百歩譲ってM&Aみたいのをやるという事を是非やってもらいたいなと思っています。みたいなこと言ってたんだからな。平それは民主党とか社会党の仕事なんだよ。(安倍総理は)賃金上げろ、賃金上げろって言ってきたわけですよ。設備投資もそうだし、研究開発もどんどんやってもらおうと思っている。賃金を上げたところは法人税を少しまけてあげるよと。あと設備投資をやって生産性を向上したところは少し税金をまけてあげるよっていうインセンティブを今回入れたわけです。それで、溜まっている内部留保をちゃんと使うというのは、僕は経営者の能力の問題だと思っているんです。本来はコーポレートガバナンス・コードでちゃんと経営をするということが大事ですよね。その次はスチュワードシップ・コードといって、投資家がちゃんと経営陣と対話をして効率の良い経営をすることを求める。そこなんかは、まさにこないだ言ったESG投資ね。ESG投資をベースにスチュワードシップ・コードを使って、経営者との対話を進めて世界の潮流に乗せていこうということもやっているわけですよね。いった意味では今大企業に期待することは、ちゃんと賃金上げてねと。あと設備投資してねと。その中で今回作った新しい法律は、例えば企業買収をするときに株の交換で出来るようにやりやすくしたんですよ。今まではキャッシュじゃないと出来ないとか。あとは本業以外の会社を外に切りだすのもやりやすくしたんですよ。部門を外に切りだすとかね。いった意味ではやっぱり得意なところに特化してもらうとか相乗効果を狙うという、部門ごとの流動化だよね。すべてのパッケージで賃金を上げる、設備投資をやる、税金のインセンティブ、もしくは経営陣しっかりしろよということを、投資家がちゃんと意識づけをもたせるスチュワートシップ・コードとコーポレートガバナンス・コード。企業が自主的にやるときに再編とかそういったものをやりやすくする。いったことをパッケージとして作らせて頂きました。分割って平先生やったの?平みんなでやりました。私がやったわけじゃないけど。生田その分割の恩恵を、うちは受けてるんだよ。それで悪い所を切って。バブルの最終が終わったっていったじゃん。それがそれですよ、まさに。東京都がOKって、分割ができるっていうから、それで上手くいったんですよ。ありがとうございます。平だから、そういう再生もしっかりできるようにしなきゃいけないしね。それとこれから人手不足なんで、中小企業同士の合併って物凄く増えてくると思いますよ。人手が回らなくなるんで。中小企業の合併って言ったらさっき言った話なんですよ。要は自宅が店だから、個人の資産と会社の資産がごっちゃになってる部分があるんだよね。そこを上手く分けていかないと、中小零細ではM&Aは進んでいかないと思う。平それはおっしゃる通りで、実は今回の事業承継税制も「猶予」なんですよ。条件を満たさなくなったら税金を払わなきゃいけない。本当はドイツなんかでは「免除」なの。何年間やってきたら何割免除、何年間やったら全部免除となっているわけ。それで、免除を勝ち取りたかったんだけど、財務省と色々議論したら、財務省は「いやいや、それでドイツ型ならいいですが、ドイツは税務当局が個人の資産なのか会社の資産なのかを調査して、がっちり押さえていますよ」と。こやり怖いですね(笑)平だから、これは個人の資産、これは会社の資産と分かれているから、「こっちは中小企業政策として事業承継で免除してやるよ」と。「でも日本はそうなっていませんよね。やるなら徹底的にやりますよ」くらいの感じなわけ。生田それは怖いなあ(笑)平そうすると、ちょっと腰が引けちゃうじゃん?ただ一方でまさにおっしゃった通りで、これから高学歴な息子に跡を継がせるとか、他に売却をするにしても、個人の資産と会社の資産って今区別のない状態になっちゃっている。生田そうだよ、ごっちゃごちゃだもん。平それをやはりちゃんと分離していかないといけないわけ。できないから時間をかけてやる。いう方向に動機付けをしていくことが僕は大事だと思っていて。これは平将明の発案なんだけど、中小企業版コーポレートガバナンス・コードなんですよ。平さすが、こやりさん!さすが経産省!(笑)生田こやりさん、今「なるほどね」とおっしゃいましたけど、ちょっと説明を。こやりアベノミクスが始まって5年経ちまして、同じような問題が大企業でも起きています。アメリカやヨーロッパ型の経営と比べると、やはり日本の経営は見えにくいというか、外からも透明性もないし、本当に適切に投資をしているか分かりにくい。それで、その経営の仕組み、会社の経営の仕組みが「コーポレート・ガバナンス」。内部の人や仲間ばかりで会社経営しているのを、外部から外部取締役をいれましょうとか。いう形で透明性を向上させることによって、経営をもっと活性化させようと。それの中小企業版ですね。透明性をちゃんと区別する。中小企業版のコーポレートガバナンス・コードは、例えば税理士さんに社外取締役にも入ってもらって、時間をかけて個人の資産と会社の資産をちゃんと分けていって。すると会社で使った金と自分の遊びで使った金はちゃんと分けていくと。それを選んだ人は、将来子供にも後を継がせやすいし売却もしやすくなるから、中小企業版コーポレートガバナンス・コードにコミットする人は応援しますよと。「俺は関係ないんだ」という人は今まで通りやってくださいよ、ということ。確かに今のままの形じゃ、先は見えてるんだよな。平だから中小企業の経営者側も意識を持ってもらわないと。政治家に「これやってくれ、あれやってくれ」と言っても、やはり政治は誰に対してもフェアじゃないといけないので。中小企業が応援してくれているから中小企業政策をやっているのではなくて、中小企業が良くなったら日本の社会が良くなるから応援しているんだと。いうこともやらなければいけない。こやり面白いですね、(ニコニコ生放送の)コメントを見たら「そんなん俺は絶対やらんわ」とか、両方の意見が出ていて。平だから今回は「免除」じゃないわけ、「猶予」だから。そこはやはりすごく交渉するんですよ。それで財務省の役人もすごく勉強しているから、生半可な知識でやると論破される。そこはものすごいレベルで自民党の議員は議論しているんですよね。生田いやあ、すごいね。こやり面白いですよね。やって話を聞くと、一言、一文字の違いで中身がこんなに違うんだというのが、経緯も分かるというのが面白い。平先生が仰ったように中小企業も大企業も、そういう意味で今回の政策パッケージは色々なものが詰め込まれていると。1998年以来20年ぶりの高い水準。4/16日経新聞一面)相当上がって。安倍さんの営業努力だね!こやりあとさっきの税の話だとか、そういうパッケージが効いてきている感じがします。平まさに好循環の目詰まりを取っていきましょう、ということですね。こやりアベノミクスって「俺は知らんぞ」「全然知らないぞ」とずっと言われ続けてきましたが、5年間ずっと愚直にこういう政策をやってきて、最後にこういう強い政策もやって、徐々に賃金も上がるし設備投資も上がり、好循環がまわってきたという段階に入ってきているのではないかなと思っております。社会課題をイノベーションの力で解決し、明るい未来を!こやりそういう生産性革命について、今日は本当に色々なお話を聞いて参りましたが、これまでの話も含めて生産性革命を一言、視聴者の皆さんに分かりやすい言葉で語っていただければ、さらに分かりやすい解説になるかと思います。これは他ではなかなか聞けないと思いますね。平ここに書くんですが、実は「生産性革命の目指すべき所は何か」なんですよ。それはこれなんですよ。Diversity」。僕らはずっとこれ(下の絵の「左側の図」のこと)を教わっていたわけですよ。少子化が進みます、高齢化が進みます、もうみんなで支えられないよと。みんなに関わっている。いわゆる生産性革命はイノベーションだから、「イノベーションの力で解決しましょう」と。「もう支え切れないよ」となったのを、「AIやロボットで支えてもらおう。支えていた人たちは自由にやってください」(下の絵の「真ん中の図」のこと)と。進むと、おじいちゃんおばあちゃんがパワードスーツを着たりして、誰にも支えられていない(下の絵の「右側の図」のこと)。これが多様性ですね、ダイバーシティ。ダイバーシティを許容するのがインクルーシブなソサエティ。多様性を包み込むような社会をつくる。Innovation」なんですよ。AIもロボットも量子コンピューターも秘密計算技術もブロックチェーンも、みんなイノベーション。Innovation」なんですよ。インクルーシブでダイバーシティな社会ができると、もっともっとイノベーションは起きやすくなる。Innovation」。後で日本語にして書いておきます。こやりかっこいいですね(笑)平かっこいいでしょ(笑)俺しょっちゅう怒られるんだよ、新藤さんに。日本語にしろと(笑)生田それ前もカフェスタで言ってたけど、これ日本語にするとかえって難しくなるよ。俺なんかは昭和の終わりの頃生まれて、英語に憧れがあって。GTとかツインカムとか(笑)こやり車ですね(笑)平そうそう、英語になるとかっこいいみたいな(笑)ただこれ日本語にしますが、インクルーシブとかダイバーシティとかイノベーションとかエコシステムってバズワードだから、バズワードが入っていた方が分かりやすいっていうのがあるんですよ。言ってみれば「この社会課題をイノベーションの力で解決しましょう、それで明るい未来を作ろうぜ!」と。その後みんな追いかけてくるわけ。日本のこういう社会をみんなで目指しましょうという風になる。ダイバーシティと言うと、どうもLGBTとかそっちに走りがちじゃない?この話は非常に面白いわ。平LGBTも含めダイバーシティは色々あるので、年齢もあるし、色々な才能もあるしね。それを許容するインクルーシブな社会、包容力が必要。今はトランプさんが「どっかから出ていけ」とか「俺達はEUから出ていく」みたいな、エクスクルーシブばかりだから、そうではなくて、日本みたいに八百万の神がいて、和を以て貴しと為すと。何て言ったってうちらは「大和の国」だからね。平たぶんあの漢字は通常「やまと」って読めないので当て字なんだよ、本来。大きな和がやまとの国にあっているから「大和」。これは齋藤健さんの説なんですよ。平というようなことなので、こういう社会をこのイノベーションと生産性革命で我々は目指していきたいな、と思いました。こやりありがとうございました。今日は「生産性革命」と少し難しい字が並んでいますが、最後はダイバーシティ、包み込む社会ということで、明るい社会・将来を目指して、その必須の要素が生産性革命であるということがよく分かったのではないかなと思っています。残念ながらそろそろお時間となってまいりました。カフェスタでは「ゼロから知りたい」シリーズ、今日は生産性革命でしたが、次回以降は人づくり革命など予定をしています。今後もこのように分かりやすい形で、様々な政策課題や時事問題について、丁寧に国民の皆さんに説明していきたいと思っていますので、どうか皆さん、ご注目いただければと思います。今日の分かりやすい解説の放送は自民党のSNSにてアップいたしますので、再び見ていただければと思います。ここでカフェスタ特番「ゼロから知りたい『生産性革命』~イノベーションから見える未来~」ただ今をもちまして終了させていただきます。本日はどうもありがとうございました。平・生田ありがとうございました。