覚醒出来るけどタナカの代わりに...ってすればここまでは荒れなかったんじゃないかなーって思うねんオールマイティ素材とか言うのがくるらしいけどね、たまドラみたいなもんかな。無課金でもフェス限持ってるのがあたりまえって認識がユーザと製作者の両者にある事がバグってるんだよな......良くも悪くもガチャを回してる。反対ですねそもそもパズドラじゃなくなってる気がする。降臨のモンスターならいいかなと思います。改案派です真無限回廊のようなスタミナを使わない難関ダンジョンのクリア報酬として、オールマイティ素材を実装してくれるのが一番ありがたいです。反対すでに覚醒セレスの絵が出来てるということは、それなりの期間運営で考慮された上での進化システムなんだと思う。最近スキル上げキャラが用意されたり、スキルに追加効果が実装されたモンスターも対象になっている様子。スキル上げキャラに至っては、ダンジョンでは出現しないまま。先に、スキル上げキャラ出現ダンジョンや既存の能力改善を検討するべきだと思う。被り神救済としても3体以上所持、2体のプラス合計が297を超える場合はどうするのか。進化用万能キャラは意味がわからない。ほんの少し前に仮面やフルーツや宝玉が用意されたばかり。それ以上となるとラッシュでまれに出現レベルの入手難易度になると考えられるけど、それはもう古い神の救済措置を必要としてない層。配布や友情ガチャでの入手手段を用意すると、それこそ新しいシステムの意味がなくなる。新しいモンスターの追加ペースを落として、ダンジョンに時間を割いておもしろいダンジョンを作って欲しい。そもそもダンジョンに行くためのモンスターなんだから。自分はガチャをコンプするまで回すのでダブりが多いから賛成です。返信セレスだからいいってもんでもない。セレス以外のやつも、これから究極覚醒をするのが問題なんだろ。まかすはほかに何が思いつかんかったのかな。なんか不安になってくるわ。検討するとか、てまは言ってるけど、てまのことだからそれがどんなものになってしまうかわかったもんじゃない。覚醒は、やりたいやつだけやれば良いと思うよ。反対これまでで最悪のアイデア。パズドラの最大の特長である、初心者から上級者まで楽しめるゲームバランスが崩壊する。この板みたいな上級者ばかりのスレで、ここまで叩かれているのだから、一般ユーザーは推して知るべし。被り対策でユーザーが一番望んでるのはスキルの確定UP。昔のモンスを使えるレベルにしてもらえるのは有りがたいが、ガチャ限を素材にしなくても、他の素材が難易度高いんだからそれでいいじゃない。難易度高い進化素材も日にちがたてば、無課金でも手に入る素材に成り下がる訳で...リットは当たり前。宝玉さえも当たり前なんて環境になってきてる以上、今この進化を認めたら後々必須になるのは見えてるのに、賛成派の人は今後のことを考えてるのか?と心配。反対ニコ生で「コンプガチャかどうかの確認は取った」と言っていたが、確認を取るってことはてま本自身が究極覚醒進化をグレーだと認めてるってこと。ダンジョンが出てくる可能性は十分過ぎるほどある。今までも高難易度ダンジョンの素材や宝玉を実装してきたが、ここまで荒れたのは初めてだ。反対そもそもかぶり救済と使い道のない神救済の両立に無理があるのでは?西洋神自体使い道なかったし救済は素直に嬉しい。個人的にはかぶってるし構わないが...あのまま実装されれば大荒れ確実でパズドラの寿命を縮めることになりかねないしなんとかセレス一体で実装してほしい。2体必要ね!それは救済とは言わん。この先、覚醒進化が強いとなれば2体集める目的でガチャ引き出す人すらでる。弱いキャラを救済する事を口実にして、課金させる目的といわれてもしかたがないやり方だわ。改案・・・?ダブリ救済って言うなら、既に覚醒があるから言い訳にはならないと思う。進化関連でダブリ救済をしたいなら、ダブリキャラの進化素材のどれかの代わりになる、とかならいい気もする。(ただしダンジョン入手できるキャラは除く)最近は宝珠とかが出て来たから、取れるだけの戦力が〜以前に運が悪くて入手出来ないとかザラだし。返信このまま実装、改案、取り下げどれでもいいと思います。ピンポイントで現環境の最高神やそのパーティーを引けるような運の持ち主よりも、産廃神をかぶりで引いた経験のある人のほうが圧倒的に多いでしょうし、その救済として究極覚醒でも確定スキルレベルアップでもありだと思います。その場合、究極覚醒が最適になるダンジョンの実装をしないことや、モンスターの使用率を公表したうえで救済を適用するなどの措置は必要になりますが。反応が予想以上に悪いから取り下げというのも企業としては仕方のないことだと思います。唯一やってほしくないのは万能進化素材の導入です。誰でもどのモンスターでも究極覚醒できる状況を作ってしまったら、降臨が簡単すぎるという意見が出てきて、究極覚醒前提の降臨が登場するのは時間の問題だと思います。覚醒が前提になったのは誰でも主力パーティー全員を覚醒させられる数のタマドラを手に入れられるようになったからだと思いますし。返信セレスとか食わせまくったしなぁ。救済なんて言い訳だよ。最近のてまは売上維持の事にしか頭がない。限混ぜるのはもったいない、宝玉めんどいからもっとラクにして欲しい。降臨のやつらもレベル最大でいいから進化前にして欲しい。実質素材のやつらで20体もとのやつで10体はやっぱりきつい。返信さーんせーいセレス余る出来ないなら無視するなりすればいい。改案...になるのかな。売り上げ落ちるから絶対にやらないだろうけど、ガチャ引いてかぶったら、残すか魔法石1個と交換の選択ができるとか。改案でだぶりの改善策としてなら他にやりようはあると思います。同モンスター合成時スキルアップ確定(ないし50%の確率であがる)やランダムでステのどれかにプラス値を追加されるとか。他の方も言われてるかもしれませんが。初期のキャラに対しての救済処置があるのはこのゲームの良いところだと思います。素材は再検討中なので結果待ちですが、セレスなど使用率の低くなった古いキャラへの救済処置としての進化、という意味でのこの進化はありだと思います。賛成デメリットは全く感じない。そもそも課金せずともそこそこに遊べてる現状でしかも対戦要素もないのにコンプガチャだ無課金への配慮が足りないだの文句が多すぎ。課金して強くなれなきゃ誰も課金しないでしょ?もし究極覚醒キャラが必須化したならガチャ課金して作るか、もうついていけないと思ったら辞めるかすれば良い。その為の無課金微課金でしょ。企業は課金収入で成り立ってるんだからインフレするのは仕方ないし、所詮ソシャゲなんだから続けるも続けないもユーザー次第。社員って揶揄されると思うけど、パズドラは無課金にかなり優しい部類。トレードや限界突破等のシステムが当たり前の他のソシャゲは搾取がもっと鬼畜な上にユーザーに事前予告なしで実装するから。反対どう考えてもコンプガチャに引っ掛かってる。