今森:これは見られましたか。養老:はい、これはよく見ました。今森:これはすごくかわいいというか、体もあれだし、しぐさも面白い、きれいな原猿です。これは、エレファントバードの卵を持っている子供を撮ったのです。エレファントバードのこんなにきれいな卵はないわけで、これは博物館から借りまして、持ってもらって撮影しています。今はもう滅んでしまったエレファントバードです。世界で一番大きな卵だと言われています。30センチまではないですけれども、それに近いです。これは半化石化した状態で軽いのですが、生きている時は重かったでしょう。180個作れるそうです(笑)。最初にマダガスカルに来た人たちが、この卵を集中攻撃して食べたことがよく分かります。滅んだ原因になっているそうです。(写真12裏表紙)次、お願いします。これは、南のほうのサカラヴァ族(Sakalava)の人たちの古い墓地です。四隅を囲って真ん中に埋葬するのですが、こんなふうに木彫りの伝統、これは東南アジアそっくりです。ボルネオとかインドネシアに行くとこんなのがいっぱいありますけれども、本当によく似ています。顔の彫り方とかサギの彫り方なんかは、アジアというか東南アジアの埋葬の仕方と、埋葬だけではなくて、インドネシアに行くと部屋のコーナーのデコレーションにもこういうものを使うのですが、彫り方がそっくりです。目の付き方、口の掘り方なんかは非常によく似ています。これも今は作っていなくて、どんどんなくなる一方だそうです。これが最後のカットだと思うのですが、これもマダガスカルの南のほうにある場所です。向こうがかすんで見えるのは、砂ぼこりです。この時風がきつくて、下の赤い砂が空中にいっぱい舞っているのです。夕焼けでもないに、赤く見えているのです。この時雨が降ってきて、向こうから雨がどんどん迫ってきている状態です。畑としてはサイザルですかね。サイザル麻を作るためのサイザルですけれども、その畑です。広い範囲をこうやって畑にしているわけです。牛を連れて、女の人が頭にまきを持って帰るところです。これも南のほうの独特な風景です。これで写真は終わりに。養老さん、行かれた時のこと思い出されました?養老:だんだん思い出してきました。山岸:どうも長い間ありがとうございました。養老先生、昨日まで今朝までですか、ロンドンに。養老:昨日帰って参りました。山岸:昨日帰ってきて、まだ時差も治っておられなくて、「話の最中に寝ちゃうよ」なんて言っていたのですが、寝ないでいただいて結構でございました。養老:これ見て目が覚めました。山岸:特にこの会場には専門家もおられるわけですが、養老先生のおっしゃられた焼畑レクリエーション説とか、お墓がどこから来たかなどそれを研究している人がいらっしゃるので、フロアのほうからどなたかどうですか。この焼畑レクリエーション説というのは、いかがなものでしょう。民族やっておられる方でどなたかいらっしゃいません?焼畑やっておられる方いらっしゃらなかったですか、飯田(卓)さん。飯田(卓):私、調査地が西海岸のトゥリア−ラ(Toliara)ですから、陸路でアンタナリヴから下りる時によく焼畑を見るのです。焼畑というか、あそこは牧草地になっています。水田地帯は全然火入れはしないのですけれども、水田地帯を抜けると牧草地帯があって、そこでやはり野火がけっこうあるのです。それがなぜあるのかというのをドライバーの人に聞いたら、「あいつら馬鹿だから火をつけるんだ」みたいな話になっているのですけれども、それ以外に聞く人がいないのでちゃんと確かめたことがないのです。すみません、お答えになっていません。深澤先生、知っています?山岸:深澤先生、それではお隣りさんをご紹介いただけますか。ラザフィアリヴニ・ミッシェル先生のご専門は文化人類学ですが、調査地は、アンタナナリヴからタマタブのほうへ行く道の途中にムラマンガ(Moramanga)と言う町があり、そのムラマンガから大体70キロメートルぐらい南に行った所にあるアヌシベアナーラ(Anosibeanala)という地区です。その地域は、熱帯降雨林帯と中央高地の間に位置する熱帯降雨林帯にあって、そこに住む人びとは焼畑農耕をやっています。今ミッシェル先生のほうになぜ焼畑をやるのか、あるいは野火を掛けるのかという話を聞いてみます。ミッシェル:まずここにお集まりの皆さんにごあいさつを申し上げたいと思います。皆さんがこのようなかたち形でマダガスカルのことを研究するために集まられていることを大変うれしく思います。マダガスカルというとまだ日本ではあまり知られていません。知っている人でも写真で出てきたようなバオバブというイメージだけのことが多いですね。ここにお集まりになられた皆さんは、それぞれの専門についてマダガスカルでいろいろなことを研究されております。それを私は大変うれしく思います。ここで、問題を恐らく二つに分けたほうがいいだろうと考えます。一つは東海岸地域で行われている、マダガスカル語で「ターヴィ」(tavy)と言われる焼き畑。tanety)、野火と言われるもの。焼畑と野火は、分けたほうがいいだろうということです。中央高地で9月から10月によく行われている野火の一番大きな理由は、牛に食べさせる草を得るために火を放つということです。大体10月から11月になると雨が降ります。雨が降れば牧草が生えるわけですけれども、雨期に入る直前の9月、10月ごろには、もうあまり草がありません。いう状況のときに、野火を掛けます。中央高地では、野火を掛けるという行為が、かつてあった森林を消滅させた理由だと思われます。それに対して東海岸においてはまだ多少森林が残っていて、そこでは野火ではなく焼畑が行われているということになります。東海岸で行われている焼畑において火を掛けるというのは、そこに生えている木とか草を除去して陸稲を植える、そのために行います。東海岸の地域においては、水田にできるような低地があまりありません。その結果、山に火を掛け焼畑を行うことによって初めて主食である米を得ることができます。焼畑において耕作される作物は主に陸稲ですけれども、それと一緒に葉野菜とか、あるいは白インゲンなども一緒に混植するということが行われます。山岸:どうもありがとうございます。時間が来てしまったので、それぐらいのところでよろしゅうございますでしょうか。どちらにしても、両方ともレクリエーションではないということで、ご納得いただきたいと思います。他にお二人のお話にぜひコメントなり質問などございましたら、一件だけ伺いますので、いかがでございましょう。なければ、懇親会もございますので、そこでごゆっくりご歓談いただければと思います。楽しいお話をお聞かせいただきまして、お二人にぜひ拍手でお礼のお言葉をお願い致します。ありがとうございました。