落語のあれこれを知りたい人のための「落語系情報サイト」。NHK新人演芸大賞26年4月から国立演芸場で、年4回の独演会をスタートさせる。桂宮治という名前を見ない日はない。小さなところで積極的に活動しながら、大きなホールでの会や、伝統のある会でも名前を見ることが増えている。31歳で営業職のサラリーマンから転身したこの噺家は、スタートの遅さを一気にひっくり返すかのような破竹の勢いでキャリアを築いている。その最たる例が、NHK新人演芸大賞の受賞だ。このタイトルは、今最前線で活躍する噺家が皆取っているような、いわば人気と実力を兼ね備えた売れっ子の登竜門。これを、二ツ目昇進後、あっというまに獲得したのが宮治という噺家の凄さだ。その上で、今年の4月からあの国立演芸場での独演会がスタートする。単発ではなく、年四回というシリーズでの開催だ。このニュースに触れた時に、驚きを通り超えて、大丈夫かと心配になったというのが正直な感想だった。今、勢いがあり、様々な大舞台を経験しているにしても、独演会を連続でやるというのは、乗り越える山としては高すぎるのではないか、と。それは、外野からなにを言っても、本人の決めた道であるはず。その意気込み、いや決意を聞ききたいのはもちろんだが、そこは、いやらしい言い方になるが、本音を聞き出してみたかった。結果、大いに闘い、大いに悩む姿を、あけすけに見せてくれるという非常に意味のあるインタビューとなった。その内容は、桂宮治という人間の魅力を強く感じさせるものであり、彼が語れば語るほど、その人としての魅力に強力に引き込まれていった。NHK新人演芸大賞を取って、国立でやるから、桂宮治が凄いのではない。桂宮治という人間に魅力があるから、それらの肩書や人が後からついてくるのだ。僕を見に来る人はライブ感を楽しみにしてくるわけで、CDとかで名人を鑑賞しようという訳じゃない――昭和51年生まれ。高座での佇まいや語り口の印象では、実年齢よりも若い印象があります。年下の後輩から「ガキだね」っていわれることは普通はあまりないですよね。3歳の子供と意見が合うので大丈夫です(笑)。趣味嗜好が一緒なので。――最近、噺家さんを説明する際に「毒を吐く」という形容のされ方がありますが、宮治さんのそれは、「毒」という言葉を完全に踏み越えている気がします。強烈な入れごとや発言を、それも連発することが特徴だと思います。お客さんがドン引きしますからね。――これは、もう僕は「毒」とは言わないな、と。この踏み込み方というかはちきれ方というのは、ねらってやっているものなのか、もともと持っているものなのでしょうか。いつもその点に興味をもって高座を見ているのですが、素の部分が強い気もします。何も考えていないですね。僕は落語を知ったのが遅くて。30歳を超えてから初めて落語を聴いて、その翌年にはもう入門で。落語というものを一切わからずにこの世界に入って、今もわかっていないですし。僕は私生活でもものすごく口が悪いんですよ。僕は冗談で言っているのに、初めて会った女の子が泣いちゃったりする。それは小学生が好きな子をいじめている感覚と一緒で、僕からするとイジっているだけなんですけど。それがあまりにも強すぎて泣き出す子が続出した時期があって。可愛い、好きが極端なんだと思います。本当に嫌いな人とは目も合わさない、喋らないし、会う場所にも行かないですから。――ある種、それは度を越して出てしまうと。自分としてはそんな気はないですよ。それぐらいの冗談は分かれよと思いますけど。引いてみた時に、確かに、2,3回しか会ってない人にあれを言われたら本気にするな、と、逆の立場なら思います。自分は大好きだからこそ、「なにこいつ、バカじゃないの。どっか行けよ、おまえ」って言っちゃう。いなくなったら自分が泣いちゃうのに。それが噺の中にも出てくるんでしょうかね、まくらや漫談の部分にも。僕の場合は基本的に人の悪口ですからね。悪口言っている時が一番人は笑うじゃないですか(笑)。――醸し出す空気が非常に自由です。あの世界にハマったらこれは追っかけたくなるだろうなと。他にないタイプだと思います。そんなこと思っている人は一人もいないだろうなぁ(笑)。兼好師匠とか一之輔兄さんとかにはめちゃくちゃ使っていただいて、独演会などで勉強させてもらったんですが、2人は本当にすごいんですよ。兼好師匠は、もうそれこそまくらから噺まで全部きちっと作りこまれた計算された世界だし。一之輔兄さんも、もう何回もやっておいしいものをきっちりと固めて、一つの作品にしてドンと出すみたいな凄さがあるんです。――分かる気がします。真似したいし真似はしますけど、僕は、確実にあのスタイルは出来ないんですよ。二ツ目の自分に、技術的にも実力としても出来る訳はないんですが。「こうじゃねぇなオレは」って。話芸として、一人の人間が座布団の上でめちゃくちゃ楽しそうに本気で喋っていたら、お客さんは面白いんじゃないかなと思うんです。それがハマれば面白いんじゃないかと。変に誰かの真似をしようとか、こういうのはやっちゃいけないとかは考えずに、自分が今一番面白いと思うことを面白いように喋る。それがいつも出来ればいい。――「一番面白いと思うことを、面白いように喋る」。それを素直にやると泣かれるような事態が起こるんですね。悪いことになっていくんですよ(笑)。僕は、頭の中である程度組み立てをしてきて客前で喋ると、結構スベるんですよ。頭の中で面白いと思っていたことをそのまま喋ると、その場の空気と合ってなかったりする。最近こんなことがあったのでこれを喋ろうということだけはなんとなく決めておいて、あとはその場で作って喋っているんです。そこでウケたら、その時には作り話でもいいから更にのせていくと、まわっていくんですよね。すると、オチがないから、やっぱり悪口を言うしかないんです。――(爆笑)ある種のインプロビゼーションですね。その時にしか生まれない即興芸です。作られた古典落語をきちっと見たい人は絶対に見に来たくないと思いますよ(笑)。――今出た「悪口」のことなんですが、比較的、悪口が多いですよね(笑)。9割8分そうですよ(笑)。――私は、宮治さんの「悪口」はかなり好きなんですよね。本当に嫌いな人の話題はあまり出さないからかなぁ。――悪口を言っても悪態をついても愛情は感じられるし、その上でスベってお客さんがひいてしまっても、「スベった」「ひいた」と口に出すじゃないですか。すごく自然体なんですよね。普通の会話というか、もう、ライブ会場ですよ。僕を見に来る人はライブ感を楽しみにしてくるわけで、CDとかで名人を鑑賞しようという訳じゃないんだから。素直になっていきますよね。言ったことに対して客がひいてしまったら「ひいたよ!ひくんだったら来るんじゃねぇよ」とかいうのが、その時の素直な感情であって(笑)。作品というよりは、その時の空気感やノリを見に来てくださいという感じが強いですね。今度の四月から始まる国立演芸場での独演会では、それではいけない部分があるので、より噺を作りこんできちんと古典はちゃんとやる。クオリティを上げてしっかりと作りこんで、特にネタ出しをしている噺に関してはやります。一体感というか、一人の男がずっとはっちゃけている姿を見に来てくださいというのが僕の会なので。自分自身も、あの国立の高座に上がれば、今までとは出てくる声も、表情も、すべてが変わると思うんですよ。――今言われた国立演芸場での独演会が発表されました。ネタ出しもあって、非常にハードルも高い会です。二ツ目になられて、このタイミングで定期的に国立で独演会をやるというのはとても恵まれている気がします。逆に、嫌じゃないですか(笑)。恵まれているんですよね。別に失敗しても自分の腹が痛むわけでもないし、主催のサンケイリビングさんが痛いだけですからね(笑)。――すごいことだと、純粋に思ったんですよ。サンケイリビングもついて大々的にやっていくと。単発でもなく、ちゃんと腰を据えてやっていこうと。一年間だけ、腰を据えてやってみようと(笑)。中腰くらいですかね(笑)。――先ほど言われたライブ感だけでは、どうにもならない会であり、会場であると思います。この企画の経緯と、今の心境を聞かせてください。サンケイリビングの事業部のトップの方に前座の時から目をかけていただいていて、二ツ目になる寸前とは言えども、前座という身分なのに会を主催していただいていました。最初は四十人のお客さんの前でやっていて、少しずつお客さんも増えてお江戸日本橋亭が満杯になって、社会教育会館に行ってそこは満杯にならず、大体九割の入り(笑)。それを2回やって、なぜか次はいきなり国立。サンケイリビングさんが、頭おかしくなったとしか思えませんよ。踊らされているだけです。1回かと思ったら、年4回って。――正直、タフな企画でもあります。サンケイリビングのスタッフさん達と集まってお話をした時に、これはさすがにやり過ぎで宮治さんもプレッシャーで潰れちゃうんじゃないかと言ってくれた方もいたんです。「正直、どう思う」と問われた時に、そこで嫌ですとか、年四回はきついので二回にしてくださいとかいうのは、なんか負けたような気がして。噺家としての人生がそこで終わるような気がしたんです。二ツ目になって三年目でどんな失敗しても別になんてことはないなと。やってみて、人も入らずに噺もコケたとする。年四回も国立でやった二ツ目って、その記憶は残るなと。気楽に考えようと思いまして。気楽には考えられなかったんですけど...。