全部僕を見ていて、ある程度分かってくれているので。国立に関しても、乗っかった方がいいとおもうと。――チャンスでもあります。肝心の噺に関しては、確かに今までの日本橋とか人形町でやっていたような感じでは、国立に2,500円を払ってきてくださるお客様は絶対に満足はしないのは分かっています。ネタ出しをある程度して、それに僕がどう応えるかをまずしっかり見てもらいたい。自分自身も、あの国立の高座に上がれば、今までとは出てくる声も、表情も、すべてが変わると思うんですよ。これは一般の人には分からないとは思うんですが。――場所の持つ力は確実にありますよ。そこで四回の独演会をやったら自分は確実に変わると思うので、その為にやるというものあります。会を成功させる為ではなく、その先の自分の為にやるという考え方も強いんです。あのエベレストに登れたら、じゃあ次どこ登るのって。宇宙に行きましょうよって。僕がいま見えない、喬太郎師匠や、一之輔兄さんや、兼好師匠とかがいる次の宇宙に行きましょうよって。そこに行けたら、じゃあもっとその上にある宇宙の先にいる志の輔師匠やそういう人たちの所にいけるという、そういう為の山登りだと思っています。いつも同じ高尾山を登って降りてをしているのよりは、死ぬかもしれないけれどもっと高い山を登ってみましょうっていう気持ちですよね。――それが、思ったよりも時期が早かっただけということですね。自分だけでやっていたら、真打になっても国立なんかでやれていないと思うんです。周りで支えてくれていた企業の方や、見てくれていた人たちがやろうよって言って背中を押して準備をしてくれたので、やることができる訳で。いつもね、なんか人の悪口ばかり言っている割には、結局は人に支えられて僕は噺家でいられるわけなんですよ。その人たちがやろうと言うのなら、もう、信用してやります。本当に、皆のおかげです。成功するにしても、コケるにしても...、コケたらその人たちのせいで、成功したら僕の手柄です(笑)。いや、本当に、ありがたいことです。――僕は会の情報を最初に触れた時に、ああ、こういう研鑽の方法もあるんだなと思って、それから場所を見て、「え、国立?」って思ったんですよ。いや、それは、誰だって思うでしょ。やっている自分が一番信じられないですから。――で、やっぱり宮治さんのキャリアをすぐさま思い浮かべて、もしかしたら、国立にでる最速記録かなとも思ったんです。そこまではいかないんじゃないですか。記録とかより、僕はNHK演芸大賞とったのが早かったとか、結局そんなものって、なんの役にも立たないってことに気付くわけで。逆に、早ければ早いだけ損をすることもあるし、光の後ろに影があるって本当だなと思いますよ。――重要な言葉ですね。「いい事ばっかりだね」って皆に言われるんですが、そりゃ、いいことありますよ。悪いことやつらいことというか、絶対に、陰陽というのはあるわけで、光と影が。国立を早くしてやるということが「良い」部分よりは「悪い」という部分の方が今は多い。コケれば「ざまぁみろ」と思われることもあるでしょうし、「あいつはばかじゃねぇか。国立をなんだとおもってるんだよ」っていう大先輩の師匠方もいらっしゃるでしょうし。いうものにも向かって行かないといけないので、それはやっぱり、つらいです。何もやってないよりはいいやって。今、うちの落語芸術協会は若くていいやつがいっぱいいる。神田松之丞にしろ、瀧川鯉八兄貴にしろ。いろんなところから注目されている二ツ目が多いので、そういう人たちと一緒にやっていて、負けちゃいけないなと言う気持ちは強い。サボり癖があるので、国立の様な出来事があれば確実に稽古するでしょうし。――初回の4月22日は「妾馬」をネタだしされています。僕は、前座の時は、比較的仕事が良くできると言われていた方だったんです。小柳枝師匠の「妾馬」は、仕事を放棄して聞いちゃったんですよ。仕事中なのに泣いて、これ絶対にやりたいと思った。国立決まった時に、絶対「妾馬」だと思った。国立で、「妾馬」をかけて、自分のスタートにするという。いう自分なりの思い入れが出来たので、国立もいけるかなと。あそこで、最後に「妾馬」をやったらなんとかなるんじゃないかって、自分でしっくりきたんですよ。――出来るんじゃないかと言う気持ちと同時に、乗っかってみたいという気持ちが芽生えたんでしょうね。小柳枝師匠に教わった「妾馬」をあの国立の舞台で、自分の独演会で、最後にやる。それが鳥肌が立つぐらいに面白く感じたんです。噺家になって、せっかくこういう話が来た時に、つらい部分が多いけれども、自分にとってはものすごく面白いことというか、わくわくする。師匠探しをしていた時に、うちの師匠が袖から出てきて、「あ、この人だ」と思ったあの時とほぼ似たような衝撃だったんですよ。「妾馬」を聴いた時は。――初回以降の会のネタに関してはどうでしょう。四回もやるとは思っていなかったんで、あとの三回はね、とにかくネタを決めるのが大変で大変で(笑)。僕の場合は、出だし良ければすべて良しなんで。今、30〜50人の小さいところで月20本ぐらい会をやって、正直こればっかりだと忙しすぎて惰性でやっている部分も否めないし、なんか違うと思っていたんです。この国立が決まってから、NHKの賞を取って以降、なんとなくただ忙しいだけになってしまっている自分の状況や意識が変わるんじゃないかって思えるようになったんです。満杯になることはないだろうけれども、見に来てくれたお客さんも変わってくれるんじゃないんじゃないかなとも思っています。――先に光が見えたという感じですね。このままオレ、どうなるんだろうなっていう思いはあります。賞はとったものの、真打昇進まではまだ8年とかすごく長い時間があるし。賞は二ツ目の最後の方にとれればよかった。兼好師匠とかにも、「賞をとるの早すぎない?大丈夫なの?」とか言われて。オレも「もう潰れるな」とも思った。その時に国立の話が来たんです。チャレンジしない人に、チャレンジして失敗したって笑われても何も恥ずかしいことはないので。チャレンジができることが嬉しいですね。必死になれることができて。――ツラい面はあるでしょうが、何かに導かれているようにも感じます。三三師匠のにぎわい座での会に、三三師匠から直接お電話いただいて、お誘いを受けたんですよ、「その日、空いてないか」って。その日は実を言うと家族でグアム旅行に行くことになっていたんです。前座の頃からかみさんがコツコツお金を貯めて、さあ行こうって言っていたところに、三三師匠から電話があったんです。中入りで本当のゲストとして呼ばれたんですよ。そんなことを国立をずっとやってきたあの師匠が言ってくれるなんて、これは何かあるんじゃないかって。自分の国立の会へのステップにもなるんじゃないかって気がして、「お願いします」と即答しました。かみさんに電話したら、「旅行なんていつでも行けるんだから」と言ってくれて。三三師匠からそんなことを言ってもらった上で家族との旅行をとったら、それこそ噺家人生ここで終わるんじゃないかと思いましたよ。――何かに、軽く試された感じはしますよね。