どの時代に彼を知ったか、彼と出会ったかによって、その印象が大きく変わる人かもしれない。2007年に反貧困ネットワークを設立、2008年には『反貧困「すべり台社会」からの脱出』(岩波新書)を出版、リーマンショックとそれに続く「派遣切り」の中、年末年始に展開された年越し派遣村では村長を務めるなど、当事者の支援とともに貧困問題を「可視化」することに力を尽くしてきた。2009年からは内閣府参与に就任し、パーソナル・サポート・サービスや寄り添いホットラインといった社会的包摂政策の推進にも従事。2012年に内閣府参与を辞任したのちは、大学教員として教育に携わりつつ、こども食堂の推進に関わるようになり、2018年にはNPO法人全国こども食堂支援センターむすびえを設立、理事長に就任した。その折々で湯浅氏が見てきたこと、感じてきたこと、発見したこと、世に伝えたいと思ったことについては、すでにご自身の著書や様々な媒体への執筆、インタビュー記事等で発信されており、少しでも社会をよくしたい、社会問題の解決に貢献したいと考える人々に多くの影響を与えてきた。した情報に触れる度、わたしはいつもその中では「語られていない」ことが気になっていた。この時代を生きるひとりの人間としての湯浅氏が、なにを得て、何を手放してきたのか。そのときに何を感じてきたのか。常に時代の先端の課題に向き合うその営みは、孤独な旅ではないのか。それはわたし自身の興味関心であり、このインタビューも、湯浅氏のこれまでの取り組みや考えを伝えることではなく、その興味関心を軸に構成されている。(なので、湯浅氏の取り組みを知りたい!という方は、ぜひその著書を読んでください。『「なんとかする」子どもの貧困』角川新書、2017年ここ数年、社会的な課題に取り組む人や組織の中で、様々な矛盾が表出しているように思う。したことを時に遠くから、時に近い距離から見聞きする中で、「人間ならだれもが持つ未熟さや不完全さ、特に自己実現欲求や承認欲求が、社会課題解決という大義や、“正しさ”と結びついたとき、新たな社会課題や分断が起こるのではないか」と感じてきた。そんなとき、湯浅氏の話を聞いてみたいと思った。メディアを通じて、またイベントや会議でお見かけする湯浅氏は、自己実現欲求や承認欲求からは無縁のように見えたし、一方で、その先進性から常に批判の矢面にも立ってきた人だと思ったからだ。してそのように生きられるのか、を知りたいと思った。インタビューを振り返ると、空を大きくはばたく鳥に向かって「どうして大地に根を張ろうと思わないんですか?」と繰り返し尋ねるような、未熟な問いを重ねる時間になったと思う。その答えは「だって鳥だから」という他にはないというのに。一方で、この時間は「では、自分はどう生きるのか、どう時間を、エネルギーを、命を使っていくのか」を痛烈に問い返される時間となった。限られた時間の中、インタビューの最後の尻切れトンボ感はあるし、聞きたかったことの簡単な答えはもらえなかったけれど、妙に清々しい気分である。常に社会と対峙し続け、民主主義の一員としての自らを自覚し続ける湯浅氏から学ぶ、貴重な時間をいただけたことに、心から感謝したい。久野美奈子)こども食堂はインクルーシブ・ダイバーシティへの挑戦-ここ数年、こども食堂の推進に取り組んでいらっしゃいます。時代が進む中で、単純化して話すと、昭和はみんな一緒に頑張る時代。あるがゆえに真四角じゃないと認められない。それで成功したこともいっぱいあったわけですけどね。平成はダイバーシティの時代。みんな違ってみんないい、女性も障害者もLGBTも認められてきた時代だった。ノンインクルーシブ・ダイバーシティで、多様性は認めるけれどつながり方がわからない。今の学生を見ていても、面と向かって差別的なことを言う人はいない。