ID:TYoEs5Ls0>>577>私という人物を千里眼するのは構いませんけど「賢者と思っているのだろうが」>はTKさんの「思い込み」で「妄想」で「想像」に過ぎません。Yさんの書いていること、Hさんの書いていることと変わらないんです。仲間かと思いましたよ。お二人、同じようなことを言っているんですよ。私たちからしたら、同じ次元です。ちなみに私も第2の実践で闇を経験したあと、もう一度「人」を味わってみたいと思い、ぼろぼろになりながら帰ってきました。この時のことを一度死んで同じ記憶を持ったまま生まれた、と確か表現したことがあります。新しく生まれてスピ系の実践を始めました。(第3の実践と呼んでいます)私は小さいころから実践ばかりだったから最後、人間としての幸せを味わいたいと思いました。「無理やり願望を持つ実践」でした。愛とかお金とか名声とか、そういう願望をもってそれを叶えよう!とかやっていますよね。願望を持たなければ叶わない、とか。私は元々はそんなに願望なかったけど「そういうことがきっと普通の人としての幸せなんだな」って無理やり願望をもってやってました。この頃が一番、私は人間らしかったかも。(笑)そしてそれでもう十分、幸せだと思っていました。人間万歳!ところがTK師と出会い、一喝されました。私はその時そのままで進まない、という選択もあったかもしれません。私の知らないTK師の境地があるのならそこに行ってみたい、と思いました。TK師とのやり取りの中で激流が起こりその時思い出しました。この激流の状況は第2の実践の時と同じ状況だと。そこで原点に戻り、第2の実践を行いました。その時の経験をいかしました)第2の時はほんと、死にもの狂いでしたが第4は第2の実践の経験のおかげであっという間でした。第4の実践も「死ぬまでやめない」との強い決心でした。実践をしてもどこにも私が至れる保証はなかった。運が良かっただけかもしれません。無事、卒業できました。>「もう一度生まれよう」とも「この境地を認識しよう」とも「思う余地」が境地において無かった>にも関わらず、私は「再び戻った(幻想の分離が起きた)」んです。その再び戻ったことをTK師から「退転した」とずっと言われていました。Yさん、この話をどう取ろうと自由ですがまだ先はある、ということです。私は今その境地にくつろいでおります。あきらめないでよかったです。ID:TYoEs5Ls0>>580Yさん、ちなみに「完全」を認識する必要がありますか?完全そのものなら認識する必要はないでしょう。幸せについても、幸せを認識する存在ではなく幸せそのものになりたくはありませんか?私はそれがよかったし、おかげさまでそうなりました。完全を認識する存在で満足しているならそのままでいいのでしょうね、Yさん。ちなみに完全も認識した時点で完全ではありません。悟りを認識することなくそれそのもになったのが私たちです。認識で満足しているのならそれもありですかね?ただし、その認識したものは想像上のもの、それそのものではありません。ID:H9KwW0OM0>>562>私もそうです。その知見が師と同じであるという事です。弟子を見れば師が分かります。さんは、本人だけでなく私が成就している旨で承認しています。私としても恥ずかしくありません。悟りたい人に使えば良くて、私には関係がありません。>「まだ」悟ってないという未来ある方たちにお使い下さい。ご勝手に、しかし、真実チャンスを逃したのはこの方のですが、そのこと自体が我々にとって損も得もありませんからこの方に信じてもらう必要は全くありません。>>550>私もそうです。不安が確信、確定になっただけでした。これでは、普通のエゴ次元の人の答えのままです。悟っている人は間違ってもこのような答えはしませんが、この方の師、この方を見ていればよく分かります、例のサイトの酔っ払いの自称賢者(もちろん誤認によるエセです)の方の傾向にかなり近似しています。本当の悟りは意識変容(次元上昇)が伴いますからこのような答えはありません。当たり前ですが本物でなければ駄目なのです。Wikipediaより>2500年以上前、仏教や道教といった東洋の精神的な伝統の実践者は、>この訓練を彼らの精神開発の非常に中心的な部分として磨いた。日本の実践者は、>そのような禅の技術を、彼らの選んだ、剣道から生け花までを含む、>芸術の形式(芸道など)を習得するために学んだ。>>あまりに使われすぎた慣用句「ビーイング・アット・ワン・ウィズ・シングス」(物と一体化する)も、>この概念を説明するのに使われる。Wikipediaよりhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E6%99%BA%E7%A5%9E%E5%A6%99%E9%8C%B2>心が物事に捉われていなければ、素早く動けるが、素早いことが重要なのではないと説く。>素早く動かなければ、という思いも、また心が捉われている証しであり、>心が止まっている状態であるとする。賢明な判断をされた方がよろしいと思います。ID:H9KwW0OM0>>586>tkさんは、神を信じますか?信じたくても「信じる」行為が逆立ちしてもできません。さんは既に構造が異なります。私は自らでそれも知っています。あなたがまだ知らなくて、我々が知っているもの、それが「常住(唯作心(kiriya&macr;citta))」です。あなたは「戻った」「分かった」これだけですね。釈迦の分類では、この「常住(唯作心)」の境地を慧解脱、ここで初めて阿羅漢という事です。あなたは一時的な心解脱に近いものしかしらない。そこに至っているようで酔っ払い的な中身が共存して出てくるおかしな状態です。確かに、「分かった」、それだけでは一時的の部類なのです。「常住の境地」にいないと言う意味です。常住の境地に至ると「分からない」が標準になります。屁理屈問答はしたくありませんから「常住(唯作心)」の特徴の一つです。「常住(唯作心)」にいる者は、話をすれば分かります、しかし、あなたはそこにいない事が我々いる者としては手に取るように明らかな事実ですが、あなたの方からは我々は分かるはずがありません。生きているのがYです。情けないですね、「常住(唯作心)」の境地の位置づけは私の次の書き込みで若干触れていますが、お好きなように。さんがあなたに向けて、口酸っぱく叫んでいますが、もう一度、正しい師を利用しながら、あなたは焼き直さなければそこへは至れ無いのが事実でした、残念でしたね。自分もないし、選択もないのが慧解脱すなわち「常住(唯作心)」阿羅漢とされているところのものですが、この言葉からは至ってない人は妄想しか産む事はありません、つまり、至らない限り推測不能と言う意味です。さん>そもそもYさんの答えと私の答え、違うんです。それは最初の返信からわかってます。私の話している「不二」は「違いようが無い」という話をしています。>私は「悟っているものしか居ない」なんて言えません。そもそもここの会話が成り立たないですよね?>悟っているものだけがいる、ということですよね?それほんと?>悟っている人しかいないの?ほんとですか?それってどんな状況。悟っている」という事です。状況は今朝書いた通り「ふたつない」という境地において「違う事が有り得ない」です。「ふたつ」は無いんですが「ある」という状態です。相対でしか有り得ないと、私達は相対しか知らないから必ず「対」を考えるのですが、この「不二」という状態においては「対の片っぽが無い」んです。対の片方が無いという状態は私達が絶対に考え付かないからこその「境地」です。その「不二」という境地において何が起きるのか?という事を今朝のコメントでは書いたつもりです。>悟っている、と言った瞬間、悟ってない人も同時に存在するんですよ。>悟っている、悟っていない、とは相対的な言葉で片方のみでは存在できません。>両方あるからわかるんですよね。>悟ってない人がいるからこそ、悟っていることがわかる。この世の常識ですよね?私達は「相対しか知らない」から、対が必ず存在してしまう。この「不二」という境地において「だけ」例外がある。この例外が「全てが一つである」証なんです。この境地の中では勿論「そのもの以外が無い」ので悟りだろうと私だろうとありとあらゆる「それ以外」はありません。「それとそれじゃないものがある」という相対ではない境地がありそれを知らない限りは「悟ったものしか居ない」という言い方は出来ないんです。それを言えないんです。「片方のみでは存在できない」というのがこの世の常識で日常ですよね?むしろ、それを知らない人は居ないでしょ?その常識を打ち破る事実が「不二」です。さんが第二段階という所で体験しているのでしたら相対しかないのだという話をする筈が無いんです。悟りというのは涅槃とか彼岸とか呼び名は知りませんけど「とどまるものだ」と思われています。教義、教本の類には境地にたどり着くまでのメソッドしか書かれていないからです。その先が書かれない理由は境地の一歩手前からは「全く自力が働かない」からです。本に書く必要はありません。それを読んで知識として「悟った」ものも出てきます。私が知識から想像していた悟りと「悟り」は全く違うものでした。ほとんどの人が「悟りはとどまるものだ」と思っています。