誰のせいと言うならザハ選んだ安藤のせい。放置してたんじゃなくて、何とか実現しようと四苦八苦してたんだ。>>268「計画変更」すれば良かっただけなのに、その問題を直視せず固執したのは「放置」だ実際に建設家団体が反対の意見や、代替案を出していたのにJSCや文科省はこれを無視。>>297完全に不可能だとわかる前に、国際コンペで一位獲った作品ギブアップできないでしょ?間に合わないとわかったから、白紙撤回できたんだよ。責任追及は非生産的であるばかりか、責任追及体質による無形の圧力は一度決まった計画を二度と変更できない組織を作る今回の問題はそのせいで2500億円もかけそうになったのにまだ責任追及とかいうのか。>>281>>260>>大切なのは計画の妥当性と公益性だからこれを判断し、決断できる人間が文科省にもJSCにも居なかったのが問題なんだよ安藤も無責任だったから、コンペで予算も考えず適当に選び森元も無責任だったから、ラグビーに間に合わないだろと発言をしたために周りが顔色を伺うばかりで異論を唱える事ができなかった。>>292そうじゃねえよ。国際的に発表しちまった以上、完全に不可能とわかるまでは、全力で実現するように努力しなきゃならなかった、つーだけ。有識者会議で何度も内部の関係者から「別に国際公約に違反するわけでもないし、ラグビーW杯やプレ五輪だって他の競技場でやればいいと声が上がってるのにそれを決断できる責任者がいない。>>302だから2013年に既に構造的に不可能だと専門家が言っていたゼネコンも基本設計の段階(2014年)で既に不可能だとわかっていたから、ある意味わざと3000億も吹っかけたんだよJSCはグダグダ何の決定もせず、ギリギリになって文科省に泣きついた少なくとも不可能とわかってから1年も放置してる。>>323だったら、安倍の判断が早く適切だったってことになるな。他国とそれほど変わらない費用で建設してもらいたいわな。>>270それは無理。耐震性要求が二桁違うから。同じ過ちを繰り返さないために、誰がどこでどう判断を誤ったのか?こういう原因を究明しないとダメだろ。この誰かの判断ミスにより、既に何十億円って血税がドブに捨てられたも同然なんだぞ。出来ることなら失った税金を今回のミスの責任者たちに少しでも弁済しろと言いたいところだが、犯罪性があるわけじゃないんだろうからそこまでは言わないが、ミスをしたにも関わらずのうのうとしてるのは流石におかしい。国民に謝罪するくらいは当然すべきだな。>>290個人の建築士に国家的プロジェクトの大規模土木建築費の見積もりなんて出来る訳ない。あいつはコンセプトとか見栄えとかそういうのを単純に選んだデザイナーに過ぎない。それを金銭的に可能か不可能かを判断できるのは、当然行政のしかるべき部署か、もしくはそういうことに経験がある企業の見積もり部門みたいな組織でなくては判断できるわけない。いう組織には、最終的な判断を下す責任者が必ずいるもんだ。>>300金銭的な判断じゃあ、国際コンペの一位を放棄はできねえんだよ。縮小するとかいろいろ頑張って何とかしようとした。元が無理すぎて結局不可能で白紙撤回だ。>>308縮小して1600億と発表したのは安倍政権。>>313縮小してさえ1600億って時点で、安藤の責任は免れねえわな。安倍政権は設計事務所じゃねえしな。>>308いや、不可能なんじゃなくて2500億かければ出来るんだろ。それを金銭的な判断による国民からのブーイングでかいから、白紙撤回しただけだろう。>>315実際の理由は土台工事だけで終わる可能性が出てきたから。2500億は暫定の数字で、実際は青天井ってのもわかったんだろうよ。>>327>>329それでコスト、どれくらい上がったの?金食い虫はキールアーチだったよな。>>337不可能ではないから、契約段階に入っていたろ。同様の専任担当者と協議を行いながら進める。>>343全ての実施設計も終わってないのに契約なんてできるわけないだろ。大成と契約した32億9400万はまだ土台の基礎工事だけじゃん。スタジアム本体の契約はどこともしてない。>>346基礎が決定しているって事は上部の構造に変化は無いってことなんだよ。変更すれば荷重が変わるし、基礎構造もそれにあわせる必要が出る。そもそも馬鹿には分からんだろうが、実施設計ってのはコンクリートの中に何mmの鉄筋を何mmピッチで配筋するか程度でその前段階の構造計算は基本設計時に完了済みなんだよ。実施設計は基本設計で決めた部分を更に細かく検討するだけ。http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150707-OYT1T50164.html不可能だから止めたなんて嘘っぱちだろ。上は2015年7月8日の読売の記事だが、この時点で現行デザインのまま総工費2520億円とする計画見直し案が、JSCの有識者会議で承認されている。http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150709-OYT1T50177.htmlそしてその二日後の7/10には大成建設と現行建設案での建設を前提とした部品調達の契約まで本体の施工業者の大成建設と締結してる。>>348出来れば俺の文章のどこに「契約完了」と書いてあるか示してもらえると助かるな。>>355JSCは文科省とJOCの操り人形だよ。操り人形の責任が重いってのは考えにくい。責任を押し付けられるってならわかるけど。>>368基本的には新国立新築の指揮を取るよう委託されたのがJSCだからね。文科省はその報告を聞いてYesかNoか言うだけ。ゼネコンの中間に立ってバラバラな要求をまとめつつ、各方面に報告、説得するのがJSCの役割。ザハの時にJSCは言われた要求を、そのまま伝言ゲームのように設計事務所に流していただけ。その要求が建設費にどう響くかなど全く考えずに。>>386JSCに判断の権限なんてないだろ。そもそもJSCと文科省をわけて考える必要もない。>>388だから調整役だってば。>>388形式的には、JSCは「委託された仕事を自己の判断で完結させる」という立場だよ。実際は、汚職ロンダリングのためのトンネルだが。入札でも期日前に開札して入札価格を知ってから予定価格を決めて、「全社が予定価格を超過」とやったり、1位の会社に言いがかりを付けて失格にしたりと、やりたい放題。>>390判断する権限が無いのだからJSC云々を語っても実質的な意味はないよね。>>392形式的にはってのはその通り。>>395>判断する権限が無いのだからJSC云々を語っても実質的な意味はないよね。>>398形式的にはそこに上げたお仕事を仰せつかってはいるが文科省にお伺いを立てないとできないよ。>>398さらに言うと文科大臣はJSCに対する指揮命令権を有するのになんで放置していたの?となる。>>404>文科大臣はJSCに対する指揮命令権を有するのになんで放置していたの?そりゃ、2次的な責任として追及される必要はあるよね。責められるべきはJSCだと思うけどな。企業でいう上司の責任に従った部下のケースだね。企業でいう上司の命令に従った部下のケースだね。>>417その命令もJOCの森、文科省の下村と命令系統が一元化されてないのも問題だったろうね。>>420それはあるね。>>565放置してねえよ。押し付けられたデザインを何とか実現しようと頑張ってたんだが、ついに万策尽きたってだけ。>>608メイン会場は新国立でいいじゃん8万人収容の競技場作るんでしょ?あと東京五輪ではないから。建築業界にかねばら撒く宣言としか思えない。ケチがつくわ、工期は短くなるわ、建設費は高騰してるわで、これ以下だったら入札不調の可能性が高い。>>1新国立問題で、TBS「ひるおび」が変な方向に煽りだした。最高の権限を持ってる男が、他のやつの責任を言うべきでない。今月中の衆院通過を目差す【教育】高校時の成績が平均「4」以上なら月3万円。【文化】ボブ・ディラン氏の公式サイトから「ノーベル文学賞受賞者」の文言が削除される。埼玉ギャラリーiframeパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。