開催2018年5月17日、クラシコムサロンVol.4「ファンベース視点から考えるブランドコミュニケーション戦略」が開催されました。今回は、株式会社ツナグ代表の佐藤尚之氏と株式会社クラシコム代表の青木耕平氏が登壇。佐藤氏の提唱する「ファンベース」視点に基づいて、これからの企業やブランドのコミュニケーションについてトークセッションを行いました。本パートでは、企業と社員の関係から「ファンベース」という考え方を読み解きます。(1/3)『ファンベース』の佐藤尚之氏とクラシコム青木氏が語る、ファンの支持を強くする3つのアプローチアンケートやグルインでは絶対価値は出てこない佐藤尚之氏(以下、佐藤):問題点を指摘するというのは、ある種の相対的な価値を見てますよね。青木耕平氏(以下、青木):そうですね、はい。佐藤:「時代に対して、今どういう問題があるか」とか、「社会やなにかに対してこうこう」というのは、絶対価値じゃなくて相対価値ですよね。佐藤:そこを見てるかぎり、たぶん絶対価値には行き着かないんで。干潟(卓越したものを作るための土壌の比喩)の意味とかって、まだわからないですよね。青木:そうなんですよね。問題点と言った瞬間に、なにか別のものと比べてダメだという意味じゃないですか。佐藤:相対ということ。青木:あと、いわゆる「あばたもえくぼ」ということが機能しないような。佐藤:機能しないですよね。絶対的に好きになる、という。青木:そういうことですよね。要するにファンの傾聴というと、ややもすると「僕らのどこがダメですか?」と傾聴しちゃうケースもあるじゃないですか。佐藤:あ、そうです、そうです。青木:「問題点を言ってください」みたいな。佐藤:それが、アンケートとか、グルイン(グループインタビュー)です。佐藤:だから、このAでおすすめしてるのがファンミーティングなんです。ファンミーティングは何がいいかというと、ファン同士で絶対価値を探しあうからなんですね。青木:そういうことですよね。佐藤:「いや、だってここがいいじゃん!」「いや、いいですよね!」と。青木:はいはいはい!(笑)。(会場笑)佐藤:そういう話になってくると、それはもう相対的な問題点というよりも、絶対的な価値を見つけあう。アンケートとかグルインとかをやると、そのへんをみんなが批判し合って、なんかけん制し合ってしまう。青木:あれ、けっこう心折れるじゃないですか。青木:担当者サイドも......。佐藤:「こんなこと言われたよ」みたいな。青木:例えば全体の1割にも満たない数でも、そのつらいやつが最後まで心に残って、案外支配されることもあったりします。(『ファンベース』を)読んでる人はわかってると思うんですけど、この「傾聴」という言葉をいわゆるグルインやアンケートと混同するなよ、ということとか。ファンベース佐藤:(傾聴は)アンケート、グルインとはぜんぜん違いますね。ここでファンミーティングと書くとあれなので書かなかったんですけど、ただ、アンケートは、みんな自分の好きなことを言語化できてないし、すぐに相対化しちゃう。いわゆるグルインだと、声が大きい人にだいたい引きずられていく。ファンミーティング以外で絶対価値を聞き出すには佐藤:ファン同士を会わせないと、ここ(絶対価値)はたぶん見えない。青木:例えばですけど、ファンミーティングじゃない方法で、似たような効果を得られる例って何かあるんですか?佐藤:それは、いわゆるこっちのインタビュアーが、もう偏愛の人(の場合)。青木:ああ、なるほど。聞く側もファンをアサインするという。佐藤:ファンじゃない人は、ファンにすぐにバレるんです。いわゆる仕切りが上手なだけの職業的モデレーターのような人に任しちゃダメ。佐藤:メーカーの人、もしくはサービス側、事業側の人で、めちゃくちゃ自分のところの商品やサービスが好きな人がいて、ファンたちとファン個人として盛り上がる。佐藤:それは、ファンミーティングとはちょっと違うんですけど、よりいいですね。できればそれでエスノグラフィみたいにそちらのファンのお宅に行って、向こうの空間の中でずーっと聞いてく。下手すると半日一緒にいる、ぐらいになってくると、なんでこの商品が感情的に好きなのかが、わりとあぶり出される気がします。エスノグラフィはすごくいいんですけど、プロに任せたら、失敗することが多かったですね。青木:要するに、なにか調査会社的な人にお願いして。あの人たちはもう落としどころがわかっていて、そっちに持っていくので。調査会社の人いらっしゃいます?(笑)。わかってるんですよ!佐藤:ありますよ。いや、すごいいいとこあります。(会場笑)青木:なんですけど、でも、陥りがちなものがあるというのは、超わかります。佐藤:陥りがちなんですね。青木:だから、ある意味では、「自分でやれ」みたいなことなんですかね。最小限でやるんだったら......。佐藤:もうアウトソーシングしないことですね。青木:しないということですよね。佐藤:もう完全にファンベースの、1丁目1番地でやるなら、自分でやったほうがいい。青木:たぶん、やって、それでしくじってもいいんですよね。最初の1、2回はなんだかファンミーティングがショボくなっちゃって。佐藤:もうずっと試行錯誤ですよね。青木:だから、最初は上長の許可を取らないでいいぐらいのレベルでやれると、失敗してもバレないじゃないですか。佐藤:むちゃくちゃスモールスタートでやったりするんですよ。青木:決裁をあおがなきゃいけないって、やったこと自体がバレるから、「失敗した報告」をしなきゃいけないじゃないですか(笑)。佐藤:予算を使わないほうがいいですね。青木:使わないほうがいいですよね。佐藤:だから、一番いいのは、そこそこの規模の会社であるならば、社員で偏愛の人がいるんで。青木:あーー、はいはいはい。コーヒーぐらい用意して、ちょっと話を。青木:「社員の中の(会社が)好きな子集まれ」みたいな。「今日はもうそれぞれの立場を捨てて(話しましょう)」。意外と総務課とかにいるんですよ、すごい会社のファンが。青木:なるほどー、はいはいはい。佐藤:商品のファンとか、「いくつ使ってるの、私」みたいな。いう人を呼んできて話すとすごい盛り上がって、「あ、ファンミーティングってこういうことか」というのがちょっとわかってきます。青木:それで、内輪で自信をつけてからちょっとずつ外にやっていく。佐藤:それがいいです。佐藤:ホテルとかでやらないで、会社の入口の横にある隅っこの会議室とかで。(会場笑)佐藤:ファンもそっちのほうが喜ぶから。佐藤:僕だって、例えばクラシコムさんの社屋に入ってみたい。青木:ちょっと社会科見学も兼ねて、みたいな感じですか?佐藤:社会科見学というか、そこに行きたいんですよ。青木:ああ、行ってみたいという。佐藤:それがファンなので。やる側は「そんなところでやったら申し訳ないんじゃないか」と思うんだよね。佐藤:そんなことまったくないです。青木:「あー、ここが〇〇さんの会議室か!」みたいな。