三宅:それが、だんだん洗脳されていくわけですよね。信長ですよね、茶そのものをうまく利用していくんです。そこが普通の人と違うわけだ。小俣:ただの趣味じゃないわけですね。三宅:そういうことです。単なるコレクターじゃないんです。いうものをどうやって使うのか。朝廷であるとか、一般の武将たちに与えることで、全部を掌握していくわけです。それで天下取りを企む。吉田:そういうことなんだー。その、信長が献上された「つくも茄子」という茶入れは、どのくらいの価値があったんですか?三宅:そうですね、ある記録によりますと、その当時の荘園から上がる年間の税金が約400貫。それの2倍以上したと記されています。吉田:年間の税金の2倍以上の金額!三宅:つまり、1貫を100両と換算してもですね、どれぐらいの価値があったかわかるわけです。信じられないぐらいの高価なものだったんです。吉田・小俣:うわー、すごいですね。吉田:で、「つくも茄子」の写真がこの本に載っているということなんですけれども......。三宅:ということは、現存するわけです。