僕ら本当に、まさに書いていただいていたので、「このIというところが解決すれば、他はもう自動的に解決するんじゃないか」みたいな思いをしています。佐藤:そのぐらい大事だと思います。青木:その中で我々としてすごく意識していることは、社内の人間が、今日たぶん社員もいるんで、「違うよ!」みたいに言われたらすごいつらいんですけど(笑)。うちの場合は9割方、元お客さんが入社してくる会社なんです。佐藤:ファン......ですよね?青木:基本ファンと言っていいのかどうか、ちょっとあれですけど、基本、もともと読者でした、お客さんでした、という人が9割方の会社なんです。した時に、「入ってみたら想像したのと違った」となると、もうすべてが......。モチベーションが下がる。モチベーションが下がってるから、モラルが下がる。それで、モラルが下がるから生産性が下がるみたいな、負の連鎖みたいなことが起きちゃうと思うんです。僕、よくドミノに例えるんですけど、1個1個のドミノが倒れる力って、弱いじゃないですか。関係するすべての事象が同じ方向に向かって倒れると最終的にはすっごいでかいパワーになる、というのがあります。(社員を)最強のファンにするということは、前段にお客さまに共感してほしいブランドの価値と、社内とすべてのことが1個も矛盾してない状態を目指す......。1個もないということじゃないです、きっとあるんだと思うんですけど、目指すことをすごく意識しています。社員の信頼を大切にし、「最強のファン」にする青木:何か問題があって考えなきゃいけない時に、「これはその観点でどうなんだっけ?」という意思決定をするのは、たぶん一番重視してるし、個人的な感覚としてはあんまりがんばらずにすむというか。そこでいろいろ負の遺産があって、火事場の馬鹿力を出さなきゃいけないポイントで消耗するようなことはなく、わりと淡々と仕事してれば大きな成果が得られる。いう意味においては、案外ファンベースというところの......、何て言うのかな。1つの裏の特徴かなと思うんです。やれればという設定ですけど、意外にカロリーの低い取り組みだと思います。ファンベースじゃないところからファンベースにしようとする時はカロリー高いんですけど、いったんファンベースになっちゃうと、実はカロリーはすごく低い。佐藤:そうかもしれないですね。青木:1個ずつの仕事は「ドミノ倒せればいいよ」ぐらいになって、(全体として)何か成果が出る、みたいな印象がすごくあります。ファンベースに完全移行すると(スライドの)Iになるような気がしています。佐藤:もうまったくそのとおりというか、『ファンベース』の前の『明日のプランニング』という本でもファンベースの話は書いてるんですけど、「もう一番大事なのはこれ(社員の信頼を大切にし、最強のファンにすること)だ」と書いてるんですよ。●明日のプランニング青木:へぇ。佐藤:これが大事で、これをやればいいと思います。最初からそうやってる場合は別なんですけど、今からそういうふうに変えてこうというのは1年、2年かかるので、そうすると「うち、できないわ」という話になっちゃいます。佐藤:ちょっとこう、トーンを下げてますね。青木:うちはもう、数十人の会社なんでできることですけれど、これ、1万人いて......。佐藤:1万人だと相当大変ですね。青木:全員ファンにするなんていうのは、現実的にも難しい。佐藤:しかも、毎年100人、200人と入ってくる中でファンにするって、相当大変ですよ。自社の価値を社員から見つけ出すためには佐藤:ただ、今おっしゃったことで、もうすごい強調するんですけど、(会社を)嫌いになろうと思って入ってくる人は誰もいないわけなんですよね。佐藤:つまり、最初は絶対なにかしら好きなんですよね。人生、ある時期......。青木:しかも、期待して入ってきますよね。佐藤:期待して入ります。佐藤:だから、ちゃんと手さえ打てば、そこは共感とか信頼とかできるはずなんです。僕、ぜんぜん違う人の話してちょっと恐縮なんですけど、サイボウズの青野さんの本の中で、原理原則として、「人は理想に向かう」という原理を発見したとあるんです。チームのことだけ、考えた。――サイボウズはどのようにして「100人100通り」の働き方ができる会社になったか要するに、「人というのはデフォルトで基本理想に向かうものであって、阻害要因があるから理想じゃないことに手を染めちゃうんだけど、基本的にはみんな理想を追い求めたいんだよね」という原則があると書いてあって、すごく共感したんです。佐藤:はい、そう思います。青木:実際(会社に)入ってくる段階では、だいたいみんな理想を求めてますよね。佐藤:そう、もちろんですよね。