楽しみながら作れるからこそ、美味しいものができるっていうのは納得ですね。カレーって国民食だし、もはや混沌とするくらいなんでもありのカルチャーですけど、全員が美味しいと思うカレーは存在すると思いますか?スパイス小僧:ないんじゃないかな。味の好みがあるわけだし。-これまで自分が作ったカレーをディスられたことはありますか?スパイス小僧:あるある。いうときは大抵自分でも何かしら納得していないから、バレるんだなと感じたね。美味しくなくて全部捨てたこともあるし。自分の中で納得いかなかったときは、もう絶対そうやらないようにしようと思ったことがあるし。あと美味しいカレーを作ろうと思ったら、特定の誰かに食べてほしいと思って作っているかもしれないな。-特定の誰かをイメージ。ペルソナ的なことですか。スパイス小僧:今回作るカレーは誰々が食べたいって言ったからその人が美味しいって思ってくれるように作ろう、みたいな。それで食べてもらって前の方が美味しいって言われることもあるけれど、そうやってイメージして作ると納得して作れることも多いし、イメージした人以外に食べてもらっても美味しいって言われることが多いかも。-万人向けではないからこそ、ブレない美味しいカレーができると。色々なカレーがある中で作るのが一番難しいカレーは何ですかね?スパイス小僧:一番難しいの?チキンカレーじゃない?チキンカレーはもう、正解がわからない。そのときの気分でサラサラがいいときもあれば甘めがいいときもあるし、こってりさせて食べたいときもるし。人によって想像するスパイスチキンカレーってまた違うと思うし、だからチキンカレーだけを持ち寄る会みたいなのもやりたいなと。-色々なチキンカレーがあって、正解がわからないからこそのチキンカレー会。スパイス小僧:もう本当にチキンカレーだけ、で。違うカレーが色々出るんだろうな、と。いう意味も含めてチキンカレーは作っていて楽しいかも。あと、欧風カレーも難しいな。欧風カレーは実はうちでレシピ化しようと思っていたことがあったけれど、難しかった。自分がどういうカレーを作りたいのかわからなくなった、というか。考えると、やっぱり皆が知っているものほど難しいかもしれないな。皆好きなものほど実はすごくハードルが高くて、でもだからこそ作るときには常に驚きがあるようなカレーっていうのを毎回意識するんだよね。-その意識こそが、美味しくてかつオリジナリティのあるカレーに繋がっているんですね。カレーを好きな人はかなり多いと思いますが、男性と女性ではどちらが多いんでしょうね?スパイス小僧:最近は女性が多い気がするな。カレーのスパイスのこととか自分でやり始めてハマって質問してくる人は、男性の方が多いかな。(インタビュアーの同居人ユウダルマンはスパイス小僧のカレーに衝撃を受け、いよいよ本格的に自分でカレー作りを始めてしまった一人である。変な帽子を被ってやがる。(同居人)も含め・・スパイス小僧:そういう人たちからはすごい色々なことを聞かれるというか、なんでそんなこと知ってるんだろうっていう質問がくるというか。これもカウンター越しに接客しながらカレー屋やっている醍醐味の一つというか。カレーを通してコミュニケーションがとれる、カレーコミュニケーションみたいな。-カレーコミュニケーション!いい言葉!スパイス小僧:そう、カレーコミュニケーション。実は前の店の社長の受け売りなんだけどね(笑)。それは自分みたいなスタイルでカレー屋やっている楽しみではあるかな。-質問とかアドバイスというと、家カレーを作っている人に一番最初にするアドバイスは何ですか?一番初歩的で、大事なことというか。スパイス小僧:スパイスの種類はそんなに入れない、ということかな。20種類のスパイスをブレンドとかって結構よく聞くけれど、スパイスの種類をおさえた方が個性的なカレーは実は作りやすい。最初は、例えばクミン、コリアンダー、ターメリックになんか辛さとしてカイエンペッパーとか入れたり、これくらいで十分だと思う。-20種類のスパイスって確かに響きはいいけれど、実はっていう。スパイス小僧:もちろん美味しいカレーはできるんだけど、個性がなくなっちゃうというか。それじゃ面白くないし。スパイスの種類が多い方がバランスが取りやすいのは事実で、だからこそガラムマサラとかカレー粉があるし。厨房には絶対あってほしい調味料なんだけどね。-バランスのためにはやはり活用しやすいんですね。スパイス小僧:でもガラムマサラもメーカーによって全然違うんだよね。自分も3種類くらいを使い分けていて。ガラムマサラ調べ始めてカレーを作るとまた面白いし、なんなら自分で調合しても面白いし。通でしかない領域だから、そこまでやり始めたら自分で店出した方がいいけど(笑)-確かに(笑)カレーに対して相当なこだわりをもつスパイス小僧が色々な食文化のあるオーストラリアに旅立つということなんですが、オーストラリアでは今東京で流行っているようなスパイスカレーは受け入れられると思いますか?スパイス小僧:うん、意外と皆好きなんじゃないかな。-そういうお店はすでにあるんですかね?スパイス小僧:あまり聞いたことはないかもしれない。自分がちょっと調べていたお店では、タイ料理とフレンチのミックスのお店で常にタイカレーとかバターチキンとかのカレーを置いているらしかったな。カレーという料理はあっちでも普通にあるものな気はする。実際にあっちに行ってみないとカレーがどういう立ち位置なのかはわからないけれど。スパイス小僧:日本ではカレーはやっぱり国民食なんだけど、向こうでは流石に国民食ほどの位置は確立されていないと思う。イギリスの文化がしっかり根付いているから、カレーの文化はありそうだけどね。-今日本には色々なカレーがありますが、カレーには自由と多様性があると思います。そのカレーの多様性の中で、自分のカレーの位置付けはどう自覚していますか?スパイス小僧:どうだろう。創作カレーではあるけど。位置付けってどういうことだろう。-こちらも質問していて何を指すのかはわかってないです(笑)なんか色々なカレーがある中で、今作っているカレーをご自身でどのように見ているのかなって。スパイス小僧:今の流行りのカレーには近いと思っている。一昨年去年くらいから間借りカレーとかがすごくブームだけど、スパイスをしっかり使ったものが流行っているかなと。それでそれは僕が昔からやってきたカレーにすごく近くて、だから流行りが廃れようが自分はそういうスタイルでやっていくと思うし。-特に流行には左右されないと。スパイス小僧:でも、いわゆるカレーのイメージとは違う食材をメインに使ったカレーを作り続けたいなとは思ってて。CITANランチをやっていたときも、フルーツが隠し味っていうよりはフルーツがメインくらいのものも出していて、今後もそういうのはやっていけたらな、と。-確かにスパイス小僧のカレーは、フルーツの印象が強いカレーですよね。色々なフルーツを使っていると思うんですけど、使い分けはどんな感じですか?スパイス小僧:基本的には甘さの度合いかな。フルーツによって甘さの度合いは違うから、パイナップルとかを入れても面白いし。甘さだけではなくて香りとか酸味も違うし。その甘さ・香り・酸味をカレーに合わせてどうやって加えるかを変えるかな。-まずカレーをある程度作ってから、それぞれを入れて味見するみたいな感じですか?スパイス小僧:というよりも、甘ったるくしたいなら白桃・ちょっと爽やかならみかん・酸味が強いならパイナップル・濃厚な甘みと香りならバナナ、とか自分の中である程度決まっている部分はあって。最初にどういうカレーを作りたいかイメージを決めるから、それによって変える感じかな。食べ比べてっていうのは、同時にはしないかな。-これまでの経験で、という感じですね。スパイス小僧:そうそう。チキンカレーとかは大抵のフルーツを入れて試してきたからね。いう経験から、このときはこうしよう、みたいなのを学んできた感じかな。vol.13のカレーには何を入れるんですか?スパイス小僧:多分、だけど。白桃かパイナップル、多分どっちもかな。CMでよくはちみつとりんごとかってよく言うけれど、確かにカレーはフルーツを入れると美味しくなると思う。はちみつもよく使うし、あとヨーグルトも。あとナッツも好きだなあ。自分が作るカレーの個性は結構フルーツとナッツに左右されるかも。-そうやって甘さに重きを置くスタイルは珍しいんじゃないですか?最近のカレーはやっぱりスパイスというか、辛さの方に重点を置くものが多い気がします。スパイス小僧:どうなんだろう、やっぱりそうなのかな。スパイシーで辛いカレーが好きで、それでハマってやっている人も多いのかもね。-スパイシーで辛いカレーにハマってやったら、やっぱり自分で表現するときもそっちに寄るのかもですね。スパイス小僧:自分的にカレーは煮込み料理の一つという感覚が強くて、スパイスに寄り過ぎるよりも煮込み料理として表情をいかに出すかということだと思うし、ってなると食材ベースになるかな、と。フルーツを使い甘さに重きを置いたカレーというスタイルを確立されているわけですが、カレーをうまく作れない・イメージ通りにならないときの、解決策はあったりするんですか?(CITANランチでの白桃バターチキンも絶妙な美味しさだった。)スパイス小僧:探す。カレーは後から調整がしやすいんだよね。他の料理は引き算のことも多くて、いかに素材を活かして無駄なことをしないかだと思う。カレーは足し算で、色々な味を重ねるごとに深みも増していく。何か足りないかな、と思ったら何か足せるし、何かを入れすぎたら他のも入れてバランスをとれるし。-確かに、そうですね。スパイス小僧:だから納得しないときは、基本的に足していく。-てことは、基本的にいいものはできるってことですね?スパイス小僧:どんなカレー作ってても最終的には「ああ、僕の味だな」ってなる。それで他の料理もしているのがやっぱり活きていて、何か足りないなと思ったときに何を足せばいいのか比較的すぐに浮かぶようになったな。-料理以外で、カレーへのインスピレーションになっていることはありますか?スパイス小僧:料理以外か・・。色の観点からだと、やっぱりファッションかな。僕は柄物とかがすごく好きで、そういう色の組み合わせとかはファッションからインスピレーションを受けている気がする。来る人はおしゃれな人が多いし、海外の人が多いから個性的な服装の人も多いし。服って正解がなくて好みだし、料理もそうだしねっていう。-通ずる部分はありますよね。スパイス小僧:好きっていう人もいればこれは苦手っていう人もいるわけで、料理って結局いかに誰かを感動させられるかだと思うから、そこは突き詰めていきたいかな、と。-だからこそさっき言っていたように、特定の誰かをイメージしてっていう。スパイス小僧:そうそう。-イメージの話でいうと、このインタビュー記事は半分くらい同居人に届けたいっていうのもあるんですが(笑)、それこそ同居人がキャンプが趣味なんですよね。趣味というか仕事というか、もはやキャンプを極めようとしているんですが。いう意味ではキャンプありきでカレーが趣味ていうのが正しいですね。なんかそういう趣味と言えるものはありますか?スパイス小僧:趣味ねえ、ないんだよなあ。