子供はそれが一番読みやすい。いいパターンだと思いまして。──驚くくらい、ずーっと同じですよねえ。それはすごく心がけているんです。成長する部分はするんだけど、しない部分はしないで行こうと思うんですね。今年でじーさんって15年めとかだと思うんですけど、読んでる子は当然15年も読んでないわけですよね。今月号から読み始めた子どもたちもたくさんいると思うので、その子達にむけて描かないといけない。15年描いてきて、いま16年目の気持ちじゃなくて、ほんとに最近はじまったばっかりのマンガの感じでやろうと。──逆に「前回」というのを前提にしちゃいけない世界があるんですね。その気持を、若干忘れてた時期っていうのもあって、たぶん『絶体絶命でんぢゃらすじーさん』の17-8巻くらいの時期だと思うんですけど、そのころはちょっと病んでまして、読者のことよりも自分が面白いと思うものを描こうという方向に特化していて、シュールになってて、いま読み返すと、あ、これはよくないな、という時期がありましたね。──あの、ところで、2010年に『絶体絶命でんぢゃらすじーさん』が20巻で完結して、すぐに『でんぢゃらすじーさん邪』が始まるじゃないですか。中身ほとんど変わってないですよね。あれはいったいどういうことが起こったんですか?あれはですね、たしか15-16巻くらいの時に担当の方が、「いっぺん1に戻しませんか」って言ってくださって、あ、じゃあ、20まで待ってください。20になったらキリがいいので1に戻します。いう約束でやってましたね。いうのは、やっぱり子供が「コミックス買うぞ!」ってなった時に、じーさんの17巻ってなかなか買いづらいと思うんですよ。「17巻、よし買おう!」っていう子供ってまあ~~稀だと思うんですよ。それは本当に好きな子ですよね。それはありがたい話なんですけど、本当に好きな子は買ってくれると思うんですけども...。──さっきの話とも矛盾しますよね。読んだ子が気に入ってコミックス買おうとしたら17巻て。1巻から読み始めたいですよね。重くなっちゃいますね。──じーさん読んでると「ああ、小学校男子のあたまん中ってこんな感じだよなあ」ってしみじみ思うんです。その小学生男子感覚を15年にも渡って描くことができるのって、どうやったらできるんだろうって思うんですよ。小学生男子感覚をどうやってキープしているんですか?それは基本ずーっとコロコロを読んでたっていうのがデカいと思うんです。──コロコロを読み続けているから、わかるってことですか。普通のマンガ家さんは、コロコロで描くことになったらまず最初に「コロコロ向けに描かなくちゃいけない」というのがハードルになると思うんですよね。僕はそれはないんです。マンガ=コロコロなので自然とクリアできる。いう意味では他の作家さんよりやることがひとつ少ないんですよね。──でも例えば、うんこネタとか出てきますよね。うんこのネタを15年一定のテンションで描き続けることができるということがなんかものすごいことだなと思うんです。それはですねー、へんな言い方ですけど、うんこひとつとっても、面白いうんこと、面白くないうんこがあると思うんです(笑)。マンガの中でしゅっちゅううんこが出てくるんですけど、安っぽいうんこじゃなくて、ちゃんと面白いうんこを描こうっていうのはすごく思っていますね。──安っぽいうんこ......胸に突き刺さる言葉ですね。会話がずっと「うんこ」だけで進んでいく回。曽山先生がうんこを漏らした記念とか。(『絶体絶命でんぢゃらすじーさん』13巻p.180-181より)僕子供の時から思ってたんです、このマンガは単純にうんこを出しすぎ。出せばいいと思ってる。こっちのマンガはうんこの使いどころを見極めて出してるから、こっちはちゃんと面白い。いうことを子供ながらになんとなく思っていたので、今の子供もわかると思うんです。──本物には本物のにおいがするんでしょうね。続けているとネタが「これ前にやったな」とかそういうことはないんでしょうか?ありますあります。確信犯的に前やったものをまんまやることもあります。それが悪いことではないな、と思っています。開き直ってやってますね。王道パターンだったりとか、アンケートで評判が良かったやりかたはもう一度やってみようとか。前はそういうことを気にしていた時期あったんですけど、もう、過去にやったとかどうとかそういうのはとっぱらって、その時面白いと思ってることをちゃんとやろう。したら子供は初めてみた感じで笑ってくれるんじゃないかなと思って描いてますね。──深い世界ですね......。した児童マンガのギャグって、多くの大人は「子供っぽい」とか思って敬遠している人が多いと思うんですよ。読んでみると、大人の笑いの世界にはない豊かな世界があるなあとしみじみ感じるんです。いまでも、コロコロは大人が読んでも面白いと思えるマンガがいっぱいあると思うんです。なんかの機会とか、たまたま時間があったりしたら久しぶりに読んで見るのもいいと思いますね。あの、ドリフってあるじゃないですか。あれ子供のころめちゃくちゃおもしろかったじゃないですか。大人が見ても面白いと思うんですよ。僕の目指すところというのはドリフなんです。じーさんは確かにドリフ的ですね。単純明快で子供がみても面白い、そして大人も楽しい。ドリフってそうじゃないですか。いうところにいけたらいいなあと思っていますね。──ドリフがもっているようなギャグの普遍性というか。舞台袖からクルマが突っ込んできたりとか、タライがたまにオチてきたりとかもう無条件で面白いと思うんです。無条件で面白いものが描けたらすごく自分の武器になると思いますね。──ドリフがやっている、あるいみテレビの文法を壊すようなものってすごく曽山先生のマンガに似てますよね。はじまってすぐ殺されちゃうみたいな。常識をバンバン壊していく感じが。僕ってマンガ家のほうで画力がかなり下のほうだと思うんです。うまいか下手かでいえば確実に下手の部類です。したら、画力を伸ばすよりも他の自分の武器になるもの、長所の部分を伸ばしたほうが絶対に読者は喜んでくれるだろうと思うんですね。その自分の武器になる部分という部分というのが、話始まっていきなり死んじゃったみたいなインパクトのアイデアを出せること。そこを他の人に負けないようにがんばろうと思っています。絵の練習もするんですけど。──長く活躍されているギャグマンガの作家さんって、4コマの人は別にして、ずっとギャグの人って意外と少ないと思うんです。ギャグでデビューしてもストーリーマンガを描いてみたり、身辺エッセイの方に行ってみたり。曽山さんの場合はずっとギャグですよね。かんだいってギャグの世界は深いなと思っていて、確かに同じようなギャグマンガを描き続けているんですけど、自分なりにテーマが時期によって細かく変動しているんですね。この時期はこういうことを心がけて描いてみよう、ここを勉強してみようとか。描いていてマンネリになるというのはないんです。──ずーっとギャグの世界を掘り続けていると。あとは『コロコロコミック』と同時に『コロコロイチバン!』という雑誌でギャグバトル連載をしていて。──『わざぼー』とかですか。それを描くことで、気持ちの切り替えというかメリハリがついてすごくよかったなと思います。じーさんばっかりやってるよりも、違うマンガがはさまることで、またじいさんに戻ってくることが新鮮で、心地よかったですね。p.24-25より)全面断崖絶壁の山で、技の名前を適当に叫べばその通りの技が出る不思議な棒「わざぼー」を使って敵と戦うギャグバトル。棒が相手の体のどこかに触れていないと技を出すことができない。──『わざぼー』も大好きなんですけど、これはじーさんと全然マンガの作り方が違うのかなと思いました。やってお話をつくるんですか?『わざぼー』って、実はお話のパターンが2種類しかないんですよ。「わざぼー」というすごい武器が効かないか、届かないか、このどっちかしかないんです!──確かにそのふたつですね。今回は届かないパターンにしよう、今回は無効化しちゃう話にしよう、このふたつをごちゃまぜにやっていくことで結構長続きしました。すごく楽しかったです。──作るの難しい設定だなあと思って読んでました。続の『わざぐー』という作品は、届く届かないが関係ない世界になりますよね。