焼き畑ですかね、あれは。養老:いや、僕はそれが非常に不思議で、専門家がおられたら伺いたいんだけど。車で走っても、ものすごく広い所を焼いているんですよね。別に人がいるわけじゃなくて火が勝手に燃えているという感じなんですけど、おおげさに言うと関東平野ぐらいの所、燃やしているんじゃないかと思うんですけど。あんなに燃やして、僕は昔どっかで読んだ覚えがあるんですけど、要するに牧草を生やすのに、焼き畑じゃなくて畑にする代わりに牧草を生やすので、そのために焼くんだってどこかで読んだような気がするんだけど。そんなに牛もいないんですよね。あれは、焼いているのは多分レクリエーションで、京都の大文字焼きみたいなもんじゃないかって気がしたんだよね(笑)。今森:大文字焼きのあれでしますかね。意味がないということで、意味なくやって・・・。養老:というか、もっとさかのぼって人間が初めてマダガスカルに行ったのは比較的新しいですよね。その時に、非常に入りにくい所だったんじゃないかって気がするんですね。いうのは、とげだらけでしょう。乾燥した地域にはとげのある植物が多くて、しかもいるものっていうと奇妙な生き物でしょう。ホエザルみたいに大きな声で鳴く原猿がいるけど気持ち悪いじゃないですか。人間が最初に行ったころはあれのものすごく大きいやつがいたわけですよね。すると不気味だから、行った人がそこに住み着こうとしたら、焼いちゃうのが一番早かったんじゃないかって気がする。それで「焼く」という習慣が残ったのかしらとか勝手に想像していたんですけどね。今森:何か腰が落ち着かない雰囲気はありますよね、マダガスカルの人たち。アマゾンとか東南アジアでもそうですけど、ああいう所へ行くと本当に原住民の方がいて、長い歴史の中で土地の中で育った文化をちゃんと持っていてそれをこなしているという心地良さもあるんですけど、マダガスカルの場合は確かにちょっと違いますね。本当に年代が浅くてまるで未経験のところがあって、人々の中に手探りをしているっていうようなところはありますね。養老:牛もコブウシでしょう。養老:あれは、起源は恐らくアフリカですよね。アフリカに習慣があったんだと思うんですね。あんなもの、焼き畑じゃないんだけど焼いて飼うほどいないでしょう(笑)。今森:アフリカとか熱帯のああいう所って、みんな本当に焼き畑が好きですよね。いう恐怖感から来るのかな。養老:恐怖感っていうか、その土地を利用するためにね。要するに、もともとの環境の原生の植物は使えない。それで今おっしゃったように、原生林が減ったっていうのも、むしろ積極的に減らしたのかな、という気がちょっとしたんですけど。今こういう角度でマダガスカルを見てみると本当に森が少ないんで、ちょっと危機感はありますよね。9割以上ですか、こういう牛がいる所なのに森がなくなっていく。惜しいような気がしますけどね。人との戦いっていうことなのかな。これは、今の上から見ていた海の沖合いで撮影したんですけど、今でもこれやっているんですかね、こんなの(笑)。当時としては割とよく見たんですね。帆船ですよね、アウトリガーの。それこそマダガスカルに人が渡ってきた時代を彷彿させるようなスタイルが、昔から全然変わってない帆船なんですよね。これは感動しましたね。これは、僕がここで海岸部を撮影していた時にけっこう数見たのです。「すごいなあ」と思いましたね。大きさといい、「これで大洋を渡ってきたんだろうな」という感じがするんですけどね。養老:あの時はそばに行って見ましたよ、これ。走ってくれましたけどね。今森:多分汚れてなっているんでしょうけど、帆の布が世界地図みたいに見えるのがおかしいですよね。(写真2裏表紙中段)養老:この中に南米が見えるんですよ(笑)。今森:そう、南米が見えますよね(笑)。何か世界地図のように見えて。それと、いびつなのが面白いですよね。正方形にちゃんと切ってないというのがこれまた面白くて。これはどうも少年が木を運んでいるようでしたね。やって大海に出てまきを運ぶんですね。僕はそんなあちこち行くわけじゃないんですけど、こういう海を渡る人って意外に見ないですよね。川を渡っている人はよく見るんですけど、生活の中でこうやって平気で海に出ていってまた戻るというか、これも外からやってきた人の独特のあれかなという感じはしますけどね。これは今でも見られるんでしょうかね。15年たった今でもこういうのが残っているといいんですけど。行ってみたいと思うんですけど。これは養老さん、行きましたか、アンタナナリヴ。養老:ああ、何となく行きましたけど。ここは・・・、いや、見ていませんね。