渡辺:「八」尽くしですね!菊地:それで、車のナンバーも800。店も「くのや」で「八」なんです。今回、壹番館さんの80周年の対談に呼ばれたと・・・。渡辺:そんなこととは知らずに、びっくりしました。菊地:そういう意味では僕も今日、新ちゃんに呼んでいただいて非常にうれしいんですよ。渡辺:ありがとうございます。お忙しいのに恐縮です。四季とファッション菊地:僕はね、和装を商う中で一番大好きなのは、「合(あい)」という季節なんですよ。渡辺:「合(あい)」ですか。洋服にも合着というものがあると思うけど。近頃のお嬢さんは冬から途端に夏着でしょう。銀座の街を歩いている若い方でも、いきなりノースリーブでしょう。昔は「合」というシーズンがあったんですよね。その「合」というシーズンが、非常に洒落を生むシーズンなんです。冬とか夏というのは当然ですが、その間の「合」のシーズンに、「おれはどういうお洒落をしようかな」とか、「あいつはあんな洒落をしている」とかってお洒落を楽しむんです。和服だと、衣替えなんていう季節があります。僕のうちは和装小物屋ですから、店の中にあるいは社員の会話の中に季節を取り入れたいというのが、僕の願いです。いうのは、面白話なんだけど、ある子がうちへ入社して、入社式のときに「くのやさんには季節がある。この季節を大事に取り込みたい。」ということを言ったんです。渡辺:若い方でしょう、気が利いていますね。「ああ、気の利いたことを言うな」と思って、それ以来僕は、自分の気持ちの中にはそういう気持ちはあったんですけど、心の中に季節を取り入れて、商品にも季節を取り入れているんです。それと、歳時記みたいなものが日本にはあるんですよ。節分があったり、お酉様があったり、大晦日があったり、それから今度は浴衣があったり、めまぐるしく季節が変わる四季のある日本というのが僕は大好きで、その四季をなくしてしまって、今は、ファッションに走ってしまう。なくて、季節を感じてもらいたい。その季節を感じた中で、季節にあった自分流のファッションを考えていただきたいんです。渡辺:らしさみたいなものですね。菊地:東京に住んでいる、京都に住んでいる。こんなに変わりゆく四季が身近にある国というのはないですよ。魚はうまい、野菜はある、富士山がある、雪はある、緑になる、桜は咲く。みんな至近距離じゃないですか。食や文化様々な方向から四季を感じます。身近に四季がありますね。菊地:身近っていうのは、肌で感じられるということなんです。五感ですね、コンピュータは目の前にあって一番身近だけども、四季や感覚は送って来ませんからね。実際、感じていないといけないですね。そこら辺は、日本人としては大事なところですよね。生意気なことを言って悪いんだけども、その中に日本独特の面白いものが、あるいは、その方にちょうどマッチするような、フィットするようなしゃれたものが出てくるんじゃないかなと僕は思ったんです。僕のうちの商売は、呉服のことは太物というんだけど、その太物以外のもの、要するに着物の付属品なんですよね。その付属品でお着物をどういう雰囲気に変えていくか、これが僕らの仕事の役目だと思うんです。帯揚一つでもずいぶん違うし、結び方一つでも違う、それから、お洋服にもあると思うけれど、帯揚にも一つの格というものがありますよね。その格というものを今、みんなわざと壊しているとも感じられるんです。菊地:例えば、風呂敷があるでしょう。風呂敷というのは、風呂に敷くと漢字で書くんですよね。本当に風呂に入ったときに敷いていたのが、風呂敷なんですよ。渡辺:お風呂場で使っていた。今は、運搬具ですよね。菊地:それは、平包みと言ってね。風呂敷は運搬用と本当に風呂に敷くのと、2つの目的があったんです。昔は湯に入るときに、浴衣というか湯帷子というんだけど、そういうものを着て入ったんです。渡辺:素っ裸じゃなくてスチームなんですね。菊地:それに入るというので、みんな身に纏っていたんです。肌を触れてはいけないんでしょうね。昔は自分のおうちにお風呂なんてなかったから、神社仏閣にあってそこを借りていたんです。渡辺:それで、その着たものを帰りがけに包んでくるのに、風呂敷を持っていったんですね。行くときには風呂に入るものを包んで持っていく。帰りがけには、今度は入ったものを包んで持って帰ってくると。菊地:そうそう、それが風呂敷なんです。話がそれますけど、「うそつき」というのがあるんです。「そんなのあるか」と思われるかもしれないけれど、じゅばんを真ん中で二部式に切ってしまうんです。すると、着物を着ていて外から見ると、ちゃんと長じゅばんを着ているように見えるわけです。ところが、脱いでみると二部式。そのほうが体が動かしやすいというのかな、生活の知恵なんですよ。渡辺:「うそつき」というんですか?菊地:二部式と言わないんです。外から見るとちゃんと長じゅばんを着ているようにみえるから、「あの人はうそをついているんだ」というので「うそつき」。京都にはそんな言葉はないと思います。渡辺:京都にはない江戸の駄洒落なんですね。そこでさっきの風呂敷。風呂敷の柄には、京都風の柄と江戸風の柄があるんです。江戸の柄というのは、風呂敷の面積の中にきちんと収まっているんです。上方の風呂敷というのは、御所桜とか着物の柄の一部が風呂敷の柄なんです。友禅染とか雅の着物の影響があるんでしょう。渡辺:流れで切って風呂敷をつくっていくんですね。菊地:例えば、「あばれのし」なんていうのは、京都ではあまり使わない。=六瓢」で「縁起がいい」と言って、お見舞いなんかにそれを持って行く。江戸っ子というのは、そういう洒落が好きなんです。渡辺:やはり江戸というのは、そういう言葉遊びなどが昔から盛んだったんでしょうか。菊地:そう思いますよ。京都にも言葉の遊びはあると思いますけれど、やはり雅の言葉と庶民の言葉の違いで、庶民のほうが何となく身近に感じるんです。そこら辺は、何か和装屋独特のものであり面白いと思う。風呂敷の話に戻るけども、ある外国のテレビ局が風呂敷の取材に来てこういうことを英語で言ったんです。「あ、これはスクエアクロス」と。風呂敷というのは、スクエアじゃないんですよ。本当はちょっとどっちかが長い。「日本は、一反の反物があって、それを10枚に切っていったものが1枚なんだ」と。一反を10枚に切ると、どっちかがちょこっと長い。11枚に切るとちょうど正方形になってしまう。これを江戸では「おたふく」と言ったんです。昔、何千枚なんて売れているころは、すべてを検品はできないから適当なところで1〜2枚抜いてサッと三角に折るんです。それできれいに重なって折れたらこれは真四角なんですよ。この真四角が入っていたら、「おたふく」といってその仕入れ分全部駄目になったんです。