本格的に基地外の化けの皮がはがれてきたな。22:17「たかが石ころ一つ、ガンダムで押し返してやる!」という台詞通りに魔法が起きたオカルトが映画の描写そのものだという事実を見れば。ソース出せないキッズの俺ルールで「任意で使えない」なんてのは語るに値しないゴミ。22:19※214規模は関係ない。自由にはれる事自体がアウト。はいZZもキュベレイもアウト。22:22※213>・ツイートだって製作秘話の書籍とかと変わらんだろと言っている変わりますwサンライズ公式設定はアニメを頂点として”サンライズ”が許諾、出版許可を出したモノに限られるとGMや事典などでサンライズ関係者が発言してるんで>・他スレがどこか言え。ターンエー言ってるし、フルスペックターンエーって言われた時に否定も何もしてない奴が今更言っても説得力無いな>お前頭おかしすぎてキャッチボールになってねーな。22:22※217ソース出せないならお前の負けだよあの場限りかどうかなんて富野は断言したことはないもっと言えば、ダンバイン見たこと無いキッズにはあの場面の意味は理解できる訳がない。22:27アクシズ止めようとして止めたのは任意だわ。可能性があるかないか、アムロが考えずに自殺行為した、ってのがユニコーンアンチのCCAの見方なわけ?それこそニワカの浅い考えだわ。22:32なんだもう反論出来ないから悪口だけか。はー今日もツマラナイ雑魚を切ってしまったわ。22:32※219いんや、分かるよ。お前は要するにいかにしてUCだけハブれるルールを作ろうかって頭こねくりまわしてそれが限界なんだろ?無理だね。お前のルールならZZもキュベレイもアウト。あがいてもお前の願望どおりにはならない。※220製作してた時に裏ではそういう設定があったというのは普通に参考になると思うが?まぁ都合が悪いから独自ルールで意地でもハブるわな。「ターンエー言ってるし」はぁ?森田繁の製作秘話に価値なんてないって言われまくってるスレってどこか言えって言ってんだよ。言えないだろ?妄想で咄嗟に言ったもんな。22:36※222はいはい「僕の気持ちを分かってよぉ~」わかりません。お前のルールならZZもキュベレイもアウト。22:37※231お前本当にCCA見たのか?「そうか。この暖かさをもった人間が地球さえ破壊するんだ。「わかっているよ!だから!世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ!!」つまり人の心が起こす正にオカルト魔法そのもの、それがCCAのテーマなんだよ。22:42※237うん、分かる訳ねーじゃんだってお前ただのわがままなガキでガキ「こうじゃなきゃダメなの!」←大人「ふ~ん、あっそ。こっちもこうさせて貰うけどいいね?」←ガキ「んもう!そうじゃなくて!そうじゃなくて!」って泣きじゃくるガキとかわんねーもん。22:46キッズにCCAは理解出来ないか。あれは本質的には人の心一つでアクシズも押し返せるし地球も救えるというお話なんだがな。ユニコーンも当然人の心一つで奇跡を起こしてよいし、むしろサイコフィールドという研究が進んだバリアがいくら強かったとしても「そういう設定だから」で終わる話なんだが。22:49※232>製作してた時に裏ではそういう設定があったというのは普通に参考になると思うが?そりゃお前の妄想。それは数ある一つの説でしかないのが公式設定>まぁ都合が悪いから独自ルールで意地でもハブるわな。ターンXは関係無いから、別にどうでもいいよ。本題はターンエーの方だからお前は論点逸らしに一生懸命だけど>森田繁の製作秘話に価値なんてないって言われまくってるスレってどこか言えって言ってんだよ。森田氏の言葉が出る前から出てる言葉なのに何、森田氏の発言=他スレにしてんの。22:51無理だと分かっていてもやらずにいられない時もある。実際ラストでサイコフィールド発生するのを予期してるなら他の機体が取り付く前に言ってるでしょ。バイセン系のオカルトは発動がパイロットと戦場の感応の高まりが条件みたいな物だし、可不可が分かってるような描写もNT能力に因る物であって、任意に見えるかも知れないけど発動条件を任意に揃えられる訳ではないよ。22:53※243>キッズにCCAは理解出来ないか。あれは本質的には人の心一つでアクシズも押し返せるし地球も救えるというお話なんだがな。その根拠は?そういう御話しですと富野監督が言ってるコメント。22:55※242揚げ足とられて反論できなくなったらうわ、分かんないんだぁ。僕の言わんとしてる事の根幹分かんないんだぁ。やかましいわガイジ揚げ足とられるような事しか言えん時点でお前の願望ありきの破綻した定義だ。22:56発動条件を任意に揃えられる訳じゃ無い=発動条件揃えれば再現可能やんけ!語るに落ちたな。22:59※251お前が自由にはれるって言ってるコロニーレーザー防いだサイコフィールドの説明でもあるがな。お前がUCに出鱈目な解釈すれば全てが芋づる式に崩れるんだよ。素直に読めばむしろ条件を揃えれば再現可能だって解説をしてるがな。23:01※254それはコロニーレーザー防いだバリアーにも全く同じ事が言えるな。お前が強引にそれを自由にいつでも使える魔法と言い張ると自動的に※249の事例にも同じ事を言ってる事になる。おかしいのはダブスタキッズの頭の中身と社会適合性だけだわ。23:05>むしろ条件を揃えれば再現可能だって解説をしてるがな。23:11※262だから分かってるってwお前はまず答えが前提としてあってそこに持っていく為に任意から始まって揚げ足とられる度にコロコロと条件に修正を加えてとうとうどん詰まりになって「違うの!そうじゃないの!僕の真意を理解してくれない屁理屈は卑怯なの!」ってダダこねてるだけのアホ。23:12発言通りに物理法則がねじ曲がったのに任意じゃないは無理がある。可能性の計算と意志表示は全く別の問題だがな。それが分からないからキッズだというのだ。23:14※265※249を見てもコロニーレーザーを防いだのは自由に使える魔法とか言ってる奴はおわりだ。ガンダムを語る資格はない。23:15※268ユニコーンバリアに偶発的条件が無いという証明をしてくれ。23:24ユニコーンアンチキッズのダブスタには呆れるわこいつリアルでも自分の考えは素晴らしいって思い込んでるんだろうか、それともリアルで凹まされた憂さ晴らしにユニコーン叩いてるのか。23:26※280サイコバリアはオカルトじゃなくて、単にそういう設定。ファンネルバリアと変わらないよ。23:26※278反日外国人に「それは日本だって同じだよ」ってどんなに言っても「違うねwジャップだけは違うw」ってやり取り永遠と繰り返してるのと似てると思うわ。23:32※281>こいつリアルでも自分の考えは素晴らしいって思い込んでるんだろうか、それともリアルで凹まされた憂さ晴らしにユニコーン叩いてるのか。あ、また論点誤魔化して、中傷かい。馬鹿の一つ覚えだな結局根拠の提示出来てないしな。23:32※280※249を読んでもまだそんな事言うならお前はガンダムを語るべきではないな。23:39※280はい、規模関係なくはれる時点でアウトならZZとキュベレイもアウト。いうか言わせて貰うとね。同じ状況、同じ機体ならジュドーとかだって同じ行動とってるね。00:35ついに無視し始めたよ。08:10ずいぶん奮闘したのにいちゅだちゅしてなかったね。08:13※297※249に論破されてんのテメーのその行ってきま~すって勝手に考えた脳内セリフだろってな。11:42※305そんなセリフはない。14:46ユニコーンアンチは富野を棍棒にしてるが、福井は富野を「理解ってる」んだわ。イデオンダンバイン見たこと無いニワカキッズが図に乗って暴れすぎ。14:57※318セリフの話に乗っかるとあのシーンでバナージに「できるか?いやできないかもしれない。14:58※317バイオセンサーやサイコフレームのオカルトを知らなかったアムロやカミーユと、知っていたバナージでは立場が違うよな。バナージがコロニーレーザーを防ぐためにサイコフィールドを発生させようと試みるのは演出的に間違ってるとは思わない。サイコフレームの力でサイコフィールドを発生させられるのを知ってたわけだからね。15:58忘れてる奴は多いけどニュータイプには物事の本質を正しく理解できるって側面もあるからな~ゾルタンはオールドタイプどもには理解できないって嘆いてたけどそれは何も未来とかに限らず命の大切さとか人の持つ本当の力とかにも及ぶバナージも「何も出来ないって事はない、やるだけやってみる」ってぐらいには理解してたけど最もニュータイプとしての高みに登ったのがカミーユだとしたら実は一番本質を直感的に理解してたのはカミーユって事になる。シロッコには分かるまいとか言ってるし。16:39「物事の本質を正しく理解できる」(誤解無く理解しあえる)って、マジモンのオカルトだよな。認知の歪みに生存バイアスに自己正当化。ユニコーンのオカルトを叩くダブスタキッズがそれ。富野こそオカルト教祖そのもで、福井はそれを破綻しないように引き継いだだけなのにのアンチ。16:42そもそも玩具のコマーシャルアニメに文句付けるような人は早く卒業して下さいよとしか言いようがないんだよな。18:11※333なるほどただ自分はUCラストのバリアにそこまでの任意性自在性は感じないたぶんこの認識の差は埋まらないだろうから仕方ない総じてUC全編において逸脱は感じないのが自分の感じ方NTは逸脱があるのは認める。逸脱というより独自の飛躍というべきかただそれ込みでNTは振り切って作品のカラーにしてエンタメ、作品として面白かったので個人的には有り福井のしゃべり過ぎに関しては全面的に同意(しゃべりたくなる気持ちはわからんでもないが)あれでだいぶ損をしている。18:25※335こちらが問題にしてるのは、それこそバカにした物言いではあるがバリア張りまあ~すの行為だけ張ってきま~す、で自由に使える魔法状態だったことを批判してるだけ>NTは振り切って作品のカラーにしてエンタメ、作品として面白かったので個人的には有り福井のしゃべり過ぎに関しては全面的に同意(しゃべりたくなる気持ちはわからんでもないが)あれでだいぶ損をしている。19:01カミーユもバナージも感覚的に条件がそろってるのを感じとって理解してるだけで条件自体が無い訳ではない。条件さえ揃ってればタイミングはどちらも任意で自由。19:09また俺様基準のキッズが語ってんなあZガンダムやCCAのオカルトが再現出来るか出来ないか、なんで富野自身の明言も無いのに一ユニコーンアンチが決めれるわけ?旧HGキットのZガンダムインストだったかその辺にオカルトはバイオセンサーの機能って書いてたと思うし再現出来ないとは思えないが。19:11※338今やれと言われて出来る出来ないでいったらZ←条件が揃ってればタイミングは自由、理解して使いこなしている。ν←全く分かってないユニコーン←条件が揃ってればタイミングは自由、張れる事は理解してる。何が問題?大好きなアムロ超えるな。カミーユと肩並べるなって?仮にカミーユはそんなんじゃないと豪語したとしても何が問題なんだ?バナージの方が場数が多かった。19:18てかダブスタキッズってニワカすぎて、ZやZZのバイオセンサー回りの設定自体を知らねーんだろ?知ってたら再現出来ないとか言えるはずが無い。19:25※342それもあるけどサイコミュが人の魂の力を蓄積しててカミーユもバナージもそれ感じとって理解してるし使う時はその力をフルに解放してる。スイッチ握ってないのはアムロとジュドーの皆の力がガンダムに!だなまぁジュドーも皆の力が集まるのは救いの手だとしてもその後のビームは即座に理解して自分の意思で使いこなしてるが。19:29何でもマウント取れば良いってもんじゃねーわ。ガンダムはSFではないってSFオタクがマウント取り続けた結果が日本のSF衰退。平成キッズが種を叩き続けた結果が今日のガンダム衰退。この上、純粋富野フォロワーの福井まで潰したら、誰がガンダム盛り上げるんだよアホか。19:37てゆーかバイオセンサーの機能ゆえに少なくともZガンダムねオカルトは再現可能だってのは決定で良いよな?だってそれが公式設定なのだから。19:44※354あれほとんど全部サイコフィールドだぞ。19:47フルアーマーZZはIフィールド搭載設定が後付けされてなかったかな。19:50って言うか小説版UCだと詳しく書いてあるからあのバリアーが一回きりなんて当たり前って感じの書き方だからな。19:53※359されてない。コーティングはあるけどコーティングはビーム耐性上げるものでバリアーちゃうし。そもそもコーティングがクインマンサの攻撃もろともしないあんな超性能なら流行りまくって鉄血世界観になるわ。19:57※364いや、サイコフィールドで合ってる。見えやすい角度だとちゃんとオーラまとってるしビームコーティングの設定見れば別物なのは一目瞭然。]で作中のセリフを載せてるサイトが出てくるよ。20:11※369だからそれとは別物、微妙に無敵Zっぽくなってるちゃんと空中で光ってオーラまとってからクインマンサに突進して弾いてる。ビームコーティングにビーム受ける前から事前の発光現象とかないから。20:16※375だから攻撃受けるまえビーム避けてジャンプ→空中で発光してオーラまとう→クインマンサビーム発射→弾きながら接近ってやってるから。20:23※3773秒じゃないしコーティングは理論上受ければ受けるほど消耗するけどそういうのもない。オーラまとって突進→クインマンサビーム発射→弾きながら接近→ビームと突進で押し合いになるがビームに押し返されて倒れる→再び立ち上がってビーム弾きながら突進って戦ってるから。20:47※385あれ小説だとアーロンが「発生原理も性質もまるで分かってない、それに発生したとしてもコロニーレーザーに作用するかも分からない、全てが未知数なんですよ」ってもっとつっこんでる。バナージが「未知数だからこそ、可能性があるんです。僕は可能性にかけます」って言って「メチャクチャだ!」って一悶着ある。2014でのコメント「当初はネオ・ジオングにも助けになって欲しかったんです。21:14※390どうだろうねぇ?それはそれでバカすぎるだのとんでもラッキーマンだの言う奴はいたんじゃな~い?テレビ版は悪く言えばそうだけど良く言えば普通の人には分からないニュータイプ的な直感が研ぎ澄まされてるとも言える。21:42まぁアニメのバナージも想定としては小説と同じなんだろうけどはしょり過ぎて変な解釈も可能になった部分はあるね。22:221st世代からするとZガンダムのバイオセンサー設定の時点でオカルト全肯定そのものだから、ユニコーン程度で叩く気はしない。1st世代が全力で叩き潰したかったのは、後付設定すら苦しいZガンダム。待ち焦がれていたのが、設定考証が先にあるSEED。22:30カミーユがオカルトそのものだから、ユニコーンのオカルトも許します。カミーユという既知外の存在自体が無理。バナージくんは良い子。23:43※406>視聴者はバナージが張って止めるとはっきり言ってるから張れないという選択肢は持たないミネバとのやり取りでそれが言葉通り簡単では無いこと、それによって先の言葉はあくまで決意表明であり自分と仲間に向けた発破だとわかる。00:06※410>ミネバとのやり取りでそれが言葉通り簡単では無いこと、それによって先の言葉はあくまで決意表明であり自分と仲間に向けた発破だとわかる。00:48なんか張れたら問題あんの?バナージは第1話の時点でチェーンがTで起こしたフィールドと似たようなもの経験しシャンブロ戦を経験しユニコーンにお前は単なる兵器じゃないって語りかけガランシェール引き上げでプチアクシズショックを経験しユニコーンの中には親父やギルボアや色んな人の魂があって支えてくれてる事をなんとな~く理解し初アクシズショックが幸か不幸かデカすぎて消えてしまったアムロより経験値高いんだからユニコーンを信じてきっと張れるって事自体に自信持ってたって何ら問題ない。01:01バナージは一応何か出来る自信はあるけどあれ自分を残してネェルアーガマは安全な所に非難してくれってのがメインだぞ。絶対の確信で余裕しゃくしゃくならむしろネェルアーガマに離脱なんてさせないでユニコーンの後ろに来てくださいとでも言うわ。01:18※416それバナージとかリディとかミネバぐらいだろ。他の奴らは発生できるのかすら分かってないがアイツらがそういって聞かないから送り出してるだけっていうあれだけ色々経験してきといてやっぱり発生に自信ないっすとか言って逃げたらくっそへたれもいいとこだろ。機体のお陰で経験積む機会に一番恵まれてんだからむしろラスト数回で概ね理解して使いこなしてるカミーユとかの方が理解力高いわ。01:39※426それで概ね合ってるけどいつでも何度でもとか言ってる奴は流石にあり得ない。バナージはユニコーンの中に見守ってくれてる人達の魂がいるのなんとなく理解してるし自分自身すらも全てをなげうって守るつもりフィールドの発生と同じぐらい、ダメでも守りきれても自分は無事じゃすまない事察してる。リディは実は自信ないけどバナージの奴ならってバナージに依存しつつバンシィのサイコフレームも足しになればぐらいの認識だったのがギリギリで俺だってやって見せるって覚醒した。02:20おかしいのはカミーユの俺の体を皆に貸すぞとかは任意じゃないとか言い張ってる奴なんだよな。任意度も条件もほぼ同じ場所とタイミングを選べる時点で任意とか言うならカミーユは自分から能動的に呼び掛けてんのに場所とタイミング選べないのかってな。03:49あとまあCCAはアクシズ押し返した事よりも。ギラドーガのパイロットが捕らわれた総帥放置で敵軍MSに協力するというとんでもない叛逆無法行為をしてる事に説明が全く無いので。ゆう破綻した描写そのものが無いユニコーンは安心して見ていられるね。04:08※443スレタイ通りに、ユニコーンが面白くてCCAとか昔のガンダム自体大したことないねと話しているそしてギラドーガのパイロットが叛逆無法行為をしてるってのはオカルト以上に物語のリアリティを損ねているそれについて説明できるならしてみなよ。無理だろう?あれこそが遂にGのレコンギスタで明らかになった、ご都合主義を通り越した富野電波ワールドだよ。04:08そのニワカが眠れずたまたまチェックしていたのですが、バイオセンサーの機能ではなく副産物だと思いますけど?あとバイセン系って書きましたよね。04:12任意で調整出来るかどうか?再現可能だって話だろ。調整の話ならサイコバリアも当然出来てない。全力でやってみますであって、どのレベルでやるかなんて言ってないからな。04:18なぜ、再現可能と言えるかというと、Zガンダムと同種のバイオセンサーを引き継いだZZでも、Zガンダムと同種のオカルト魔法を1部使っていたから。