#3/5社会保障費の世代間格差や若者の失業問題など、高齢者を優遇し、そのしわ寄せを若者が背負うという社会構造を問題視する人事コンサルタントの城繁幸氏。2ちゃんねる創始者のひろゆき氏とともに、世代間格差について考えます。城繁幸氏(以下、城):結局人がどんどん辞めちゃうので、それを何とかしようと、辞められたら戦車とかつくれないじゃないですか、鉄砲とか、だから転職防止令とかつくったわけですよ、国家総動員法の中で。あとは賃金統制令ですよね。勝手に賃金交渉をされたらお金が足りなくなっちゃう、戦車がつくれないわけですから。1年間にあげていい額というのを国が決めたんですよね、40年代に。西村博之氏(以下、ひろゆき):はい。城:それが戦後も残っちゃって、定期昇給とか。ひろゆき:社会主義ですね。城:そうです、そういうふうになっちゃっているんですよね、大体研究だと。ひろゆき:でも実際、昭和の大企業って上昇が抑えられている、ベア何%でみんなちょっとずつ上げようねというので、逆に会社の成長はもっと大きかったわけだから、人件費がかなり抑制できたわけじゃないですか。アメリカだとボーナスをドーンと払わなきゃいけないとか、ストックオプションを付与しなきゃいけないみたいなので。城:会社が強いんですよね。ひろゆき:業績が上がっちゃうと、その分労働者に返さなきゃいけないというのがあるんですけれども、日本はそれがなかったから、その分設備投資に回せていたというメリットもあったわけじゃないですか。城:メリットありましたね、ある時期までは。ひろゆき:伸びている時代は人件費のキャップを何%にするというのは、すごく会社にとっていい仕組みだったけれども、伸びていない時代を想定してない仕組みだった。民間企業は昇給しなくて当たり前の時代にひろゆき:現状伸びていないのに、労働者はいままでどおり2%、3%くれよと言っているという。城:労働者のロジックで言うと、先輩たちも2%賃上げしてもらっているんだから、俺たちもしてもらわないと不公平だぞというのは正しいんですね、それはそれで。城:だけど、全体の原資がふえていないから、それはもうできない時代になったということですよね。ひろゆき:民間なんだから上がらなくても当たり前だよね、というだけで終わりだと思うんですけれどもね。ひろゆき:うちの父親は公務員だったんですよ、もう定年になったんですけれども。今不況だから公務員はいいよね的なことを言われていたんですけれども、バブル時代、あいつなんで公務員なんかやっているの、バカじゃねえと思われていたんですよ。城:僕も思っていたな、高校時代は。ひろゆき:公務員で税務署の職員だったので、税理士とかにそのままなれたんですよ。ひろゆき:税理士資格をもらえるので、そうすると税理士になるとバカバカ金が入る時代だったんですよ、バブルの時代って。先輩とかそういうのをやって、大儲けして家を買っているみたいなのが全然いたんですけれども、うちの父親ずっと公務員だったんですよ。バブルが終わって、終わった後不況になって、ようやく公務員はうらやましいなと言われるようになったというので、何を選んだかというのは本人の判断の問題だと思うんですよね。民間を選びましたという人は、要は業績によって給料がずっと上がり続けるかもしれません。業績が悪くなったら切られるよね、だって民間なんだもん、公務員じゃないからねという価値観であるはずだし、法律上もそうあるべきだと思うんですけれども。雇用法制と現実のギャップひろゆき:何で、そうなっていないのかなという。城:結局、判例なんですよね、日本の雇用法制って、判例で賃下げしちゃいけないとか、こういう場合はクビにしちゃいけないですよという、そういうのが積み重なっているので。その判例というのは大体60年代とか70年代80年代にできたので、日本がイケイケどんどんのときにできちゃっているんですよね。それがちょっと今現実にあんまりそぐわないという。ひろゆき:判例というのは裁判の判例ですか?城:判例です。ひろゆき:でも逆に大企業でバカスカ切っちゃうぜ、だって俺ら不況なんだもんみたいな、開き直っている会社が出たら、それに流されるしかないじゃないですか。実際問題判例で、じゃあ給与下げちゃいけませんと言って、その会社つぶれました、従業員や取引先が路頭に迷いました。なったら、裁判所おかしくねってなるじゃないですか。ひろゆき:そういうふうなのは誰かがやって、先例つくらないと変わらないと思うんですけれども。城:その意味でJALが先例になるかなと思ったんですけれどもね、あんまりそうならなくて、国が税金つぎ込んじゃったみたいな。この時代に生まれて損をした?ひろゆき:はい。ここでアンケートを入れたいとカンペが言っているので、じゃあ入れちゃってください。「自分はこの時代に生まれて損をしたと思いますか?」ずいぶん抽象的ですね。「思う」が38%、「思わない」が61.8%、こいつら(視聴者)バカだな。何と比べているんだろう。戦前とかと比べたら全然いいじゃないですか。何と比べて損したと思っているんだろう。アンケート1回消してもらっていいですか。城:期待値じゃないかな。ひろゆき:「思わない」の人は、どの時代に生まれたかったかというのを書いてもらっていいですか。バブルに生まれたかったという話なの?(コメントを読み上げる)バブル世代に生まれたかった。バブルに決まっているだろう。ネットのある時代、今じゃん。