イタリアンがあってフレンチがあって、どちらもあらゆる地方の料理が銀座に揃っている。いう街はちょっと他にはない。それからドメスティックに見れば日本全国に「何々銀座」がいっぱいありますね。渡辺:800くらいあると聞きました。ナイル:ところが、その「何々銀座」と本物の銀座には大きな違いがある。これは意外と銀座の人間も気が付いていないのですが、銀座で商いをやっていても銀座には住んでいないということ。ほかの地方の何々銀座は、そこに住んでいるんです、しかしこの銀座に住んでいるオーナーはほとんどいません。それなのに、皆さんどこに住んでいても自分が住んでいる街よりも銀座を愛しているんです。それが、ここ銀座が別格なる所以です。渡辺:自分が商いをやっている街が日本で一番素晴らしい、世界で一番素晴らしいと思ってそこで活躍しているんですね。時代に見る変化ナイル:僕は生まれが戦中で、終戦直後の銀座はよく知っているんです。当時は尾張町の交差点をGIが闊歩していた。進駐軍が東京に入ってきて、まず道路に名前を付けた。それが晴海から今の日比谷通りまでで、Aアベニューと呼んだんです。何でAアベニューといったかというと、これが一番中心であるからと。それこそ銀座のど真ん中を通る道が中心だったわけ。いう時代から銀座は中心だったんです。PXの奥ではとんがり帽子をかぶったお姉さんが、ソフトクリームを作っていてそれを日本人がガラスの外から見ている。(笑)それが初めて進駐軍の豊かさを目の当たりにした時でしたね。渡辺:ガムを配っていたという話も、よく聞きますね。ナイル:GIが子どもたちにガムを配っていた。当時日本人はガムなんて知らなかったんです。知らないで口の中でクチャクチャやったら、おいしいのなんの。最初のころはコカ・コーラを口に含んで吹き出した人がいっぱいいた。あんなに苦くて、変な毒でも入っているんじゃないかと。(笑)渡辺:その時代の商売、商いはどのような感じだったんですか。ナイル:うちの店が始まったときは誠に残念だけどお客様がほとんどGIだった。渡辺:当時は銀座も治安が悪くて露天商が1丁目から8丁目までずっと出て、特に昭和通りなんて夜6時過ぎたら怖くて歩けない場所だったと聞きますが。新宿の歌舞伎町のほうがどんなに美しくきれいに歩けたか。それがあっという間にこんなに素晴らしい街になったのは、やっぱり各お店、各企業の努力もあったし日本という国自体がグレードアップしてきたということでもあるんだけど。渡辺:いつ頃から街の景色は大きく変わりましたか。ナイル:一番変わったのは東京オリンピックです。30年代に入った頃だったかな。徐々に街が変わり始めてその後、東京オリンピックが開催された。渡辺:歌舞伎座が立ち上がったのはいつ頃ですか。ナイル:歌舞伎座がオープンしたのは昭和25年です。うちの店が24年ですから、うちは歌舞伎座より1年先輩。渡辺:役者さんなんかもお店に食べにこられていましたか。G.M.ナイル1944年8月生まれ。卒業後、父ナイルが銀座に開いた日本初のインド料理専門店「ナイルレストラン」で働きはじめる。レストランオーナー以外でも特に警察関係からの信頼は厚く、全国各地の警察組織での講演は数多い。「警察好き」としても知られ都内に個人の「警察資料館」を所有している。その明るいキャラクターでテレビ・ラジオ・雑誌など多方面で活躍中。軍人さんがメーンでしたが、軍人さん以外のお客様もいらっしゃいました。当時来ていた若手の役者はずいぶんお年寄りになったけれど、中村芝翫さんなんかもうちのお得意さんでしたよ。渡辺:商売をされていて、雰囲気が変わったなという時代の変化はありましたか。ナイル:商売の雰囲気は変わらないけれど、バーンと変わったのは「1970年のこんにちは」ですね。要するに日本が完全にあれで復興してきた。銀座はその復興のシンボルのひとつでもあったんです。僕が非常に残念だったのは去年の3月の大震災。あのとき電気をずっと消していたのは銀座なんです。あれはよくなかったと感じています。渡辺:逆のことをしてしまったんですね。ナイル:そうなんです。何で復興を邪魔するようなことをしたのか。最後まで消していたのか、何万もの人が亡くなったし原発の問題もあるから、当然自粛しなければいけないけれど、大東亜戦争後も流行歌などが出てきてどんどん復興していった。震災の後、電気を消して音楽を消して、すべて逆をやってしまった。それに気がついて新宿、池袋、渋谷なんかはみんなパッと電気を点け始めた。銀座は長かったですね。渡辺:やはり銀座は絶えず元気な人の街でいないといけないですね。人々に夢を与える場所で、その夢の発信地が銀座であると。それが銀座の役目であり銀座の価値なんです。それをみんながよってたかって首を絞めてはいけないです。銀座の商店の首を絞めたら、日本全国の商店の首が締まってしまうんです。そのぐらい銀座は日本全国の商店街のリーダーであり、あこがれであり、そして模範であるんです。渡辺:ナイルさんはバブル時代も経験されていますが、当時はいかがでしたか。ナイル:バブルの頃は凄かった。こと銀座に関しては異常でしたよ。僕は銀座のあちこちのクラブに行くのが大好きなんです。お金は銀座でしか使ったことがないくらい銀座のクラブが好きだった。バブルの最中は20代の若いサラリーマンが銀座のクラブに来て、普段飲んだことのないような高価なお酒をパカパカ飲んでいるわけ。それを見ていて僕はおかしいと思った。人間には身分相応というものがあって、それを超えていたのがバブルです。と散々誘われましたがそれを全て断ったんです。その時に「ナイルはバカだよ、やれば儲かるのに」と言った人がみんな駄目になってしまった。渡辺:それは何故やらなかったんですか。肌感覚でおかしいと思ったのか、それとも誰かの教えなどがあったんですか。ナイル:何となく肌で感じていたのかなと思います。異常ですよ、あの景気は。忘れもしません、僕が銀座で飲んでいると、もう12時半、1時になったらタクシーは2時間待っても来ないんです。そんなばかなことはない。あれだけ都内にタクシーが走っているのに・・・。それでもおかしいと思わない人が当然いたわけですよね。ナイル:僕のように「絶対におかしい」と思った人間は今もみんな生き残っていますね。渡辺:それは毎日ご商売をなさっていたからですか。ナイル:それもありました。店を持っていたんです。女房と2人で店の売り上げを持って、食事して帰ったんですね。その一方で、何でおれはこんなに儲かるんだ、何でこんなに金持ちになったんだと「おかしい」と感じている自分がいました。渡辺:普通じゃないと感じて、それでそういうものには手を出さなかったんですね。銀座なんかで飲んでいらして、例えば銀座の女性、ホステスさんも変わりましたか。ナイル:それが偉いという訳ではないけれど、昔、銀座には日経新聞を読んでからお店に出てくるようなホステスさんがたくさんいましたが、今は少ないですね。銀座のホステスさんには「さすが銀座ね」と言われる方が多くいらっしゃったようですね。見栄えだけではなくて。ナイル:見栄えだけじゃない、知識や情報が豊富な人ですね。見栄えがいい人は他にもいっぱいいます。昔よりは少ないですが今もまだ残っていますよ。年齢に関係なく若い子にもいます。渡辺:やはりそういう子でも、その店のママさんや社長さんなど、教える人がいないとなかなか難しいのかなと思います。要するに人間は自分から学ぼうというときはやっぱり若い子は上から教わって初めてなんです。その教える人がいなくなってしまったのは、僕が遊んでいた時代に教えていた人たちがもう全部リタイアしていていないんです。すると次は、当時教わった子がそれを教える立場になっているんだけど、教えるところまで育っていなかったんだろうね。渡辺:これも今の話につながってくるのですが、よくいろいろな方が街から番頭さんが消えたとおっしゃるんですが、ナイルレストランさんには素晴らしい番頭さんがいらっしゃいますよね。ナイルレストランの番頭ラジャンさんナイル:はい。彼は「私はこの店の番頭です」と日本語で言います。彼のようなお店を任せられる番頭がいなくなりましたね。渡辺:おやじさんと番頭さんというのはどういう関係ですか。ナイル:やっぱりおやじはおやじで、これはもう絶対なんです。僕みたいにすごくアクの強い経営者になりますと、それをサポートする人が必要でそれが番頭さんなんです。おやじを立ててくれるようなね。うちはすごくいい関係ですよ。渡辺:はたから見ていても素晴らしいです。2カ月間ぐらい国に帰られるんですよね。うちは1年置きに2カ月間全員が休暇なんです。その間の給料もしっかり払って、それで家族を連れて帰る飛行機代も全部会社持ち。それは、なかなかできることではないです。いうことをすることで、また従業員さんとの信頼関係が深まっていくんですね。それはどうして始められたんですか。ナイル:これは私の父が社員への感謝の気持ちでそういう制度の基礎を作り、それを確立させたのが私です。渡辺:お父様からの教えで、今でもずっと守られていることはありますか。ナイル:うちの父から教わったのは、「初志貫徹」。それからものを変えるな。余計なものに手を出すなとも言われていました。これは、僕もせがれに同じことを言っています。「おまえ、しっかりとした仕事をして同じものを出さなかったら死んでから化けて出るぞ」と。(笑)渡辺:メニューもそうですよね。ナイル:メニューも変わっていないです。うちはコーヒーをやっていませんから紅茶でしょう。夏場はアイスティーが欲しいというお客様がいっぱいいるんです。僕のアイスティーはおいしくて大好評なんですが、いまだに出していない。