よって、さよう決定いたしました。最初に、3番、木内徹君。質問通告に従いまして質問をさせていただきたいと思います。「ごみの最終処分場の延命化のために」ということで質問させていただきます。三多摩27市町で利用しております日の出町の最終処分場は、このままだと、あと一、二年で満杯になると言われております。第2処分場の建設については、利用関係市がお願いする立場にあり、地元住民の理解と協力がぜひとも必要であります。現在、地元では住民の反対運動が根強くあり、かつ、運動の広がりも見せております。したがって、地元自治体は第2処分場の建設について一定の理解を示しているものの、地元住民の理解が完全には得られていないことから、建設が大幅におくれる可能性も出てまいりました。そこで、広域処分組合では、平成8年度までに各市町から処分場に搬入される量を平均35%、そして、当市においては22.6%減らすことを決定し、厳しい要請が当市に来ております。したがいまして、この目標を達成し、加えて、現在の処分場のさらなる延命化を図るためには、いわゆる、徹底したごみの減量と資源物の回収、再利用が必要であることはだれもが認めているところでございます。この4月から曜日収集がスタートしまして、排出段階における古紙、古着、ペットボトルの高度分別、及び可燃物と不燃物の収集回数を減らした結果、この4月、5月のごみ総量は10%減ったことが明らかになりました。市民の皆さんの御協力と職員の皆さんの御努力に対して感謝を申し上げますとともに、その御努力に対し、高く評価をしたいというふうに思います。そこで、まず伺いますが、1)、徹底した高度分別と過剰包装の是正指導をということでございます。この4月から曜日収集が開始され、そして、私も市内を歩くときはできるだけごみ集積所を見て回りますけれども、いわゆる、まだ古い回収日の看板が出ているところが見られます。それははっきり言って、萩山の東住宅、あるいはまた、栄町の町会が独自に立てた看板等だけでございます。その意味から、古い看板がまだ掲示されている関係上、いわゆる、ごみを出す人もいるというふうに見受けられました。いわゆる、指定された日以外ですね。この古い回収看板の撤去、これを徹底してお願いしたいというふうに思います。第2に、飲食店の分別の徹底指導ですけれども、これも御存じのように、飲食店のあのごみの出し方、大変目に余るものがございます。その分別がされてない、いわゆる、可燃ごみであろうと、瓶であろうと、缶であろうと、まぜて出している例がよく見られます。飲食店関係については、ローラー作戦なり、徹底した戸別指導をお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。次に、3点目ですけれども、過剰包装の是正ということで、いわゆる、ハンバーガー店、あるいはコンビニエンスストアーや何かでは、いわゆる、小さなものを買っても、いわゆる、持ち帰り用のハンバーガー、あるいは文房具や何かを買っても、それを包装して、さらに紙袋に入れ、さらに手提げ用のビニール袋に入れる、これほど過剰包装はないというふうに私は思っていますし、この点についても、私はハンバーガー店、あるいは、コンビニエンス、あるいはまた、スーパーに対して徹底した指導をお願いしたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。それから、4番目にクリーニング店の針金性のハンガーの、業界による回収システムの確立をお願いしたいというふうに思います。いわゆる、店によってはあの針金のハンガーを返却しますと、スタンプを押して、いわゆる、次に一定の集まったときに割り引きをする店もございますけれども、ほとんどの店が、いわゆる、返却は困るという顔をしているようでございます。これもたまりますと、かなりの量が出てまいります。その意味で、いわゆる、このクリーニング店の業界による回収システム、いわゆる、私たちが持っていけば引き取ってくれる、そのシステムをお願いしたいというふうに思います。「いつ改善」という大見出しで、さらに5番議員もたびたび議会でこのことを言っております。8,000平米の広い敷地に選別センターを業者に無償提供し、さらに、市民が資源ごみを当時4分別して出したものを収集運搬の段階で一緒にしてしまっているため、質が悪い印象を持ちました。この矛盾点があるのと、広島方式は資源ごみの収集運搬を業者に委託し、さらに選別委託料などで、かなりの費用がかかっていると私は承知をしております。その点、環境部では実情をどう判断されているのか。今までの答弁を聞いていますと、抽象論で終わっております。具体的な数字で広島方式の費用、その他についてお伺いをしておきたいと思います。つけ加えますと、行政視察を否定し、現場も見ないで資料のみでの判断が5番議員にはあると思います。私はそれは、いわゆる、木を見て森を見ない論議に終始するのは危険性があるということを5番議員に指摘をしておきたいというふうに思います。大きな2番目の2)、粗大ごみの再生利用をということで、お伺いいたします。日用品を交換する生活情報板ができたことは大変喜ばしいことでございます。2,300万円余の売り上げがあったと聞いております。減量と高齢者の働く生きがいの場の提供という点から、大変望ましい姿であります。今後、東村山市がシルバー人材センターの協力により、当市のトンボ工房の事業の拡大が必要であるというふうに思いますが、いかがでしょうか。3)として、処分場への搬入量をゼロに近づけるためにと題しまして、質問をさせていただきます。8,400トンに上っておりますが、この処分場への搬入量をゼロに近づけるためには廃プラスチック類をどう減らし、加えて焼却残灰をどう減らして再利用を図るか、そこにあるというふうに思います。そこで、伺いますが、本当に単純な質問で、疑問で申しわけございませんけれども、第1に、なぜ靴やかばんなど皮革類や、例えば、私は子供3人おりまして、まだ小学校と中学生ですけれども、学校の上履きは燃えないごみに入れているのか。先日、お伺いしましたところ、いや、これはいうなら、布であるけれども、下にゴムがついているから、それでだめなんだという話も聞きましたし、ある人から、いわゆる、上履きは特に燃えるごみに入れてもいいんだ、そういう指導を受けたという人もおります。この点について、はっきりした見解をお伺いしたいと思います。2.6%、さらに、その他として溶融固化、埋め立てが14.1%でございました。本来、廃プラは処分場で埋め立てするより、再利用化するのが理想的でございますが、現段階では焼却炉の耐熱性や有害ガスの問題がクリアできるのであれば、焼却はベターの方法でありますが、少なくとも、私は疑問に思いますのは、いわゆる、プラスチックだったら何でもだめなんだという姿勢はちょっとおかしいというふうに思います。その1つの例がマヨネーズだとか、ケチャップのあの容器でございます。これは私がなぜこんなことを聞くかといいますと、いわゆる、日の出町の最終処分場で、いわゆる、カラスがつっついて、周辺の住民に迷惑をかけている。いわゆる、カラスがそれを持っていって、その周辺の山々に、畑にそのマヨネーズの容器を持っていって、そこでつっついている。いわゆる、第2次公害を引き起こしているわけでございます。私自身、マヨネーズの会社に問い合わせたところ、この容器はポリエチレン性で、燃やしても有毒ガスは発生しません、こういう返事をいただいております。私はプラスチックだったら何でも、もちろん、塩ビ系は塩化水素が出る、ダイオキシンがあるということで心配でしょうが、何でもプラスチックはだめだという形でやりますと、本当に日の出のあの緑深い日の出に持っていっていいのかという、本当に疑問に感ずることがたびたびでございます。そこで、減量等の推進審議会で検討し、各戸に配布した保存版のごみの出し方のちらしの更新時に、燃やすごみとして指定すべきと考えますが、いかがでしょうか。次に、3番目ですけれども、焼却残灰の溶融化についてです。先日、私どもは埼玉県狭山市を視察いたしました。焼却残灰を溶融固化すると容量が3分の1に減容し、また狭山市では試験的にインターロッキングブロック、あるいは道路の路面材として一部再利用しているとのことでございました。そこで、4)につなげるわけでございますけれども、現在とり得る現実的な処理方法とはということで質問をさせていただきたいと思います。通産省では一般家庭などから出るごみを固形燃料化し、それを各自治体から集めて、効率的な集中ごみ発電への取り組みを、本年度から本格化すると聞いております。栃木県の野木町では煙突のないごみ処理場として注目されております。これらは当市の秋水園の建てかえ時をにらんで鋭意検討するに値はしますが、通産省の集中ごみ発電計画の実行までにはまだ数年かかると言われております。野木町の例でも固形燃料の供給先と、その燃料の無公害化に、いまだ解決しなければならない課題も多いというふうに聞いております。広域ごみ処理の懇談会で検討されていますが、さきに述べた廃プラの処理と焼却残灰の処理を考えた場合、柳泉園組合への加入が、現在、とり得る現実的な当市の対応と考えるわけでございます。第1に、柳泉園組合では最新の公害防止設備を備えた焼却炉建設と、ごみ発電や灰溶融固化を計画しております。第2に、灰溶融にはコークスや重油、または電気での熱源が必要でありますが、ごみ発電による溶融化をし、ブロック材、または路面材として利用すれば理想的だと考えるわけでございます。3番目として、当市の秋水園ではすべてを実施するには財政的、敷地面積から限界があると判断しておりますが、現在の論議はどうなっているのか、その点についてお答えをいただきたいというふうに思います。最後になりますが、ごみの有料化をめぐるオープンな論議をということでございます。一般質問でも丸山議員と、たしか小峯議員が質問しております。一々例を挙げて、その重複は避けますけれども、有料化には有料制の手法、そして、市民からの徴収したお金の市民への還元法などを論議し、市民の合意形成がぜひとも必要であります。ごみ問題の市民意識をさらに高めるためにも、恐れずに、時間をかけてオープンに議論を重ねていく必要があるというふうに思います。担当所管は、現在、曜日収集の徹底や広域処理問題でお忙しいとは思いますが、重要な問題なので、機会を見て議論をスタートさせていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。順を追ってお答えをさせていただきます。第1点目の旧回収看板の撤去の関係でございますけれども、4月1日から新方式を実施いたしまして、非常に多くの市民の方々に御協力いただき、4月、5月の成果が上がっていることは、市長の方から所信表明をもってお礼の言葉をさせていただいたわけでございます。3,200カ所あります。約8割方はもう既に終わっておりますが、集積所での分別指導もあわせて行っておる関係から、若干手間がかかっているのも事実でございます。取りかえの終わっていないところでの分別徹底されてないところも多々見受けられますが、全世帯に配布いたしました現在のごみ資源回収カレンダーを見ていただいて、曜日による分別排出に御協力をお願いしているところでございます。看板の取りかえについては、御質問者の御指摘のとおりでございまして、6月中には全部取りかえるように、これから進めていきたいと思っておりますので、ぜひ御理解いただきたいと思います。それから、2点目の飲食店の分別徹底についてでございます。御指摘のとおり、市内には多数の飲食店がありまして、住居をともにしている店舗については指導しやすいわけでございますが、夜間のみ使用人で営業している店舗というのは非常に多くあるわけです。これについては指導がしづらい面があります。分別の徹底が悪いところもありますけれども、これについては不動産屋等を通じて、店舗の持ち主に対する指導とあわせて、職員の夜間パトロールの実施により、指導・徹底を現在、進めているところでありますので、今後もさらに指導してまいりたいというふうに思っております。次に、3点目のファーストフード店、スーパー等の過剰包装の是正の関係でございます。過剰包装の問題については商工会を通した中で、加盟全店に対し、現状のごみ問題を理解していただき、御協力をお願いしているところでございます。施策の1つとしては、商工会による買い物袋の配布、それから、スーパー等では買い物袋の持参のお客さんに対する還元策の実施などを行っておりますが、御指摘のように、ファーストフード店によるお持ち帰り容器等、さらに工夫する必要があると考えております。今後、さらに減量化を進める上で、商工会、または販売店とも協議する中で、環境に配慮された容器、そして簡易包装ができるよう努力してまいりたいというふうに思っております。4点目のクリーニング店の針金ハンガーの業界自主回収についてでございますけれども、市内のクリーニング店におきましても、自主回収を既に行っている店舗もあると聞いております。針金ハンガーや、またプラスチックのハンガーについても、所管としては、自主回収し、リサイクルをしていただきたいというふうに考えております。今後、市内のクリーニング組合を通じて、回収のシステムの確立ができるよう検討してまいりたいというふうに思っております。それから、5点目の広島方式の現実の問題でございます。円を計上していると聞いております。それから、回収された資源は選別センターに運ばれ、選別作業をするわけですが、選別作業をする業者については、入札によりトン当たりの経費で業者を決めていると聞いております。765トンという数字でございます。3,190円という契約を結んでいるそうです。してかかっているというふうに理解をしているところでございます。違うため、どちらがよいかとは判断いたしませんが、中間処理施設での減量、資源化、また、最終処分地問題を考えた場合、それ相応の経費がかかると考えておりますが、当市におきましても、少しでも経費削減には取り組んでまいりたいと考えておりますので、ぜひ、これからも清掃行政に御理解をいただきたいと思います。それで、広島につきましては、私も7月上旬には処分地組合で視察がございますので、ちょうどいい機会でございますので、同行いたしまして、それ以上、細かい内容については、直接、現場を見て、調査してまいりたいと思っております。それから、粗大ごみの再生利用についてでございますが、武蔵野市で行われているシルバー人材センターの活用により実績を上げているのは、施設見学をした職員から聞いて理解しているところでございますが、当市におきましても、数年前から職員の手によって粗大ごみから出る家具類を一部、リフォーム、フリーマーケット等のときに市民に提供してまいりました。7,499点に及んでおり、この中にはリフォームすれば即使用可能な品物も多く含んでおります。昨年から新たにリフォームを実施し、来る10月23日のフリーマーケットに多くの市民に提供してまいりたいと考えております。多く、今後の中間処理施設の整備計画の中でも検討をしてまいりたいと考えておりますので、この点も御理解いただきたいと思います。次に、3点目のさらに処分場への搬入量をゼロに近づけるために、4点目のとり得る現実的なごみ処理方法については、一括で御回答させていただきますが、靴やかばんの皮革製品、学校の上履きを燃やせないごみとして収集しているのは、皮革製品、ゴムを焼却すると高熱が発生し、炉内温度が上昇するために焼却炉を傷めることになるので、現在、東村山では燃やせないごみとして取り扱っている次第でございますので、この辺も御理解いただきたいと思います。さまざまな研究、開発、それから実用化が行われております。今後の施設整備の中では、コスト面、維持管理面も含めて検討していきたいと考えております。マヨネーズ等の容器についても、最終処分地でカラスによる二次公害も発生しております。先日、私も現場に行きましたけれども、非常に各市から持ち込まれたところに、すぐカラスが飛び降りてくるというふうな実態をこの目で見てまいりました。いうことから、今後も検討してまいりたいというふうに思っております。それから、燃やせるごみ、燃やせないごみをできるだけ減容する方法としては、前段で述べたプラスチック処理方法、また、焼却後の灰についても減容化し、建設材等で再利用する方法、ごみを固形化し、燃料にする方法、それから焼却し、ごみ発電する方法等、さまざまな技術開発が考えられ、一部で実用化されておりますが、当市の整備計画を進めるには、地域住民の理解等、大きな問題と課題がございます。今後、東村山市の大きな課題として、真剣に取り組む必要があると考えております。それから次に、廃棄物処理の広域化課題についてでございます。平成5年3月に柳泉園組合と事務レベルでの報告書をまとめさせていただき、その内容を両自治体ともに、管理者、並びに議会に御報告させていただきました。その後、市民団体等から市民参加をもって広域化課題を議論するべきであるという強い要望がありまして、昨年12月議会で申し上げたとおり、ことし3月に柳泉園組合との広域化問題を解決するため、ごみ減量、リサイクルの推進を前提とした東村山市清掃事業における今後のし尿処理、ごみ処理のあり方を調査・検討することを目的として、東村山市における廃棄物処理等の広域化問題に関する懇談会を設置いたしました。今日まで5回の懇談会を開催いたしまして、御協議をいただいているところでございます。本議会の所信表明で、市長より若干の経過を申し上げましたとおり、今日的重要課題である清掃行政に対する市民の関心は高く、団体、周辺住民それぞれの立場に立ったさまざまな意見が出されておりますので、今後、月1回から2回をめどに開催を予定し、中間処理施設の広域化課題について御論議をいただき、その報告書をもって、できる限り早い時期に議会の協議をしながら、結論を出してまいりたいと思っておりますので、ぜひ御理解を賜りたいと思います。広域化問題と、固形燃料、あるいは、資源化の問題のことでございますけれども、この辺については、いずれにしても広域処理課題、あるいは、単独処理課題、これを含めても、別にしても、いずれにしても、これからはごみの焼却、それから、資源化の問題は論議をしていかなければならないというふうに思っております。これからの大きな課題としての認識をしておりますので、ぜひ御理解いただきたいと思います。次に、5点目のごみ有料化をめぐるオープンな論議をということでございますけれども、ごみ有料化は非常に大きな問題と考えております。全国の自治体でも既に実施し、実績を上げているところもありますが、即、有料化の論議ではなく、各自治体によって、ごみの減量、資源化の取り組みはさまざまであります。排出段階での重量制、または袋の大きさによる有料制等が考えられますが、当市におきましても、今回の8分別方式導入どきに袋の有料化とかの意見もあったのも事実でございます。確保難から、さらに減量、資源化を推進する場合は、必然的にごみ有料化の論議を避けて通れない問題と考えております。限りなくごみをゼロにするためにも、この問題は多くの市民とオープンな論議をしてまいりたいと考えておりますので、有料化問題については御理解を願いたいと思います。広島方式について、それから、ほかに何点かお伺いします。3,200万円しかかかっておりませんよ、そういう話が載っております。それで、今聞いたところによりますと、平成5年度は資源ごみの収集運搬は広島市は民託をしている。万円余がかかっている。何と、5億円近くかかっているんじゃないですか。それでは、平成6年度の予算はどうなっているのか、その肝心なところを聞かせてください。この点についてお伺いをいたします。第2番目に、かばんと靴やの皮革製品、あるいは学校の上履きなんですけれども、皮革製品が確かに、結構かなりな人工皮革が今、出ておりますから、その意味じゃ石油製品なのかなという気もしますけれども、ただ、私もこの靴を出すときに、本当にこれを私たちが日の出の町に持っていっていいのかというのは本当に疑問なんですよ。このごろ、ちょっと罪悪感さえ感じます。これは、部長、みそもくそも一緒にしているんですよ、人工皮革と、例えばかばんだって、普通の本当のかばんにしたって。大概の靴や何かは、本格的な皮使ってますよ。それでしたら、人工じゃないやつは自然界のものですから、有害ガスを発生しませんし、かつまた、いわゆる、高熱も発しないというふうに判断しますので、その点についてお伺いします。それから、このケチャップ、マヨネーズの容器なんですけれども、私もこの曜日収集のときに言ったんです。燃やせるごみ、燃やすごみ、政策的にですよ。燃やせるごみ、燃やせないごみじゃなくて、ごみとして入れてもらいたいという話をしましたけれども、これ、推進審議会等で鋭意検討してくださいよ。3,500万円が計上されていると聞いております。2,300カロリーということでございまして、靴と、それからプラスチック類は東京都でも可燃物、不燃物の、その中間であります焼却不適物ということになっております。この辺については、その自治体によって、焼却炉の能力によって、可燃物に入ったり、不適物に入れたりしているところで、市民がとまどっているところと思います。どれだけできるのか、あるいは、今後の施設の中ではどういう対応をしていくのか、この辺を十分検討してまいりたいと思います。それから、ケチャップ類の問題でございますけれども、御指摘のとおりでございます。今後も十分この辺は検討してまいりたいと思いますので、ぜひ御理解いただきたいと思います。