お忙しい中にあり、こちらを運営することの負担はかなりなものと思います。閉鎖されることは非常に残念でなりません。いつも色々な方が書かれることに「どうなんやろ?」と自分になりに疑問符を付けながら、真実を見極めたいと思っておりました。私は韓国・朝鮮サイド(こういう言い方いいのかな。)のいい分が全て正しいとは思っておりませんし、もちろん日本サイドの意見に対してもそうです。お互い、情報を提示しあいながら、事実を突き詰めて行く。ここならば、それができるのかなと思いブックマークしていたのです。今の時点ではそこも疑問符ですが。できれば、管理人さんの余裕ができたら、再開いただければいいなと思っております。-引用なしパスワードこのたび閉鎖されるとのこと、実行されるとしたら残念に思います。これまで、このボードは野球の「王ボール」的に運営されていると思いつつも楽しく眺めていました。アンチ巨人ファンは、審判が巨人ファンであることを知りつつ対巨人戦をしっかり見る感じですね。(私はアンチ巨人ファンです)蛇足ながら説明しておきますと、「王ボール」とは、王が見送れば審判がボールと判定するといわれた故事(?)ですが、このボードは、在日諸氏が「巨人の王」でありボードの管理人氏が巨人ファンの審判であると思っていました。したがって、このたび閉鎖されるとしたら、金正日が拉致の存在を認めてからは、この趣旨が貫徹できない状況となりつつあることが原因かしらと勘ぐっています。アンチ巨人ファンとしては、弱い巨人は困るのです。このままでも結構ですから何とか存続をお願いします。金正日が、在日諸氏はもちろん、半島の全てを代表しているとは思っていません。どのような主旨で創られたとしても、何らかの傾向は生まれるものですし、管理人氏が半島籍を名乗っており、日本語で運営されている以上は、自然に日本攻撃か、ヘツライかのどちらかに傾くと思います。真の公明正大&公平無私は実行不可能に思います。不在を嘆いていらっしゃいますが、匿名のボードに現状程度の理性が見られるのは主催者の努力の結果であると思いますよ。モットひどい罵倒語の連続のようなボードもあるようですから、主催者氏のお嘆きほどこのボードが知性の低いものとは思いません。-引用なしパスワード▼wanさん:>ちょうどよかった、あいかわらずsonさんからの返事がこないのでこの際だからあなたに聞きます、#2179であなたが’ハングルを使わせてもらえなかったのが自由の町?’っていってましたけど、それってどこからくるのか教えて下さい。(具体的な本とか文献とか)>あなたも言い切るのですからそれくらい知っていてのことですよね?>ハングル表記についてのわたしの意見は#2227でのべた通りですので他の見解があるのでしたら是非おきかせください。三十三人の民族代表の一人であった朴煕道は「朝鮮語使用の全廃」を主張していた。>朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、禁止されていた。明石書店には>ハングルが創制されてから50余年が過ぎた燕山君(在位1494〜1506)の時のことです。>彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれていたために、それを教えることも学ぶことも禁止したのです。>またハングル本およびハングルによる訳文も集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない者も、厳しく処罰しています。その私から見ても最近の投稿にはかなり見苦しい物が多発していたように感じられました。それに失望してボードを閉鎖すると言う結論は筋が通っていないように思います。私としては前者である事を期待しています。このボードを開いた意味が有ると私には思われます。彼らの偏狭性と一体どう違うのか疑問に感じます。人間と言うのは本来無知蒙昧で偏狭かつ独善的な生き物であると思っています。感情的なペシミズムに酔っているとしか感じられません。>それらに気づいてなお自分には関係のない出来事であると傍観し、黙認する冷淡。私は逆に放置している良識と受け止めました。調子に乗る輩も多いものです。自分もあえて注意の投稿などは控えてきました。このような事を書いていると面映ゆく感じます。続けていただけると幸いです。最後にあなたの文で伺いたい事が有ります。>偏見あるいは罪悪感によって非現実的なまでに歪んだ在日像に向かって一方的に非難を投げつける臆病さ。上記の「罪悪感」と言う物が何をさしているのか分かりません。実際感じておりません。非常に残念な態度だと思います。-引用なしパスワード▼金明秀さん:>10月以降、仕事がたまっているところに家族の入院が重なったため、しばらく管理作業から遠ざかっていました。その間、本来なら警告ないし削除となる投稿も多数ありましたが、この機会に放任状態をサンプリングしてみようという意図もあり、あえて手を入れずに観察してきました。完全な言論の自由は困難だと私は考えます。あれば、それは無秩序なアナーキズムの世界です。アナーキズムは国家なり、団体なりを形成できない。それが故、言論の自由はある程度は抑制されるものと考えています。その意味で、このHP上でなんらかの規制を行うことには私は何の反対はありません。現状は、細々と続いている理性的対話がむしろ希少な状態になってしまっています。99年4月にも同種のサンプリングをしましたが、今回はその時以上に、ボードの理念を実践しうる状態にはないとの結論に達しました。>99年のときは、管理体制の強化によってひとまず閉鎖を回避しましたが、今回は無期限のボード閉鎖が適切な措置であろうと考えています。このボードの理念は、日本人と在日朝鮮・韓国人の交流を図ることではないですか?翻るに現在、北朝鮮問題などで日本人の関心が朝鮮半島へ向き、それまで無関心だった日本人も在日の方などへの関心が深まっています。そのような中、このようなBBSの存在意義は大きいと思います。確かに金さんのおっしゃるように、一部見るに耐えない暴言も散見されます。それらは削除という訳にはいかないのでしょうか?勿論、毎日HPをチェックするのは大変な労力を必要とします。私のようなものがああしろ、こうしろ、とはとても言えた立場にはないことは分かっています。いう忌憚なく意見をやりとりする場がなくなるのは大変残念です。日本人は礼節を重んじることが民族的美点なのではないでしょうか?一部の酷い発言は同じ日本人である私から見ても気分が悪くなります。-引用なしパスワード▼奈々氏さん:>▼wanさん:>>ちょうどよかった、あいかわらずsonさんからの返事がこないのでこの際だからあなたに聞きます、#2179であなたが’ハングルを使わせてもらえなかったのが自由の町?’っていってましたけど、それってどこからくるのか教えて下さい。(具体的な本とか文献とか)>>あなたも言い切るのですからそれくらい知っていてのことですよね?>>ハングル表記についてのわたしの意見は#2227でのべた通りですので他の見解があるのでしたら是非おきかせください。三十三人の民族代表の一人であった朴煕道は「朝鮮語使用の全廃」を主張していた。>とか>>朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、禁止されていた。明石書店>には>>ハングルが創制されてから50余年が過ぎた燕山君(在位1494〜1506)の時のことです。>>彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれていたために、それを教えることも学ぶことも禁止したのです。>>またハングル本およびハングルによる訳文も集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない者も、厳しく処罰しています。みなさん、あけましておめでとうございます。今年も良い年でありますようにがんばりましょう。資料提示ありがとうございます。ハングルについてはこの本をもとに他の資料も探すことにします。sonさんのいう>インフラだけではありません。併合前の朝鮮ではハングルが禁じられていたのをご存知でしょうか?ハングルによる歴史記録はほとんど残ってないはずです。三十三人の民族代表の一人であった朴煕道は「朝鮮語使用の全廃」を主張していた。>とか>>朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、禁止されていた。きているとおもわれますね。(違うかもしれませんが)前者のような書き方をすればsonさんのように記載するのも無理はないですね。(sonさんがこの本を参考にしたのならですけど、まぁ、だれでもそういう風になりますね。)前者のような書き方だとハングルの禁止が併合前(李朝時代全般)まで続いていたかのように受け取ることができます。後者の場合、ハングルの禁止がある人物によるもので、禁止が後々併合前まで継続したとはうけとれませんね。その後のハングル表記の出版物もありますし、たしか、李舜臣(1545&#12316;98年)の作戦図がハングル表記だったように思います。そのの文芸などの出版物がハングル表記であることから禁止が解かれたと思われますね。どれを元にしたかは分かりませんが他の可能性も含めていろいろと自分なりにそのあたりは調べてみようと思います。なにはともあれ資料の提示ありがとうございます。あと、私は併合前のハングルのことを聞いてるのであって、その後のことはきいておりません。三十三人の民族代表の一人であった朴煕道は「朝鮮語使用の全廃」を主張していた。>とかっていうのはあまり関係ありませんね。あなたは関係ないことを突然言ったりするのが得意でしょうから無理もありませんが併合当時の日本の新聞などが朝鮮の教育を(ハングルを含めて)どうしようとしてたのかみてみれば?(興味があるのでしたらの話ですけど)ハングル禁止どころじゃないですよ。あと、もうひとつ、>貴方か・・・。キムワンソプの件も貴方でしたっけ?よく読み直しなさいよ、だれがこの件を提示したぐらいは....。何度も同じこと言わせないで下さいよ。-引用なしパスワード▼金明秀さん:サッカーのW杯前後の、様々なMLでの無軌道なメールに嫌気がさして書き込みを怠っていました.最近のこのMLで、いわゆる朝鮮への差別意識、無理解をただすような書き込みが少ないのは、端的に北朝鮮による拉致ショックの影響でしょう。彼らのイデオロギーにはそれなりに傾聴すべき点があったとしても、拉致行為は、それ以外の北朝鮮の国内の矛盾についても、やはりそれらは日本や西側の無理解や差別意識の反映ではなく、すべて真実なのではないかとの懸念を強く抱かせます。過激なイデオロギーの故に、孤立化、内ゲバ、圧制などに至るということは、かつてのファシスト、軍国主義にも見られるのですが、社会主義思想のもとではより生々しく、連合赤軍や、スターリン、4人組などの例があります。北朝鮮は少なくとも、これらと同じく、「正義の舞台で悪を演じる」状態になっているのではないでしょうか。現実にそうした矛盾を抱えた国が存在する以上、このMLでの発言を捉えて、特にその多くが過去に関するものであるときに、その誤りを指摘することにむなしさを感じる人が多いと思います。私は総連、北朝鮮系の人には昔から思想的に違和感があり、組織との付き合いはありませんが、個人的には尊敬できる人が何人かいました。かれらは、差別をされているからこそ自分たちは毅然としなくてはならないと言い、服装、言葉使いまで、気を配っており、日本人の友人も多かったと記憶しています。その彼らがあれほど大切に思っていた北朝鮮は一体何だったのか。少なくとも在日の置かれている状況など考慮していなかったことは明白でしょう。管理人氏の期待される「理性的」な対話が可能となるためには、新しい形のエネルギーの充電が必要と思います。それまでの間、このMLを閉鎖されるのか、それとも多少アナーキーな状態のまま、耐えていくのか、それは運営される方のご判断と思います。法的規制が検討されているように、こうした媒体では相当の覚悟がないと差別的な発言が跋扈するのでしょう。私見ですが、管理人氏の削除などへの抗議の書き込みも、全て削除して良いのではないかと思います。続けられるのでしたら、サッカーのレフリーと同じく、それくらいの意志が必要と思います。他方、韓国系のサイトでは、さほど荒れていないMLも見受けられます。商業主義、ポピュリズムによる交流の方がこうした時代には適しているのかもしれません。それは皮相な意味ではなく、分かりやすい形で利害や興味を共有していくことが、実は過去の差別を乗り越える最も良い道なのかもしれないと思うからです。商業主義は割と手軽に、そうした道を多くの庶民に与えているのかもしれません。-引用なしパスワード▼金明秀さん:はじめまして!そして新年あけましておめでとうございます。ご苦労が多かった事と察します。今後、イベントやセミナーなどでご協力できる機会があればと思います。東京圏でお手伝いできることがあれば、メールでご通知下さい。とって、平和な良い年であることを願います。金明秀さんのご家族が健康に過ごされますよう祈ります。永い間、ご苦労様でした。-引用なしパスワード>一般に,管理なしの投稿版は荒れて当然という感想を,パソコン通信の時代から>なんとなく感じていたので,昨今の状況を危惧してはいました。ネット上の「擬似市民社会」を成立させているのは、地縁でも血縁でもありません。共通する情報への期待と、相互理解への信頼関係だけです。ある意味では非常に脆弱な成立基盤しかもたないんですね。したがって、これを攻撃するのは簡単です。“信義にもとる”行為を繰り返せばいいだけです。「おまえ(ら)と話し合う余地はない。理解しあうつもりもない」という姿勢で、管理者なり、集まった人々がイヤがるであろうという言動を繰り返すだけで十分です。HANBoardでは、もともとそうした攻撃が起こりやすいテーマを扱うという前提でルールを策定したわけですが、理性的秩序が独り立ちするにはいたりませんでした。>ただ,ただ,今まで対話や出会いの場を提供してくださってありがとう。>と,感謝いたすのみです。ありがとうございます。参加者のそのお気持ちが、これまでHANBoardを支えてきたのだと思います。対話の場への感謝どころか敬意すら持たない者が増えてきたことを思うと、これまでのルールとシステムは限界だと判断しました。-引用なしパスワード▼kimuraさん:>>アングラで捏造されたデマを信じる愚かさ。>>偏見あるいは罪悪感によって非現実的なまでに歪んだ在日像に向かって一方的に非難を投げつける臆病さ。>>等の書き込みは、恐縮ですが、反論を放棄した捨て台詞のように見えてしまいます。>>現在既にコリアンに対する批判的な世論が形成されつつあるように思いますし、そういった中ではむしろ主張し続けることのほうが重要だと私は思います。「コリアンに対する批判的な世論が形成されつつある」ということですが、その「世論」の中には、膨大な量の悪質な差別ラクガキやデマが占めていることもご存知でしょうね。それに対して、あなたはどれだけ反論されたことがありますか。僕には、あなたの意見は反論する必要のない立場から傲慢に反論を強要する台詞のようにしか見えません。たしかに、主張しつづけることは重要でしょう。数少ないマイノリティの意見表明の機会を守るためにも。現行のHANBoardでそれを実践することは困難であると判断した、ということです。増すだけだと思います。[#2425]に書いた内容については、場所を変えておいおい説明していきます。捨て台詞ではないのですね。刺激しないように、顔色をうかがっていなければならないわけですか。マイノリティには捨て台詞をいう機会すらないのかと思うと、ため息が出そうです。kimuraさんはおそらく善意でこの投稿をされたのだろうと思いますが、その内容たるや、いかに傲慢なものであったか理解できますでしょうか。従来のHANBoardでは、在日の参加者が「それは傲慢なことなんですよ」とさりげなく教えてあげることもありました。傲慢だと糾弾することもありました。発言のスタイルは違っても、無視せずに対応するエネルギーを使って教えているという意味で(つまり在日版アングラサイトのようなところで、日本と日本人の陰口をたたきあって、暗い愉悦に浸るというようなことはしていないという意味で)、在日の寛容と、意思疎通にかける意欲の現われであったといえます。ところが、いまや、そうした在日の参加者すらほとんどいなくなってしまった。すれば、本来、民族間の対話の場として運営されてきたHANBoardは、一つの重要な機能を失ったということになります。能力の無い方の投稿をこれまで以上に厳しく制限してはいかがでしょうか?それも選択肢の一つとして検討しましたが、現状では無期限停止が正しい措置だろうと判断しました。>その一方であまりに多くの、下らない投稿者の意見?やフラストレーションの塊?>にも触れ、その思考レベルの低さと、悪意の垂れ流しに問題も感じていました。>>その一つ一つに返答をする優しさや時間を私は持ち合わせておりません。「対話」>を目指すこの板に投稿する資格は私には無かったと思います。それを「冷淡」と>叱られると、甚だ胸が痛むのですが何卒お許し下さい。>>この板で在日や韓、朝鮮人に向け差別や非難を繰り返し、悪意をぶつける方々の>根底にあるのは結局、何かの不満やプライドの喪失を補填したいという「もがき」>に過ぎず、彼らに必要なのは「対話」や「事実」などではなく、カウンセリング>ないしは「教育」であろうかと存じます。HANBoardでの議論は、実際には日本人としてのアイデンティティや生き方を模索する投稿がほとんどでした。「韓国を旅行してこんなヒドイ目にあった。韓国人を嫌いになった。」といった投稿も何度かありました。異文化に接触すれば何らかのカルチャーショックを受けるのは当たり前。「レジのお姉さんがニコリともせずにぶっきらぼうな対応をした」などという苦情は、多少なりとも韓朝鮮の文化を知れば起こりえないものなのですが、こと韓朝鮮に関しては、「狭矮な反日感情の被害を受けた」という解釈の回路に乗ってしまうことがある。した誤解を解いて被害者感情を癒すような作業は、たしかに、優しさや時間を必要とするものです。在日の投稿者が怒りを抑え、不快感に耐えながら、経験に根ざした生活知を伝えようと努力する、というのがHANBoardの典型的な構図だったように思います。それで感謝されるようなら努力も続きますが、逆に攻撃にさらされるようでは、ソンスさんでなくとも参加を躊躇するでしょう。>在日として暮らしていると、様々な困難や迷いが生じます。そんな時にこの板は>重要なヒントを提供できる可能性があると期待しています。問題投稿を繰り返す>人達の「救済」はもう少し余裕のある方々、あるいは別のシステムに任せて、この>板では下らない妨害や甘えを最低限のコストで排除しても構わないのではないで>しょうか。ボードを再開する機会が訪れたときは、ソンスさんのご意見を参考にさせていただきます。-引用なしパスワード▼太郎さん:>残念です。>閉鎖自体というよりも、管理人様の投げやりなセリフが。[#2425]で書いたことは[#2454]で予告している通り、別の場所であらためて整理する予定です。投げやりに取られたかもしれませんが、そういう意図ではなかったことを申し添えておきます。>言っておきますが、あなたが希少と言っている理性的な対話をしている>諸氏は、あなたが過剰な字数を使って書き綴ったような連中のことなんて、>鼻もひっかけてませんよ。感情的にやり返してる一部の人を除いてはね。このくだりはどうでしょうか。「鼻にもひっかけない」ことの対極に「感情的にやり返す」ことをあげておられますが、実際にはその中間で対処に悩み、苦渋の選択として管理人あてにメールを送ってきた在日も一人や二人ではありませんよ。HANBoardは理性重視でやってきましたが、感情を軽視するものではありません。>ここはこの種の掲示板の中でも有名ですから、北朝鮮問題で世間が騒がしい>昨今、こうなることは社会学者でなくとも予想できると思いますが。僕の提案に始まって管理人一同が閉鎖を決めた最大の理由は、「こうなる(なった)こと」ではなく、「こうなる(なった)こと」に反論する発言がボード上から消えてしまったことです。12月に入ってわずかにバランスを取り戻しはじめたようにも見えましたが、総合的な趨勢を判断しました。>もちろんココはあなたのボードですから、閉じようと残そうと自由です。>でも私は本当に残念です。「あなたの」ボードが閉じるからではなく、>「あなたの」理念の実践ができないからでもなく、先ほど述べたような>真摯な議論を行う諸氏との対話の場を無くすことになるからです。対話の場を守る努力に対して参加者に敬意があれば、また少しは違ったかもしれません。←こういうのを「投げやり」というのだと思います。-引用なしパスワード▼nihonkaiさん:>>この部分、日本人である私にとって、将にこれまでの日本人に対する在日の姿勢そのもののように感じます。>過去の在日の方々の投稿をみると、日本人からの問いかけに対話そのものを拒否するような返答が目に付きます。日本人が対話を求めているにも関わらず、自分で調べろとかそんなことも知らずに投稿するなとか。いう投稿しか目につかなかったので、冒頭のような見解につながったわけですね。日本人だと思われる人からの質問に対して、在日だと思われる人から回答を拒否する投稿がなされる場合もあります。在日に対しては、プライベートな感情や体験を聞く権利があるとカン違いしているマジョリティが多いのも事実です。ご指摘のようなケースは例外なく、質問そのものが無礼であったり、傲慢であったりするものです。>日本人として不思議に感じることですが、在日の方の多くに、自らの生活基盤となっているはずの、日本人と日本社会に対する一片の共感や理解も感じられないような気がします。強烈な被害者意識と敵対心だけが目に付きます。いうところだけが目につくわけですね。あたりをお読みください。「強烈な被害者意識と敵対心だけが目に付」くのは、あなたの問題であって、在日の問題ではないと思いますよ。-引用なしパスワード▼マーモちゃんさん:>このたび閉鎖されるとのこと、実行されるとしたら残念に思います。>これまで、このボードは野球の「王ボール」的に運営されていると思いつつも楽しく眺めていました。アンチ巨人ファンは、審判が巨人ファンであることを知りつつ対巨人戦をしっかり見る感じですね。(私はアンチ巨人ファンです)娯楽としてボードの投稿とボード運営を消費されることを必ずしも否定はしません。ある意味ではそれが理想なのかもしれません。実存的な問題から真剣に意見を表明する者がこの世に存在するということにわずかでも想像力を働かせていただけたら、いささかボードの投稿群も違った読み方ができるかもしれないと思います。>どのような主旨で創られたとしても、何らかの傾向は生まれるものですし、管理人氏が半島籍を名乗っており、日本語で運営されている以上は、自然に日本攻撃か、ヘツライかのどちらかに傾くと思います。真の公明正大&公平無私は実行不可能に思います。マイノリティたる在日が被害回復の努力をしている様を「強い巨人」になぞらえ、やっつけることに愉悦を感じる歪んだ精神構造をお持ちのかぎり、そのような判断は無理からぬことだと想像します。実際は、在日であろうと日本人であろうと、感情を克服して対話へと努力してきた人々がこのボードを支えてきました。管理人としても、日本攻撃の意図は、まったくありませんでした。あなたが、「攻撃か、ヘツライかのどちらか」という異常な人間観、世界観を克服されることを祈っています。このボードを開いた意味が有ると私には思われます。彼らの偏狭性と一体どう違うのか疑問に感じます。ご指摘、もっともだと思います。この種のボードを通じた実践は、すでに限界を迎えたと判断いたしました。人間と言うのは本来無知蒙昧で偏狭かつ独善的な生き物であると思っています。感情的なペシミズムに酔っているとしか感じられません。これも別の機会にきちんと書こうと思っていますが、ぼくは「無統制状態で見苦しいスレッドを立てるような『人間性』」を問題にしているのではありません。いうことだったら、確かにナニ人かにかかわらずどこにでもある話でしょう。遠回りの説明ですが、「誤解」と「偏見」は違います。ただの誤解であれば、正しい情報に接したとき修正されて終わりです。偏見は、たとえ正しい情報に接触したとしても、容易には修正されません。偏見は知識ではなく、情動的な側面の強い態度だからです。誤解を持つ人とは、話せば分かる。偏見を持つ相手とは、話しても(すぐには)分かりあえない。99年のときと今回を比較したとき、ナショナルな問題に関連する日本(人)の心的準備状態が新たなフェイズに移行したことが相違点の背景だろうと判断しています。具体的にいうと、情緒的なナショナリズムが歯止めを失って膨張を始めたのではないか、と。残念ながら、情緒的ナショナリズムは、排外主義的態度や権威主義的態度と強い相関関係にあります。話しても通じない状態の参加者が増えていくとすれば、かりにボードを続けたとしても、実質的には対話にならず、出会ったことにもなりません。ver.3の初めあたりに書いてきたように、日本人はナショナリズムを涵養したほうがいいと主張してきました。ここに至って、理想論にすぎたかもしれないと考えています。私は逆に放置している良識と受け止めました。調子に乗る輩も多いものです。自分もあえて注意の投稿などは控えてきました。金さんの想像していない所で良識が働いているとは考えられませんか?この点については、そういう判断をされた方も少なくなかっただろうと思います。ボードの管理者には、一般の参加者が知りうる以上の情報が集まってきます。した情報なども総合的に判断して、ご指摘のような「良識」が機能していないと判断しました。最後にあなたの文で伺いたい事が有ります。>>>偏見あるいは罪悪感によって非現実的なまでに歪んだ在日像に向かって一方的に非難を投げつける臆病さ。上記の「罪悪感」と言う物が何をさしているのか分かりません。実際感じておりません。非常に残念な態度だと思います。ある小学校の道徳教育のお手伝いをしたことがあります。その小学校では、かなり熱心に加害の歴史教育を行ったらしく、ほとんどの子どもたちは在日やアジア諸国に対して強い罪悪感をもっていました。加害者意識というのは諸刃の刃で、次のような考えをもつ子どももいたわけです。「日本は確かに朝鮮に悪いことをした。朝鮮の人は日本がとてもキライに違いない。在日なんか、戦後も差別されつづけたのだから、韓国の人よりもっと日本がキライに違いない。日本がキライな人とは、仲良くなんかしたくない。日本がキライなら、日本から出て行ってほしい」これは、5年生だったか、6年生だったか、その小学校の生徒が書いた作文とその後のメールの要約です。いう子がたしか、クラスに3人いたのかな。それで、手に余った先生が僕(と韓国や中国からの留学生数名)に、子どもたちとメールの交換をしてくれないかと依頼してきたわけです。僕は、小学生たちの質問に答えるかたちで、「在日は日本や日本人をキライではないし、むしろ生まれ育って、これからも生きていく土地として愛着を持っているんだよ」と書きました。それではじめてその小学生は心を開いて、その後の授業(異文化理解の応用編で、各地の民族文化を学ぶというようなものだったように思います)では積極的にクラスを主導していったそうです。洞察力やリーダーシップのある子だったがゆえに、教師の期待とは違う推論構造をもちえたのでしょう。以上は小学生の例ですが、子どもに限った話ではありません。僕が「原罪」的な考え方をしているのではなく、そういう考えをもつ日本人が自らの「原罪」におびえて在日を攻撃することがある、という話です。人間の品性が完成される時は来るんでしょうかね?品性に期待するかぎりは無理だと思いますが、レジームに関する共同幻想の行き着く姿としては、アナーキズムもありえないことではないと思います。-引用なしパスワード▼Hidekiさん:>確かに金さんのおっしゃるように、一部見るに耐えない暴言も散見されます。>それらは削除という訳にはいかないのでしょうか?>勿論、毎日HPをチェックするのは大変な労力を必要とします。従って、お気持ちはたいへんありがたく読ませていただきました。管理を強化するという案も管理人一同で検討しました。管理の負担はすでに管理人一同の限界を超えているため、管理強化のためには継続的に一定の管理人補充を行わなければならず、管理の質を考えるとそれは非現実的であるというのが結論です。-引用なしパスワード▼金明秀さん:「傲慢」うんぬんについては分かりません。私には在日コリアンの気持ちは分かりません。在日コリアンにも、日本人の気持ちは分かりません。私は分かりえないことを知っています。われわれ人類はみなともに差別をする傲慢な生物です。この絶望的な認識から出発すべきでしょう。私はほとんど書き込みを行っていないので貴方にも私の事情は理解できないと思います。かかわらず、>「コリアンに対する批判的な世論が形成されつつある」ということですが、その「世論」の中には、膨大な量の悪質な差別ラクガキやデマが占めていることもご存知でしょうね。それに対して、あなたはどれだけ反論されたことがありますか。書けるのも、また、傲慢でしょう。>[#2425]に書いた内容については、場所を変えておいおい説明していきます。捨て台詞ではないのですね。刺激しないように、顔色をうかがっていなければならないわけですか。マイノリティには捨て台詞をいう機会すらないのかと思うと、ため息が出そうです。説明があるとのことですから、期待しますが、上記の内容もまた弱者の恫喝であり、傲慢ですね。-引用なしパスワード▼kimuraさん:>▼金明秀さん:>>私には在日コリアンの気持ちは分かりません。>そして、在日コリアンにも、日本人の気持ちは分かりません。>私は分かりえないことを知っています。それはあなたが理解しようとしないからではないでしょうか?私は日本人ですが、在日コリアンの友人との交流の中で自然に理解しましたが?kimuraさんには在日のお友達はいないんですか?また『私が理解していること』を彼等も理解してそれぞれがかけがえのない存在となっています。そこには単なる友だちとしてのかけがえや理解といったものでなくマイノリティに生きる側の苦悩をすこしでも知り、共有できる関係としてお互いが認めあってつきあっています。私だけではなく、私の周りの多くの日本人がそうです。私の前の書き込みでも「在日とひとくくりにするな」とレスがついたことがあるけど私の方こそ「あんたたちみたいに無理解で人の痛みを想像することのできない日本人と一緒にしないで」って言いたい。-引用なしパスワード▼ちさん:>>それはあなたが理解しようとしないからではないでしょうか?>私は日本人ですが、在日コリアンの友人との交流の中で>自然に理解しましたが?>kimuraさんには在日のお友達はいないんですか?『偏見』ですね。>また『私が理解していること』を彼等も理解して>それぞれがかけがえのない存在となっています。>そこには単なる友だちとしてのかけがえや理解といったものでなく>マイノリティに生きる側の苦悩をすこしでも知り、共有できる関係として>お互いが認めあってつきあっています。?『理解している』と考えるのも傲慢ですよ。その上、『理解している』(と錯覚している)自分を高めて考えるという「傲慢」という罪も犯していますね。[ja]@ntkgwa003028.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp>【2469】残念ですが、妥当な判断だと思います。-引用なしパスワード数日前に久しぶりにこのボードを訪ねて知りました。このような決断をせざるを得なかった管理人さんに、なんという言葉をかけることができるのでしょう。私も、長い間傍観者になっていましたし、閉鎖されてしまうことについてなんら意見を述べる資格もありませんが、一言本当に残念です。このことで、今後、このようなボードの開設可能性がないという前例になってしまわないかと、それが懸念されます。これまで、本当にご苦労様でした。ありがとうございました。-引用なしパスワード自己レス失礼。相手が在日コリアンではなくても「あなたの気持ちは分かる」と言うのは傲慢でしょう。-引用なしパスワード▼kimuraさん:>自己レス>>失礼。>>相手が在日コリアンではなくても「あなたの気持ちは分かる」と言うのは傲慢でしょう。「そのような姿勢をもっているマジョリティであることを、マイノリティ側も理解している」ことです。一般論におきかえるのかしら?一般論でいえば、そりゃ傲慢でしょう。私達はある趣味のサークルを通じて関係づくりをする中でちゃんと確認をしてるのです。私がある場所での在日への自分の気持ち(在日の仲間に出会って人権意識が変わったことなど)を発表した時に「そんなふうに思ってくれてたなんて、嬉しかった」という声をもらいました。書くと長くなるし、kimuraさんには御理解いただけそうもないので(偏見ですけど)おしまいにします。-引用なしパスワード▼kimuraさん:>私はほとんど書き込みを行っていないので貴方にも私の事情は理解できないと思います。>にもかかわらず、>>>「コリアンに対する批判的な世論が形成されつつある」ということですが、その「世論」の中には、膨大な量の悪質な差別ラクガキやデマが占めていることもご存知でしょうね。それに対して、あなたはどれだけ反論されたことがありますか。>>と書けるのも、また、傲慢でしょう。誤読したとしても、あなたの反論はナンセンスです。あなたは、「在日は地位改善のために今こそボードで声を挙げつづけるべし」という論旨の投稿を行った。マイノリティにはもぐらたたきのような努力をすることを期待していることになる。ところが、「マジョリティは理不尽なマイノリティ攻撃に反論すべし」と示唆する反論には憤り、傲慢であると鸚鵡返ししている。同じような努力を期待されたら、「弱者の恫喝」らしい。傲慢っていうのはね、権力に格差があるとき、権力が持つ側が、持たざる側に、労働力を強要したり、強要することを当然視する態度のことをいうんですよ。対等な立場であれば、傲慢という概念は成立しません。権力を持たざる側が、権力を持つ側に「不当に労働力を押し付けるな」と反論することを傲慢とはいいません。blamingといって差別者に典型的な態度の一つです。君の投稿は、権力の非対称性があることを自ら露呈しています。あなたが批判された不快感を紛らそうとしているだけであるとは思います。反発の仕方にあなたの絶望的な無知と無理解、さらには差別意識がうかがえます。あなたへのコメントはこれでお終いです。-引用なしパスワード▼金明秀さん:>あなたは、「在日は地位改善のために今こそボードで声を挙げつづけるべし」という論旨の投稿を行った。マイノリティにはもぐらたたきのような努力をすることを期待していることになる。マイノリティという甘えですね。努力はマイノリティにのみ必要なものではありません。あなたの強い思い込みのために議論が成立しそうにありませんが、そのことを非難する意志はありません。立場が違いますし、所詮は私もあなたも相手の痛みが理解できないかよわい人間なのですから。私の考えは、我々は互いに異質な者であり、わかりあえない部分があるというものですが、理解されなかったようで残念です。異質な者であるという事実を相互に認識し(在日に限らず)受容していく思想が必要だと考えています。事実として、在日コリアンは既に母国とも日本とも違う異質な存在です。現実的な選択としては、朝鮮系日本人になるという選択があると思います。日本人の側も、極端な同化政策よりも異質な文化を持ったコミュニティをそのまま受容するという選択が必要だと思います。私の言葉の表面的な部分を見て誤解されたのだと思いますが、現実的な在日コリアンの未来についても考えていただければ幸いです。-引用なしパスワード▼ちさん:「差別をしている誰か」と「差別をしない自分」とに分けて問題を外部化しているに過ぎませんね。あなたの場合「差別をしうる自分」という認識に立ち、問題を内部化する必要がありそうです。ないと「差別をしている誰か」を「差別」する、という問題の拡大再生産の助けをしているようなものです。これも理解されないでしょうが、ゆっくり考えて見られることをお勧めします。-引用なしパスワード太郎です。管理人様、レスありがとうございます。先に本音をぶちまけておきますと、(すでに結論は出てしまっているようですが)ココをぜひ閉じないでいただきたい。私にとって在日コリアンについて真摯に話し合える唯一の場なのです。(現実世界は除いてですが)>それは失礼しました。[#2425]で書いたことは[#2454]で予告している通り、別の場所であらためて整理する予定です。投げやりに取られたかもしれませんが、そういう意図ではなかったことを申し添えておきます。真意を汲まずに失礼な書き込みをしましたこと、お詫びいたします。管理人様のご見解をお待ちしております。>ただ、このくだりはどうでしょうか。「鼻にもひっかけない」ことの対極に「感情的にやり返す」ことをあげておられますが、実際にはその中間で対処に悩み、苦渋の選択として管理人あてにメールを送ってきた在日も一人や二人ではありませんよ。ネット上のコミュニティでよく言われることに「掲示板荒らしにレスするやつも荒らし」と言うのがあります。勘違いしておられるようですが、「感情的にやり返す」というのは「鼻もひっかけない=無視する」の対極として挙げたのではありません。発言も含めて)への対策は「無視する」以外にありません。「無視する」するを一極とするならば、それ以外の対応すべてが対極にあたり、中間はないのです。くだらない感情的なレスはもちろん、管理者宛の苦情メールでさえ管理人の負担を増やすと言う点では等しく荒らし行為に加担するものと言えます。>HANBoardは理性重視でやってきましたが、感情を軽視するものではありません。私から言わせればとても尊重できる行為ではありません。>僕の提案に始まって管理人一同が閉鎖を決めた最大の理由は、「こうなる(なった)こと」ではなく、「こうなる(なった)こと」に反論する発言がボード上から消えてしまったことです。12月に入ってわずかにバランスを取り戻しはじめたようにも見えましたが、総合的な趨勢を判断しました。反論する価値のない投稿に対しては反論しない。見るに耐えない投稿、または著しくルールから逸脱する投稿に対しては管理者が削除・投稿禁止などの処置を取る。これができないのであれば、開かれたインターネットコミュニティに参加、またはそれを管理する資格がないと言えます。HANBoardがそうだとは言ってませんが、管理人様が閉鎖の理由について言を尽くして参加者の理性の欠如を挙げられ、なおかつ不快な投稿を放置してきたことをサンプリングなどと称されては、管理人様の言う「希少な」理性的対話を行っていきたい諸氏に対して失礼ではありませんか?>対話の場を守る努力に対して参加者に敬意があれば、また少しは違ったかもしれません。←こういうのを「投げやり」というのだと思います。管理人様への敬意は折に触れ感じておりましたが、私はココで議論を通して在日コリアンへの理解を深め、諸問題への自分なりの解に少しでも近づくよう努力するのが、主宰者への最大の敬意だと考えていました。自らの不徳のいたすところとはいえ大変残念です。-引用なしパスワード:>▼私:>>これまで、このボードは野球の「王ボール」的に運営されていると思いつつも楽しく眺めていました。▼金明秀さん>娯楽としてボードの投稿とボード運営を消費されることを否定はしません。実存的な問題から真剣に意見を表明する者がこの世に存在するということにわずかでも想像力を働かせていただけたら、いささかボードの投稿群も違った読み方ができるかもしれないと思います。このボードは真剣に運営しているのだからフザケルナということでしょうか。それにしても「わずかでも想像力を働かせていただけたら」とはチト酷いでしょう。>>>▼私:>>どのような主旨で創られたとしても、何らかの傾向は生まれるものですし・・・・・・真の公明正大&公平無私は実行不可能に思います。管理人氏は「真の公明正大&公平無私」が有り得るとお考えですか?>▼金明秀さん>マイノリティたる在日が被害回復の努力をしている様を「強い巨人」になぞらえ、やっつけることに愉悦を感じる歪んだ精神構造をお持ちのかぎり、そのような判断は無理からぬことだと想像します。「強い巨人」になぞらえてはならないと言うことですか?それにしても「愉悦を感じる歪んだ精神構造」とはチト酷いでしょう>▼金明秀さん>しかし、実際は、在日であろうと日本人であろうと、感情を克服して対話へと努力してきた人々がこのボードを支えてきました。管理人としても、日本攻撃の意図は、まったくありませんでした。本当ですか、本心からそうおっしゃっるのですか?信じ難い発言です。>>▼金明秀さん>あなたが、「攻撃か、ヘツライかのどちらか」という異常な人間観、世界観を克服されることを祈っています。私だけの人間観でしょうか?私は「真の公明正大&公平無私」は有り得ないし、ついでに言えば「正義」もまた「私の正義、あなたの正義」しか存在しないと思っています。それにしても「異常な人間観、世界観を克服されることを祈っています。」とはチト酷いでしょう。私のこの文には返答は無いと思いますが、一応書いておきます。何となく管理人氏の文章の持つ雰囲気が(文体?)酷いと感じます。管理人氏が大学教授であるからでしょうか。?私が管理人氏の弟子か学生であるかのような・・・・・モット違った感じの文章の方が私は好きです。あまりに真剣な、肩肘の張りすぎを感じます。何はともあれ、このボードの存続をお願いします。-引用なしパスワード>>▼金明秀さん>>マイノリティたる在日が被害回復の努力をしている様を「強い巨人」になぞらえ、やっつけることに愉悦を感じる歪んだ精神構造をお持ちのかぎり、そのような判断は無理からぬことだと想像します。>>「強い巨人」になぞらえてはならないと言うことですか?>それにしても「愉悦を感じる歪んだ精神構造」とはチト酷いでしょうもし「マイノリティたる在日が被害回復の努力をしている様を『強い巨人』になぞらえ、やっつけることに愉悦を感じる歪んだ精神構造」を持つ人がHANBoardに投稿してくるようでしたら、逆に、ここを通じて返り討ちにすればよいのではないでしょうか。それが出来ないようでは、残念ながら在日カラ人の「被害回復の努力」が足りないと言わざるを得ません。私たちも微たりと雖も全力で応援します。>>▼金明秀さん>>しかし、実際は、在日であろうと日本人であろうと、感情を克服して対話へと努力してきた人々がこのボードを支えてきました。管理人としても、日本攻撃の意図は、まったくありませんでした。>>「日本攻撃の意図は、まったくありませんでした」>本当ですか、本心からそうおっしゃっるのですか?信じ難い発言です。私は新参者ですが、例えその様な意図があろうと無かろうと構いませんので、金さんには是非HANBoardを存続させていただきたい。-引用なしパスワード▼マーモちゃんさん:>>「日本攻撃の意図は、まったくありませんでした」>本当ですか、本心からそうおっしゃっるのですか?信じ難い発言です。信じられないというのはあなたの病理であって、私の意図とは関係がありません。そもそも、対話の相手の主張を本心かどうか信じられない人には、HANBoardの利用資格がありません。あなたの「日本」と私の〈日本〉が同一のものかどうかはわかりませんが、それは措いておくとしましょう。かりに、私が愛着と期待をもって、生まれ育った居住国である日本を批判したとしても、〈内部〉からの批判であるとは解釈されず、反日感情なり誇大な被害者意識による〈外部〉からの言いがかりであると解釈されることがある。〈内部〉か〈外部〉かを一方的に規定する権力をもっているのは、私ではない。簡単な原理なんだけれども、在日をとにかく〈外部〉化しようとする態度から抜けきれない人には、これがなかなか理解できない。>モット違った感じの文章の方が私は好きです。>あまりに真剣な、肩肘の張りすぎを感じます。自らは直接的な攻撃を受けず、安全な場所から異議申し立てをするマイノリティに対して「日本攻撃じゃないのか」といっていられる立場に安住しているかぎり、わからないかもしれません。肩肘張らない文章のほうが、僕だっていいに決まっている。-引用なしパスワード▼金明秀さん:余談ですが(笑)>自らは直接的な攻撃を受けず、安全な場所から異議申し立てをするマイノリティに対して「日本攻撃じゃないのか」といっていられる立場に安住しているかぎり、わからないかもしれません。『安全な場所から異議申し立てをするマイノリティ』という意味にも見えますね。感情的なシンパシー(同情)を担保に安全な場所から批判を加えるという意味にも読めます。いう反省であれば評価したいところですが、残念ながら違うようですね。問題を外部化し、マイノリティに圧力をかけるマジョリティがいる、という世界を「敵」と「味方」に分けて考えるという愚かな考えから早く脱却して欲しいと希望します。在日コリアンは日本では異質な存在であり、我々日本人は異質なものをそのままに受容するしかないと私は思います。「敵」では無く、完全にはわかりあえない他者であることを認識して共存すべきでしょう。>>肩肘張らない文章のほうが、僕だっていいに決まっている。世界を味方と仮想敵に分けて考えれば、無限の消耗戦を強いられるだけですね。可哀想だとは思いますが、あなたが認識を改めない限り、状況は改善されないと思いますよ。他者の言葉に耳を傾ける謙虚さもあなたには必要でしょう。[ja]@ntkgwa003237.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp>【2481】Re(4):【ボードの閉鎖について】パトラッシュ。-引用なしパスワード▼奈々氏さん:>▼金明秀さん:>>ここにresするのもなんですが、私の文にresはしてくれないのですか?>某wan氏が変な茶々入れてきたからですか?>>他の方にはしているのに、失礼なのではないのでしょうか?2477での投稿ですが。