その感覚は大事にしています。いうことはめったに起こりませんから。渡辺:どこでの出会いでしたか。小柳:一番初めの出会いは1992年にバーゼルのクンストハーレーという展覧会場です。コレクションを持たない展覧会場ですが、グループ展でマルレーネ・デュマスが210枚のドローイングを壁一面に貼っていて、全体の迫力もすごかったのですが、1枚1枚も印象的でうまく描けているだけではなくて、キャラクターがとても強烈でグッと惹き付けられました。渡辺:単に技巧的なわけではないのですね。人と違っているとか、個性が豊かでないと、なかなか際立ってきませんね。これだけ長年にわたって、新しい作家や新しい作品が出てくるわけですから。新しいもの、古いものという言葉を我々はよく使いますが、これはとてもトリッキーで、少し時間が経つと「新しいのよ」と言っていたものがあっという間に古くなるし、「古いものなのよ」と言っていたものが、視点を少し変えることでとても新鮮に見えたりします。ほとんど裏返しの言葉です。相反する言葉のように見えますが、表裏一体のひとつの言葉ではないかと思うほどです。現代美術ギャラリーとして渡辺:現代美術のギャラリーになってからどのぐらいですか。最初は父の陶舗の意思を継いで、現代陶芸のギャラリーをオープンしました。渡辺:それは作家物ですか。国内の作家さんはほとんどデパートの美術部とがっちり組んでいました。それで海外の陶芸をやろうかと思いましたが、海外の陶芸は日本とはまた傾向が全然違いますので、マーケットがどのぐらいあるのかしらという感じでした。当時私は、佐賀町エキジビットスペースで小池一子さんと共に現代美術を扱っていましたので、作家物でも伝統陶芸でもないそれこそ当時新しいといわれた造形としての作品に注目しました。彫刻ともオブジェとも言わない陶の新しい表現です。渡辺:陶器ではないわけですね。それをやっていらしたころは、お幾つぐらいでしょうか。小柳:それが30代です。30代で始めて、今のこの現代美術を始めたのは42歳ですからスタートが遅いのです。その切り換わりのきっかけはありますか。小柳:大学を出てすぐ婦人画報社に入って編集の仕事を3年ぐらいしました。その後、突然思い立ってアメリカにデザインの勉強に行きました。それはなぜかと言うと、婦人画報の雑誌を作っているときに、取材をし、記事を書き、写真を選びますが、最後にレイアウトは誰かに任せなければいけないのです。レイアウトがもうひとつ自分にしっくりいかないので、自分でレイアウトまでやってみたい、と。それで3年間アメリカに行きました。親はもう絶対反対でしたが・・・。渡辺:冗談じゃないと。小柳:でも、思い立ったらもうやりたくて、それでこっそりお金を貯めて、先ず住まいとして女子寮に入居申し込みをしました。その女子寮に先に荷物を親に内緒でどんどん送り、金曜日に全部完了し、「来週からアメリカへ行くから」と両親に言ったのです。渡辺:急に切り出したのですか!?びっくりしたでしょうね。小柳:それはもう・・・。渡辺:アメリカのどこでしたか。小柳:最初はロスアンゼルスでした。76〜77年頃ですから、本当にまだのんきなものでした。言っても親は心配だからたくさんの手紙が来るし、私も親に対して「勝手なことをしてごめんなさい」と、手紙で非常にいいコミュニケーションが取れました。当時はメールもありませんので、手紙のやりとりです。親と手紙のやりとりというのは、普通なかなかないでしょう。面と向かうと恥ずかしくて話せないことも手紙だと伝えられたり。小柳:特にうちの父親は典型的な下町ですから、「ありがとう」なんて絶対言いませんでした。渡辺:それが手紙だと結構言葉になって。「気を付けろよ」とか、もう涙が出てしまうぐらいでした。渡辺:3年は長いですね。お金がなくなるまで居続けるという発想でしたから、3年間1度も帰りませんでした。渡辺:それで日本に戻られて・・・。小柳:いざ編集者に戻ろうと思ったら、もうアメリカでのんびりしてしまったので、忙殺必至の編集の仕事に戻るのが嫌になって、どうしようと思っていたところに小池一子さんと出会い、西武の堤さんと初代ワコール社長の塚本さん、このお二人を中心に文化的な事業の仕事をしていました。