したら、僕の心のどこかに、これを覚えてやればそれなりの結果が出るんだと勝手に思い込んでいたかもしれません。お客さんは嘘つかないし稽古も嘘つかないので、すぐにこれは難しいなと思い始めました。そんなときに同期が「同期会をしませんか」と声をかけてくれたんですよ。この人たちは、落語が好きで、落語家になりたくて、落語家になったヤツらですから、その段階で30本以上ネタを持っているんですよ。これで、太刀打ちせなあかんと。大阪では、鶴瓶一門は基本的に落語をしないのが当たり前だという感覚があるので、彼らも一応声をかけたという感じだったんでしょう。「うん」と言うと思わなかったんじゃないですか。僕はうんやりましょうと。そこからはもう、同期のこいつらしか見てないです。漕ぎまくろう、ネタを覚え倒して、稽古行き倒して。気づいたらネタも50本ぐらいになってて、ホンマに彼らのおかげです。――同期の背中を追い続けたと。その同期の桂佐ん吉とは今でもふたり会を続けています。東京でも続けていて、もう5年になりますかね。――今、ご自身の意識としては、お笑いタレントなんでしょうか、落語家なんでしょうか?今、僕は、落語家と言っています。落語家の笑福亭鉄瓶です、と。入門11年目ぐらいの時に、ある三味線のお師匠はんに言われたんです。「落語家として入ってないからって、他の落語家の人らに気を遣うのはもうやめたら。私はあなたを見ていて遜色ないと思うよ」と。――それまでは、引け目があったんですか?それは、なんとなく、後ろめたさというか、ひょっとしたら「もともと落語はやらんと言って入ってきたのに、何やってんねん」と思われてんちゃうかとかね。――今は、落語というものがベースにあって、いわゆる立ちトークのような仕事が他にあるといった感覚ですか。いままでとは完全に真逆です。それで家庭も持たせてもらって、子供もできてで、落語家としてやらせてもうてるわけですよ。落語に感謝しかないですよ。落語を好きですけど、好きという言葉では軽すぎるなってくらいの感謝をしています。自分の落語のこういうところを見てくれとか、そんなおこがましいことは言えません。落語に感謝して楽しんでいるところを見に来てほしいです。――落語という存在に、その力に完全に敬服しているということなんでしょうね。ざこば師匠がええことを言いはったんですが、「お前ら落語に全然感謝してない。時うどんやったら、時うどんという枝に一体何百人の落語家がぶら下がってると思ってるのか。そんなことしていたら、その枝はすぐに折れるぞ。皆がもっと大切にしないと」、と。ホンマにその通りだと思いました。感謝しかないですよね。いま僕が現時点で持っているネタに感謝しかないです。――今落語をされることのモチベーションというのは、落語に対する恩返しみたいなものがあるんですか?自己実現のために落語をやられているという印象があまり伝わってきません。落語をすることのモチベーションは、師匠鶴瓶への恩返しと、落語への感謝ですね。その上で、僕はお笑いタレントとしてではなく、落語家として大成したいという夢があります。これをお取りになったときはいかがでしたか?まず、賞をいただいて、先ほど言った後ろめたさはちょっとずつ薄れてきてるけれど、まだもやもや感がある、そのもやもやを消してくれましたね。うちの師匠も「お前、自信出てきたやろ、それでええ」と言ってくれました。あと、東京びびりというか、東京に来て必要以上に構えてしまうという感じが減りましたね。――そんなタイミングの中で、10月25日に月島社会教育会館で、ひとり会の東京公演があります。大阪の独演会でも一緒ですが、とにかく「笑福亭鉄瓶は今こういう状態ですよ」というのを見せるのが独演会だと思っているので、きっちり今の状態を見せていきたいと思っています。僕は、東京で落語をやりだしてまだ2~3年なんですけど、最初からあまりアウェー感はないんですよ。対する東京の人の見方として、構えちゃうということは確実にあると思います。落語を聞くということが習慣化されている人でも、落語を聞くということと上方落語を聞くということは別の行為であると。何か一つ努力をしないと上方落語を聞かないという人が非常に多い気がします。――その中で、独演会とかをされる方は増えてきていますが、鉄瓶さんは東京で、どう見てほしい、どういうふうにとらえてほしいと思っていますか?まず、こういう言葉はあまり使いたくないけど、やっぱり、こっちが中央ですよね。今メディアが取り上げるのも東京の噺家が多いですよね。いやいや、大阪にもぎょうさん頑張っている人が、おもろい人がいっぱいおると。カテゴリーとして僕らは「落語」じゃないんですよね。「上方落語」なんです。「落語」と「上方落語」という分け方から、その「上方」をとろうよ、と。取るためには、どんどん出て行って、やらないと変わらないし、僕がそれを代表して変えようなんておこがましいことは思ってませんが、でも僕は変えたい一人なんです。そのためには大阪でぐじぐじ言っているんだったら、もうこっち来てやった方が早いじゃないですか。見てもらって、例えば100人見ていた中の30人が「上方落語はおもしろい」と言ってくれたら、ゼロだったのが30に増えるわけですよね。その数を増やしていくことが大切だと。あとはいい意味で戦って、東京からも「切磋琢磨しようよ」と言ってもらえる状況にまずは立たないとあかんかな、と。下手すると僕はまだスタートラインに立ってないんじゃないかなという気持ちですけどね。見てもらわないとあかんなという気持ちが強いです。別に勝ち負けではないですが、やっぱり、同じぐらいの割合で見てもらいたいという気持ちですね。――ひとり会があって、それ以外の活動も東京で割と高い頻度でやられています。東京に家も借りられました。東京での活動を本格化されるということでしょうか?はい。割合も、半々もしくは東京の方が多いぐらいでもいいという気持ちでいます。――賞をとられたのが昨年、今年から活動をより本格化されて、まさにこれから行くぞというタイミングでのひとり会です。最初に憧れたものも忘れずにということで、アタマは私服で立ちで30分ぐらい喋ります。落語を2席という流れです。これは大阪での独演会も同じ流れです。それは他の噺家さんと違うところというか、笑福亭鉄瓶という噺家は立ちでこんなことも喋れますと、まくらも喋れますよと、落語もこうですよと。笑福亭鉄瓶のショーケースといったら大袈裟ですけど、「笑福亭鉄瓶はいかがでしょう」と思ってもらえればと。――今日お話しいただいたすべての側面が見られると。あと、独演会では、その年によくやったネタや、練り上げられたネタをやります。全部ネタ下しみたいなことをされる人もいますけれど、独演会は年一回しかやっていないので、今まで来てもらったお客さんに対するベストアルバムのような感じにできればいいかなと思っています。――これを見れば全部がわかると。オール・アバウト・鉄瓶さんという感じですね。落語は、いまだに毎日面白い発見がある。あるということが唯一のアイデンティティ。