「あの時にこれを着ていたのよ」など、思い出も重なっていきますよね。梁:そういうことってありますよね、音楽と一緒ですね。あの時代はこの音楽だったとか。ふくみ:「この着物の時にあの方に会ったのよ」とか、あるじゃない(笑)。渡辺:ものと気持ちとがピタッと合う。ふくみ:そういう時代がどんどん薄れて、今はもうなくなっているように感じますね。渡辺:先日お話に伺った、京都まで行って先生のお話を聞きながらお仕事をお願いした方がいらしたというのは、とても感心させられることで、その方もそのお仕事のことは一生忘れないですよ。洋子:結局うちは祖母からこういう仕事をしていて、もともと織物問屋や織物をやっていたとか、そういうつながりなしにこの染色を三代やってきているんですね。その中で培ってきたものを、私たちなりに強く持っているんです。渡辺:形をある程度保ちつつ、変容しながら新しい文化を取り入れ、継承していくということが必要なんですね。ふくみ:それとやはり時代の流れで着物を着る人が減っています。お洋服だったらずっと着られるけれど、着物はどんどん縮小されています。渡辺:しかしスーツも今は、着なくてよくなってしまっているんですよ。お着物とまったく同じ状況だと思います。特別な時に着る服になってきているんです。ふくみ:サラリーマンの方などは皆さんしっかりと背広を着ていらっしゃるのかと。渡辺:最近はそうでもないようです。夏はクールビズでポロシャツですから。洋子:今後のことはどうお考えになっていらっしゃいますか。先生のお宅にお邪魔してお話を伺うのも、やはり制服として着物を着ている人は今ほとんどいなくて、皆さんお好きでひとつの趣味としてお召しになっているわけですよね。今はスーツもそういう商材になってきていますね。ふくみ:そう伺うと着物と似てきていますね。これからは特別な日のための、ということになるんですね。普段着のビジネスという感覚ではなくて、自分のハレのための。渡辺:一張羅ですよね。梁:お決まりがないものですものね。きょうは歌舞伎に行くから何かお洒落をしようとか。洋子:ドレスコードがほとんどありませんよね。渡辺:楽でいいこともあるんですけれども、先ほどおっしゃっていたように、何か気持ちがスッと上がるとか晴れやかになるという機会がどんどん減ってしまって寂しいですね。工房で、創作を続ける。洋子:壹番館さんも、お父様から息子さんに受け継ぐときには、お若いだけに新しい考え方をお持ちですよね。その分、色々な方との接触もあるし、どんどんそういうことを吸収される。それがとても大事なんですよね。渡辺:おっしゃるとおりですね。ふくみ:必然としてそうなっていく。それで変容するのが伝統を守ることなんですよ。渡辺:結果として変容していくんですね。何代続いていようと、形だけの伝統の継承では、意味がありませんものね。壹番館が幸せなのは、ここで作っていることなんです。お客様とお話しをして、裁断し、仮縫いをし、縫製をしている。京都にお邪魔して素晴らしいと思ったのは、かめの中に染料があって染めるところから同じ場所でされている。それでお二階に上がると織機があり、何も嘘がないじゃないですか。本当に素晴らしいですよね。洋子:糸も紡いでいますしね。それがやっぱり生きて継承していくということですね。変容していくにあたっても、変化しなければならないにしても全部見て知っているから、どこがどう変わっていくかわかりますからね。守る必要は全然ないというか。渡辺:状況に合わせて洋子:守りに入る必要がないです。ふくみ:保守的にならなくていいんですよ。革新的にやっていったらいいんです。