ほんとはだから小沢さん、もっと大きくしてもいいと思いますが(一同笑)。さんはいわば怨念の政治家ですから。選挙終わったので思った通り言わせていただきますけれど(笑)、あくまで、でも公平に言わせていただきますが、衆目の一致するところ、それが小沢さんの強い、強い、他の人には真似ができないエネルギーになってるわけで。岡田さんはずーっと最近小沢さんと対立してきたのは事実で、小沢さんはそんな政権移行チームなんてよけいなものは作ることはない、それを直接言うよりも、こないだ実は輿石さんていうね、日教組出身の方いらっしゃるんですが、参院議員会長、それを通じて鳩山さんに実は言ったんです。政権移行チームっていうのは何を言ってるのかわからないと、ね。いう言い方をした、輿石さんは。それ小沢さんの言い方にとてもよく似てるから、鳩山次期総理はつまり小沢さんの意思だと思って、これははっきり言うと、むにゃむにゃにせざるをえないってことになってるわけですね。いうことっていうのは、その、政権交代がどういうふうに進められていくのか、小沢さんを中心とした密室でまさか進むんじゃないでしょうねって、みんなの不安につながることなんですが、これは公平に言うと、鳩山由紀夫さんとかあるいは民主党だけが悪いとは僕とても言えないと思います。いうのは、もう僕なんかの自省も込めて申すんですけれどもね、自戒自省を込めて申すんですが、私たちが気がついてないことがあったと思うんですよ。いうのはね、あの、政権交代をもちろん想定して憲法はもあるんですよ。選挙がだいたいそのものですから。ところが憲法にあるのはですね、54条に要するに、えー、解散総選挙やったらそのあと30日以内に特別国会ってものを開いて、次期総理を指名しなさいという趣旨が書かれてるだけであってね、じゃあその次期首相が指名されるまでの30日間というのはどうするのか、誰が政治をやるのかっていうことがね、つまりその間政権交代ってものをどういうふうにやっていくのか。政治は1日も休むことができない。新型インフルの問題だけじゃなくて今、大地震だって起きることはありえるし、経済どんどん悪くなってるわけですから。30日の間、誰がどうするのかを全然定めがないんです。憲法は大枠決めるだけですが、それを受けての国会法や内閣法を僕も一生懸命もう一度見ましたけれども、どこにもないわけですね。いうのは、さっき自省自戒を込めてっていうのは、たとえば僕にしても、その、憲法も国会法も内閣法も記者時代からずっと読んできたつもりが、政権交代が起きて初めて、ああ、ほんとは空白になってるんだっていうことが正直わかった面があるんですね。従ってこういう制度、あるいは法律の欠陥によって、憲法の欠陥によってどうなってるかというと、もう一度これを見て下さい。いうことになるんですね。これは当然ですね、この矢印(パネルの「↓」)のところ、いわば補うためには、さっきちらっと申しましたけど、民主党がネクスト・キャビネット、あの、こういう英語の使い方、僕は嫌なんですけど、要するに次の内閣ですね。これかつてたとえば社会党がシャドウ・キャビネット、影の内閣とか作って誰も注目されなかった。民主党はそれを次の内閣って言ったのは、次は必ず自分たちがやるからというその、メンバーを全部決めて、さっきの官房長官も財務大臣も誰がやりますかっていうのを全部決めて、ここに入れたはずなんですよね。「たとえば日本はイギリスを、まあ真似て作ったというふうに言われてるじゃないですか。「やってたんだろうなという、かなり好意的な(笑)見方の発言をされましたが、僕はそれもあまり感じなかったですね。一部の部分はありましたよ。中心になって勉強会やったって、僕は聞いたことないですね。「で、たとえば藤井裕久さんが突然、引退するはずだったのがもう入ってくる。小沢さんの盟友で元大蔵官僚。その人がなるかどうかは別ですよ。いずれにしても、そのネクスト・キャビネットが作られた時と小沢さんの権力のあり方もどうも違うようだから、小沢さんが主導して入れ替えをやってるんじゃないかと。適当な推測だけじゃなくてですね、これは適当な推測をもちろん申してるんじゃなくて、これ実例が1つあるんですよ。この浅尾さんてまぁあの僕、友だちの1人なんですけれども、テレビでしっかりした発言でけっこう皆さんご存知だと思うんですよね。この冷静なはずの浅尾慶一郎さんね、元銀行マンが突然奇怪な行動をしたんですよ。民主党必ず勝ちそうだったから、そのまま行ったら防衛大臣になれるはずじゃないですか。ところが突然もう参議院嫌だと言って衆議院で出ると。それも民主党の公認候補がいる所から出ると言って大騒ぎになってですね。それでまあ復活当選果たしたんですけれども、いろんなことを報道されました。さんに、浅尾は自分に反抗的だとレッテルをされてですね、僕は必ずしもそう思わないけども、少なくとも小沢さんの側がそれを考えた形跡があってですね、それ以来その、小沢さんが自分認めてくれないと。ネクスト・キャビネットで防衛大臣になってるけども、実際に民主党政権ができたら自分はそこからはじき飛ばされてしまって、今まで何のために防衛勉強したのかわからなくなるから、もう先手を打って戦うしかないというのがこの決断だったということなんですね。内閣にとっては特に大事なとこじゃないですか。そこでこういう造反が起きた意味っていうのは、この、選挙明けたからこそはっきり申しますと、こういうことではないかと考えられます。あの、今の日本のこの現状についてですね、あの、ずっと最近日本は世界から関心持たれてなかったけども、今、世界から関心持たれてます。杉本なつみ「政権交代に関して『ネクスト・キャビネットはまさか形式的なものなの?』と。これだいぶシルエットは違います。「久しぶりに出ましたが、それからもっとこう二重顎ですけど(一同ざわざわ)、ま、いいんですが、但しあの、英国から来たのは1人ではないです。電話までかけてきたのはあの、1人なんですけれどね。いうのは、さっきのヤマヒロさんのあの、質問にここで答えたかったんですけど、あの、イギリスはシャドウ・キャビネット、影の内閣と言っててですね、それはちゃんと法律で担保されてて、その、影の首相っていうのは要するに国民の税金から給与もちゃんと出てるわけです。「その、現内閣とシャドウ・キャビネットがですね、必ず向かい合う形になってるわけですね。それから見ると、そのシャドウ・キャビネットとネクスト・キャビネットって言葉は違うけれど、要するに大事なものだと思ってると。それがまさか、それ形式的なものなの?と。その彼が言ったね、あの、僕の耳に残った電話で言った、その彼のまあ面白いっていうか例え話があってですね。青山さん、レストランに行ってですよ、この、メニューを見て、一生懸命選んで注文しますねと。「僕ら簡単に注文しますけど。やって一生懸命選んでね、やっと注文して、出てきた料理が注文したものと違うと。キャビネットが変わるってそういうことでしょと。それを彼はね、日本の政治家のことはほとんど何も聞かなかったです。ミスター小沢何考えてるの、全然聞かない。business.、お前の知ったこっちゃないというふうに言ったんですけど、確かにやっぱり僕たちは、ネクスト・キャビネットの話は一体どうなったんですかっていうことをね、別に怒らなくてもいいかもしれないけど、やっぱり聞くべきだと思いますね、民主党にですね。その上でね、今回もう1つこの、後半に考えなきゃいけないのはですね、こういう政権交代のシステムがない、システムがない上にみんながもう自分のことに一生懸命になってる気配もある。権力闘争っていうのは結局そういうことですから。それがどういう時期に起きてるかっていうことはやっぱり考えなきゃいけないと思うんですね。キーワード『最悪のタイミング』。政権交代のタイミングが最悪なのか。「青山さんが出した2つめのキーワードは『最悪のタイミング』でした。政権交代が最悪のタイミングなのか。えー、まず出していただけますか。