最初からそれをどうにかしてやろうという奴って、いないです。入ってこないですもんね。青木:そう考えると、「もっと共感されたり喜ばれたりすることを社外でやろう」というよりも、「阻害要因を減らしていこうよ」みたいな声かけや取り組みの姿勢って、変革においてもローコストかなという気がするんですよね。青木:がっかりポイントというんですかね。佐藤:阻害要因というか、社員は会社のことを絶対好きになりたいと思っているので。佐藤:なので、阻害要因というか、好きになれるポイントを、さっきの傾聴と一緒ですけど、ちゃんと知って、そこを伸ばすのがいいんじゃないですかね。青木:採用の折にお客さんを傾聴して、価値はっきりさせたうえで。佐藤:お客さんというか、社員の傾聴ですかね。青木:社員のファンミーティングみたいなのをやって。佐藤:「うちの価値はここか!」みたいな。佐藤:まあ、ミッションはあるんですけど、ミッションと社員たちの傾聴、社員たちに感情で愛されているのはどこなんだろう、ということを知ったうえでリクルーティングしたほうが、ずっとおもしろいかもしれないですね。社員に愛される法人格を築いていく青木:一番上なのか下なのかはわかりませんけど、たぶんファンベースのある層は、やっぱり社内(の人たち)なんですよね。青木:そういうことですよね。佐藤:だって、ファンベースって絶対価値(なので)、好いてもらおうとすると、要するに人間で言えば人格じゃないですか。人格とか人柄を磨かないでファンになってもらおうなんて、おこがましいですよね。インナーが大切なんです。売りたい、なにか売上を立てたい。売上を立てるためには、まず良い商品でなくてはならない。良い商品であるためには、良き関係性が必要である。良き関係性をつくるためには、良きコミュニケーションが必要である。良きコミュニケーションを取りたいと思ってもらえる自分である必要がある、みたいなことですよね。青木:けっこうリバースエンジニアリングしていくと、結局自分の在り方みたいなところに。佐藤:結局自分の在り方になってくると思います。青木:なんか哲学っぽい話になっちゃいますけど、そこってすごくありますよね。佐藤:いや、個人としては会社はそこしかないです。最後の最後にきれいごとに行くっていう。青木:これ(『ファンベース』)を最後まで読んだ人は、最後に最高すぎる一文があるんですけど。最後に知らないで、読んでない人は読んだほうがいいですかね。これ、読んでネタバレみたいになっちゃっていいですか?佐藤:いや、ネタじゃないんで。(会場笑)青木:いや、これ、さんざんノウハウみたいなことがワーッて書いてあって、もちろん考え方や、ロジックが書いてあって、最後の最後で「きれいごとを楽しもう。きれいごとなくして何の人生か、と僕は思う」と書いてあるんですよ。それで、「あ、そっか」と、「やりたいからやる、というところもあるんだ」みたいなことになるんです。本当はみんな理想を実現したいと思っている青木:僕もそれはすごくあるし、さっきの青野さんの言葉じゃないですけど、ここに集まってくれてるすべての人もそうだし、我々もそうです。社会で何か仕事をして誰かに貢献しようと思ってるすべての人って、やっぱりきれいごとをきれいごととしてやりたいんですよね。いえ現実は、ということがありながら、適応して、それぞれの中でやってると思うんですよ。このファンベースという取り組みを通じて、きれいごとにみんなで1歩ずつにじり寄れば、実はそれ×1億人とか、×数千万人なわけなので、日本とか社会とかという大きい......、僕が社会を語るのはおこがましいんですけど。それでも「ちょっと世の中が良くなるよね」みたいなことで言えば、ファンベースをやったら良くなるというよりは、自分なりのきれいごとににじり寄るようなことって素敵だなと思います。佐藤:まあ、思い出してもらう、ということですよね。佐藤:だって、人生なんてきれいごとですよね。佐藤:それがないとね......。青木:なんか「もういいや」となっちゃうじゃないですか。佐藤:何のために生きてるんですかね。青木:しかも、だんだん衰えて。なんか浮いてる気がする。(会場笑)青木:「きれいごとが通用しないのか」と絶望した瞬間に、「もういいや」となっちゃうんですよ。佐藤:いや、もういいですよね。(会場笑)青木:なんかおじさんのぼやきみたいになっちゃいましたけど。(会場笑)みんなできれいごとににじり寄ろう青木:一応時間もあれなのでここで終わるんですけど......、あ、終わるというか、ここからみなさんとインタラクティブなゾーンにいくんです。(会場笑)佐藤:まあ、いいかもしれないですね。青木:そうあってほしいなというか、やっぱり自分もそうありたいじゃないですか。いや、そうありたいというか、そこしかない。今日来てくださった方は、そのへんの志がなんとなく一致してると思います。佐藤:売上のために生きてるわけじゃないし、誰かを引っかけるために生きてるわけでもない。どこか自分が生きてる、自分自身の生き方の純粋さだったり、生きてる、属してるコミュニティや社会への貢献だったり。いうのなしには、結局無理なんじゃないかというのが、五十数年生きてきた(中でわかったこと)......。佐藤:そこしかない、最後はそこしか残らないと思います。青木:いや、本当そうだと思います。「まとめがこれでいいのか?」という話については、後で不満があったらTwitterとかでつぶやいたら、僕がそれを見て、しっかり傷つきます。(会場笑)なので、そこはそういうことで。語る、共感が生まれる仕組みスピーカーの話が良かったらいいねしよう!クラシコムサロンクラシコムサロンに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、クラシコムサロンに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。