今、山岸さんがマダガスカルくんだりとか仰られましたが、そこでどうしたか、思い出しましたよ、10年前を(笑)。今日見ていただく写真は、実は古いのです。1990年ごろに行った写真を見ていただきたいと思います。月ごろに1カ月ぐらい行って、あとは1990年の秋に4カ月、91年の冬にちょっとまたがっていたと思うのですけど、そのころに行って、その時、訪れたのを思い出しました(笑)。その写真を見ていただきたいと思います。養老さんも、どうぞよろしくお願いします。養老さんはいつごろあれですか。養老:いや、私はそんなに古くはないです。今森:何年ぐらい前ですか。養老:10年はたってないです。正確な年数は、今覚えていないんですけど。今森:ちょうど私が15年ぐらい前に行かせていただいた時はバブルのころで、割と世の中が景気が良くて、経済的にすごく社会が潤っていた時期で、博物学というかそういうものがけっこうもてはやされた時期でしたね、マスコミの中で。その時に、毎日放送が「ビーグル号航海記」というイベントというか割と大きな枠の放送なんですけど、全部で6回に分かれていて、6週にわたって連続で放送がありました。それのロケの一つがマダガスカルだったんですね。すごく景気が良くて、マダガスカルのあちこちを飛行機で飛び回ったのを覚えています。いう時代は二度と来ないだろうなと思うんですけど(笑)。何か悲しい話ばかりですみません。養老さんのころはどうですか。養老:僕が行ったのは、「世界遺産」と言うテレビの番組です。アフリカを回ったんですけど、その間に、2週間ぐらいマダガスカルを挟んで。印象的だったのは、ケニアから渡ったんですけど、飛行場へ行って、ケニアのナイロビの空港午後5時発のマダガスカル航空で、国際便の常識で3時に行ったんです、2時間前に。したらカウンターにだれもいないんですよね。いつ出るか分かんないんでしょうがない、待っていたら(笑)、4時ごろになったらちょろちょろ女の子が出てきたんで「マダガスカル行きなんだけど」って言ったら、「まだ飛行機向こう出たかどうか分かんない」って言うんですよね(笑)。時になったらやっとカウンターが開いて荷物を預かりだした。それで、荷物を預けて中に入ったのです。いつ出るのかよく分からないけど、ともかく出ることは間違いなさそうなので。空港の中に入っちゃったら出られないので、しょうがないから暇だから座って待っていたら、6時になったら男の人がカウンターに出てきて、中の搭乗口の所で紙を配っているからもらいに行ったのです。したらジュースの券で、要するに「それ飲んで待ってろ」っていうことなんですよね(笑)。それで何を言ったかといったら、「9時になったら晩飯の券配る」って言ったんですよ(笑)。それから3時間待って、本当に9時に行ったら晩飯の券をくれたから、そのままトランジットの食堂へ行って1時間飯食った。10時になって戻ったら搭乗口が別な所に変更になっていて、そこへ行ったら今度はちゃんと出る時間が出た。何て出たかっていうと、カチャカチャって動くのがあるじゃないですか。あれに「12時01分」って出ているんだよね(笑)。時発の飛行機が12時1分になっていたんだよ。「何で1が付いてんのか」ってあとでいろいろ考えたんだけど、結局あれ、ちゃーって動くじゃないですか。動かしたら、1個多分行き過ぎちゃったんじゃないかと(笑)。それで、直すのが面倒臭いから01のままにして(笑)、2時間1分遅れで出ました。今森:その時にマダガスカルの洗礼を受けられたわけですね。私は空港に着いた時にその洗礼を受けましたよ。荷物が出てこなかったのです。あの時は一緒に行ったスタッフの三脚が、けっこう三脚ってこんな大きい、割と長いでしょう。あれが出てこなかった。それでもう、やたら捜しまくって。したら、飛行機、ちょうど荷物下ろしているところだったんだけど、すごくのんびりした感じがして、国際線なんですけどローカル線のような感じがして。マダガスカルっていうのは、そういう最初から何かほのぼのとしたというか馬鹿げているというか、そういうところってありますよね(笑)。養老:結局、着いたのが確か午前4時ぐらいだったですね。今森:私も夜中でしたね、確か。私のやつは台湾から、モーリシャス経由で、レユニオン島で1泊して、その夜中にまたマダガスカルに行くという便だったのを覚えていますね。「レユニオン島で1日観光しろ」という指令が出まして1日観光していたんですけど(笑)、何かすごい時間かかったと思いますね。今でも地球上で一番遠い所じゃないですかね。ほかにもありますかね。養老:そうですね、いろいろ・・・。遠いっていうか、遠いか近いかよく分からない所ですよね(笑)。今森:でも、これだけ乗り継ぎが必要な場所って、ちょっとないんじゃないかと思いますよね。養老:いい薬になると思いますよ、行くと。今森:いい薬っていうのは?養老:つまり、僕もこの間行って帰っただけだけど、鎌倉駅でコーヒー飲む所があるんですよ。電車が来るのを待っててそこへ行くんですけどね。おばさんがいて、たまたまお客がいなくなっちゃって二人きりになったら、おばさんが「近ごろお客さんが機嫌悪いんですよね」って言うから、「ああ、それは電車が時間通り来るからだよ」って僕言ったんですけどね(笑)。意味が分かんなかったみたいです(笑)。今森:そうかもしれませんね。養老:でも、コーヒー飲んで待って、全然電車来なくて帰っちゃって、「今日は来なかった」とか言ってるほうがね。いう精神でないとやっていけないですね。その洗礼を受けてから1回目の旅が1カ月ぐらいだったんですけど、やっぱり内陸部に入ると人々がまさにそういう空気で、昼寝をしていたり実にのんびりしていて、何となくアフリカのあんな所に来ているにもかかわらずアジアの香りがして、なかなかいいですよね。養老:それはそうですね。今森:田んぼもありますしね。田んぼをやっているけれども、耕している人はちょっと色が黒かったりして、すごくエキゾチックっていう感じがしますけどね。今でも「一番もう一度行きたい所はどこか」って聞かれると「マダガスカル」って僕よく答えるんですけど、まだまだ行き足りないと思いますね。養老:ちょっと行って済む所じゃないですね(笑)。今森:本当にそうですね。あの大きさと、それから多様性というか、熱帯だか砂漠だかよく分からないというところとか、本当にちょっと行って済むもんじゃないと思うんですけど。やってしゃべっていると映像を見ないで終わりそうなんで・・・。養老:ちょっと見せて・・・。今森:映像をちょっと見ながらいきましょうか。間違っていたら言ってくださいね、だれかご専門の方(笑)。いうのは、何せ10年前の、大体覚えてはいるんですけども、昨日慌てて私、自分のノートをちょっと紐解いて一通り見たっていうだけなんで。ノートにはけっこう克明に書いてあるんですけど、忘れていたり勘違いがけっこうあると思いますので、間違っていたら言ってください(笑)。これは東海岸の上空を飛んでいるところですけれども、真っすぐな海岸がずっと続いていて、こういう海岸ってすごく珍しいですよね。島ではないんじゃないですかね。(写真1裏表紙上段)養老:そうですね。今森:普通入り組むんですけども。養老:ちょっとこれ、距離感がつかめないのです。今森:そうなんですよね。これ、飛行機が1機ぐらい飛んでいるとよく分かるんですけど飛んでなくて。これ、相当広い範囲だと思います。今見えている所、森ですね。これはジャングルというよりも、森ではなくて全部二次林でした。一度伐採されたあとが焼き畑になっていたり、それからあと畑になっていたりするんですけど、ずっとそういう景観なんですね。私が指さしている所の真ん中、森の中、緑の所なんです。先に見えているんですけど、薄く上がっているの、これは煙ですね。全部人がそこに生活している所。今見えている所は多分多かれ少なかれ人が住んでいて、かなり向こうの山の中腹の手前ぐらいにいわゆる森みたいなものがあります。僕が驚いたのはすごく耕作地が多くて、やっぱり「マダガスカル」っていうとすごく「未開な地域」というイメージがあったんですけど、行ったら全然そうではなくて、ほとんどが開墾地だったというのが印象ですね。聞くところによると、原生の森は本当にもう数パーセントとかでしょう?養老:でしょうね。