ID:45u6HngO0漢字に必要なのってガヤ講座より大きな声で喋るのを教えることだと思うわ。ID:Yyan/OGA0まあガヤできる有象無象アイドルも生き残れるわけじゃないし個人の強みや結果の出し方はそれぞれが考えるしかない説教なら裏でやれば良い。20:43:35ID:kzNjQxNDc返信する締めはなーこだったな。20:50:05ID:U4MDc5ODI返信するまー全然ダメだけどそこが可愛いわけで...このままだと外仕事できないけどね。20:53:38ID:A0NjI5OTg返信する欅坂はガヤ(バラエティー)やる必要ない。ちのブレイクで売れたからアーティスト路線図を貫いて専門番組やるべきだな。20:54:53ID:cxMDEzNDA返信するどんな企画やっても、けやかけって、つまらない気がする。けやかけより乃木中の方が面白い。20:59:07ID:cxMDEzNDA返信する特に小林の、やる気感じない。けやかけ、終わった方が良いんじゃない。21:00:12ID:U0MDk0OTE返信する※6つまらなければ乃木坂行ったら?※5それな。欅坂は無理やりバラエティーやる必要ない。間ジャムみたいな番組やってほしいな。音楽の魅力があっていいよ。21:00:31ID:IzMDU1MjM返信するやっぱ受け身感が酷かった。なんなの?あの周り見て自分の出方決める、一人が間違って出ちゃったら、素早くそいつをせせら笑うポジションに座る感じ。そりゃ吉村は空回りをもって良しとする芸風だけど、教えにきてもらって、あの身を切らせるやり方は感じ悪い。21:01:38ID:U0MDk0OTE返信する※9ゆいちゃんず叩くの好きだね。21:05:35ID:U0MDk0OTE返信する※13よく言った。乃木坂の生駒が嫌で俺も欅に来たから。「冠番組なんて、最初からあって当たり前。「やっと私たちの冠番組ができた。命をかけてがんばるぞ。」メンバーの意気込みの違いが、そのまま番組の面白さに反映している。下積み経験ってやっぱり必要。21:21:26ID:Q4MjU2MjI返信する漢字欅のつまらなさは今に始まったことではないし、いまさら感。早くバラエティーやめろよ。21:24:09ID:Q1MjgzMDM返信する『欅はアーティスト』ってギャグを、いつまで言うんだろうか。俺も欅の雰囲気が好きで、初めてアイドルに興味を持った。このままでいいと思う。21:26:29ID:g4NzIyMzE返信するやっぱりおとなしくて引っ込み思案な子が多いんだよな。元気な子もいるけど、その子たちも周りがシーンとした中でも出て行けるほど強くはないんだろうな。前に出ようと思わなくていいから何かしら声を出して欲しい。前に出ようって言う気持ちがある子たちが少しでもやりやすくなればいいなって思う。自分も前から言ってますけど、方向性を変えた方が良いと思います。型に嵌める必要性はないし長所を伸ばした方が短所を補えます。漢字は音楽を中心にした方が良いと思います。今回の参加メンバーの数を見れば分かる通り個々の活動が強過ぎるし不器用だから1つ芯を通した方良いと思います。21:31:24ID:kwMTAzOTY返信する※10パフォーマンスが出来ればがな推し見たいに番組中にユニット曲を歌うだろ。漢字欅は音痴すぎて未だにバラード曲が一曲もないだろ。ライブDVDが出ないのも修正が利かないレベルだからだよ。21:31:39ID:cxMDEzNDA返信する確かに今泉は良いけど小林は感情無さすぎ。長濱は、たまに見せる、わざとらしい感情がウザい。21:33:32ID:M3ODYxOTc返信するまあこれじゃひらがなに行く人増えるのわかるわ、自分もそうだし。21:36:52ID:c0MDg4NTA返信する※10その関ジャム見たいな番組に替えたとしても、欅のメンバーがいる意味なくない?笑MCも出来ない、ひな壇でのトークもできない、ゲストへの気遣いもできない。結局、基本的なバラエティーのやり取りが最低限はできなきゃどんな番組でも今の状態と一緒だよ。21:45:13ID:kzNDU0Mjk返信する今まで、ツッチー澤部に罪なしと思ってたけど、ひょっとしたら「身近な大人」としてあのコンビから悪い学び方してるんじゃないかって思ってる。乃木もけやきも、MCはドS・天然のコンビだけど、バナナマンは設楽さんが「俺は面白さでは日村さんに敵わない」って公言してるし、オードリーは春日が天然弄りされて全然悪びれない。そこいくとツッチー澤部は、澤部を走らせてツッチーがせせら笑うパターンが多い。あれ見たら「澤部ポジションになってしまったら地獄、何としてもツッチーポジションか、空気に」という印象を見せられ続ける。21:50:33ID:Y5MjI3Nzg返信するゲスト来るとだいぶ印象違うな。21:55:01ID:YzMDAzMTU返信する私はキャーキャー騒がしいのは苦手だから、ひらがな推しは見てないよ。けやかけのたまにわちゃわちゃする感じがちょうど良い。自分の好き嫌いを押し付けずに、好きな番組を選んで見れば良いと思う。21:58:55ID:g4NzE1MTk返信するやけにアンチが多いな(笑)やらせ感満載の他のバラエティーの方がよっぽどつまらないと思うけど。22:02:32ID:k0NTM4MjQ返信する今回のを見て無理してる感があったからやっぱ作った賑わいとか無理かもね。俺は素の欅が見れればいいかなぁ。欅は明らかに毛色が違うアイドルだし無理して量産型の真似しなくていいんじゃない?人見知り多いし難しいもんは難しいよ。22:14:57ID:g0NjA2NjE返信する※31完全同意。バナナマンもオードリーも、それぞれ日村、春日という怪物を自由に賑やかしとして遊ばせ、それに対してキモがったり笑い飛ばしたりする坂道メンバーの様子を、進行役の設楽、若林が多少冷酷でドS気味に突っ込むという図式ところが、澤部・土田コンビは、澤部が賑やかしの役と進行役というダブルの役を務め、土田は傍観者としてせせら笑うだけ。欅ちゃんどうこう言う前に、吉村一人のテンションでここまで番組の雰囲気がガラリと変化することにMC二人は危機感持てよと思う。22:27:32ID:U0MTA5Mjc返信するん~、坂道3番組とも見てるが三者三様で今はどれも面白いと思うけどな・・。グループの方向性は違うにしてもMCや制作スタッフがいる以上、番組に対しての『姿勢』はある程度求められる訳で。番組側からダメ出しされる・迷惑掛けてるようなレベルではさすがに続けて行く上で問題なんじゃないかな。ファンが幾ら大丈夫と思っても、菅井や齋藤と言ったメンバー自体が危機感を抱いてしまう現状なんだしさ。22:37:07ID:c3NjA3OTg返信する面白かったねぇ。吉村さんありがとう!土田さんと澤部さんもいつもありがとう!こういう企画が成立して面白かった時点でオールオッケーよ。何よりも、俺は嘘のない正直な欅ちゃん達が大好きだよ。22:48:05ID:U0MTA5OTM返信するアイドルは明るく楽しく無ければいけないというおしつけが強すぎる。多様性を認めないのは今の日本の縮図に見えて気持ちが悪すぎる。22:50:39ID:g2NDg1NzU返信するアーティスト路線のスカしっぷりとバラエティ頑張ったら志田みたいに悪目立ちしてオタに叩かれるだけで何もいいことがないという雰囲気が蔓延しちゃってるからもうどうしようもない。個人ラジオとshowroomで頑張れ。同じ一期だとしてもやっぱり歳上メンが率先しないと。22:54:22ID:M1NDI1ODI返信するオダナナの声が大きいって初期からラジオやSRでいじられていたけど実は逆なんだよね。そこは人それぞれだから誰に合わせるとかはやめて欲しいけどね。全体的に大人しくなっていく感じはあったけれど・・・ただ今の欅も好きだけどね。はしゃいでも静かでも楽しんではいたし、いる。23:01:48ID:czNDYzNzE返信する何でガヤする必要あるの?乃木坂・ひらがなみたいな真似する必要あるの?欅は欅らしさで貫けばいいじゃん。23:02:29ID:g4NzQ2NDg返信する吉村さん来て良かったと思う。確かにグループ自体にバラエティの雰囲気はいらないけど、冠番組くらい全員が静かだとさすがにヤバイよね。喋りが得意な子は声張って、そうでない子はMCにカバーなりしてもらうで良い。乃木坂はバナナマンともっと距離が近いよね。23:07:36ID:k2NTIyMzc返信する吉村にMCは頑張ってるみたいに言われた時、その通りだみたいに自分で言ってたけど、土田さんは本当に自分に非はなくてメンバーだけが悪いと思っているのだろうか。普段の収録では、澤部にMCもガヤも任せっきりな気がするんだけど。それに5chでも書き込まれてたけど、放送開始当時に、番組を盛り上げるのは芸人の仕事でガヤとか君らがやると僕達の仕事無くなるから、って言ってた気もするけどな。それが冗談だとしても、いきなりメンバーのこと責め出すのはちょっと愛が感じられないな。あとこれも5chで言われてたけど、ユニバ企画の時におだななに、リアクションは任せたって言ってたのは土田さん流石にそりゃないよと思ったよ。23:10:14ID:UzMTUyNDY返信するまあ、適正とかはあるからな。無理強いしない方が良いと思うけどね。23:24:09ID:kzNjE4NTQ返信するいっそバラエティ能力の無さを逆手に取って、毎週バラエティ講座をしながら成長を楽しむのもありかと。時々口直しにロケと争奪戦を入れて。成長しなくても、進歩しないんかい!ってツッコミが入れば美味しいし。凄く人気があるメンバーがその位置にいたのなら違うんだろうなぁと「土田さんいつもいじってくれてありがとー」byおだななだからw不思議なグループの個性を引き出している部分をつっちーと澤部さんに感謝しているけどね。23:35:07ID:g1NjQ0NDM返信する普通に面白かったよねガヤ頑張る皆も観てて楽しかったな特にふーちゃん・あかねん・ゆっかーさすがです吉村先生からメンバーが面白おかしく学べて重要でしょ。全ては時と場合と程度の問題なんだろうけど、基礎知らないとできない訳だしさ。ガヤ以前に、合いの手とかリアクションとして大切だと思うよひな壇に混じった吉村さんが完全に狙撃されてる人で笑ったし、大声に反応しちゃう皆が微笑ましい。個人的には、しっかり「ちょっと待った~」やってるゆっかーナイスすぎた。23:42:22ID:k2MTU4OTE返信する欅坂はパフォーマンスだけしてればいいなんて言うのは正気か?パフォーマンスだけをしてればいいレベルでは全くないぞ。視野をもっと広くしよう!日本のエンタメだから雰囲気を評価してるだけ。音楽やダンスが文化として根付いてないから、誤魔化せてるんだよ。このままでいいとか、このままだと本当にヤバいぞ。バラエティもやる子達がアイドルにしてはパフォーマンスできるから欅坂は良いんだから。アイドルにしては、、ここが1番重要。”アイドルにしては”っていうのをメディア戦略で薄くしてるからなんだから。23:54:28ID:c0MTQxNDA返信する事あるごとに何か言われる、コメントが荒れる現状みてると難しいよね。メンバーがのびのびできてたころから、一部オタクがうるさかったし。23:55:15ID:gzNjM4NjM返信するMCは突っ込みと、日村・春日みたいに何でも受けとめる役が必要だと思う。メンバーが滑りそうでも、それを受け止めて笑いに持っていくような人。ひらがなで春日と対決をやったけど、あれを土田か澤部が出きるの?やるの?て事。メンバーが何かやっても、MC二人から突っ込まれたら、段々発言するのが怖くなってくると思う。土田と澤部が悪いんじゃなくて、土田か澤部どちらかが進行と突っ込みをやって、春日、日村みたいな人と組んだほうが良かったんだと思う。00:08:56ID:E0NTMwMzk返信する個人的にはあまり大袈裟なリアクションより普段通りの反応が見れる程度のほうが興味があります。へ~メンバー同士でいるときはこんな感じなのかな~とか。00:27:35ID:A1ODgwNDY返信する菅井や齋藤あたりが、かな推しやビンゴ4見て自分たちももっと盛り上げていかないと、なんて真剣に考えて、企画をけやかけスタッフに直訴したんじゃないかと思ったり。メンバー同士でも話し合ったんじゃないかな、前々回あたりから取り組む姿勢がたしかに変わった。01:06:02ID:E1ODAyMTg返信する※29全く一緒じゃない。仮にメンバーが一言も喋らなくても見てて楽しい。04:19:11ID:M1MDEzMDY返信するあかねんや尾関や長沢君がちょっとずれた返しをして、これはこれで面白いとMCたちが結局は認めているけど、それがすべてだね......このズレた感じが欅坂の魅力だし、武器なんでしょう。04:20:45ID:AxNzEzMDU返信する※69キモすぎ。07:44:00ID:A1NTIyMTc返信する叩いてる人は、なんで漢字欅がこれだけ人気出たのかよく考えた方がいい。08:34:37ID:AxNzEzMDU返信するアンチも自分の感想を言ってるだけだと思う。今の漢字欅が他のアイドルグループに比べて、全然なってないからじゃない。下積みを、ほとんどやってないから危機感とか緊張感が全く無い気がする。グループ内で自分の人気を上げる事しか考えてないんじゃん。08:39:18ID:AxNzEzMDU返信する確かに今の欅じゃ、こっちも応援する気が無くなる。ひらがなの方が全然良いと思う。09:51:06ID:E1NzQ5OTg返信する※76分娩オタの方が気持ち悪いよ。09:59:48ID:YyMzYzNDk返信する初期のけやかけ見直してこいよ。今より遥かにガヤ出来てるししようとしてる。「出来ない」んじゃなくて「やる気ない」んだよ。坂道は劇場ないからね。ソニーも最低限の給料保証せなんから番組潰せないしメンバーもそれを分かってるんだろ。11:51:40ID:Y4MDgyODA返信する擁護してるやつら本気で言ってんのか?アイドルはバラエティやらなくていいとか、メンバーが他の番組に呼ばれなくていいと思ってんのか?少しでも長く芸能界に生き残らせてやりたいと思わないんだな。アンチよりよっぽどタチ悪いな。12:35:06ID:k0MjAwNzk返信する※87お前わかってないなー、定義のあいまいな下積みが偉いとか、周りの判断基準はどうでも良いんだよ。仕事があまりない状態から徐々に仕事が増えていくのとでは、仕事に対する価値観やありがたみは変わってきちゃうのは仕方ないけど、そこの経験の差が大きいってこと。13:19:27ID:UwMzQ5MTI返信する齋藤が自ら自虐してたけど、まさにそうなんだよね。ここでの批判は合ってる。メンバーもわかってる。リーダーの違いとかあるだろうな。菅井が強く言えなさそうだし。みんな牽制しあって何もしないグループになってる。これで成長するはずがない。14:47:05ID:AxNzEzMDU返信する※87どうだけ下積みつんだか知らないけど、今の漢字見てると対して下積み積んでないのが良く分かる。やってたら、番組とかに取り組む姿勢も、もっとまともでしょ。今の欅は苦労した感が全く無い。問題起こすし、すぐ活動休止するし、その他いろいろ見るとアイドル失格じゃね。14:54:18ID:AxNzEzMDU返信する確かに漢字は、あんなんで媒体に出るなって感じ。他の頑張ってるアイドルが可愛そう。乃木坂の妹分だから人気が出たんじゃね。15:01:15ID:k4ODYxMTc返信するまだやってんの?不満があるならチャンネル回すかテレビ消せば済むだけの話だろ。15:17:54ID:EzMjk4NTE返信するこの回、ここ最近じゃ最低のツイ数だった。一回放送に飛ばされて期待上がってるにも関わらずな。時間の深いがな推しの方が多かった。下積みしてるから偉いなんて誰も言ってないよ?音楽番組に呼ばれても俯いて不貞腐れる、ライブはぐだぐだ、自分たちの冠番組でさえも盛り上げようとしない、挙げ句の果てには柄の悪い男と関係を持つメンバーまででてくる始末。15:23:06ID:IyNTkxNTE返信する欅のCD買ったり握手会行ったりしてる連中が満足してればバラエティーポンコツでもいいんじゃないの。アンチとしてはこのままポンコツでいてくれたほうが好都合だからね。卒業後に芸能人としてのやっていくための訓練の場でもあるわけだから、こういうのは大事。17:59:36ID:AxNzEzMDU返信する確かに3分の1居ない時点でやる気の無さが分かる。漢字って終わるしか無いんじゃね。秋元は2期入れて2期の力に頼るつもりなんすか。18:08:26ID:E2NjMwNDg返信するあのさ、仕事のスケジュール管理してるの運営なんだよね。18:18:01ID:k4NTgxNzY返信するみんなが菅井に寄せてるのがあかんと思うんだよな。前は志田に寄せていたし...みんながその時一番強そうな人に自分を寄せていくのがあかん。志田も菅井も性格暗いからなー。いや、みんな暗いけど。暗さにも色々あるやろーに。織田とか長沢とかみたいにマイペースでええやん。18:25:17ID:Y4MDc5ODA返信するテロップも辛辣だし、土田と澤部も毒吐いてたし現場は困ってんのかなと思ったわ。菅井とか齋藤も自覚してるみたいだけど、もっと全体的に意識が変わらないとダメだろうな。次回以降のけやかけに期待したい。18:38:46ID:EzMjk4NTE返信する※115冠番組出ないほどの外仕事なんざ平手以外呼ばれてないわ間抜け。18:42:10ID:AxNzAwNzA返信するツイ数がどんどん減ってきてるのがな。二、三月時点でもなんだかんだ最終的には1万ギリ超えるか超えないかくらいだったのがもう7000も超えられてない。欅はともかくけやかけは飽きられてきてる。19:59:25ID:AxNzAwNzA返信する素のリアクション、素のリアクション言ってるけど普段のけやかけ自体がメンバーの素と最も遠いだろ。楽屋隠し撮りの時のが本来のメンバーのテンション。けやかけは素なんじゃなくって猫かぶってるだけ。20:04:07ID:YwODQzMTY返信するここ最近面白い。20:11:14ID:AxNzAwNzA返信する※128ごめんけど103,109の方が的外れ。20:13:03ID:EzMjk4NTE返信する※121時間遅いひらがなに負けてるのはやばいな。20:29:02ID:I2MzE3OTM返信する※126それ超わかる。みんな笑顔でキャーキャーやってた。あの笑顔を番組で出せばいいのに。22:21:19ID:AxNzEzMDU返信するやる気も無くて、ファンに本心で感謝してるか分からない連中に優しく助言しても意味無くね。ライブとかで頭下げてるけど流れでさげてるか、他のメンバーがやってるから自分もって感じに見えるけど。漢字に関しては、まともに応援するだけ無駄でしょ。00:23:36ID:MyMzk5NzI返信するそりゃ身内スタッフにも「ウチは46秒が限界」とか言われるわけだわ。01:12:17ID:cwNjgwMTY返信する取り敢えず、ネガティブ・批判的なコメントに対して『アンチ』って直ぐさま決めつけるべきではないと思うけどなあ。ファンでさえそう言った考えは普通に持つからね。漢字欅は不安定な現状な訳だし。06:35:46ID:cwNjgwMTY返信する※143『ファン』って言葉1つ取っても色々いるからね・・メンバー個人のファンなのか、グループとしてのファンなのか、結成当初からのファンなのか、ファンになったばっかなのか・・それによって『見えているモノ』や『求めているモノ』に差異が出る以上、『本当にファンなら』って一括りにするべきではないかと。今回だって菅井や土生の『ファン』と、小林や上村の『ファン』とじゃ感じ方・考え方は違うだろうし。06:48:46ID:MyNDEyNjk返信するアラ探ししなくても毎回必ずいろいろ出てると思うけど。だいたい、ファンが見てるって分かってて、あのやる気無さとか番組に出たり出なかったりするのってどういう事って感じだけど。人気があってもグループ自体は3流じゃないすか。10:52:29ID:M0Mzg1MTc返信するファンでさえ面白く感じてないことが多いからな。欅が出てるから見てるだけで番組自体が面白いかどうかは別。11:34:45ID:MyMzk5NzI返信する元スレから引っ張ってきてる擁護が稚拙すぎ。説教なら裏でやれば良いって言ってるけど、アンケート未提出然りそれを表に出されるってのは今の漢字の番組に対するスタンスがそれだけ酷いってこと。12:00:09ID:A4NzEzNDg返信するオタクからキモオタに進化した人らは見てるとイライラするんだろうね。色んなアイドル見てきてるだろうし。欅が初アイドルの俺は他のアイドル見たことないし興味もないから素の欅が見れればそれでいいけど。14:05:04ID:M0Mzg1MTc返信する※148稚拙な擁護だな。こんなとこでそんな擁護してる時点で君もキモオタだよ。06:43:58ID:YzMTEyMzQ返信する※150叩かれるメンバーの態度に問題があると思うけど。ファンだったら握手会とかでくだらない話ししてないで、私的した方が良いんじゃないすか。漢字みたいなグループは迷惑なんで。02:02:01ID:kzODExOTg返信するだったら永久に下積みじゃね。漢字の存在理由が更に無くなる気がするけど。ゲストが来てるのに、あの態度は失礼すぎでしょ。漢字だけ消滅した方が良いと思う。欅坂46卒業、平手友梨奈は脱退を発表。パフォーマンス後メンバーにかつがれ舞台袖へ。ひらがなけやき欅坂46。