>普通に考えてレスは付けないと思います。>今までの奈々氏さんの投稿からしても。なんで?在日を嫌っている訳ではないですよ。筋が通らない事を信じていることに対しての自己主張です。日本に対しての悪口はまず削除しないのに、ちょっとでも朝鮮批判をすれば即刻削除だったのは事実です。-引用なしパスワード▼金明秀さん:>かつて、ある小学校の道徳教育のお手伝いをしたことがあります。その小学校では、かなり熱心に加害の歴史教育を行ったらしく、ほとんどの子どもたちは在日やアジア諸国に対して強い罪悪感をもっていました。>>が、加害者意識というのは諸刃の刃で、次のような考えをもつ子どももいたわけです。>「日本は確かに朝鮮に悪いことをした。朝鮮の人は日本がとてもキライに違いない。在日なんか、戦後も差別されつづけたのだから、韓国の人よりもっと日本がキライに違いない。日本がキライな人とは、仲良くなんかしたくない。日本がキライなら、日本から出て行ってほしい」>>これは、5年生だったか、6年生だったか、その小学校の生徒が書いた作文とその後のメールの要約です。いう子がたしか、クラスに3人いたのかな。それで、手に余った先生が僕(と韓国や中国からの留学生数名)に、子どもたちとメールの交換をしてくれないかと依頼してきたわけです。日本は朝鮮に対してどんな酷い事をしたのですか?その物事と証拠を挙げて下さい。近代化をした事が酷い事なのでしょうか?小学生によるそこまでの意見を載せる貴方です。自信があるのでしょう。-引用なしパスワード今更「日本の加害行為について一つ一つ検証定義すべし」、とする奈々氏さんには賛成出来かねます。「加害教育はほどほどに」とする金さんには偽善を感じます。ご自身はその様なお積りではないのでしょうが、金さんの文を読むかぎりでは「日本の子供が却って在日カラ人を嫌悪しない程度に、活かさず殺さず加害教育をすべし」との趣旨に受取られてしまいます。筆が滑っただけだろうと思いますが、奈々氏さんが問い質したくなるのも無理はないでしょう。▼奈々氏さん:>▼金明秀さん:>>かつて、ある小学校の道徳教育のお手伝いをしたことがあります。その小学校では、かなり熱心に加害の歴史教育を行ったらしく、ほとんどの子どもたちは在日やアジア諸国に対して強い罪悪感をもっていました。>>>>が、加害者意識というのは諸刃の刃で、次のような考えをもつ子どももいたわけです。>>「日本は確かに朝鮮に悪いことをした。朝鮮の人は日本がとてもキライに違いない。在日なんか、戦後も差別されつづけたのだから、韓国の人よりもっと日本がキライに違いない。日本がキライな人とは、仲良くなんかしたくない。日本がキライなら、日本から出て行ってほしい」>>>>これは、5年生だったか、6年生だったか、その小学校の生徒が書いた作文とその後のメールの要約です。いう子がたしか、クラスに3人いたのかな。それで、手に余った先生が僕(と韓国や中国からの留学生数名)に、子どもたちとメールの交換をしてくれないかと依頼してきたわけです。>>ですから、日本は朝鮮に対してどんな酷い事をしたのですか?>その物事と証拠を挙げて下さい。>近代化をした事が酷い事なのでしょうか?>小学生によるそこまでの意見を載せる貴方です。自信があるのでしょう。-引用なしパスワード▼金明秀さん:>>管理を強化するという案も管理人一同で検討しました。管理の負担はすでに管理人一同の限界を超えているため、管理強化のためには継続的に一定の管理人補充を行わなければならず、管理の質を考えるとそれは非現実的であるというのが結論です。管理人さんの言われる旨、何となく分かるような気がします。限界を超えてオーバーフローしている、とのことですから、ご苦労推察申し上げます。実は私は最近の北朝鮮情勢から朝鮮半島に関心を持つに至り、このBBSはこれまで無知(かつ無関心)だった私に多くのことを教えました。他のスレッドで言及されている、朝鮮学校の話題に深追いするつもりはありませんんが、例えば、民族衣装を着た朝鮮学校の生徒の服をナイフで切って嫌がらせをする、一部の日本人はこういう時こそ胸襟を正すべきだと思います。話題が飛躍しますが、私は個人的には北朝鮮の拉致やテロ加担などの行為には多いに憤激しています。その腹いせに在日の方に嫌がらせするのはもっての他と考えております。先輩で在日の人がいたのですが、一般に在日の方がどのような悩み、苦しみを持っているか、はっきり言って分かりません。マイノリティーの苦悩とはいかなるものなのか・・・。このように非常に深刻な側面を持つ論点に、野次馬的根性でただ論戦にうつつを抜かしている人がいれば、そのような人は論戦のレベルを低くしている、と考えられます。少なくとも、「在日」という重い論点にはおよそそぐわない人物だと思います。-引用なしパスワード▼蓮一さん:>今更「日本の加害行為について一つ一つ検証定義すべし」、とする奈々氏さんには賛成出来かねます。「加害教育はほどほどに」とする金さんには偽善を感じます。>もちろん、ご自身はその様なお積りではないのでしょうが、金さんの文を読むかぎりでは「日本の子供が却って在日カラ人を嫌悪しない程度に、活かさず殺さず加害教育をすべし」との趣旨に受取られてしまいます。>つい筆が滑っただけだろうと思いますが、奈々氏さんが問い質したくなるのも無理はないでしょう。実際、「日本軍が我が家の財産を盗んでいった」「日本軍から、軍人を慰める為だと説明されたが売春行為を強要された」等の話は前から聞いています。それらが事実かどうかは検証されております。これらの言葉で日本を叩く理由がわかりません。畑から野菜や果物を取っていく、そこにあったリヤカーを拝借した、程度の事はあったと思いますよ。それらの事が国際的な犯罪史になるのですかねえ。いうなれば、何処の国でもある事ではないのですか?朝鮮では軽犯罪ですら全く無いと言われるのならば大問題になりますけど。-引用なしパスワード>▼私>>「日本攻撃の意図は、まったくありませんでした」>>本当ですか、本心からそうおっしゃっるのですか?信じ難い発言です。>>▼金明秀さん:>信じられないというのはあなたの病理であって、私の意図とは関係がありません。私には「信じられないという病理」があったとは!これまで誰からも言われた事が有りませんでしたので・・・。(モット優しく指摘して欲しかったのですが)>▼金明秀さん:>そもそも、対話の相手の主張を本心かどうか信じられない人には、HANBoardの利用資格がありません。今後は、ここに書かれた事は投稿者が本心を述べていると信じることにします。内容には表現の誤りや、引用ミスは有りますよね。すると、あなたにも日本人を「信じられないという病理」があるかも・・・・>▼金明秀さん:>あなたの「日本」と私の〈日本〉が同一のものかどうかはわかりませんが、それは措いておくとしましょう。日本は一つしかありませんよ。あなたの周りで見える「日本」と私の周りで見える〈日本〉は同一のものですよ。それとも、日本はいくつもあるのですか?あなたの表現が難しくて私の頭では理解できません。簡単な原理なんだけれども、「在日」を名乗るあなたはとにかく〈外部〉でしょう。「在日」でありながら日本人と同じ扱いを要求する態度から抜けきれない人には、これがなかなか理解できない。>▼金明秀さん:>>肩肘張らない文章のほうが、僕だっていいに決まっている。どんなにひどい環境に居てもそれを笑い飛ばす表現は出来るものですよ。あなたのおっしゃりたいことは、多分難しいことなんでしょう。そこを優しく表現していただければもっとHANBoardが楽しくなると思いますが。皮肉な文章にしました。私の最初の投稿の趣旨である「アンチ巨人」の話をもう一度します。「アンチ巨人」も巨人ファンの重要な一部ですよ。巨人の経営には大いに貢献しています。私ももう長い年月このHANBoardのファンでした。信じられないかもしれませんが、HANBoardのおかげで在日の中にもいろいろな人が居ることを知りましたし、日本人の反論も知りました。「利用資格がありません」と拒否の姿勢を示すことなく、こんごもこのHANBoardを続けてください。少なくともこのHANBoardは他所のものより品位の良い議論にはなっていると思いますよ。よろしかったら、もう少し易しい表現でお願いします。何だか一昔前の全共闘用語を聞いているような気がしますので。-引用なしパスワードその辺の実情は百も承知二百も合点です。私は話が拡がりすぎて収拾が付かなくなることを虞れたのです。-引用なしパスワード▼金明秀さん:昨年末にボードの閉鎖を再考下さるよう、ご意見させて頂きましたがその後の金明秀さんの返信をいくつか拝見し、やはり浅慮であったかと思い直しております。管理人さんの所には様々なメール等も寄せられており、ボードの表面上には表れない利用者の思いや動向も考慮されての事なのですね。研究や思考の整理がつくまでの間、手間のかかる掲示板を休止する。いうことでしたら今回の閉鎖も少しは歓迎できる事かも知れません。ハンボードを休止してもこのホームページに高い価値があり、今後も注目を集めるであろう事は変わらないと思います。論文や著作等、研究がまとまった折には是非ホームページ上でも発表下さることを期待しています。金さんの「ご苦労」はこれから更に本格化しそうですので(笑)今回は「これからも勉強させて頂きます」とだけ申し添えさせて頂きます。丁寧な御返答痛み入ります。私の誤解に就いては了解いたしました。アナーキズムに関する駄文に就いてまで御意見いただけるとは意外でした。いかんせん存在の脆弱さがネックですね。ボードの閉鎖の決意は固いようで残念ですが致し方有りません。これまでの運営に対するご苦労に敬意を表して終わりにしたいと思います。久しぶりにこちらに訪問させてもらいましたが、閉鎖という話になっていることに衝撃を感じております。したので、管理人さんのご決断に対して全く意見を述べる資格などないのですが、管理に伴う負担を理由に閉鎖されるのでしたら、誰も異議を唱えることはできないと思います。管理人さんご自身にとっては気に入らない部分もあるのでしょうが、良いところ(という言い方も変かもしれませんが)をピックアップすれば、他に類を見ない素晴らしいものになっていると思います。見ることができないのはなんともつらい。私たち在日にとって大きな損失という言い方をしても決して大げさではないと思います。それも管理人さんの負担になるようでしたら、私の発言は忘れてください。-引用なしパスワード久しぶりにまいりましたが、閉鎖という話になっているという事で、残念な気持ちです。良くここまで大変なことを引き受けて来られたなあ、と言うのが、管理人さんにたいする率直な感想です。私流の解釈で恐縮ですが、管理人様が実践しようとされた「理念」を理解するには、差別とか偏見とか、その原因、背景などを社会現象として考えるだけでなく、それらが発生する所に関わっている個々の要素を、その成立状況に遡って再検討してゆくような視座を確保して行く必要が有ると思います。--多くの人はこの点ですでに脱落していると思います。多くの場合、本人が気が付かない。いう手合いに相手になると、背景のない議論のために不毛な時間を費やす羽目になります。”世界のおおかたの国で有事立法が制定されている”という事は事実であると言います。ところでその事と、今後の日本が有事法制を持つ場合にどういう事が起こるかという予測をすることとは、そこから類型的な推論を得る事はできても、直接関係した事実として採用することは出来ません。これは微妙で、見落としやすくて、しかも論議に上げ難いので、賛成派も反対派も、本人も気が付かないか、あるいは(特に賛成派には)分かっていならが意図的に無視されやすい。すると、「当然の事」「とくに問題の無い事」の積み重ねの結果、人権を制限する事の是非の判断も、その期間も、その妥当性の基準も、一切が自衛隊関係者と、明らかにされていない「専門家」の一団にまかされているような法規を、正当化する議論が可能になります。一般に情報というのは、stability(堅牢性)の高い情報と低い情報とが有ると考えられています。(ごく一般論のみです--メディアの変遷などにより両者のかかわりは微妙に変わって来ているのですが、そこまで詳しい事はここではとても言えませんので)たとえば保存されている文書などは、比較的堅牢性の高い情報と言われます。それに対して人の証言などは、人間に寿命があり、また記憶がそんなに堅牢なものでない事を考えると、ややstabilityの低い情報と考えられます。災害などが起こった時など、その現場にいてとにかく恐ろしくて方向も分からず逃げた、などという情報は、その現場が失われてしまった状態で他人に伝達するのはとても難しいことです。情報としては、「こわれやすい」fragilityなわけです。通常、両者は密接に絡まりあっていて、区別できるとはかぎりませんが、両者は対等に必要です。性格の違いが有り、stabilityの高い情報というのは、時間と行程をかけて確認、ときには編集されたものである傾向があり、逆にstabilityの低い情報というのは、その時点で発生する現場からの近況報告、ときには突発的なアクション、という形をとることが多いです。両者には、同じアプローチは向いていません。stabilityの高い情報を扱う時には、その情報は形成されて来たものであると理解することが妥当であり、その形成に関わった当事者を追跡することで、真偽に近付くことができます。それに対して、比較的stabilityの低い情報を扱う場合には、その情報は発生したものであるため、その発生自体を一つの現象として受け止め、それからその発生状況に迫る事で、真偽に近付くことができます。してこのような話を今持ち出したかと言うと、昨今の、特に歴史検証をみていると、stabilityの低い情報を意図的に無視する、あるいはその極めて一部分の不整合性などを取り上げる事で、その情報としての価値をゼロにしようとする手法が目にあまるからです。その一方でstabilityの高い情報を形成させた(いわば版元のような権限をもつ)政府によるの行為を、そのを政府が属するカテゴリーである「近代国家」のルールを基準として、とにかく考えられる限りの事象に無制限に当てはめる事で、虚像を作り上げようとしています。国民固有の権利、などなど。在日がどうのという前に、結局は単純な近代国家の概念から出発してそこに帰る意図しか見えない、ナショナリズムが言い換えられたものにすぎない。言う事、今さらのように国家を精神的な楯にするような事は、かえって日本人自身の不幸の種をまいているのだと思う。>アングラで捏造されたデマを信じる愚かさ。>偏見あるいは罪悪感によって非現実的なまでに歪んだ在日像に向かって一方的に非難を投げつける臆病さ。>気持ちよさそうに偏見や憎悪をぶちまけ、それが偏見や憎悪であることにすら気づかず、逆に正義面する偽善。>それどころか、差別発言すら正当化されると思い込む独善。>在日への無知にもとづく理不尽な踏絵と過剰な説明責任を一方的に押し付け、それへの返答がないことをさらに在日のせいであるかのように言い立てる傲慢。>それらに気づいてなお自分には関係のない出来事であると傍観し、黙認する冷淡。現状は、細々と続いている理性的対話がむしろ希少な状態になってしまっています。99年4月にも同種のサンプリングをしましたが、今回はその時以上に、ボードの理念を実践しうる状態にはないとの結論に達しました。>99年のときは、管理体制の強化によってひとまず閉鎖を回避しましたが、今回は無期限のボード閉鎖が適切な措置であろうと考えています。閉鎖--という以上になにか、勢力の形成につながる事を希望します。閉息状況は、ネットワーク社会の末端部分から始まっています。意図的に閉息させることで、一方向への認識を流通させる、いわゆる「世論づくり」が出来やすい状況になってきています。どこに隠れてしまったのか?』と言われる事に関しては、社会的なminorityのみならず、minorな事実に多くを語らせる技法が必要と思います。ルールの作成者である政府が、その適応の対象(=国民)を設定し、設定された対象である「国民」が、「設定された対象として自主的に」政府を選ぶという、意図された同義反復の破れを発見できやすいのが、minorな事実から見つけやすいと思うからです。それを、『権力の非対称性』と考えられるのも正当だと思いますが、これはべつに人間社会に限った事ではないと言うのが自分のスタンスです。いやむしろ、人間の認識する形式は、最も当てにならない、間違いを生みやすいものかも知れない。真偽の認証というのは、必ずしも人間にとってfriendlyな形で出てくるわけではないでしょうから。問題は、実際には一般の社会人が、そのminorな事実を検証していくのは現実にはものすごく大変だ、という事ではないでしょうか。ほんとうは、理性も良心も大勢の人の中でちゃんと生きているのだけれども、昨今のネット文化に流布された粗雑な論理が、とくに国家の成立や国益などという事に関しては”合法性”を根拠にしているために、よけいに言い出し難い状況を作っているのだと思います。管理のご苦労を知らず無責任にも申し上げますが、多忙な社会人が、時間と労力を裂いてでも取り組める何かを作れる人であると、勝手ながら思っております。いう言い方がかえってご負担でしたら、申し訳有りません。-引用なしパスワード▼xoff++さん:今日は降雪で現場が中止になりました。あなたの投稿をゆっくり読ませていただきました。あなたは非常に頭脳の優秀な方のように思われ感心しますが、日本人の心が良く理解できていないのだと思わざるを得ない気持ちになりました。あなたには日本人が国家を精神的な楯にした国民に見えるのですか?そのような見地から日本人の靖国参拝などを眺めているのですね。これでは日本人を理解できそうもないと思います。出来れば偏見を排除して日本人を見て下さるようにお願い致します。>今日は降雪で現場が中止になりました。>あなたの投稿をゆっくり読ませていただきました。>あなたは非常に頭脳の優秀な方のように思われ感心しますが、日本人の心が良く理解できていないのだと思わざるを得ない気持ちになりました。あなたには日本人が国家を精神的な楯にした国民に見えるのですか?そのような見地から日本人の靖国参拝などを眺めているのですね。なって欲しくないという事でしょう。日本人が特別だと言う事は一切、無い。目の前に有る制度なりあるモノなりが、「成り立っている」し「成り立つべき」という前提から出発して考えるのは、誰がやっても同等に意味が無い事だと言っているだけです。靖国神社--参拝したい人は勝手にすればいい。国のために生命を捧げた人を祭るという所にも、私などは一つの欺瞞をみてしまいます。これも日本が特別だとうわけではない。戦前の日本のように報道管制がしかれた状態で、しかも実際に危険な状況で、国に従うという事は、それだけでも本人は国家を信頼したという事でしょう。その結果もたらされたものが死であったとしても、それは自分のリスクです。死にたくなかったのならば、卑怯モノよばわりされたも病気のふりをするとか、敵に内通するとか、中立国に逃亡するとか、生き方はあったわけですし。良き国民として国に従った事自体が自分の選択であり、リスクは自分のものです。それを国があたたかく祭ってあげる事が、かえって個人のリスク管理の感覚を甘くしてしまっているのではないかな、、などと危惧したりもするのです。膨らんだ日本売りの玉が決済されるとき、最悪のタイミングで目論まれた状況を創造できますか?そのときに不変なものは何か、さがしておいた方が良いと思います。-引用なしパスワード>戦前の日本のように報道管制がしかれた状態で、しかも実際に危険な状況で、>国に従うという事は、それだけでも本人は国家を信頼したという事でしょう。>その結果もたらされたものが死であったとしても、それは自分のリスクです。あなたが、日本だけを特別視しない方であれば、これはどの国にもあてはまる発言であるということになります。「自分」を「北朝鮮人」に変えても、同文は成り立つことになります。必然的に国家の意図する方向へと人民の思想は偏ってくる。人民は何が真実で何が嘘かを知り得ない。国家ぐるみの洗脳の犠牲者であったとしても本人は国家を信頼したとみなされるべきである。したがって、その結果もたらされたものが死であっても、それは北朝鮮人民自身の責任である。」これを在日朝鮮人に言えますか?拉致事件が発覚したときの在日朝鮮人の発言とは正反対なのですが?>死にたくなかったのならば、卑怯モノよばわりされたも病気のふりをするとか、>敵に内通するとか、中立国に逃亡するとか、生き方はあったわけですしあなたが日本だけを特別視しない方であれば、これは現在の徴兵制を敷いている韓国に対しても言うべきですね。あなたは、こう言っていることにもなります。北朝鮮に内通するとか、日本に来て、永住資格を取るとか、生き方は他にも有りますよ」あなたは本気でこんなこと本国の韓国人に言えますか?再度引用します。>死にたくなかったのならば、卑怯モノよばわりされたも病気のふりをするとか、>敵に内通するとか、中立国に逃亡するとか、生き方はあったわけですし。このような発想をして自滅した国が嘗てあります。自ら戦うこと無く、常に力の有る近隣国に身をもたれ掛ける歴史を延々と繰り返し、最後には隣国に併合された国です。-引用なしパスワード現在の国家機構がすべてだと思い込んでいるひとには深くコメントしても意味が無いので、時間の無駄のゆるす範囲で。北からは大勢のひとが、それこそ身の危険を十二分に承知で脱出してきているわけです。ここにいる事は意味が無いと思って決行した事でしょう。戦前の日本においても、みんながちょうちん行列をやっていた時分から、この戦争は負け!と見抜いていた人がいるわけです。韓国の場合も、例えばダンス歌手のように若い時が大切な職業を選んだ人が兵役をさける目的で外国の国籍を得ることは、私はきわめて賢明な事だと思う。かれは、本国から拒否されることで、かえって「韓国人ダンサー」から一流ダンサーに脱皮する良い機会をえたわけです。中には計算のできる人間と出来ない人間とがいるといっているのです。あなた方も、このボードをやたら荒らすひまがあったら、頭の使い方をおぼえて下さい。-引用なしパスワード▼xoff++さん:例えば、金日成が死亡したときに、その事報に触れた韓国の多くの教職員が泣いたそうです。それは勿論嬉し泣きなどではなくある種の同情・共感・悲しみだったのでしょう。僕などはその泣いた教職員の心はよく理解できないのです。嬉し泣きなら僕も良く理解できるのかと思うのです。事ほど左様に他者は当事者を良く理解できないことがあるのです。良く理解できないままに他者を批判するのが人間なのかも知れませんね。-引用なしパスワードXoffさん、またHNを変えたようですね。いくらHNを変えても、肝心の内容がともなわない文章を書くくせが変わらないのではしょうがないとおもいますが。▼xoff++さん:>その結果もたらされたものが死であったとしても、それは自分のリスクです。死にたくなかったのならば、卑怯モノよばわりされたも病気のふりをするとか、敵に内通するとか、中立国に逃亡するとか、生き方はあったわけですし。都合が悪ければ逃げればよい。逃げないのは本人のせい、ですか。わたしはそういうことは場合によりけりだとおもいますが、以下のようなケースでも同じことをいえるのかどうか、ぜひXoffさんに伺ってみたいとおもいます。「自分たち、あるいは自分たちの親は望んでこの国に来たわけではない。強制連行によって連れてこられたのだ。その自分たちに選挙権も与えないとか、外国人登録証の携帯を強要するとか、差別もはなはだしい。「そういうことは差別には当たらない。外国人としての当然の取り扱いだ。あなたたちのほとんどは強制によってこの国に来たわけではないし、よしんばそうしたことがあったとしても、あなたたちは現在この国にいることを強制されているわけではない。どこに住むのも自分の判断ではないか」という会話があったとすれば、Xoffさんは当然「自分の選択でリスクをとって住む場所を決めているものが、国のせいだとかなんだとか、ガタガタ文句をつけるのはとんでもない、さっさと他の国に移住せよ」ということをおっしゃるわけですね?そうはっきりいってもらえれば、わたしも安心です。それから、自分がその中に住み、なにがしかの恩恵を被っている共同体が危なくなったら、後ろ足で砂をかけて一目散に逃げようというような人たちは、どこに住んでも軽蔑とそれなりの取り扱いを受けるだけですし、まして共同体の仲間として受け入れてもらえることなどありえないとおもいます。それでもいいから、とにかく自分のことだけが大切、というのであれば文句はありませんが、周りの冷たい視線を差別だとか何だとかいうことは遠慮していただきたいとおもいます。>よの中には計算のできる人間と出来ない人間とがいるといっているのです。Xoffさんの「計算」とはこういうレベルの話ですか?>あなた方も、このボードをやたら荒らすひまがあったら、頭の使い方をおぼえて下さい。(笑)鏡を見ていったほうがいい台詞ですね。>それとも頭を使わない事が、あなたがたの「日本人の魂」とか「学問の自由」なのdかな?あなたが言うことではないでしょう。-引用なしパスワード>北からは大勢のひとが、それこそ身の危険を十二分に承知で脱出してきているわけです。ここにいる事は意味が無いと思って決行した事でしょう。脱北者を最終的に保護するのは、国家統治機構そのものですよ。最終的には、韓国政府が身柄を受け入れ、韓国人が納めた税金によって、彼らの身柄の安全が保たれている。人は、真っ先に保護を求めたのは、日本大使館。