図鑑制作者のおしごと地球、旅、ジュエリー。ひかる(amana)食研究家の水野仁輔さんが、自然・科学の各分野で「好き」を追い続ける人々を訪ね、一つ一つの知恵を調合。「カレーって、何だろう?」という長年の疑問の答えを探すインタビュー連載です。第4回ゲストは、土の研究者・藤井一至さん。求めて世界を飛び回る研究者との対談です。(→第1〜3回の記事はこちら)土には5億年の歴史があり、地球最後の謎と言われているそうだ。そんな土の世界で、100億人の食生活を支える持続可能な農業の姿を藤井さんは追求している。スケールが大きすぎて僕には想像がつかない。藤井さんには公開取材という形のイベントでお話を伺った。100年で生まれる土は1cm(聞き手:水野)僕はラボの小さなベランダでスパイスやハーブを育てているんです。プランターの中に15、6種類くらい。枯れてしまうものがありますが、放っておけばやがては土として蘇るわけですね。そのサイクルは何年くらいなんでしょうか?藤井「落ち葉を土に還しても数%しか残らない。ほとんどは微生物が分解して無くしちゃうんです。森に足を踏み入れて感じる落ち葉の分厚さって5cmくらいですよね。1年間で積もる量は大体3cmくらいなんです。2年ほどの周期で落ち葉は入れ替わる。カナダ極北の永久凍土からインドネシアの熱帯雨林までスコップ片手に世界各地、日本の津々浦々を飛び回り、土の成り立ちと持続的な利用方法を研究している。土の研究者とプロ棋士への道で迷ったこともあるという数%が地球の土を維持している。藤井「日本で土を1m掘ると1万年くらい前にできた土に出会う。2m掘ると2万年前」じゃあ、100年でたったの1cmしか土ができないんですか?藤井「そうです。農業をどう持続的にやれるかを考える立場から言うと非常に深刻なんです」トークイベントのタイトルは「カレーを知るために土を知る」。月や火星にはないけれど地球には土がある。我々は地球上にかつて生きていた動植物の死体の上で生きていることになるそうだ。この世界に足を踏み入れたキッカケは?藤井「もともと岩は好きだったんです。農耕っていう文化が始まってから1万年前くらいだそうですね。人間と土との関係は、いい関係を築いてきたんですか?藤井「これは評価が分かれるところで、『人が生きていること自体が環境破壊なんだ』って考えもあります。確かにそうかもしれない。その中でどうやって人間が生きるかっていうことのほうが大事だと思います。土とうまく付き合えてない......。キーワードになるわけですね。藤井「人間は畑からとれた植物を食べますよね。私たちが生きることで畑の養分が失われている。実はですね、日本の土よりも乾燥した砂漠みたいな土のほうが、栄養があるんです。水さえ撒けば植物はよく育つ。大概、古代文明って乾燥したところで成立しています。雑に水を撒き始めると乾燥によって蒸発してしまうので塩が溜まっちゃう。100億人を養う土壌を求めて』(光文社新書)。体験する大切さここ数年、これまで以上にカレーの食材に興味がわき、産地や生産者を巡るようになった。自分が料理に使うものについてより深く知りたくなるのは必然だ。農業との接点は前に比べればはるかに深まったが、その消費行動が土に及ぼす影響についてまでは考えたことがなかった。藤井さんが団子状に丸めた土サンプル。分かったのは、「肥沃な土壌はそう多くない」ということだったなるほどね。インドカレーとタイカレーって言ったら、いや、インドは北と南で違うじゃないかっていうのと......。大雑把に括っていくことで見えてくるものと、逆に個々にして大事にした方がよいものと、両方あるんですけど。世界中に存在しているカレーをすべて探しに行きたいと思ってる人と出会ったことがないのと同じなのかもしれません。藤井「僕にとって世界の12種類の土を実際にこの目で見て知ったことは、自己満足なんです。12種類を求めて行った場所は、みんな違う生活をしてるのが面白い。カナダの永久凍土のスーパーに行くと、白菜は、1,800円で売られているんですよ。『そうか、永久凍土って農業できひんのや!』っていう当たり前のことに気づかされる。それがいかに大事か」そう、自分で動いて体験して考えることを重視した活動に対して勝手に親近感を覚えたから、「ぜひお会いしてみたい」と思ったのだ。藤井さんは結構、疑い深い性格ですか?藤井「僕は最初、まずは信じますね。研究者に向いてないと思います。すっごい騙されやすいです。現地に行って『ちゃうやーん!』ってなることが楽しみなんですよ」だとしたら、僕のほうが性格は悪いですね。僕は最初にすべてを疑う。自ら動いて実体験するまでは信用しない。僕は学者じゃないから、そうやって得た一次情報がたとえ間違っていたとしても、それを抱えて生きていきたい。カレーを探るために世界中を旅しているんです。藤井「なんかそれって、誰もが直面している課題のような気がしますね。知識とか情報とかいくらでもある中で、どうやってアイデンティティーを守るのか。ちなみに僕、中尾佐助の『栽培植物と農耕の起源』っていう本が好きなんですね。1960年代のベストセラーですが、内容が斬新で『世界中の文化は、食文化も含めて大雑把に分けると4つだ』って言っちゃってる。植物学者の著者が、人間生活と切り離すことのできない栽培植物の起源を追求して、アジアの奥地やヒマラヤ地域、南太平洋の全域を探査。農耕の歴史を解き明かす藤井「とはいえ、今、僕がこの時代に生まれてきたせいで出会えないものがある。