幾らだ?●不明これは冗談じゃないんだが...軍隊にいた身として、この兵器には背筋が寒くなったよ。●フィリピン:24歳これが日本の兵士にしか使えなくて良かったよ。日本製の兵器は輸出できないんだもんな。↑ミサイルの発射煙を比較してるんだよ。●日本26000000yenになりますw●カナダ↑マジかよ?ジャベリンの値段なんか125,000ドル(約988万円)だぞ。90式戦車も7億9千万円するし、全く日本の兵器は高いな。●ポーランド:24歳ヘイ、みんな何を言ってるんだ?LMATは見た目こそ違えどジャベリンのローカライズ版だぞ。ジャベリンよりも500g軽くて、射程距離は2000mだ!!両方同じものだよ。殺される方としちゃ、どっちでも変わらなくね?●ノルウェーアメリカざまあ!●フランス距離が足りないし、板じゃデモンストレーションとしては説得力がないな。●フィリピン:24歳LMATの良いところはロケットの発射煙が横に広がる所だな。顔にかからずに済むよ...●アメリカLMATもジャベリンも上面攻撃のオプションがあるぞ。両方が90式と戦って、上面攻撃できる方が優れてるって事で。同じクラスの武器だけど、日本の国防費はGDPの1%だからLMATは安い武器じゃない。アメリカはGDPの5%が国防費に充てられてるから10万ドルのミサイルを小隊レベルにまで配備できるんだ。着弾は日本の方ががわずかに速いものの(距離がわからないから比較にはなりませんが)、高い、煙が多い、射程が短くね?等と指摘が入っています。煙の量はそんなにかわりない気が...wikipediaによると重量に関してはLMATの方が5kg近く軽いようです。射程距離に関しては非公開なので何ともいえませんが、少なくともデモンストレーション通り1000mって事は無さそうです。技術が発達する事はいいことだけど、こういうのを使う必要が無い事を祈りたい。日本の完全国産技術で世界の最先端兵器と同性能以上のものが作れ、国防予算の海外流出が無いってことは、それだけでも意義深い。安くして部隊配備を進めることは重要だが。あと、RPGと比較するなら、単に戦車破壊能力だけでなく、それに必要なコスト(有効射程までに戦車が破壊する施設・人命の損失や、射手の生命など)も考えなくてはいけない。RPGでは命中させることも難しい長距離で、安全に、確実に戦車を破壊できるなら、一発数千万のミサイルでもRPGよりトータルコストを下げることができる。:編集アメリカはマジ鬼だから。日本の金(GOLD)は奪われまくって、アメリカの1/10以下。値段も上に書いてるような値段じゃなくて、だいたい大衆車1台分と聞いた。別名そらとぶマーチっていってたよ。民生品を多く使ったから値段を抑えれたんだってさ。防衛でパテントてあまり意味が無さそうだがどうなんかね。革新技術をパテントとして公開したら敵国がパクるしパクったからといって軍事品は通常表にも出ないよな。鹵獲して発覚したとして、相手にパテント代請求できる訳でもないし。:編集>海自の防衛網を揚陸艦が突破する頃にはもう日本末期じゃね?日本に上陸される前に守り切るのは不可能なんじゃねえかなあ...守る範囲が広すぎるし船が少なすぎるし島も多すぎる、中国とかに物量で来られると海上だけで守りきるのは辛そうなイメージがあるんだけど。海岸沿いの水際防衛でいかに耐え切れるかが勝負だから、この手の対戦車武器も必要なんじゃないかなあ。先制攻撃ができない日本では相手に十分に準備期間を与えられるから、奇襲攻撃で開戦からいきなり本土決戦もありえる。専守防衛を前提に戦争抑止を考えると、敵の戦車兵に与える恐怖心が大きいほうがいいはず。発射から着弾まで時間が短いってのは重要だね。「今のこの瞬間にどこかで敵兵に照準つけられていたら、数秒後の死が決定している」こう考えたら怖いぞ。コンマ何秒か着弾が遅くても結果は同じだろうけど、しょせんは戦争って人間同士でやるもんだからな。ビビらせるってのは重要。:編集どうせ死ぬなら一番高い武器で殺してくれ。性能はLMATが圧倒的に優れているというか、設計から世代が0.5違うんだけど、ジャベリンは半額以下なんだよね。あとLMATが凄いのは連射でしょ?4人小隊の発射機1つで3分で10発以上撃てるらしいし。10年以上前に世界で初めて実用化したミサイルだって所。あと「ジャベリンは反動を抑えるために2段式だ」って意見があるが、LMATも2段式。1段目のロケットモータが作動した後、発射筒から弾体が飛び出るのは同じだが、射手の顔に高温のブラストが掛からないよう、それぞれ別の方式を採用してる。ジャベリンは一度落下しかけてから2段目が作動する事で下向きに噴射するようにしてある。発射後LMATより上向きに飛んで行くように見えるのはこのせい。LMATは二股に分かれたノズルにする事で構造的に顔にかからないようにされているので、ジャベリンと違い2段目ロケットモータ作動のタイミングを早める事が出来、発射時のエネルギーを維持したまま飛翔する事が出来る。素人には違いがよく分からんけど、すごいね。コスト的にもwあと、切継が飛行機落とした奴とは違うのかな。なんてことは、まあ無い罠wこのミサイルは確かに高いけど、それよりも高いモンを守るんだから仕方が無いよ。:編集>>海自の防衛網を揚陸艦が突破する頃にはもう日本末期じゃね?日本は外国での戦いを禁じてるから、もし他国と戦争になった場合は基本的に本土決戦しかない。本土決戦のためには戦車も必要ですよ。9条を破棄して外国を攻撃できるようになれば戦車も減らせるんですけどね。9条のある現状では戦争=本土決戦と思ったほうがいいですよ。日本は、盾にコストを。他国は、槍にコストを。日本が槍を作るのは嫌な癖に。実際日本が戦争するとしたら相手は中国か朝鮮しかない。おもちゃの軍隊を相手に自衛隊の装備はオーバースペック過ぎる気がする。:編集ほんま、戦争は札束での殴り合いやな。:編集>おもちゃの軍隊を相手に自衛隊の装備はオーバースペック過ぎる気がする。:編集すごいもんだな。加速してあとは自然落下であの精度か。:編集LMATは最短射程距離(ミサイルは標的がある程度遠くにいないと撃てない)が短い上に重いんであんまり評判がよくないらしいが。アメリカのジャベリンの方にこの類の問題があるかは知らないが、イラク戦争で160人を射殺したスナイパーの回顧録だと、とにかく支援火力としてはカールグスタフの使い勝手の良さをありがたがってた。対テロ戦争の戦場においては、どっちも仲良く役立たずだろ。:編集シーカーは日本の方が新型の非冷却式。陸自のLMATはすぐ発射可能。ジャベリンはシーカーを数十秒以上冷却しないと発射不可能。ジャベリンは2段階発射のため発射時のモーター不点火率が高い。実際に発射時に点火せずクルクルとスピンして落ちる動画が多くある。LMATは最初は斜め横方向にモーターが点火して射手をブラストから守りミサイルが推進すると共に後方にノズルが動いて加速する。ジャベリンの欠点を潰しているのがLMAT(量産数が少なく価格は高い)。自衛隊って世界でもトップLVの地対艦ミサイルもってた筈だけどアレの性能ってどうなんだろうな。陸上自衛隊も、安いRPG-7のタンデム弾頭を採用してさ、小隊にもれなく一発射本体を配備してみてはいかがでしょうか。裏塩では、ロシア本国製の弾頭が一発80ドル(ただし、以前のシングル弾頭)だとか。MBTにはニシェンロッピャクマンエンで、装甲車には80ドルで、第二世代MBTにはタンデム弾頭で。13:46コストが高くて気軽に使えないってのは歩兵携行用の支援火器として大問題の欠点だろ。それにカールグスタフは(陸自も多用途ガンとして導入したM3は)本体重量8kgと軽いからな。弾薬の重量も合わせて考えるとますます差がでる。敵のゲリコマの潜んでいそうな場所に片っ端から打ち込んで制圧するならカールの方がいい。大体、両方とも本業が無いだろう。イラク戦争でも、ジャベリンがT-55なり72なりの破壊に使われた事なんてほぼないだろうし、LMATもまあ戦車に向けて撃つ可能性は低いだろう。空爆か、それでまだ生き残っていたら逆上陸する日本側の機甲部隊が一掃するだろうし。するとどっかの地域の平和維持活動に派遣された陸自の普通科は、「重いしもったいなくてつかえねー」って不満だけを持つだろうな、多分。LMATがいらんとは言わないが。:編集>●アメリカ:22歳>↑いや、日本の技術はアメリカのずっと先を行ってるだろ。自分の国の兵器産業の凄さ知らないのか。日本は予算がしょぼいから部分部分でしか優秀でない。総合的にはアメリカの足元にも及ばない。日本は自己開発やめたら、相手の言い値のボッタクリ価格で買うしかないから、多少高くても国産が良い。:編集>コストが高くて気軽に使えないってのは歩兵携行用の支援火器として大問題の欠点だろ。敵兵一人吹っ飛ばすのに400万を消費するような使い方をしていれば怒られて当然>敵のゲリコマの潜んでいそうな場所に片っ端から打ち込んで制圧するならカールの方がいい。:編集なんか多用途ガンと対戦車ミサイルの役割をごっちゃにしている人がいるな。多用途ガンはソフトスキン車両や装甲車相手の弾頭や照明弾など多種多様な弾頭を何回も撃てて直接歩兵支援までできるのがメリットではあるが、対戦車戦闘にはてんで不向きだよ。HEATの理論しれば分かるが弾頭径84mmしかないカールグスタフなんて現代MBTには豆鉄砲。(当たり所にもよるがたぶん当てても同軸機銃で即撃ち殺されそうだな)ダイレクトアタックと装甲上部の薄い部分を狙うトップアタックがあり撃ちっ放し可能で長射程な01式とジャベリンはまさに対戦車戦闘特化...というかそれしかないはずなんだが、イラク戦争で米兵はわざわざバンカー潰しにミサイル使ってやがる。フォークランド紛争でやむを得なくバンカー潰しにミラン使ったイギリス兵とは事情が異なるはずなんだが...。戦闘している兵士たちにとってはアウトレンジから破壊できる手段が一番の方法なんだろうけどさ。あと01式とジャベリンはほぼ同時期に開発され配備されてる。すごく似てるけどどうも関係性はほとんどなく、同じ時期に似たような設計思想やドクトリンによって開発された代物らしいよ。>みんな「ど真ん中に当たった」って騒いでるけどそれってそんな驚く事か?今時の技術ならできて当たり前じゃね?それにこだわるのが自衛隊。他の軍だともうちょいいい加減。総火演で当然のように的のど真ん中当てたりや富士山の形に砲弾炸裂させてるが相当練度がある証。百発百中を追及するのは旧軍時代も同じだけど、ヤキマ演習場での90式の走行間射撃の超極端な命中精度を見て各国の軍事関係者が評価をひっくり返したという逸話があるくらい。ヤキマの件は例でしかないけど命中精度を追及するのは決して悪くない。人員・装備ともに安い物じゃないんだしね。携行式ATGMと無反動砲をごっちゃにしてるんじゃなくて、前者は後者に比べて使用機会が極度に少ない、歩兵装備の中の盲腸になってるって指摘してるだけだよ。上はE-8やグローバルホークに至るまで偵察手段があって、敵の戦車を歩兵部隊がジャベリンで迎撃しなきゃならない距離まで接近させるなんてことはまず無いだろう?後、自衛隊の命中精度向上への努力は否定はしないが、平時の能力としては素晴らしくても、有事にはどうなるやら。昔、自衛隊と同じ日本人が構成員だった大日本帝国海軍って組織があって、「我々の砲撃命中率は米海軍の三倍!」と胸を張っていたが、実際に戦ったらとてもそんな自慢できる能力は無かったって事があったしね。韓国軍もこの手の兵器の国産化して実用化しないと......対馬侵攻所か北朝鮮軍の脅しにも出来ないぞ。素朴な疑問なんだけど、こういう兵器ってなんで人が照準を合わせてるんだ。監視カメラの仕事で、自動で侵入者(複数人にも対応)にカメラのレンズを向けるプログラムを作ったことがあるが、自動化すれば効率よくないか。無人機や無人戦車の方が、人の乗るスペースの分弾薬を詰めるし、連射もたやすいと思うんだが。いちいち停止するより、移動しながら発砲する方が戦闘も早くかたずくよな。兵器のプログラムはしたことがないが、どの程度の技術があるんだろう。自衛隊系の動画を見にいくとフィリピンのコメントの多さが目立つやっぱり東南アジアの人にとって中国は日本の考えている以上に脅威なんだな日本はイージス艦の技術を提供すべき。:編集やっぱレスの中の本物の軍人さんは正確な判断しているね。ガイジンの一般人てそうとうアホだから。:編集>日本はイージス艦の技術を提供すべき。:編集>素朴な疑問なんだけど、こういう兵器ってなんで人が照準を合わせてるんだ。コスト、重量、動作の確実性等。無人機は、これからいろいろ増えていくけど、人間が判断しながら戦う局面も少なくないから、機械が出来る仕事は機械にやらせるけど人間の仕事もなくならないという風になる。実績と技術が蓄積されていけば、無人機の仕事も増えて行くでしょう。軍隊は技術に関しては保守的な面も多いです。21:31>素朴な疑問なんだけど、こういう兵器ってなんで人が照準を合わせてるんだ。射程も求められるんである程度の推進材量も必要になる。なると機能は大分制限されるのよ対戦車ミサイルをこれだけ小型化できたのは今のところアメリカと日本、イスラエルぐらいしかいない。逆に車両搭載用となると重量の制限が断然緩くなるのでミサイルの性能は格段に上がる今は味方からの情報を元に、ミサイルが空の上から自動的に目標を探す時代さらに防衛省では今年度中に新機軸のATGMの研究が終わる。:編集>いちいち停止するより、移動しながら発砲する方が戦闘も早くかたずくよな安心しろ、今の戦車は市街戦でもない限り、走りながら撃つ事が前提になっている。軽MATの調達価格は、1セットで2600万円だけどこれはほとんど発射機の価格だよ。弾は、確か150万円前後じゃなかったかな。1発2600万もしてたら総火演で何発も撃てないよ。:編集>安心しろ、今の戦車は市街戦でもない限り、走りながら撃つ事が前提になっている。諸外国の走行間射撃は、走る・止まる・撃つ・走るの繰り返しで走りながらは、撃たないよ。走行中の射撃をやっているのは日本だけじゃなかったかな。09:55言っておくけど、自衛隊は専門家の集まりだよ?昔みたいに素人集めて戦わせることはまずない。