吉田照美さん:さて、今日も楽しみな「午後2時の興味津々」をお送りしましょう。小俣雅子さん:今日は、「戦国武将たち」と「茶の湯」は、戦(いくさ)の行方を左右するほど深い関わりがあったというお話をうかがいます。ゲストは『戦国茶闘伝』という本をお書きになりました、作家の三宅孝太郎さんです。吉田:『戦国茶闘伝』は、洋泉社から756円で発売中なので、ぜひ買ってお読みになってください。吉田・小俣:今日はよろしくお願いします。三宅孝太郎:三宅でございます。吉田:「戦国」「お茶」「闘う」「伝える」と書いて『戦国茶闘伝』。えー、この本の書き出しに、三宅さんは、このようにお書きになっています。織田信長が、「茶の湯ご政道」を推しすすめて以来、将士たちは「茶の湯」との闘いに明けくれることとなる。信長は、「名物狩り」などで手に入れた名物茶道具を家来たちに恩賞として与え、家来たちは、領地よりも名物道具を貰うことを名誉とするようになる。吉田:今日はちょっとずつうかがっていこうと思いますが、三宅さん、そもそも織田信長と茶の湯の出会いは、ある茶道具を献上されたことだった、ということですが。あの有名な足利義満という人がいましたよね。あの代から実は続いているんです。その時代に「つくも茄子(なすび)」という名物の茶入れがございました。吉田:「つくも茄子」。三宅:「つくも」というのはいろんな意図があるんですけど、今日はそこまで触れられません。「茄子」というぐらいですから、当然なすびの形をしているわけです。あのー、細長いなすではなくてね。それをある武将が、服従するという証しとしてですね、信長に献上したわけです。信長が上洛して天下を取ろうという矢先でした。その頃のいわゆる畿内(京都や堺など)では、すでに名物の茶道具が高価な値段で売買されていて、茶の湯文化というものが盛んだったんです。そこへ信長がやってきたものですから、非常にカルチャーショックを受けちゃった。自分はどっちかというと無骨一本の男ですから。吉田:あー、そんなこと知らずに来ちゃったんだ。三宅:茶の湯、お茶碗。そんなものがクソの役に立つのか。