何か月この類のやり取りをした事か思い出しました。さんの時もそうでしたが、変な中途半端な結果を得た酔っ払いは立が悪い。見てるとうんざりしてきました。さんが頑張る気持ちもよく分かりますけどね。ID:5Kki1KY.0みなさま、おはよございます!Yさん幻想がなければ生きていけないならどうぞ、その幻想の世界なかで生きてください。TK師かつて師が「お話になりません」と私によく言ってた意味がわかりました。ほんとお話になりませんね。さんの彼岸に至る僅か運命の激流の一日のために、>何か月この類のやり取りをした事か思い出しました。TK師、ほんとうにありがとうございました。ID:H9KwW0OM0>>597>信じる対象そのものがないということですかね?信じるも含めて行為そのものが無い、これが一番近い表現です。我々は何もやってないし出来ない、これは私やラピ。さんの所「常住(唯作心)」へ至っている者でなければ推測不可能です。我々がこの状態を言葉に表すと、ここにもいますが勝手に変な人たちが拾って自らの妄想のネタに使うのです。「ここには、私とラピ。さん以外にこれが分かる境地にいる人はいません。私は在る—ニサルガダッタ・マハラジとの対話より>私は無だ。>>何も持たず何も出来ない。すべてはわたしから立ち現れる。その根底と源泉が私なのだ。ID:kBC6GKGU0>>596>信じたくても「信じる」行為が逆立ちしてもできません。していると嘘をついている。事実「嘘をつける」「偽れる」。何処がどう違います?その価値観が全く違わないんですよ。「私とあなたは違うんです」とずっと主張してきた価値観と全く変わってない。この世の価値観そのものなんだという事。この世の行動様式だという事。それが「この世のものだ」という事。さん>幻想がなければ生きていけないならあなたもそうですよね。ID:5Kki1KY.0>>598>ぴったり6カ月でしたね。1月14日から師と対話させていただいて私が至ったのが5月13日だから4ヵ月ですね。ID:5Kki1KY.0>>600Yさん違います。ID:h8tbrXaM0Tkさんラピさんは、コミュニケーションとってないです。幻想がないということです。お二人が「戻って認識した事」が悟っていない理由となるのか?私達の普段している「認識」というのは「違いを認識する」特徴だからです。「私が私を認識する」は「同じを認識する」んです。これを理解するには「ふたつない」を通過しないとわからない。これは「無を認識する私」が相対関係である事に気づかないと仕方ない。しても「違いがある、自分でないモノを認識した」としか読み取れない。その経験なら確かに自分も通ったので「そのことだろうと推測する」。ここが「不立文字」と言われる所だからです。その経験でしかわからないから。「同じしか認識出来ない」という認識の在り方がわからない。お二人が「戻って認識した事」が悟っていない理由となるのか?簡単です。私たちは例えていうなら「戻らず、認識していない」からです。明らかにYさんと違うでしょう。Yさん曰く>この「不二」という境地において「だけ」例外がある。>その常識を打ち破る事実が「不二」です。?だからYさんにとっては>嘘をつかなきゃ、しゃべる事も出来ない不自由の話ですよね?が常識なんでしょうけど、私たちは違うんですよ。常識を打ち破るのが不二であるのですからYさんの常識が私たちに当てはまらないのは当然です。していると嘘をついている。嘘はついてませんが、私は何もしてないのです。嘘というものも「行為」の一つなので、このような唯作心など境地に居ない人に口で説明できるものではありませんから、どうぞご勝手に妄想してください。さんはともかくとして、私はあなたと取り合うつもりはありません。私はあなたに理解してもらわなくても何にも損しませんから、全然かまいません。強制はしませんが、ラピ。変に情報提供しようなどと試みても我々の得には何もならない、このままこの人の好きにやらせておいてあげた方が良いと思いますが。面倒無くていいと思います。ID:d3Al9VVg0>>603>Tkさんラピさんは、>コミュニケーション>とってないです。>何もしていないです。>幻想がないということです。「常住(唯作心)」は言葉で説明しても無理ですね。釈迦も同じ経典内で、私はこのことを説くということはないと言ってみたり、わたしは説くと言ってみたり、エゴ次元の人の常識で照らしたら嘘つきと言われる内容です。無理ないと思いますよ。言うだけ野暮ですので、どうぞ勝手に妄想してくださいと私は説く。さんの所へ至っていない人には推測不可能です。スッタニパータ837>師が答えた、「マーガンディヤよ。『わたくしはこのことを説く』、ということがわたくしにはない。世間は無明によって覆われている。世間は貪りと怠惰のゆえに輝かない。>欲が世間の汚れである。苦悩が世間の大きな恐怖である、とわたしは説く。世の中でかれこれ(の状態)を究め明らめ、>世の中で何ものにも動揺することなく、安らぎに帰し、煙なく、苦悩なく、>望むことのない人、──かれは生と老衰とを乗り越えた、──と、わたしは説く。ID:d3Al9VVg0それでも「常住(唯作心)」の境地について、私は若干の説明を試みていたようです。ID:2OB2rbPY0>>599本物の言葉であることは、伝わってきます。ID:d3Al9VVg0>>609>本物の言葉であることは、伝わってきます。大きな引き立て役効果になってくれてよりそのように見えるのです。ID:9Vur5waM0みなさん、おはよございます。「まだ」の場合、その状態で人を導いても「まだ」にしか導くことはできません。人に教えを説くのは「まだ」を卒業してからです。「まだ」では「まだ」の教えしか解くことができません。結果的にそれは「悟り」への道を邪魔することになります。釈迦も偽の教えを説くことは罪であると言ってたと思います。偽の教えで人を偽の道へ導くことはそういうカルマを生み出すだけです。教える人にとっても教えられる人にとってもいいことはひとつもありません。ID:q7b1fXyc0>これは「無を認識する私」が相対関係である事に気づかないと仕方ない。ID:viOdl9Vc0>>612>もし気が進むのなら、アートマン常住とブラフマン常住の違いを説いていただけますか?少なくとも私はこのような教えは説いていません。酔っ払いの酒の肴みたいな話しは提供するつもりがありません。ID:viOdl9Vc0>>614>悟った人は日常どんな生活をしているのですか?>もはや何事にも挑戦することなく>社会的責任も果たさず、気の向くまま、というところですか?振る舞い方や見かけは他者と特に変わってないと思います。社会的な責任を果たしているように見られる事もあると思います。メンタルによる作業能力がアップしてますから、それ相応の評価をされていると思います。いずれにしても、他者がどう思おうが気になりませんし、それは他者の勝手です。ID:WGN5pcDg0>酔っ払いの酒の肴みたいな話しは提供するつもりがありません。ID:viOdl9Vc0色々な人向けの先駆者として話をしているつもりですが、なかなか聞く耳が無い人には役に立ちません。私とてそこから退転して、戻ったのはエゴ次元の人です。同じ退転でも、私の退転はラピ。従ってさらに実践し先に進んで阿羅漢の境地は唯作心であると言われていますが「常住」の境地である彼岸に辿り着くことが出来た訳です。分かってもらえないと言うのも、ラピ。さんの時もそうでしたがなんとも言いようがありませんね。自分よりずっと優れた人と接することができていると感じていることはあります。友人などはすべてにおいて自分より優れています。ID:WGN5pcDg0ヴァーサナー消しの実践を説いていただけますか?皆さん聞きたいと思っているはずです。普通の人には不可能です。私はそのような事はここでは話しておりません。私はこのような馬鹿げたことをやめるように説いているものです。悟ったと言う人がいたら是非お話してみたいと最初から話しています。言うのが好きな人は、世の中に一杯いますね。現実からの逃避です、それで何かが得られるはずが無い。私は精神世界など説かない、脱精神世界を説く者です。煮詰まった状態を作り上げなければ不可能なのです。そのためには、精神世界はご法度です。私が賢者と認めているEO氏と言う方も、釈迦の仏法はほとんどの者には必要が無い、まずはサバイバル能力の方が必要だと話していたと思います。酔っぱらいたければ、ここはお門違いです。今の所へ辿りつけてこの真実を自らで実証済みです。ID:viOdl9Vc0まず、精神(内面)世界では無く現実世界の生き方です、そこからスタートをしなければ、巷に居る酔っ払いたちのようになります。なくて悟った人はどこかに居ますか、居るのだったらお話してみましょうよ、ここには阿羅漢二人います。ID:D0un4Zxw0>>614>悟った人は日常どんな生活をしているのですか?>もはや何事にも挑戦することなく>社会的責任も果たさず、気の向くまま、というところですか?見た目は至る前と変わらず普通に生活してるように見えると思います。至る前、社会人としてするべきことをきちんとしていましたし至った後も変わっていないように見えると思います。至ってからは大変快適にいろんなことをこなしています。こなしていると言っても何もしていないのですが。どんなときも何もしていないけどできてしまうんです。仕事も休日も区別がありません。動くのに意志が必要なく動作そのものになっている、という感じです。私にとっては聞きなれない言葉たちです。そんな言葉知らなくても大丈夫です。私がそうであったように。ID:viOdl9Vc0我々がもし精神(内面)世界を説くとしたらそれは釈迦の言う通りの激流、すなわち「地獄」のことです。結果酔っぱらって一生を死ぬまであの頭のボケたままで行くのです。あのようなゾンビの群れは私には用はありません。あの者たちは気持ちが悪い、しかし哀れなものだ。あやふやさん選ぶ基準は「自分の善なる価値観」です。あやふやさんの善なる基準であやふやさんの人生を生きていけばいいと思います。自分の納得する生き方をしていけばいいと思います。>私の場合は、選んでいる基準は自分でわかりませんが、>惹かれる人の言葉を鵜呑みにすることで、>自分よりずっと優れた人と>接することができていると感じていることはあります。あやふやさんにとって、自分より優れていると思っている人と接することが納得する生き方でしょうか?>友人などはすべてにおいて自分より優れています。そのことからあやふやさんがどのように生きていきたいか?ですね。TK師かつての私のような方がいたのでどうにかして力になりたい、と思いましたが無理だったようです。それには至るしかありませんが、、、、。>途上でまごついている人たちを見て、話をしても、>分かってもらえないと言うのも、ラピ。さんの時もそうでしたがなんとも言いようがありませんね。ありがとうございました。今はそのときのTK師の気持ちがよくわかりますね。ID:viOdl9Vc0>>627>かつての私のような方がいたので>どうにかして力になりたい、>と思いましたが無理だったようです。この時を思い出す時が来ると思います。あの者は我々「常住」の境地には至っていないのでやがて苦悩が来ますから。世の中は良くできているのです。楽な時には人は考えないものですから。ここは酔っ払いにとっては凄く居心地の悪いサイトだと思います。誰でもチャンスがものにできるわけではありません。ID:2pCNhLnw0>我々がもし精神(内面)世界を説くとしたらそれは釈迦の言う通りの激流、すなわち「地獄」のことです。ID:viOdl9Vc0>>629>これを説いていただけますか?お断りします。無暗に公開出来るものではありません。我々がその段階に至ったと認めた者にしか、不可能なものです。さんには、4カ月かけた後にようやく明らかにしました。ID:viOdl9Vc0>>629死ぬまで酔っ払いで居たいなら、自らの誤認による覚者はその辺に沢山いましたからそちらで精神世界ができますのでここはお門違いです。ID:MIe9HzXo0みなさん、おはようございます。TK師>なぜなら、あの者は我々「常住」の境地には至っていないのでやがて苦悩が来ますから。こちらにないものがまだありますからね。「人とはそんなものだ」で終わらせるかもしれませんね。ないんですけどね、、、。お金をとっているのはもちろんですが、とってない場合でも偽の教えを説くことは、どうなんだろう。弟子もいるならなおさらのこと。偽の教えを伝授していってどうするんでしょうか?一人で妄想するのは自由ですが堂々と偽の教えを説いてばらまくのはどうなんでしょうかね。ID:HTUw7hxc0>>633>現実生きろを説くのは世にわんさかありますからねそうですか、私はあまり目にしません。私とあなたの見方は当然ですが違います。我々が酔っ払いと言う人たちの部類です。この点についてならば我々は結果に捉われて生きる、という生き方を話ししています。私には、酔っ払いとニセ物、万歳みたいな世の中に見えています。我々にとっては大違いです。死ぬまで酔っぱらって生きて、そのまま一生を終えるのはその人の勝手ですから止めません。ID:HTUw7hxc0>>632彼は惜しいね。彼は一時的な心解脱を果たしたが慧解脱(常住)は果たしていない。仏教で阿羅漢の境地とは慧解脱で達成できる境地だ。束の間の心解脱では阿羅漢とは認められないが、慧解脱で阿羅漢の境地とされる。正確ではないが次のサイトにも説明されている。http://kawahata-m.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-abf4.htmlだから、さらに精進あるのみと言っているのだ。私はこの者のような段階では甘んじなかった。死んで肉体を離れてから後悔をするのだぞ。今の状態で、得た境地へは再び辿りつくことは不可能だからだ。束の間得た境地は肉体という道具を利用できるうちに、より確実なものにしていかなければならない。今のその者には、その先への手段は手詰まりだろう。私に出会った時のラピ。普通で激流は起こせない、ラピ。さんは普通では無い私の眼を利用して激流を起こした。この者、慧解脱にも達していないでここでこのお喋り、師にもなったと言う、これらの行為を止めなければ釈迦が阿羅漢とした境地の慧解脱(常住)へは死んでも辿りつけないし自ら束の間得た心解脱の境地にも当然に辿りつけることは無い。束の間経験をさらに確実なものにすべく先に進まなければだめだと忠告しておく。