みんなバブル好きなんだ。ひろゆき:何だろう、庶民が一番お金を持っていた時代がバブルだったとして、確かにそれが経済的には一番楽だったと思うんですけれども、その時代に憧れるものなんだ。今でも十分いいと思うけどな。幸せだということがわからないくらいバカひろゆき:すごい短絡的、ちょっとびっくりだ。ないですか?城:僕は多分こんなもんかなという。バブルの時代も自殺とか結構ありましたよね。ひろゆき:いや、でもバカだろう。何だろう、いろんな国があって、いろんな時代があって、今の国と今の時代の日本はかなり恵まれているほうだと思うんですよ。それに気づいていないやつが6割って、やっぱりバカだと思うんですよ。バカだから気づいていないわけじゃん。本当は幸せだよということが、わからないぐらいバカなんでしょう。俺これリスナー、バカでいいと思うんだよね。アンケートもう1回(見せて)。アンケートの結果が逆、アンケートって何て書いたんでしたっけ。......そういうこと。次の話題に行きたいと思いまーす。どこで世代間格差を実感するかひろゆき:というわけで3割が損した気分でいると。世代間格差の話って、今じゃなくて今の世代が老人になったときに初めて気づくわけじゃないですか。ひろゆき:要は今の時代って、ただ払っているだけで老人になったとき、あれ、俺が子どもの頃に老人はもっともらっていたよね、だから損したという話ですよね。ひろゆき:現時点で体感するような世代間格差って、そんなにあります?城:何だろうな、体感すること、多分就職や雇用じゃないですかね。ひろゆき:実際、さっきの公務員の雇われなかったような人達とか、僕は公務員になる気が全くないので、超どうでもいいと思うんですよ。公務員を目指してずっと試験勉強頑張りましたという人たちにとってみたら、公務員試験今年ないのかよという、すごいショックだとは思うんですけれども、それは人数で言えばそんなに大きくないじゃないですか。すると全体として本当に世代間格差を実感する機会というのが、どこら辺にあるのかという。城:多分、例えば就職活動をして、5年ぐらい前ってめちゃめちゃ楽だったわけで、それに比べると何かちょっと変だよねみたいな、5年じゃないか、3年ぐらい前って結構楽だったわけで、知っている先輩もいるわけですよね。城:プラプラしていて、パチンコ毎日打っていて、内定3つか4つもらったような人って。それに比べてなんで俺はもらえないんだ、というのはあるでしょうね。空港でタバコが吸えた『ダイ・ハード1』ひろゆき:ユーザーにコメントで、どんなときに世代間格差を感じるかというのを書いてもらいますか。世代間格差は、どんなときに如実になるか。如実、また難しい字を書きますね。城:3年前は余裕でした。ひろゆき:3年前って就職よかったんでしたっけ。城:結構よかったですね。3年前は最後にいいときかな。ひろゆき:(コメントを読み上げる)就職率、結婚率、ボーナス、就職活動、飲み会の支払い、タバコ街角で吸えないとき(笑)。『ダイ・ハード』を見たんですよ、1作目。空港の中で普通にタバコを吸っているのね。城:吸っている(笑)。ひろゆき:すごいと思って。あの時代ってタバコ吸えたんだという。城:『ダイ・ハード1』だと、日本企業がやけに強いんですよね。ひろゆき:(コメントを読み上げる)親の蓄え。みんな何か会社の話ですね、世代間格差って。社会保障とか、投票だったりの権益とかそういう話よりも、具体的な仕事の話に落ち着いちゃっているんですね。城:実は社会保障でも出ているんですけれどもね。保険料が段々上がってきたりとか。あとは90年代って、ちょっと不況になっただけでバカスカ財政出動して、お金ばらまきまくっていたんだけれども。ひろゆき:確かに、そうですよね。城:僕が高校生の頃かな、各市町村にお金を1億円ずつ配っていて。ひろゆき:ふるさと創生事業。城:助成資金みたいな。今考えられないですよね。いうこと絶対やってくれない、もう金がないから。ひろゆき:あれで金の延べ棒1億円で買った市町村がバカだと言われていましたけれども、あれ大正解でしたね。城:金の価格が上がって。ひろゆき:しかもあれで観光客が来るから、全く損せず、しかも得をして、テレビなり何なりのニュースにもなったから、一番賢いのはあそこだったという。ひろゆき:そういうのが確かに今ないですからね。昔だと土建屋の社長がいて、その周りでバイトがぶら下がってきたりみたいのもあったんですけれども、そういうのも全然なくなりましたからね。クビを切りやすくすると、雇いやすくなるひろゆき:バブルみたいな時代の楽な仕事というのがなくなっているので、仕事がきつくなってきたと。そこら辺の労働ビッグバンが、もし発生した場合はそういうのは変わるんですか?城:2つあると思うんですね、1つは新規参入が非常にやりやすくなるので。ひろゆき:何の新規参入?城:就職ですよね。就職、労働市場の新規参入ですけれども、今結局日本で1人正社員を雇っちゃうと生涯面倒をみなきゃいけないから、なかなか採れないんですよ、うちもそうだけれども。それが例えば流動化、職の見直しができるようになれば......。ひろゆき:すみません、労働ビッグバンとは何ですかと聞かれました。城:小泉政権のときに少しだけ唱えたものなんですけれども、要するに、すべての労働者というのを流動化できるようにして、柔軟にいろんな産業に移せるようにしようというような。ひろゆき:要するに、会社がクビを切りやすくするということでいいんですか。城:一言で言えばそうでしょう。ひろゆき:二言で言うと。城:二言で言うと(笑)。ひろゆき:採りやすくなる?城:そうです。ひろゆき:理由としては。城:だから例えば僕が1人、30歳の人を面接しようとしたときに人事がどう考えるかというと、基本給500万円としますよね、「500万円×30年」として、30年で大体社会保険料とか入れて、この人2億ぐらいの働きをしてくれないと採れないと思うわけですよ。ひろゆき:定年までいるんだったら最終的に2億円ぐらい払うから、じゃあそれぐらい稼いでくれる人なのかなというふうに見なきゃいけないと。城:見なきゃいけない。雇用リスクの押し付け城:恐らく今の時代は、ほとんどの経営者、人事はそう思わないわけで、どうなるかというと非正規雇用にしようとか。ひろゆき:いつでも切れるようにしようみたいな。パートさんにしようとか。ひろゆき:月30万円で派遣会社にピンハネされるけれども、いつでも切れるから、ちょっとお高めになってもいいやみたいな。城:そうそう、リスクは直接雇用の派遣会社が負ってくれますからね。城:あと日本にとって最悪の選択としては中国に発注しようと。それがビッグバンによって戻ってくるものがあるわけですよ。ひろゆき:でも派遣元がリスクを負ってくれるはずなのに、派遣切られたら、派遣元の会社じゃなくてトヨタに対して文句を言ったりするじゃないですか、あいつらバカだから。城:あれは影響が出ていますよね。トヨタ、実は去年の頭から需要が戻ったのに。非正規雇用というのをふやさないんですよね。トヨタなんか、その年の新人を工場に突っ込んで応援させていて、要するにもう雇用はふやしませんよという意思表示ですよね。ひろゆき:結局あれも非正規雇用の人たちが切られてトヨタに文句を言ったから、トヨタもじゃあ非正規雇用使わないよとなっちゃったわけじゃないですか。ひろゆき:非正規雇用の人たちは結果損していると思うんですよね。城:そのとおりですよ。労働ビッグバンの失敗点ひろゆき:あれは派遣会社の、派遣元の会社も頭悪いじゃないですか。そんなことしたらトヨタがおまえの会社を使うわけないだろうという。何でみんなあんな頭の悪い判断をしたのかなというのは......。城:だから労働ビッグバンが結局唯一非難されるべきなのは、本当は正社員も全部含めてやらなきゃいけなかったんですよ。非正規雇用だけでやっちゃったんですよね。ひろゆき:切るのを非正規雇用だけ切っちゃったと。