20:28【1920】資治通鑑では。19:29【1923】Re:資治通鑑では。21:52【1940】Re:資治通鑑では。-引用なしパスワードはじめてこちらの掲示板を利用させていただきます。質問したい事柄は題名の通り「周瑜の命日について」です。周瑜には命日に関する具体的な記述が見当たりません。そこでお伺いしたいのですが、周瑜の命日(12月3日)はどこから来たものなのかまた、その信憑性はいかほどのものなのか教えていただきたく書込みいたしました。初心者な質問で恐縮ですが、ご何卒ご回答宜しくお願いいたします。-引用なしパスワード初めまして、唯一の資料である演義を失くしてしまい四面楚歌の趙統です。正史に命日が載っていないに関わらず、12月3日となっている理由は、2つ考えられます。1つは、演義に載っている可能性。そもそも、演義は野史(だったかな)と呼ばれる俗的な書物をつなげ、取捨して作られたものです。正史に載っていなくても正しい場合があります。ひとつに、正史の別の人物の伝に載っている可能性があります。赤壁の出来事も、魏側では簡素ですが、呉側では詳しいように。推測で言えるのはそれくらいですね。-引用なしパスワード>趙統さんレスありがとうございます!命日の件は演義の記述である可能性もあるのですね。私の手元には完訳の演義が無いので、近日中に購入して確認しようと思います。正史の別の人物の伝に関しては、索引の「周瑜」にある箇所はチェックしてみたのですが、該当するような記述が見当たらず、また、周瑜の死と近い時期に起こった事跡などから死亡時期の絞り込みが出来ないかと考えたのですが、210年前後で絞り込みのヒントに出来そうな記述が見つからず恥ずかしながら、私の読み込みのレベルでは手詰まりになってしまいました。-引用なしパスワード「蜀を獲り、漢中を併呑し、馬超と盟を結び曹操にあたる」という、いわゆる「天下二分」が、具体的には210年のどの時期まで押し進められていたのか?という疑問がありまして、基本的な部分であると思われる、周瑜の命日についてお伺いしました。曹操側が翌年3月に関右対策を開始し、9月に関右軍閥の連合を破っている事を考えると、かなり後手に回った戦略である、という印象を受けてしまいます。逆に、「周瑜の命日は12月3日」という記述が、演義の創作などの明確な根拠が見えないものであるなら、もっと早い時期に征蜀の準備が整っていた可能性に繋がり、この戦略に関しても、可能性が広がると思うのです。詳しい方のご回答、ご考察等、お待ちしております。-引用なしパスワード>そこでお伺いしたいのですが、周瑜の命日(12月3日)はどこから来たものなのか>また、その信憑性はいかほどのものなのか教えていただきたく書込みいたしました。12月3日というのがどこから来たのか?は分かりません。私もよくよく読んでみましたが、どこにもそうい記述はありませんでした。信憑性についてはかなりの確信をもってNOと言えます。211年にずれ込む可能性が高いです。210年の事と思われます。周瑜は210年の比較的早い時期に死んだのではないか?と。周瑜が209年に死んでいたか?です。【1920】資治通鑑では。-引用なしパスワードこんばんわ、清岡です。三国演義を当たってみたんですが、見あたらないですね。資治通鑑を見てみると、210年12月の項目に周瑜死去の話がありました。(日付は書かれてません)ここらへんの根拠は資治通鑑の考異や胡三省の注に書いているんでしょうかね。-引用なしパスワード▼YHKさん:>12月3日というものが、何がしかの史書の記述に残っていて、信憑性の高いものなら、>210年12月に、ようやく征蜀の準備が整った事になり、>曹操側が翌年3月に関右対策を開始し、9月に関右軍閥の連合を破っている事を考えると、>かなり後手に回った戦略である、という印象を受けてしまいます。>逆に、「周瑜の命日は12月3日」という記述が、演義の創作などの明確な根拠が見えないものであるなら、もっと早い時期に征蜀の準備が整っていた可能性に繋がり、この戦略に関しても、可能性が広がると思うのです。>追記にて恐縮ですが、>周瑜の命日(12月3日)の信憑性、及び、天下二分論路線の撤廃時期について、>詳しい方のご回答、ご考察等、お待ちしております。>どうか、宜しくお願いします。キーポイントになるのは、京城会見が209年or210年のどの時期に行われたか?ですかね。周瑜伝に京城会見中には周瑜は生存していた事が書かれてますから、その時点では周瑜は生きています。一方で、魯粛は周瑜の死去を受けて江陵に入り、210年のうちに江陵を放棄して陸口に移転していますから、無理のない解釈をするなら、周瑜は210年初期から中期に死んだと考えた方がよさそうです。天下二分論路線の撤廃時期だと思います。これは持論ですが、周瑜の天下二分論というのは、孫呉政権による劉備擁立論だと思っていますので、周瑜が死去し、魯粛が江陵を立ち退き、劉備の蜀入支援体制をとった段階で、二分論は破棄されていると思います。【1923】Re:資治通鑑では。-引用なしパスワード▼清岡美津夫さん:>こんばんわ、清岡です。>とりあえず三国演義を当たってみたんですが、見あたらないですね。>資治通鑑を見てみると、210年12月の項目に周瑜死去の話がありました。>(日付は書かれてません)>ここらへんの根拠は資治通鑑の考異や胡三省の注に書いているんでしょうかね。資治通鑑にありましたか。その根拠が知りたい所ですねぇ。12月死去だとしたら、魯粛の江陵立ち退きは周瑜死去直後って事になりますね。【1940】Re:資治通鑑では。「建安十五年(210)冬、十二月三日」とあるのは、嘉靖本演義のようですね。毛宗岡本にはないってことかな。正史の呉主伝を信じるなら、魯粛が漢昌郡太守となり、陸口に駐屯したのは建安十五年のこと。通鑑の記事は次の順に並んでますが、時間順の根拠はよく分かりません。魯粛が奮武校尉、周瑜に代わって兵を領す。程普が南郡太守となる。魯粛が漢昌郡太守となり、陸口に駐屯。通鑑考異は、「江表伝に按ずるに、周瑜と孫策が同年で、孫策は建安五年に二十六歳で死に、周瑜はときに三十六歳だったので、今年(建安十五年)にあると知れる」としか書いてません。胡三省注は巴丘の地理を考察してるだけなので、今回の話題とは無関係と思います。以上、役に立たない情報ですが、ご笑納ください。-引用なしパスワードこんにちわ、清岡です。4』(ちくま文庫)の第五十七回によると、>「建安十五年(210)冬、十二月三日」とあるのは、嘉靖本演義のようですね。>毛宗岡本にはないってことかな。三国演義の嘉靖本の方に書かれているのですね。たどれるかもしれませんが、これほど知られた命日なので、妙に納得してしまいました。ありがとうございます。>正史の呉主伝を信じるなら、魯粛が漢昌郡太守となり、陸口に駐屯したのは建安十五年のこと。>>通鑑の記事は次の順に並んでますが、時間順の根拠はよく分かりません。>十五年冬、曹操の銅雀台建設。墓」発言(ちなみにこの歳の十二月己亥は存在しない月日)。