松岡正剛は「『もしそば』は、ミメーシス編集術を駆使したミミクリー文芸の傑作集だ」と言った。松岡正剛は「『もしそば』は、ミメーシス編集術を駆使したミミクリー文芸の傑作集だ」と言った。『もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら』(通称:もしそば)のことを、知の巨人・松岡正剛さんが気に入ってくれているらしい......。するとなんとOKの返事が。予想外の対応に顔が青ざめる二人。何を話せばいいのか......。しどろもどろになりがらも必死に食らいつく著者2名を御覧ください。お願いします(やや緊張の面持ちで)。今日は松岡さんに相談に伺いました。本を読ませていただきましたけど、完璧ですね。青のりMAX』)の出来がまた良かった。概ねいい評価をいただいています。炎上したのが一件ありましたけど......。受けを意識せずに、知名度も気にしないでお互い好きな作家を選んだので、2冊累計で15万部も売れて、ちょっと信じられない感じです。「カップ焼きそば」っていうネタが良かったともよく言われるんですけど、それも全く戦略的ではなくて、適当に決めたんです。その前に村上春樹の文体模写文を書きすぎてて、すごい疲れてたので。村上春樹は書いてて楽しいんですよ。何となく分かりますけどね。イジりがいがあるというか。この本でも代表的な電話の場面を入れてたけど、バレバレだよね(笑)。ああ、選んだなって感じでしたけど、ぼくは春樹は飽きるのよ。企画を出版社に持ち込むときのサンプル原稿で、ぼくは太宰を書きました。太宰本人のテクニックはほんとに大したもんですね。『斜陽』の冒頭の、「お母さま、髪が」とかね(※)。一発でパッとその世界に入っていけるでしょう。※「斜陽」冒頭:朝、食堂でスウプを一さじ、すっと吸ってお母さまが、/「あ」/と幽(かす)かな叫び声をお挙げになった。/「髪の毛?」/スウプに何か、イヤなものでも入っていたのかしら、と思った。いや、最初はわからないですよ。何かが言葉を跨いでる時には、翻訳とか翻案とかエディティングとかトレースといったことが起こってるわけです。ネタがわかるというよりも、「これは何かあるな」っていう感じがまずするわけです。漫才でも落語でも、あるなって分かる時があるでしょ。野球で言えばイチローは圧倒的にオリジナルだと思うけど、この人は良いバッティングだけど何かその前があるなとか。いうのが言葉上でも分かるようになるんです。それもありますが、異文化との接触ということが大きいですね。情報というものは常にメディアを「乗り換え/持ち替え/着替え」て変わっていくというのがぼくの見方で、それを編集の基礎にしているわけですが、そういった構造を常々見るようにしているんです。言葉の乗り換えといえば、ちょうど今日、台湾版の「もしそば」が発売されたらしいんです。いうのは、版元からは何の連絡もなくて、台湾の友だちから教えてもらったからなんですけど。そもそも版元(宝島社)が海賊みたいな名前だけど(笑)。これを台湾語に訳したね。元ネタの意味がわからないと訳せないはずだから。台湾語読めないので知る由もないんですけど、どう訳したかはぼくも気になります。ぼくにも中国語や韓国語に訳された本がありますが、最初の頃は翻訳者が直接会いに来て、「ここはどういうことですか?」って質問してきました。彼らにとってどの辺が訳しにくいのかがよくわかって、面白かったですね。ぼくらの本も韓国版の翻訳が進んでるらしくて、楽しみにしています。『遊』という雑誌をつくっていた頃(1971~82年)、例えば、農本主義を唱えて『自然真営道』という本を書いた安藤昌益を小特集したことがあったんですが(1973年『遊』5号)、その場合、見出しをつけたりコラムを書いたりするにしろ、エディターとして、安藤昌益の思想を真似ながら、今の言葉では何になるかということはよく考えていました。文体というより、その人の考え方そのものをインストールするということですね。そこが2人とも上手い。真似というのは何の作業にとっても根本だし、まして編集にとっては、一番大事なことです。世阿弥が「物学」と書いて「ものまね」と読ませているんですけど(『風姿花伝』)、彼らがどういう書き方をしてるか、誰がどういう文字を使ったかということを含めて真似ます。安藤昌益の場合は、例えば「天地」を「転定(てんち)」と書いています。ぼくらも、どういう漢字を使ってるかはかなりチェックしました。この本ではマンガにしてるけど、漱石なんて無茶苦茶な漢字を使うでしょ。「~のせい」の「せい」というのも「所為」と書いたり。あと、近代の作家は、特に片仮名の使い方が今とぜんぜん違うんですよね。そこをつかむのが、結構苦労しました。音引きを「ヰ」と書いて、「ドストエフスキヰ」と書いたりね。昔はそうやって書き分けてたものが、今だんだん単純になってきちゃったんです。ぼくが気づいたのは、結構関西弁で書いてる作家が多いことです。取り上げたんですけど、ぼくは大阪出身なので得をしたというか、書き易かったです。田辺聖子までくると、ものすごくなりますよ。一番は、近松が書いた浄瑠璃。あの関西弁はやっぱすごいですよ。当時は、浄瑠璃自体が誰もやったことないニューメディアで、それに乗せた関西弁で誰も超えられないレベルまで到達したんですから。そっちも挑戦してほしいですね。方言は関西以外のもありますからね。大原富枝という高知出身の素晴しい女流作家がいます。この人の作品に、江戸時代の野中兼山の娘を取り上げた『婉という女』という小説があるんですが、竜馬の土佐弁とは違う、独特の土佐弁が凄まじい。40年間幽閉されて暮らした婉の胸の潰れるような痛ましさは、方言ではないと書けなかったでしょうね。『もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら』(通称:もしそば)のことを、知の巨人・松岡正剛さんが気に入ってくれているらしい......。するとなんとOKの返事が。...幡野広志の、なんで僕に聞くんだろう。世界のどこでも生きられるMay_Roma最後の親子旅行は、突然やってきた。松岡正剛は「きみたち2人にモーラの神が降りた」と言った。1971年工作舎設立、オブジェマガジン『遊』を創刊、日本で初めてのエディトリアル・ディレクターとして、超ジャンル的編集と先駆的グラフィズムを次々に生み出し、アート・思想・メディア界に多大な影響を与える。多方面におよぶ研究成果を情報文化技術に応用・発展させる活動を開始。企画・開発プロジェクトのプロデュースや監修、演出なども手がける。近年は、電子ネットワーク上に壮大な「図書街」を出現させ古今東西の知識情報をつなぐプロジェクト「ISIS」を構想中。小学校から大学までを対象とした教育支援ソフトの開発や、世界初のインターネット上の学校「ISIS編集学校」を開設するなど、編集工学の教育メソッド化にも意欲的に取り組んでいる。その一方で、ソロ活動としては、日本の歴史文化の思想と技術を伝承するための執筆や、「私塾」というスタイルによる連続講義を精力的に展開している。場で、日本の「方法の魂」を伝えている。けいいち)ライター/編集者。『POPEYE』『ケトル』『スペクテイター』『クイックジャパン』など主にカルチャー誌で執筆。初の著書『もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら』(宝島社)が11万部を超えるベストセラーに。続編の『もし文豪たちが〜青のりMAX』も発売中。りょう)1987年生まれ。2009年に「二代目水嶋ヒロ」を襲名。著書に『もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら』(共著・神田桂一)、『世界一即戦力な男』がある。"情報というものは常にメディアを「乗り換え/持ち替え/着替え」て変わっていくというのがぼくの見方で、それを編集の基礎にしているわけですが、そういった構造を常々見るようにしているんです。いやぁすごい、面白い。かぶりつき席で松岡さんのお話聞きたい。記事の書籍化のお問い合わせcakes。