稲員奈津子(いなかずなつこ)のブログ。ロルフィングやカラダの面白さ、その他心に移りゆくよしなしごとを。Mondayヒトとファッション、動物と自然こんにちは、ロルファーTMなつこです。旭山動物園(私が最も行きたい場所のうちの1つ)園長の坂東元さんの対談をやっていました。ヒト&ファッション、動物&自然という全く異なる世界に生きてきたお2人ですが、それぞれの在り方、言葉の選び方、相手への影響の与え方、あるいは影響を与えないようにするさまがそれぞれの経験と選択を表していて、どちらの世界からスタートしたとしてもある程度まで突き詰めるともう一方に足を踏み入れることになるんだろうな、と感じました。私はお2人でいうと、坂東さんの価値観をより近しく感じる方で、動物への憧れがまずあって、ヒトもその一部で、私たち人間の中にも大自然が宿っているんだ、という切り口からヒトにも興味を持つようになりました。そんなわけで、私は自分たちホモ・サピエンスも自然の一部だと思いたい気持ちが強いのですが、動物や自然と深く関わってきた坂東さんのお話を聞くと、やはり他の動物とは決定的に異なる、仲間になりきれない生き物だと痛感。魚であれば「逃げなきゃ」と思う。ヒトは「かわいい」と思ったりする。自然界の枠組みから離れて、愛玩の気持ちを持つんですね。坂東さんにとって動物にまつわる印象的なエピソードが2つあって、1つは若い頃担当した保護した子熊のこと。生命の保持を人間に頼った環境にあっても、最期までなつくことはなかったそうです。健康な時と変わらず常時穏やかな目のままで、苦痛を表さず、恨まず、ただその過程を受け入れ続けて死を迎えたとのこと。他の動物や自然が滅んでもそれを続けているヒト。自分の中で葛藤としてなくなることはないだろう、と仰っていました。回答は得られないテーマなのだなと、その葛藤を抱え続ける健全さに打たれました。実際に動物園に足を運んでこういう生き物たちが地球に存在するのを見て、ふとした時に思い出してもらえるといいなと思う」と。この対談は、お相手が人間讃美派代表(?)の山本寛斎さんだったこと、かつ彼のご経験が円熟していらして、ヒト&ファッションという枠を遥かに越えてしまっていることが、対比として必須だったのだと思います。おもしろかったので、ぜひみなさまも再放送があったらチェックしてみてください。派生して、続きを書きました。