この世界の片隅に」をめぐって、この二人のトークセッションが行なわれた。聞き手も受け手も、ものすごく細かいところについて語っていて、思わず「こまけー!」と声が出そうになるのだが、しかし読めば読むほど、原作も映画も本当に丁寧に作られた作品であることがしっかりと伝わってくるトークになっている。観客は原作と映画はすでに見ているという前提でのトークなので、未見の方はまず作品を味わってから読まれることをおすすめします。あの映画を拝見して、まず「監督はすごくマンガを読み込む人だな」と感じたんですね。それも単なるマンガ好きでパッパパッパ読んでるということじゃなくて、細かい表現をかなり読んでいる。読み込まないと絶対アニメに反映されないはずのところが、アニメになってるんですよね。今日は監督のマンガ歴をお聞きしたくて。マンガは普通には読んでたと思うんですよ。そんなにドーっと読んだって感じはないですね。中学生くらいの頃は帰り道に本屋さんがあって、軒並み立ち読みしてましたね。サンデー、マガジン、ジャンプ......みたいな。「はだしのゲン」はその時に読んでるんですよ。「はだしのゲン」は、やっぱり掲載されてる時のインパクトがすごいですよね。「はだしのゲン」が連載されてた頃、別の連載で「ぼくの動物園日記」(飯森広一)というマンガがあって。動物園が空襲にあったら、動物が逃げ出して暴れてしまうので、動物を殺さなきゃいけないという。そんなのを読んでましたね。70年代前期から中期にかけての、あの頃のマンガ表現のえげつなさといったら、今とくらべても相当すごいと思う。ジョージ秋山さんの「アシュラ」とか。「アシュラ」は、あの時代でも「ちょっといくらなんでも......」とか思いながら読んでた。鍋から人間の手とか出てたんですよね。そのあたりの作品は全部読み通したわけではないんですけど、チラチラ見てるんですよ。その頃が一番マンガに接してたんじゃないかなと思うんですけどね。その頃はサンデー、マガジン、ジャンプの一気通貫みたいなことをやって。どれ見ても永井豪さんが連載してるみたいな(笑)。マガジンでは「デビルマン」をやってましたけど、その頃のマガジンって、「あしたのジョー」もやってて、「天才バカボン」もやってて。あの頃のマガジンは本当にどうかしてましたよね(笑)。史代さんは、マンガにすごく厳しいお宅で育たれたらしくて。僕が聞いた範囲では、家に1冊か2冊しかマンガの本がなくて、それで誕生日に友達からもらったのが「はだしのゲン」の2巻だという(笑)。2巻はもうすごいところから始まって、いろいろあるんですよね。江波に行く前かな、家が焼けちゃって。「焼けちゃって」のところが一番ひどいんですけどね。お父さんとか弟とか、みんな死んじゃって。「ギギギ...」っていう。「はだしのゲン」で最も凄絶な場面ですけれど、2巻からだと、その衝撃がいきなり前触れもなくやってくるという。その1冊だけ持ってたのかと思うと......。みなさん、「はだしのゲン」にどのようなイメージ持っておられるか知らないけど、1巻はけっこう能天気なんですよ。本当に普通の日常生活なんですよね。軍歌の替え歌なんか歌っちゃって、のんきな兄と弟のいい話なんですよね。その弟を目の前で死なせないといけないという。それって「この世界の片隅に」と遠くつながってますよね。すずと晴美の関係でもあるんですけども、すみとすずの関係でもあるという。マンバ通信の連載にも書いたんですけど、すみとすずって、二人でガールズトークっていうのかな、姉妹ならではのトークをやってるところがグッときちゃうんですけど。あと、こうのさんは「はだしのゲン」しか持ってないはずなのに、松本零士の「大純情くん」という、やっぱりマガジンで連載されていたマンガがあって、それが一番良かったって。「銀河鉄道999」じゃないんだ。四畳半に夢じみた世界が割り込んでくるの、ちょっとこうのさんの世界のルーツっぽい感じもしますね。「姉妹でそのマンガのファンでした」って、こうのさんがおっしゃってて。要するにやっぱりあの姉妹の中で、そうやってマンガを共有したりとかしてたんだなって。マンガに表れる兄弟姉妹関係の反映っていうのも、こうのさんの経験からくるものかもしれないですね。弟は3歳下なんですけど、僕が立ち読みしてきたマンガのストーリーをお風呂に一緒に入る時に、全部吹き込んでて。それ、「この世界の片隅に」の冒頭ですね。妹に化け物の話をするという。「デビルマン」の話とか喋るわけです。細馬「こんとな化け物がおりんさった」って(笑)。「翼のあるバケモンじゃった」。そんな感じですよ(笑)。絵を見てない弟に、「デビルマン」の話をずっとするってすごいですね。向こうは苦痛以外の何物でもないですけど(笑)。絵も怖いですけど、何が怖いって自分の生み出したイマジネーションほど怖いものはないですからね。弟さんは自分の想像しうる一番恐ろしいもの思い浮かべてるわけですから、それは怖い。映画部じゃなくて、生徒会の一部で、生徒会の活動を8ミリ映画に記録するような部署があったんですね。その部室で萩尾望都さんの「11人いる!」とかを読んで、「こういうのがあるんだ」と思って。あ、僕とほぼ同じタイミングだ。その頃の高校生は割と、少女マンガといろいろクロスオーバーし始めてたんで。僕が高校くらいの時に、萩尾望都さんの「百億の昼と千億の夜」がチャンピオンに連載中で。それで僕は「なんだこの人は!」って衝撃を受けて、そしたら小学館文庫に「11人いる!」が入ってた。「11人いる!」は、その掲載誌(別冊少女コミック)を見てましたね。掲載誌で見てたというのはすごいですね。その部室がいろんなものの宝庫で、大友克洋さんもそこで知りましたからね。いや、単行本じゃなくて掲載誌でしたね。大学に入ってからだね。「気分はもう戦争」とか。「気分はもう戦争」はそうですね。アクションって本当になんでもありで、乱読するにはたまらん雑誌だったんですよ。「博多っ子純情」が載ってる一方で、大友さんの作品が載ってるとか。「じゃりン子チエ」も載ってましたしね。監督のマンガ歴で「掲載誌」ってキーワードですね。コミックスを狙って読むのじゃなくて、いろんなマンガ表現が目に入ってきて、そこでマンガを読む目を養っておられる。アクションなんかは乱読にはうってつけの雑誌で、「何のジャンルのマンガ雑誌?」と言われると、「よくわかんない」としか言いようがない。一応、青年雑誌と言われてますけど。最初はたぶん、「鉄人28号」「鉄腕アトム」をカッパヒットコミックスで。僕らの世代って、子供の頃は「マンガをたくさん読ませて教育しよう」なんて人はいなかったんですね。マンガには「いいマンガ」と「悪いマンガ」があって、うちの母親の場合は「鉄腕アトム」はかろうじてOKでした。あとは楳図かずおさんとか、ああいう怖いのは、小学校の同級生が持ってると借りちゃうわけですよ。寝られなくなるんですね(笑)。あれこそ家で買えないマンガでしたね。「へび女」の口がわって笑うところとか本当に怖かった。同級生は重要で、ぼくも誰かの家にあそびに行くと座り込んでマンガ読んでました。あと、いとこの家、それこそ呉の親戚の家に遊びに行ったりすると、「りぼん」とか「なかよし」の付録についてる別冊が置いてあるんですよ。それ読んでると怒られました。すごく怒られましたね。(呉弁のイントネーションで)「宏通がいなげなもん読みよるよ!」とか言われてね。僕自身は呉弁のリテラシーはあまりないんですけど、言われたことの記憶は鮮明に残ってて、映画を見るとそれが蘇りますね。僕、父親が呉の吉浦、母親は呉の宮原だったので、家の中は......特に母親は呉弁がよく出ました。径子のセリフがすごく刺さるんですよね。ぼくが生まれた頃は関西住まいだったので、そんなにしょっちゅうは呉弁をしゃべらないんですけど、やっぱり方言が出る時は感情が高ぶった時なんですよ。母親が怒ってる時とかすごく喜んでる時以外、あまり呉弁の記憶がない。8割がた怒ってる呉弁なんですけど(笑)。すると、あの映画の中で径子のセリフがもう突き刺さる突き刺さる。突き放したような嫌味のニュアンスとか、本当にシビれましたね。さんのご親戚に、ああいうしゃべり方をする方がいらっしゃって、(アニメーションでの径子は)「そのしゃべり方なんですよ」って言われたんですけど、僕は会ったことないわけですね。会ったことないんだけど、最大限想像するとああなるわけですよ。それを(径子役の)尾身美詞さんが「なんとなくわかりました」みたいことでやったんですけど、やっぱり同じになるんだなあと思って。尾身さんは本当に原作を読み込んできてましたから。原爆乙女(原爆で顔や体にやけどを負った女性はこう呼ばれた)のお芝居をその前にやってたんですよ(2015年公演の「その頬、熱線に焼かれ」)。それで広島弁をもう十分やってるわけだ。バックボーンを知っているから、すみちゃんの病気の程度なんかは、実は尾身さんの方が詳しい。正直なことを言うと、広島弁の方が山口弁よりも楽でしたね。山口弁は母音の数が多いんですよ。「けーだん(階段)の上にけーぎしつ(会議室)があって」っていう。ああー、それはわからないですね(笑)。それに比べると広島弁の方が楽だ。うちの母親は、まあちょっとひいき目だと思うんですけど、「広島弁は関西弁より標準語に近いからねえ」とか言ってて(笑)。イントネーションもそうですよね。字で書くと関西弁とあまり変わらなくなる。それでのんちゃんがすごい苦労してた。あれは楽譜か何か作らないと難しいんじゃないですか。のんちゃんはいかにしてあそこまでになったのか。うちの母親はのんちゃんのことを「実にナチュラルな方言だ」と言ってました。方言指導に、2人入ってもらったんですよ。最初は栩野幸知(とちの・ゆきとも)さん一人でやろうと思ってたんですけど。あ、ちょっと前の話に戻りますけど、「マンガをどれくらい読み込んだか」という。昔、「ブラックラグーン」という作品をやる時に、原作者の広江礼威さんとお会いしたんですけど、広江さんは最初アニメ化を渋っていたらしくて。それでお会いした時に、原作を読み込んできた結果として「これ、1995年の話ですよね?」と言ったら、「え、なんでわかったんですか?』となって。あと、「前に『エースコンバット』というゲームを作っていました」と言ったら、「じゃあまかせて大丈夫か」ということになったんですけど。「ブラックラグーン」の原作を読んで、あれが1995年だとわかるポイントは一回しかないんです。「Uボートが50年間沈んでいた」みたいな話が出て来る箇所があるんですよ。いうことは、第二次世界大戦の終結から50年後、つまり1995年だろうと。