発言として、4月17日に毎日新聞が報じたものです。『私は3.5島でもいいのではないかと考えている。これあの、この報道があってからですね、当然大騒ぎになったわけです。さっきの2月の麻生さんの発言も含めてですね。要するに日本政府は麻生政権になってから、4島返還ていうのはやめちゃって、とにかく面積を折半すればいいんだっていう話に変わっちゃったのか?という騒ぎになりました。したら谷内さんがですね、『あれは捏造だ』と。『こんなことは発言してない』と言ったわけですね。その谷内さんていうのは、麻生さんが外務大臣の当時に外務事務次官で、いわば盟友であって、今はブレーンとして日本政府の政府代表っていう公の立場にも就いてるわけですね。この谷内さんに厳重注意を行うということになったわけですね。麻生総理もその厳重注意を受け入れてそのままになってるわけですね。「いちおう中曽根外務大臣はね、誤解を受けたこと自体が良くないって言ってるけど、そんなもんね、テレビ見てる一般の人はね、分かるじゃないですか。「で、さっきの2月のメドベージェフ大統領、麻生さん、それからこの谷内さんを全部考えるとですよ、要はこれはみんな麻生さんの本音をバックにして世論の様子を見てるんだなと。谷内さんはある意味、男気の強い人だから、自分がいわば被って、やってみましょうと。き受けた可能性の方がむしろ高いんじゃないかと。谷内さんの普段の感じからすると、そうじゃないかと思うんですね。今申したその麻生さんの本音っていうのは、実は麻生さんが外務大臣の当時にすでに出てるんですね。「2006年12月13日の衆院外務委員会での発言です。『島の面積も考えずに2島だ、3島だ、4島だという話になれば、勝ち負けの話になり、双方の合意がなかなか得られない。実はこの答弁っていうのは非常に軋轢を起こしたんですね。「違うんで、それで麻生さんもそのあとに、『いや、面積でやれと言ったわけじゃない』という弁明も実はしてるんですね。「というのは、やっぱり谷内さんが自らいわば首を差し出す形で、3.5島のようなことを言ってみてですね、世論の反応はすごい厳しかった。面積半分だけでは、とてもとても日本国内の世論は抑えきれない。「そうじゃなくて、ロシアが全部実効支配して64年間経ってるわけですから、『そんなことする理由はない』になってるわけで、ほんとはもういずれにしろ、それじゃ無理なわけですね。「ここでまた中国が絡んでくるんですが、これは別に中国に嫌味で言ってるわけじゃなくてね、中国の力がそれぐらい大きくなってるってことなんですよ。「で、どんどんどんどん大きくなっていってですよ、軍事力もどんどんどんどんね。さっき(コーナー前のニュース報道で)麻生さんが演説でね、不透明だと言っていた通り、どんどん大きくしていくのをどうやってね、封じ込めるっていう言葉は良くないですけども、どうやって(中国に)適切に国際社会のまともな一員としていてもらうのかっていうのがね、実は日本やロシアにとっては重大な課題であって。麻生さんはさっきの外務大臣時代にですね、『自由と繁栄の弧』というね、コンセプトを出しましたね。中国の周りの国を自由と民主主義の国にしていって、それによって中国にいわばプレッシャーをかけようという構想だったわけです。本当はあの時から麻生さんに対して中国は警戒してて。ロシアはロシアで今まで北朝鮮をあてにしてきた。「たとえばヤマヒロさんをどうにかしたいんだったら、僕と岡安さんで挟み込むっていうのが、これ地政学で、ロシアと北朝鮮で今、ロシア考えてきたわけですよ。この北朝鮮は今、金正日さんの健康問題もあって潰れかねないから、もっとあてになるしっかりしたパートナーと組んで、その真ん中の中国を抑えたいっていうのがあるから、プーチンさんの腹の中は、あのすごい目つきで国家戦略を考えてるプーチンさんとしては、麻生さんの考え方と本当は合うところがある。したがって今回のプーチン・麻生会談は、すぐには表に出てこなくても、日本とロシアの北方領土っていう重大な懸案については、ぐっと下で前に進む可能性がある。その事態も変わらないから。「その上でですよ、その上で今日もう1つ大事なのは、北方領土問題を考える時にもう1つ決定的に大事なキーワードがあると思ってます。「ここでズバリキーワードは『北方領土は4島じゃない』。「プーチンさんとの会談の中で、北方領土問題に何か進展があるとすれば、じゃあどういう形でその話は進んでいくのか、非常に気になるところではあるんですけれども、青山さんの2つめのキーワードは『北方領土は4島じゃない』ということでした。「はい、あの皆さんね、学校時代に北方領土について、どんな地図帳を学校で見たかっていうの、ちょっと思い出していただけますか。はい、ちょっと出して下さい。「それから今、新聞でもサハリンと呼んでますが、これ樺太ですよね、実はね。教えてますが、一番若い学生、18才ですね。50代半ばの僕とすごい世代差があるようで、しかしこういう問題っていうのは、日本が戦争に負けてから生まれた国民って、みんな全部同じことを教わってるわけです。「ところがですよ、これどうして白いかと言うと、もともと実はこの樺太の南半分は日本の物であり、この千島の全島、全ての島は日本の物だった。それが1945年8月15日に日本が戦争に負けて降伏しました。それで戦争終わりました。戦争が終わってから、完全に終わってから後に、ソ連軍が両方からこう入ってきたわけですね。それで、これは右とか左の話をしてるんじゃなくて、まっすぐ真ん中のフェアな国際法で言ったらですよ、国際法は戦争の現実は認めてます。認めた上で、たとえば捕虜を殺すなとか、最低限のルールを守りましょうと言ってるわけですね。したがってソ連が戦争終わった後に入ってきて、このへん(樺太はじめ地図の白い部分を示して)の日本兵や日本の住民の方々を殺害し、土地や財産を奪った事実がありますから、これは本当は犯罪行為なわけですよね。それでも日本は戦争に負けて弱い立場でしたから、1951年にサンフランシスコ講和条約が結ばれて、日本が独立を回復する時に、いったんこれはじゃあ放棄しましょうと。最終的に決着するまでいったん放棄しましょうと。「それはここに書いてありますね。僕、今言ったことが文字になりました。分かっていただけると思いますが。これを理解していただくとね、今年2月の、麻生さんがこの南樺太に行ったことについて違う意味があるなっていうのをですね、もうテレビご覧の方は賢いですからお気づきになってると思うんですよ。要するに決着してない白い所に、麻生さんは残念ながら現職の総理としてそこに行ってしまい、で、そこにユジノサハリンスクって町があってですね。「要するに未決着、もともとは日本の領土だけど、まだ決着してませんねっていうんじゃなくて、もうロシアの物でしょうがないですねと認めたことに、これつながってしまうわけなんですね。これは私たち、この番組含めてメディアにも責任あると思うのはですね、そもそもサハリンじゃなくて、これは樺太なんですよ。それからユジノサハリンスクじゃなくて、これは豊原という、日本人が一生懸命苦労して作った町なんですね。それで、私だけが知っているってこと、僕言ってるんじゃなくてですね、僕も実はこういうことについて曖昧であり、よく分かってなかったんです。ところが外交記者だった1991年の3月に、ここ(南樺太)に取材に入った時に、ある朝鮮の人と出会ったんですね。すごく背が高い、歳を取った人ですが、その人は若い時代に日本が朝鮮半島、植民地にしてた時代に(くっくり注:私は「植民地」ではないと思いますが)、この南樺太に渡ってきたという人なんですね。それ以来、戦争が終わってもずっとここに留まって、ま、時々日本の内地に行ったり、あるいは韓国に戻ったりしながら、ここで暮らしてきた。その方はロシア語の通訳として雇って、世代は違うけどすごく仲良くなって、いろんな所を見て回って、さあ別れましょうとなった時に、その朝鮮の方が僕に申したのはですね、こういう言葉だったんです。この方はですね、実はもっと(シルエットよりも)歳の方ですよ。その方が僕におっしゃったのはね、『青山さん、本当はね、私は日本を憎んでもいいかもしれない』と。それは日本が植民地支配してたから彼はそう言ったんで樺太に来たんで。『しかしね、あの時の日本人はね、みんな誇り高くて一生懸命で、南樺太を一生懸命開発して、豊原もだから町になったんですよ』と。(VTR)が映ってますけど、これ僕が行った当時の南樺太なんですよね。『それを忘れてるっていうのは、自分は朝鮮の人間だけども、歯がゆく思うんだ』っていうことを言われたんですよ。この言葉を聞いて、はっと目が覚める思いがして、それからもう18年が経つわけですけども、その北方領土に関するスタンスや、目がやっぱり開かれたところがあるんですね。これね、日本は外交下手だとよく言われてね、その、外交やる時には、はっきり物を言えってこと、よく言われるじゃないですか。いろんなメディアでも評論でもね。本当は少なくとも、この北方領土に関してはその前に、北方領土は日本にとって何なのか。自分の立場が自分自身でハッキリしない。北方領土というのは、南樺太や千島列島入れるのか、4島だけなのか。「そういう方たちのこと考えると、2国間の交渉っていうのはそう簡単には解決しないとは思いますけれども、しっかりと日本人としてこの問題を認識したいというふうに思います。_)>2月に麻生さんが訪問したユジノサハリンスク(豊原市)について。青山さん、その時も「アンカー」で話をされてました。“ニュースDEズバリ”コーナーではなく番組冒頭のニュースで取り上げられた際にです(拙エントリー2/19付参照)。今回は言及がありませんでしたが、その時は領事館の話にも触れてました。「日本は2001年に領事館を豊原に作ってしまって、それだけでもおかしいのに、総理が行かれたので、これ決定的なんですよ」と。あと、毎日新聞の谷内さんのインタビューの件について。国会で4月23日、民主党の長島昭久議員が質問し、麻生さんが答弁しています。(木曜日)この日、麻生さんは「面積等分」の件についても答弁しています。「前原誠司議員から『歯舞、色丹が四島のうち何%で、では三島、国後まで入れたら何%か、あなた知っていますか』という質問があって、それに答えただけ」という趣旨の答弁です。(ちなみにその前原議員とのやりとりがあったのが、今日のコーナーにも出てきた06年12月13日の衆院外務委員会です)さらに麻生さんは、「一番の根底になりますのは、この四島の帰属の問題を明らかにした上で、その上でどうするかという話にしていくべきというのが基本的な政府の考え方でありまして、このことに関しては一貫して変わっていない」と答弁されています。私は麻生さんの本音が何なのかは知りませんが、仮に青山さんが言われたとおり麻生さんが谷内さんを使って世論を見極めようとしたのだとしても、この答弁を見る限りにおいては、少なくとも今度のプーチンさんとの会談で変に譲歩してしまうなんてことには、おそらくならないと思います。あ、念のため補足しておくと、「四島の帰属の問題」というのは、四島が日本の領土だと確定させることがまず重要なのであって、返還の方法(いつ返還するのか?四島一括して返還するのか?それともたとえばまず二島からか?等)はまた別の問題であるということです。あと、話はちょっと違いますが、樺太で青山さんが通訳として雇った朝鮮人の件。この人は「サハリン残留韓国人」の問題とはまた違うのかな?......そこはちょっと気になりました。詳しくは以下の拙エントリーを。飯塚代表あてに金元死刑囚から届いた手紙披露(FNN5/6)このニュースに関しては、青山さんがちょっと気になることを言われてました。要約してまとめるとこんなふうです。●家族会代表の飯塚さんが「同じ日本国民を救うのにどうして日本国民が一丸となれないのか」ということを言われたが、あの発言だけだとみんな「え?どうしてそんな発言が出るのかな」と思われる人もいると思う。●が、こないだ有本恵子さんのお父さんから僕にお電話いただきまして、ある生放送の番組で司会者が拉致被害者の2人の実名を挙げて、「もうどうせ死んでいるから」という意味の発言をされたと。僕はその番組を観てなかったので、すぐその番組のプロデューサーに電話したら、『じゃあ調べます』ということで、今のところ、そのままになっている。連休が影響しているのかもしれないし、これから返事があること期待するが。●いずれにしても日本のテレビで、たとえば警察庁が生きていると調べている人について、「死んでる」という発言をされたら...。いうことが背景にあって、「どうしてみんな一丸となれないのか」というその飯塚さんの発言につながっていると思う。●だからこの集会は、たとえばオバマさんが会ってくれなかったとか、そういう外国の話をしてるんじゃなくて、私たち日本国民の取り組みをもう一度問い直してるってところを、しっかり考えたいと思う。――この司会者って誰でしょう?私はちょっと分からないんですけども。マスコミもひどいけど、日本の政治家にも未だに拉致問題に冷たい人がいますからね。アメリカ側に対し、「いまの日本は拉致解決に固執しすぎて北朝鮮の核放棄への障害となっている」という趣旨の発言をしたと。青山繁晴のときたまエッセイ青山さんのブログです。署名にご協力ください。ダウンロードはこちらから。白紙撤回を求める署名にご協力を!「島根県の竹島英文ページを検索に引っ掛かり易くする作戦」もよろしく。「ビーバップ!ハイヒール」より»*TrackbackトラックバックURL→http://kukkuri.blog58.fc2.com/tb.php/519-6b49647fMenuプロフィールAuthor:くっくり大阪在住の主婦です。詳しいプロフィールは本館にて。blogランキングへ■Amazonアソシエイトについて「ぼやきくっくり」は、amazon.co.jpを宣伝しリンクすることによってサイトが紹介料を獲得できる手段を提供することを目的に設定されたアフィリエイト宣伝プログラムである、Amazonアソシエイト・プログラムの参加者です。BeigeHeart.。