舞台で喋っている人の傍らに消火器とか、たとえそこにいる人と直接的な関係の見えない物であったとしても、それがそこに在るという事実が、同じ空間上にいる人の存在を補強しているように思えるんです。それは人の立場からでも同じことが言えると思うんですけど、そういった相依的な関係のネットワークみたいなものがあって、そこに人も物も内在しているという意味で、存在のレベルは等価なんじゃないかってことをあらわしたいのかもしれません。いい加減に言えば、そこに人がおれるんやったら消火器がおってもいいでしょみたいなことだと思います。して異なる人や物が共在できるのかってことに今は関心があるので。人と物との関係性が構築されていくのを見る、とはどのような鑑賞体験なのか。演劇表現で使われる物ってなかなか美術の域を出られないというか。物の質感が具体的であるか抽象的であるかとかはともかく、あくまで作品世界の側に属していることが多いですよね。あるがままの状態というか、純粋に机があってその横に人がいるっていうような状況の自然的な有り様はあまり注目されない。そこにあるがままの完成された世界の様相を見ることができるんじゃないかと思ってるんですけど、作り手はそれをないがしろにしてまで、作品で何を力強く語ることができるのだろうって最近よく考えています。演劇で「そこに物がありますよね」みたいなことされてる方はあまりいないと思うんですけど。美術というか特殊な物体としてあらわれてくる。純粋にここにコップがあるなっていうような物との出会い方があってもいいと思います。一つには、経済的ではないのかもしれないですね。脚本という設計書があったとして、工数をかければ良いものが出てくるという信仰があるから。無関係性そのものを演出しようとしても、それを良いものにするための指標が、実にとりとめのないものだからだろう。計画の中には組み込めない。それは特殊技術なので、誰もやれないのかもしれない。同じ苦労するなら、分かりやすく美を追及したい。考えているかもしれません。あとは、上演の手続きの中で、どうしても特殊化されてしまうのかもしれないですね。俳優と同じで、登場人物を演じてるけど、その人自身でもあるやんみたいな両義性が物にもあると思っていて。美術の文脈で言えば、既製品の俗っぽさとかその後ろに控えている場所性とかドラマ性みたいなものを残したまま提示するようなやり口があったりしますね。いろんな実現の仕方があると思います。ナラティブから切り離すために、時間的な経緯を持たせる。レディメイドを美なるものとして転化させたり、そこに新しい意味とか価値だけを求めていくとそれはそれで特殊化されて結局オブジェになってしまうので。バランスみたいなのが難しいなと思っています。一方で、唯一演劇がその物をその物として扱うというか、その物として知覚させることができるメディアなんじゃないかとも思っています。わかってないですけど。このあいだの「モデルルーム」も、質感をダサくすることで諸問題を回避したつもりになっているので。「モデルルーム」は強烈な役者の味があったので成立していたと思いますよ。ありがとうございます。前回インタビューさせていただいた川瀬亜衣さんから質問をいただいてきております。大人より、子供相手の方が人見知りします。5月の公演は、会場に入ってからでないと決められないことが多々あるので、会場に入ってから残り50%とか作っていくことになるのかなと思っています。変わってくるかもしれないので、臨機応変にやっていこうと思っています。「インテリア」は今回の製作期間だけでは多分つくり切れないので、今後も長い目で見て上演を重ねて更新していければいいなと思います。249×このサイトについて製作者はインタビュアーのタカハシです。自分も舞台芸術に関わりたいと思った時に浮かんだのが、インタビューという方法でした。舞台芸術に携わっている方全てにお話を伺えればと思っております。このサイトの狙い京都を始めとした全国の小劇場演劇・ダンス等に着目し、表現活動を行う人々を紹介したいと思います。演劇人・ダンサー・その他諸々の表現者、製作者、あるいは観客の姿を通して、現代の実演団体の実態を理解する一助となればと思います。した状況をまとめ、未来に残しておきたい、と考えております。インタビューに関するお問い合わせ等、ご連絡はこちらまで。連絡先インタビューに関するお問い合わせ等、ご連絡はこちらまで。