この場合、リスクを取るとは何を意味するかと言えば、動乱の北京で放浪するべきだと思うのですが、人道的観点から保護して当然!と、彼らのトーンが急に変わってしまうから、失笑を呼んでしまい、代々の語り草になってしまうのでしょうね。-引用なしパスワード▼xoff++さん:>よの中には計算のできる人間と出来ない人間とがいるといっているのです。>あなた方も、このボードをやたら荒らすひまがあったら、頭の使い方をおぼえて下さい。(笑)私は、頭の使い方がよくわからないので教えてください。ひどく日本をお嫌いでいて、日本に滞在なさっている貴方の理由は何ですか。コトホドひどい日本で、貴方のように頭の使い方のよくわかった人は、莫大な収入とか、よほど楽しい生活をなさっているのでしょうか。この国をお出になるにはどのようなきっかけが必要ですか。頭の使い方の良い人は、何か都合が悪くなると、他国に逃げていくのが良いとお勧めですが、貴方のご推薦の国は何処でしょうか。その国の選択理由は何ですか?私も、きっかけが有れば、外国で生活したいと思っていますので、参考にします。私は、名誉のためとか、国家のため、信ずるもののためには計算外で{理由もなく}行われる行為は美しいものと信じていますが、頭の使い方のよくわかった人はそのような行為はなさらないのですね。>>今日は降雪で現場が中止になりました。>>あなたの投稿をゆっくり読ませていただきました。>>あなたは非常に頭脳の優秀な方のように思われ感心しますが、日本人の心が良く理解できていないのだと思わざるを得ない気持ちになりました。あなたには日本人が国家を精神的な楯にした国民に見えるのですか?そのような見地から日本人の靖国参拝などを眺めているのですね。>>それはちがいます。>そうなって欲しくないという事でしょう。>日本人が特別だと言う事は一切、無い。>たとえば目の前に有る制度なりあるモノなりが、「成り立っている」し「成り立つべき」という前提から出発して考えるのは、誰がやっても同等に意味が無い事だと言っているだけです。>>靖国神社--参拝したい人は勝手にすればいい。私の覧た限り、このHANBoardには「靖国神社への参拝は個人の自由か否か」という議論は存在しません。xoff++さんの周りではそのような議論が盛んなのですか。>でも、国のために生命を捧げた人を祭るという所にも、私などは一つの欺瞞をみてしまいます。これも日本が特別だとうわけではない。前線で戦っている兵士に情報統制など不可能です。彼らは日本で最も敏く自国の敗色を察知していたのです。>しかも実際に危険な状況で、国に従うという事は、それだけでも本人は国家を信頼したという事でしょう。その結果もたらされたものが死であったとしても、それは自分のリスクです。死にたくなかったのならば、卑怯モノよばわりされたも病気のふりをするとか、敵に内通するとか、中立国に逃亡するとか、生き方はあったわけですし。>所詮良き国民として国に従った事自体が自分の選択であり、リスクは自分のものです。>それを国があたたかく祭ってあげる事が、かえって個人のリスク管理の感覚を甘くしてしまっているのではないかな、、などと危惧したりもするのです。国には約束を守る義務や義理などなく、寧ろ約束を守ってもらえると思っていた兵士が間抜けだっただけだ、ということですか。今日でも債務不履行や結婚詐欺は罪に問えなくなってしまいますね。人はリターン(見返り)を求めてリスク(危険)を冒すのです。誰も、リターンを否認する人にリスク管理の感覚を心配してもらいたくはないでしょう。>膨らんだ日本売りの玉が決済されるとき、最悪のタイミングで目論まれた状況を創造できますか?>そのときに不変なものは何か、さがしておいた方が良いと思います。いう文学的な表現は分かりかねます。-引用なしパスワード▼xoff++さん:>現在の国家機構がすべてだと思い込んでいるひとには深くコメントしても意味が無いので、時間の無駄のゆるす範囲で。私は、現行の国民国家という機構が全てだなどとは考えていません、いつか次の共同体機構に移行するでしょう。あなたの弁は夢想家特有のそれであり、全く同意できません。それは「どうせあと十年もすれば成人するんだから」と言って飲酒喫煙する中学生や、「どうせ自分の手から離れてしまうのだから」と言ってバトンを放り投げてしまうリレー選手と同じです。>北からは大勢のひとが、それこそ身の危険を十二分に承知で脱出してきているわけです。ここにいる事は意味が無いと思って決行した事でしょう。>あるいは戦前の日本においても、みんながちょうちん行列をやっていた時分から、この戦争は負け!と見抜いていた人がいるわけです。>韓国の場合も、例えばダンス歌手のように若い時が大切な職業を選んだ人が兵役をさける目的で外国の国籍を得ることは、私はきわめて賢明な事だと思う。かれは、本国から拒否されることで、かえって「韓国人ダンサー」から一流ダンサーに脱皮する良い機会をえたわけです。ダンスのために国を棄てる南韓人や、それを受け容れる外国が存在するとは信じ難いです。仮に存在したとして、そのような人間と同列で論じるのは、命辛々脱北した人たちに失礼ではないでしょうか。別に私は脱北者ではなく、いい子ぶりたい訳でもありませんが。>よの中には計算のできる人間と出来ない人間とがいるといっているのです。>あなた方も、このボードをやたら荒らすひまがあったら、頭の使い方をおぼえて下さい。(笑)>それとも頭を使わない事が、あなたがたの「日本人の魂」とか「学問の自由」なのdかな?・・・。-引用なしパスワード▼daiさん:こちらが言おうとしているのは、たとえば周り中99%が日本の戦勝を信じていたという状況の中で、実態を見抜いていた人がいたと言う事です。個人が本当に考える事を放棄しなければ、それは何もかぎられた少数の人が賢かったというのみならず、本来個人にそなわっている力であるといっているのです。宗教を信じるかどうかはべつとして、神が人間に理性を与えた以上は。脱北者の例をだしたのは多少ニュアンスが違っていたかもしれませんが、いち早く北をのがれて外の世界に出る事自体が、大きな先見の明だと考えます。どれだけ危険だかはもちろん御存じでしょう。国家と個人との関係も、これからゆっくりと、でも大きく変わろうとしているのだと思います。Travelerなんて事を言う人も出て来ているくらいですから。要は国家を実用的な道具として考える時期に来ているといっているのです。-引用なしパスワード▼ちひろさん:また、ですか。あいかわらず発想の転換がぜんぜんできないひとですねえ。>それから、自分がその中に住み、なにがしかの恩恵を被っている共同体が危なくなったら、後ろ足で砂をかけて一目散に逃げようというような人たちは、どこに住んでも軽蔑とそれなりの取り扱いを受けるだけですし、まして共同体の仲間として受け入れてもらえることなどありえないとおもいます。それでもいいから、とにかく自分のことだけが大切、というのであれば文句はありませんが、周りの冷たい視線を差別だとか何だとかいうことは遠慮していただきたいとおもいます。あいかわらず甘いねえ。人間が逃げなくってもそのまえにマネーは水を引くように逃げていってしまう。人なら義理や義務感や時には愛国心もわくだろうが、金には通用しない。だいたいから、国家を「なにがしかの恩恵を被っている共同体」と考える事自体が、もう古いんですよ。これからの共同体にとっては、国家など良きにつけあしきにつけ、枠組みの一種類にすぎない。-引用なしパスワード>つまり、国には約束を守る義務や義理などなく、寧ろ約束を守ってもらえると思っていた兵士が間抜けだっただけだ、ということですか。今日でも債務不履行や結婚詐欺は罪に問えなくなってしまいますね。>人はリターン(見返り)を求めてリスク(危険)を冒すのです。誰も、リターンを否認する人にリスク管理の感覚を心配してもらいたくはないでしょう。国には約束を守る義務や義理などないとは言わないが、約束を守らない政権が成立することはあり得ない事では無いので、無条件に政府を信じてはならないといっているのです。いつも言っている事ですが、検証無しで受け入れるのは間違いです。現在の北朝鮮や戦前の日本のように、自由な検証を許さない国家は、それだけでその国のために働く価値は、まずないと判断して良いと思います。>>膨らんだ日本売りの玉が決済されるとき、最悪のタイミングで目論まれた状況を創造できますか?>>そのときに不変なものは何か、さがしておいた方が良いと思います。>そういう文学的な表現は分かりかねます。玉とは、未決済の取り引き、この場合ではから売りの事を言います。先安値が見込める時にから売りで先になって安値で買い戻し、というのが基本です。文学的な表現ではありません。-引用なしパスワード>要は国家を実用的な道具として考える時期に来ているといっているのです。いつの時代でも、国家とは実用的な道具でしたよ。-引用なしパスワード横レスですから、端的にマネー、すなわち、通貨とは、国家そのものです。これからの共同体にとっては、国家など良きにつけあしきにつけ、枠組みの一種類にすぎない。安定していることは確かです。-引用なしパスワード▼xoff++さん:>あいかわらず甘いねえ。>人間が逃げなくってもそのまえにマネーは水を引くように逃げていってしまう。>人なら義理や義務感や時には愛国心もわくだろうが、金には通用しない。ここで、金のことをおっしゃるのはどういう理由ですか?>>人なら義理や義務感や時には愛国心もわくだろうが<<<と言う文章とどうつながるのか理解できないのですが、私の頭の使い方が悪いからですか?都合の悪い共同体からは逃げてしまうとおっしゃる貴方と金は不離不可分なのですか?>>>だいたいから、国家を「なにがしかの恩恵を被っている共同体」と考える事自体が、もう古いんですよ。>これからの共同体にとっては、国家など良きにつけあしきにつけ、枠組みの一種類にすぎない。>この文章は大変なことをヒドク軽く書いていらっしゃると思います。北朝鮮にも南朝鮮にも、米国にも共同体を守ろうと命を賭けている兵士が沢山居ると思いますが、貴方は彼らに国家のことをなんと説明なさいますか?多分、貴方が居なくなった共同体であっても、彼らは信ずるもののために命を賭けると思いますがね。貴方ほど頭の使い方の良くない大多数の庶民(一般人民?)は「マネーは水を引くように逃げていって」しまっても「枠組みの一種類にすぎない」国家の内部にとどまるしか方法は無いのですが。して、激動が起これば、貴方は当然逃げる。多くの兵士が死に、平和が戻ったら、その地に貴方はマネーと共に戻ってくるのですか?どんな顔をして、その間のご自分の行為を、どう説明するのですか?モット、身近には、警察官の活躍は余計なことですか?彼らの活動の結果が「なにがしかの恩恵を被っている共同体」を維持していると思うのは私の頭が悪いからですか。-引用なしパスワード>つまり、いつも言っている事ですが、検証無しで受け入れるのは間違いです。いうのがあって、よく検証せずに遺恨の意を表した政治家には苦労させられましたから。検証したら、単なる捏造でした。とほほ>なおかつ現在の北朝鮮や戦前の日本のように、自由な検証を許さない国家は、それだけでその>国のために働く価値は、まずないと判断して良いと思います。国定教科書を使い、捏造した歴史を子供に教え、出版物に政治的規制をかけ、著者に圧力をかけて自由な発言を許さず、国民を反日思想にマインドコントロールしている韓国については何も触れないのは、なにか政治的な意図があるのですか?あなたのこれまでの発言は、まさしく李氏朝鮮の発想ですね。あなたはそれを先祖代々伝わる朝鮮人の民族性として誇りに思っているのでしょう。>国のために生命を捧げた人を祭るという所にも、私などは一つの欺瞞をみてしまいます生前、国家の為に尽力を尽くした人の墓でも、国民の総意が変われば、掘り起こして死体を傷つけて満足するそうですね。靖国に祭られている英兵を日本人が掘り起こして遺体を傷つけないことが不満なのでしょう。そこまでいかずとも、霊を祭る日本人の発想が理解できないのは、あなたが李氏朝鮮の民族性をしっかり受け継いでいるからです。>死にたくなかったのならば、卑怯モノよばわりされたも病気のふりをするとか、敵に内通するとか、中立国に逃亡するとか、これも李氏朝鮮の得意技ですよね。>だいたいから、国家を「なにがしかの恩恵を被っている共同体」と考える事自体が、もう古いんですよ。古いも何も、両班以外は、日本に併合されるまで何も恩恵を被ったこと無かったですからね>これからの共同体にとっては、国家など良きにつけあしきにつけ、枠組みの一種類にすぎない。それは、かつて自国が、あまりに不甲斐なく、あっちこっちから外国勢力を引っ張ってきて、一国で纏まるという発想のなかった李氏朝鮮の発想です。日韓併合で、落ち着いた家と思ったら、さっそくロシア勢力引っ張り込んできて、もうムチャクチャ。-引用なしパスワード▼xoff++さん:>>つまり、国には約束を守る義務や義理などなく、寧ろ約束を守ってもらえると思っていた兵士が間抜けだっただけだ、ということですか。今日でも債務不履行や結婚詐欺は罪に問えなくなってしまいますね。>>人はリターン(見返り)を求めてリスク(危険)を冒すのです。誰も、リターンを否認する人にリスク管理の感覚を心配してもらいたくはないでしょう。>国には約束を守る義務や義理などないとは言わないが、約束を守らない政権が成立することはあり得ない事では無いので、無条件に政府を信じてはならないといっているのです。>つまり、いつも言っている事ですが、検証無しで受け入れるのは間違いです。国民には国家を検証できず、好むと好まざるとに拘らず国家を縋らなければならない場合があります。先の湾岸戦争で、当時イラクに滞在していた外国人は一つ所に押し込まれました。ある時、その施設の上空を飛行機が飛んできました。その音を聞いて、押し込められていたアメリカ人、フランス人、イギリス人、ドイツ人などなどは窓際に駆け寄って絶叫しました、「やったー、俺たちの国の軍隊が助けに来てくれたぞ!!」「おーい、俺たちはここだー!!」と。独り日本人だけは部屋の奥で毛布に包まって震えていました、「あれはイラクがここに爆弾を落としに来たんだ」「日本が俺たちを助けに来る筈がない」と。xoff++さんは、どちらがより「国民」として健全だとお考えになりますか。検証もせずに「助けが来たぞ」と狂喜した人たちは間抜けですか。北韓に拉致された蓮池薫さんも、最初の三年間は「きっと日本が助けに来てくれる」と信じて待っていたそうです。「自分は日本に見捨てられたのだ」と悟り、北韓の国民として生きていくことを決意しました。その後北韓に来た日本人旅行者と接触する機会があっても、助けを求めたりはしませんでした。拉致被害者は日本に帰国する際に家族を北韓に残してきました。日本人は「何故そんな愚かなことをしたのか」と不思議に思いました。あの時家族を連れ帰って来ていれば、今日これほど拉致事件の解決が滞ることはなかったでしょう。それは拉致被害者が日本という国家を信頼できなかったからなのです。「どうせ自分たちは二週間ほどで北韓に送り返される。その後も北韓国民として生きていくことを考えれば、家族などを連れ帰らないで北韓に従順なところを見せよう」と考えたのです。xoff++さん、初め三年間日本を信頼した拉致被害者は間抜けですか。その後北韓を信頼した拉致被害者は間抜けですか。面と向って「間抜け」と言えますか。>なおかつ現在の北朝鮮や戦前の日本のように、自由な検証を許さない国家は、それだけでその国のために働く価値は、まずないと判断して良いと思います。北韓については上述の通りですが、戦前の日本については一言加えます。「前線」に近い人ほど大日本帝国のためではなく、傍らの大切な人のために働き、戦ったのです。>>>膨らんだ日本売りの玉が決済されるとき、最悪のタイミングで目論まれた状況を創造できますか?>>>そのときに不変なものは何か、さがしておいた方が良いと思います。>>そういう文学的な表現は分かりかねます。>玉とは、未決済の取り引き、この場合ではから売りの事を言います。>先安値が見込める時にから売りで先になって安値で買い戻し、というのが基本です。>文学的な表現ではありません。-引用なしパスワードもうじき掲示板もサービス停止だそうですので、このあたりでXoffさんのものの考え方について少し振り返った上で、その特徴について考えてみたいとおもいます。▼xoff++さん:>また、ですか。>あいかわらず発想の転換がぜんぜんできないひとですねえ。思考の焦点がぼやけた人が、いつもどおりのトンチンカンなことをいってもあまりまじめには聞いてもらえないのではないかとおもいます。>あいかわらず甘いねえ。>人間が逃げなくってもそのまえにマネーは水を引くように逃げていってしまう。>人なら義理や義務感や時には愛国心もわくだろうが、金には通用しない。マネーと人間ではいろんなことがちがうでしょう。マネーは投資機会次第でいろんなところに移動していくでしょうが、人間のほうはそういうわけにはいかないとおもいますよ。国家もそのようなことを簡単に許すわけではありません。Xoffさんがいったい何のために上の例を挙げているのか、意味不明です。何をいいたいのでしょうか?>だいたいから、国家を「なにがしかの恩恵を被っている共同体」と考える事自体が、もう古いんですよ。>これからの共同体にとっては、国家など良きにつけあしきにつけ、枠組みの一種類にすぎない。Xoffさんにとっての「共同体」とはいったいなんでしょうね。Xoffさんのいっていることは、いつも「国家無用説」もどきを振り回すという形で、実際は日本という特定の国家とそれに愛着を抱く人々を攻撃しようとするというものですが、いったい何のためにそうしたことを繰り返しているのか、その精神構造にはたいへん興味深いものがあります。自分がある程度安定した共同体にいて、その外部の人たちともある程度うまく関係をつくっているようなケースでは、そのように日本を攻撃するようなことは少ないのではないかとおもいます。思うに、自分の所属している組織その他で相手にされていない、その他の理由でいろいろなストレスがたまっているのではないかと思われます。金をかせいでそれで満足している人は、わざわざ自分の住んでいる国を攻撃したりはしないものです。何の利益もありませんからね。ない人が自分のルサンチマンを、国家などの大きな主体に対して振り回すわけですが、ただの個人的怨恨をそのまま口に出すことは、さすがにできないので「国家などいらない」「人間は国家などなくても生きていける」その他の、妄想的なコスモポリタニズムを振り回しているのだとおもいます。この手の「厨房地球市民」は最近いたるところにはびこっていて、困ったものなのですが、そういう人は自分の足元が見えていないだけです。[#2551]であげられている日本大使館にかけこんだ在日朝鮮人学生のようなものですね。いう基本的な姿勢のレベルでの勘違いはひとまず措くとしても、Xoffさんの議論はあいかわらずピントがずれています。[#2535]であげられている靖国神社参拝批判ですが、なぜ靖国神社に国のために死んだ人を祀ることが、個人のリスク管理の感覚を甘くすると結論付けているのか、まったく理解できません。物事を順序立てて考える習慣がないので、このようなわけのわからない議論をおかしいと感じることができなくなっているのだろうとおもいます。抽象的な概念を頭の中でいじっている過程で、そのことと具体的な問題をきちんと関連付けて考えることができないために、論理の飛躍した無意味な結論をいきなり出してくることも、Xoffさんの得意技です。具体例としては、[#2532]の有事法制に関する議論などをあげることができるでしょう。学問の世界で、事実をどのように説明し、証明しているかという実際の手続きをよく知らないので、自分の妄想の中での敵のイメージを、現実世界の論敵にそのまま投影してしまい、実際には存在しない敵を撃破したつもりになってしまっているというのも、Xoffさんのよくやるパターンです。具体例としては、同じく[#2532]の中間部分、朝鮮の歴史をめぐる論争に対するコメントがあげられます。歴史家たちが論争の過程で資料批判をどのように行っているかということなどまるで知らないのでしょう。素人歴史家のやっていることと、プロの歴史家のしていることの区別もついていないのだとおもいます。「以上」はいいんですが、その前にわたしが[#2549]で指摘した問題、つまり「リスクをとるのは個人の責任だから、国家のために死んだり、損失を被ったとしてもそれは個人の責任」という主張は、そのまま日本社会に不満を持つ在日朝鮮人に向けられてもいいのだろうか、という問題に対してはいっこうに答えていませんね。答えられないので仕方ないから無視、ということであれば、その旨ひとことおっしゃっていただけると助かります。