文化功労者に選ばれる。(人間国宝)に認定される。洋子:それは、自分の情感が入っていないからですよ。人間の情感というものは揃わないものなんですよ。ふくみ:ずれが生まれるんですね。私たちは情感で織りますから、揃いようがないんです。絣がピシャッとしてしまうようなら、絣でなくてもいいんですよ。手で織らなくても、機械で織ってもいいわけですね。ふくみ:そうなんです。ずれが生まれるからそこに情がわいて、見ていてもホッとするわけです。そのずれかたがあるんです。現実的にガーッとずれてはだめです(笑)。揃うはずがないものを、皆さん苦心して揃えているんです。わたしたちは自然に織ればスーッとずれていく、そのずれが何となくゆらいでいて、見ていて気持ちがいい。渡辺:そのずれは無理して合わせようとしない、ということですね。何でもそうなんですよ。手の技、心の技が合体しないと。ふくみ:ゆらぎがないとね。ためらってスッ、ためらってスッ。渡辺:それはやっぱり情感不足というか、気持ちの違いが表現されていない。それで、だいたい織りでぼかしは今まであまりないんですよ。お染めはぼかしがありますね。織りながらぼかすというのはあまりないんです。渡辺:京都の方は皆さん真似ることをとても嫌われるように感じるのですが、独自のということに、とてもこだわりを持っていらっしゃるのは、京都の性分かと。ふくみ:そうかもしれません。渡辺:またお客様も多分こだわりを持っていらっしゃるでしょうし。洋子:ですので、うちがシステムから自由になることは、迷っている人にとって自分たちにもできるかもしれないという指針になっているのだろうと思います。作家も産地も、やはり一番最初に作っている人間はずっと痛い思いをしてるんですよね。渡辺:痛いというのは、技術的な壁ということですか。洋子:それもありますけれど、経済的にもね。梁:一番手をかけてる職人さんが、一番苦労されているという。洋子:要するに売るのが本当に大変なんです。作るのも大変だけれど、売るのも一つのテクニックで大変なんですね。渡辺:金沢の漆器の木地屋さんは大変そうでした。蒔絵の方は比較的良い環境でお仕事をされているのですが、木地師の方は寒風の中、おがくずだらけで作業をされていらして。洋子:うちも自分たちで染めて織って全部形にまでしているので、その大変さは本当によくわかります。お客様の手に渡るまでの中継点が少なければ、それだけお安く提供できますしね。ふくみ:でも、やはり専門的な方に売っていただくことでひとつのブランドになりますからね。渡辺:工場で機械を使って量産しているものであれば、誰が売っても同じものがお客様の手に渡りますよね。先生方のお仕事のように、日々の情感によっても出来が違っていたりその苦心や草木との対話といったストーリー満載のお仕事だと、やはり直接お客様と接した方が作品・商品に対する気持ちをしっかりと伝えられますよね。ふくみ:その通りなんです。お客様との対話の中で「この色はこうしてこの草木で染めたんですよ」と言うと、より作品の深みが増すんです。呉服屋さんも一生懸命練習していらっしゃるけれど、それは伝わり方が違うと思います。渡辺:やはり先生の本を読ませていただくと見えてくる、商品のまわりにある膨大な世界というのは、作り手の方でないと説明できないですよね。洋子:今、私たちがやっている植物染料というのは、地球そして植物から頂いているという背景があるわけですから、我々の着物を着てくださる方にはそれをお伝えしたいわけですよ。漢方薬と一緒でこれはやはり体にいいとか、気持ちが安らぐとかありますからね。渡辺:やはり染料である草木から伝わってくるエネルギーは相当大きいですか。ふくみ:そう感じますわね。私、元気でいられるんだと思いますよ。草木から力を頂いているから。その空気を吸って、染めているんですからね。ふくみ:うちに来ている若い人も、みんな元気になりますよ。渡辺:やはり天然のものというのは、自然のお薬ですね。ふくみ:本当にそうなんです。人間国宝志村ふくみ先生と洋子先生。お二人との素晴らしいご縁に恵まれ現在、手織りの紬地で試作・研究中のベスト。お二人の素晴らしい詩的な世界を拡げていけるよう日々努力してまいります。