�Cの文章を書いた時点で、私は�Dのshinystar氏の定義など知る由も無いのだ!もちろん�Dの「穏健・過激派」などこちらはさして重要とは思えないから、これを「100パーセント同じ」と表現した。それだけのことである。※「ここはたかしさんのブログである以上、皆さんの定義を尊重します。」と、自分から言っておきながら、またしても2008年10月29になって、------------------------------------------------------------------�Eshinystar:※また「難しくてわからない」と言われてしまうと困るので以下に略式化しておきます。批判⇒過激派【B】のみ、穏健派【A】はネトウヨ【C】に含まれるが批判対象にあらず結論:たかしさん当初発言【X】と、たかしさん今回発言【Y】は、自己矛盾に陥ってしまった。21:39------------------------------------------------------------------※「ここはたかしさんのブログである以上、皆さんの定義を尊重します。」自分から「宣言」したことをすっかり忘れ「認知症」の老人のように、またもや自分の定義を持ち出しては同じことを始める。穏健派というのは、そもそもあなたがご自分の頭の中で作り上げた「虚構」だということがお分かりにになると思います。その「虚構」の上にどれだけもっともらしい「理屈」を乗っけたところで、いつまで経っても虚しい「ひとり相撲」なのです。私は「『非論理的かつ国粋的(民族排他的)な言動』を行なっていない者達はいっさい批判などしておりません」とは書きましたが、「非論理的かつ国粋的(民族排他的)な言動」を行なっていない者が「穏健派のネトウヨ」だなどとは何処にも書いてはおりません。10:56------------------------------------------------------------------と、再度噛み砕いて説明した。いう分類は「わたしが」「あとから」「勝手に」言い出したものです。自ら「全面降伏」したにもかかわらず、------------------------------------------------------------------�Gshinystar:>たかし:shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的(民族排他的)な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的(民族排他的)な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。わかりやすくする為に、同じ文に【A】〜【C】を割り振りたい。>たかし:shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」は「非論理的かつ国粋的(民族排他的)な言動」を行なっていない【=B】ことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的(民族排他的)な言動」を行なっていない者達【=B】はいっさい批判などしておりません【=C】ので、あなたは自己矛盾に陥っています。わかりましたか?上記はたかしさんの発言箇所ですよね?「A=B」「B=C」故に「A=C」というのは小学校レベルの算数じゃないですか。持つに至った者たち【=A】」「はいっさい批判などしておりません【=C】」」となりますよ。これを意訳すれば「たかしさんは「ネトウヨ」の内「穏健派」は批判しない(意訳)」と発言してます。」で合ってるじゃないですか。捏造とは言えませんよ。20:50第二点shinystar:「自己矛盾」とは、複数提示した自己の主張・価値観が、相反し論理矛盾をきたしている状態を言います。私がたかしさんの自己矛盾を指摘している箇所は、たかしさん自身の発言【X】と【Y】が論理矛盾をきたしていることを、いちいち数式まで用いて「ここが矛盾してる!」と指摘しています。わけていないにも関わらず、私が「一括りにカテゴライズ」などと批判する」行為、言い換えると「たかしさんの立場」と「私の主張」の「矛盾」を指摘しているに過ぎない。それは自己矛盾とは絶対言わない。私の主張は一貫している。それが受け入れられるか否かは別として。これもただの「ことばの遊び」である。「たかしさん自身の発言【X】と【Y】が論理矛盾をきたしていること」。これ自体がshinystar氏の捏造の上に作られた「虚構」であることは、前回まででもう証明済みであるので、これ以上触れることはしない。それでも彼は「自己矛盾」という「コトバ」に今後もしつこく食い下がるであろうから申し上げておく。「自己矛盾」がイヤなら「論理矛盾」でも「非論理性」でも「幼児性」でも何でもいいから自分の好きな単語に入れ替えて欲しい。たいした違いもないし、立派に意味は通じる。本論で論破されてしまうと瑣末なことで揚げ足を取りたがるのはネトウヨの大きな特徴だからかまわないが、仕舞いにはちとこっちもウンザリしてくる。20:51>>たかしさんそうですね。「これを閲覧する第三者」さんに対する「代表者」云々という難クセつけも、全く同じ図式ですね。23:23shinystarさん、この辺でお遊びは終わりにしましょう。私ももう、早く片付けてしまいたくなってきました。今日はいくつか質問をしますので、それに正直に答えてもらいましょう。)を、日本の侵略戦争だと思いますか?それともそうは思いませんか?�A靖国神社は、「天皇のために命をささげた者のみ」が祭られた神社ではありませんか?�B靖国神社は、侵略戦争を称揚していませんか?�C靖国神社を日本の総理大臣が参拝することは、全世界に対する恥とは思いませんか?�D日本は過去に侵略した国々への償いを十分に済ませたとお考えですか?�Eあなたは従軍慰安婦は存在したと認めますか?�F従軍慰安婦は、日本軍に強制的に朝鮮半島その他から連れてこられたとお考えですか?それとも自由意志で「商売」として行なっていたとお考えですか?�G在日朝鮮人は、「在日特権」なるものを持っていて、日本では日本人よりも優遇されていると思っておられますか?それとも思ってはいませんか?�H権利ばかり主張して義務を果たさない日本人は、日本から出て行って欲しいと思っていませんか?�I君が代に反対するなら教師を辞めたらいいのに、と思っていませんか?�J南京事件は中国と日本の左翼勢力の捏造だと思っていませんか?とりあえずこれくらいにしておきます。簡単な質問ばかりですので端的にお答えください。17:49隅田さん、あなたにはまだお知らせしていませんでしたね。残念ですがshinystarさんはオフ会にはいらっしゃいません。しても全員の賛同が得られなかったのです。私もがんばってみたのですが・・・。執行部のグループメールで決定させていただきました。shinystarさん、あらためてお詫び申し上げます。00:28shinystarさん。あなたの、「代表」がどうのこうのという詭弁、「文法」がどうのこうの、という言い逃れについては、mebarunさんが極めて分かりやすく暴いて下さったので触れません。全員が全員私のコメントに批判的とは。>日本における共産党支持率と、このブログにおける中道右派の私に対する批判率の>乖離を鑑みると、このブログはたかしさんと同じ左翼思想の持ち主の巣窟というわけですね。11:49私は共産党支持者でも左翼思想の持ち主でもありません。あなたの政治的見解について私は何も言っていません。あなたに対する批判者がことごとく左翼思想の持主か共産党支持者であるとお考えになる論拠を示して下さい。あなたの大好きな「個人的偏見」ですか?以下の言葉をそのままお返しします。>論拠を示せますか?論拠を示せない批判は中傷でしかありませんよ。09:57shinystarたんミジメー!書けば書くほどボロボロと...ちゃんちゃこりんちゃんちゃこりん。23:34みなさん沢山の批判・質問ありがとうございます!こんなにみなさんに可愛がられるとは想定していませんでしたよ。回答することをお許し下さい。shinystarさんの思想を理解する上で参考になるブログ、書籍をお教えいただけないでしょうか?⇒いろいろな本やブログは見ますが、結局は自分の頭で考えてるので参考として挙げるべき適切なものが思いあたりません。民主党を選択しない理由をお教えください。⇒小沢氏に共感できないからですね。民主党の存在意義自体には共感してますよ。前の�B、�Cはその時点で感じた疑問を提出しただけで、消耗作戦とかいう大袈裟なものではありません。御返答いただきましたので、それについて感想を述べさせていただきます。�Bについてですが、「個人的偏見」を披瀝されたのですね、了解しました。�Cについてですが、私はその比喩に違和感があるという「個人的偏見」をもっているというのが理由です。違和感という個人的偏見を持つに至った経緯をご説明下さると生産的な議論になりますね。生産的議論をするつもりがあれば、という仮定ですが。>>mebarunさん>「もちろん『代表』などではありません。」となってしまうのです。いいえ、まったくそうはなりません。「もちろん『代表』などではありません。「『代表』ではないという事実が、あなたのコメントに対する批判として効果を持たない」ということを意味するものではありません。唯一私の意見だけなわけですから!。」(『代表』ではないという事実がもたらす影響を、逆説によって払拭できればいい文章)という言い方が正しい使い方です。あなたの指摘はツメが甘すぎます。>観念すらしえない「代表」などという空虚な概念を持ち出すくらいなら、最初から「第三者」なんて言って逃げを打たなければ良かったのです。私とたかしさんの議論が噛み合わない状況下で、「物言わぬブログ読者」の賢明な判断を呼びかける上で「第三者」という言葉を使ったまでで、妥当です。したらすかさず「第三者」を名乗る方が、私を批判したので、「あなたの意見が物言わぬ賢明なブログ読者様を代表する意見というわけではないですよ!」と釘を刺したわけです。放置しておくと、あたかも「私が劣勢である」かの如き印象をその他「物言わぬブログ読者」に与えることのなりますから、私としてはこの書き込みの影響力を牽制しておくという意味があったわけですね。>>「左翼的主観」とおっしゃいますが、私は、ここでもどこでも「左翼」的発言をした覚えは全くありません。あるならば具体的に摘示してみて下さいませんか。>「�@インターネットの匿名性のおかげで誰もが無責任に好き放題言えるようになった。そのお陰で、どんなに頭の弱い人もいっぱしの言論人きどりで好き勝手言いたい放題に言葉を発信できるようになった。リアルの世界では到底通用しないような手前勝手な言い分をリアルで発する勇気もなかった右翼連中も例外ではない。�A一方で、インターネットの発達により、誰もがネット上の情報に手っ取り早くアクセスできるようになった。�Bその結果、もともとろくに本や新聞を読まず、情報の取捨選択も覚束ない知的に未熟な人々が、右翼的な言説にたぶらかされてネット上で右翼的言動をするようになり、自分たちは多数派であると勘違いするに至っている。実際は『類は友を呼ぶ』『同じ穴の狢』『同病相哀れむ』という、ごくありふれたの現象に過ぎない。↑「右翼連中」にこれだけ憎悪剥き出しの罵詈雑言を唱えていれば、「左翼」的発言と捉えたことにどんな異論がありましょうや。mebarunさんの左翼的主観が溢れ出る言い回しじゃないですか。11:37(上からのつづき)>>たかしさん>残念ですがshinystarさんはオフ会にはいらっしゃいません。しても全員の賛同が得られなかったのです。私もがんばってみたのですが・・・。執行部のグループメールで決定させていただきました。shinystarさん、あらためてお詫び申し上げます。たかし残念ですけど気にしなくていいですよ。たかしさんが説得してくれたということ自体が驚きですしうれしいですよ。)を、日本の侵略戦争だと思いますか?それともそうは思いませんか?⇒「国家が「他国の主権・領土や独立を一方的に侵す」という国際法の定義でいうと、日本も列強諸国もすべて侵略国家だったのである。日本だけが侵略とされるのは、戦争に負けたからだ。」(池田信夫blogより引用。)>�A靖国神社は、「天皇のために命をささげた者のみ」が祭られた神社ではありませんか?⇒「戦没者の英霊」すなわち戦争で命を落とした誇るべき我々の祖先を祭った神社ですね。>�B靖国神社は、侵略戦争を称揚していませんか?⇒それは他国が考えることです。自虐史観に駆られて他国に迎合する必要はありません。我々の祖先を参拝する権利は何人たりとも剥奪不可能です。>�C靖国神社を日本の総理大臣が参拝することは、全世界に対する恥とは思いませんか?⇒思いません。政教分離・外交上の配慮から「私人の立場」で参拝する方が無難かとは思います。>�D日本は過去に侵略した国々への償いを十分に済ませたとお考えですか?⇒もう十分なんじゃないでしょうか。時効かと個人的には思います。>�Eあなたは従軍慰安婦は存在したと認めますか?⇒各種情報ソースから判断するに、存在した可能性は低いようです。対価を得ていた職業慰安婦はいたようですが。「いなかった」とまでは断言できませんが、「いた」と示す情報ソースの信憑性が薄いと判断しています。※右翼と違うのは、情報ソース如何では私の考えは変わる余地がある点です>�F従軍慰安婦は、日本軍に強制的に朝鮮半島その他から連れてこられたとお考えですか?それとも自由意志で「商売」として行なっていたとお考えですか?⇒自由意志かどうか(例えば親が子を売る)わかりませんが、対価を得ていた商業慰安婦だったと思っています。朝鮮で「女子挺身隊(工場勤務)」が「慰安婦」と誤訳されたことが誤解のきっかけと理解しています。>�G在日朝鮮人は、「在日特権」なるものを持っていて、日本では日本人よりも優遇されていると思っておられますか?それとも思ってはいませんか?⇒そのような認識はありません。>�H権利ばかり主張して義務を果たさない日本人は、日本から出て行って欲しいと思っていませんか?⇒私の意見ですね・・(笑)そう思っていますよ。>�I君が代に反対するなら教師を辞めたらいいのに、と思っていませんか?⇒そこまでは思いませんけど、国家斉唱には賛成の立場です。>�J南京事件は中国と日本の左翼勢力の捏造だと思っていませんか?⇒双方の情報ソースに当たった限りではその可能性も否定できないでしょうね。史実としての当時の証拠が弱すぎる。11:38>>shinystarさんまずは、これです。>>「もちろん『代表』などではありません。」となってしまうのです。>いいえ、まったくそうはなりません。>「もちろん『代表』などではありません。>し、「『代表』ではないという事実が、あなたの>コメントに対する批判として効果を持たない」>ということを意味するものではありません。>何故なら、少なくとも「これを閲覧する第三者」>の中でコメントしたしたのが、唯一私の意見だけ>なわけですから!。」(『代表』ではないという>事実がもたらす影響を、逆説によって払拭できれ>ばいい文章)>という言い方が正しい使い方です。あなたの指摘>はツメが甘すぎます。私は、「これを閲覧する第三者」さんの文章の内容云々の是非については何も言っていません。あなたが「これを閲覧する第三者」さんの「しかし」という接続詞の使い方が文法的におかしいと難クセをおつけになった。それに対し、私が、あなたが日本語の文法のすらご存知ないと指摘したまでです。誤魔化すのはおよしなさい。あなたは間違いなくこう言ってました。↓>「もちろん「代表」などではありません。11:49「文法」がどうのこうのと言い出したのは、あなたです。それをお忘れとは片腹痛いですな。↑>「右翼連中」にこれだけ憎悪剥き出しの罵詈雑言>を唱えていれば、「左翼」的発言と捉えたことに>どんな異論がありましょうや。>mebarunさんの左翼的主観が溢れ出る言い回しじ>ゃないですか。私変なこと言ってますかねぇ?つまり「右翼をこきおろす=左翼」とおっしゃりたい訳ですね。「左翼」の意味をそのように規定する珍説は、寡聞にして知りませんね。これで、あなたが「左翼」の定義すら覚束ないことも分かってしまいましたね。いいですか?右翼を嫌悪する人は、左翼以外にも大勢いるのですよ。私の祖父は自民党員でしたが(だいぶ前のことですが)、右翼を大変嫌悪していました。shinystarさんは、右翼を嫌悪するマスを全て一括りにして「左翼」と扱う類のお方であることが、これではっきりしましたね。私の文章からは、私が「右翼連中」をバカにしているということしか分かる筈がありません。「左翼的主観」とまで言ったんだから、ズバリ私が「左翼」であることの動かぬ証拠を出してもらいましょう。...それにしても、3日間も考えに考えてその程度の「反論」もどきだけとは...まあ、想定の範囲内でしたが。今後も精々お書き込み下さい。13:39>残念ですけど気にしなくていいですよ。たかしさんが説得してくれたということ自体が驚きですしうれしいですよ。?最初から出る気なんかなかったわけだ。その気になって奔走した私が馬鹿みたいでしたね。オフ会が「お不快」にでもなったらシャレにもならない(笑)。13:53>>mebarunさん>「文法」がどうのこうのと言い出したのは、あなたです。それをお忘れとは片腹痛いですな。>>「もちろん「代表」などではありません。11:49「しかし」が「逆説を表す接続語」であるのは明らかで、「これを閲覧する第三者」さんの文章が文法上の「しかし」の活用法として正しくなかったことを指摘したまでです。そこにあなたが、>>「もちろん『代表』などではありません。」>となってしまうのです。いうトンチンカンな自論を展開なさったので、「逆説」というのは「前文の文節=代表ではない」の対義表現「代表である」を示すことを意味してるわけではありませんよ、そして私が示した例文にある通り、「前文で示したい表現=代表ではないという譲歩」に対する「だが発言する意義があるという主張(代表ではないとしても)」を示すことを指してますよ、と提示したまでです。「誤魔化す」つもりも「お忘れ」でもありませんよ。>shinystarさんは、右翼を嫌悪するマスを全て一括りにして「左翼」と扱う類のお方であることが、これではっきりしましたね。「右翼」が嫌い、かつ「中道右派」を自称する私に都度都度反論しているわけですから、消去法で「左翼」と推察したとしてそれほど見当違いだったでしょうか?そもそもここは共産党大好きな(←もちろん自由ですが)たかしさんのブログで、私からすれば限られたコメントの応酬を見る限りmebarunさんはたかしさんのお仲間的に見えたわけで、総合的に考えそのように推察するのは自然な流れでしょう。「違う!」とおっしゃるなら「推察力がなくてすみません。>「左翼的主観」とまで言ったんだから、ズバリ私が「左翼」であることの動かぬ証拠を出してもらいましょう。証拠と言われましてもここでの「活字」という限定的なソースしかない中で、そのような謎解きは不可能ですし、そのような義務が私に課せられるいわれもありません。あなたが「左翼じゃない」と主張したいなら、どうぞご自由にその証拠をご提示下さい。私も「ネトウヨか?」と皆さんに言われる中で、当初より「いえいえ中道右派です」と、自分の立場を明確にしてるわけですから。14:44>私が示した例文にある通り、「前文で示したい表>現=代表ではないという譲歩」に対する「だが発>言する意義があるという主張(代表ではないとし>ても)」を示すことを指してますよ、と提示した>までです。一度あなたのコメントを書きます。>「もちろん「代表」などではありません。11:49「A」という事実を「覆す事実」は、誰がどう見ても「Aという事実がないこと」以外にありません。取り繕おうとも、もはや無駄なのですよ。>「右翼」が嫌い、かつ「中道右派」を自称する私>に都度都度反論しているわけですから、消去法で>「左翼」と推察したとしてそれほど見当違いだっ>たでしょうか?あまりにも幼稚なスリカエです。「これを閲覧する第三者」さんも同じ趣旨のことをおっしゃっていますが、これまでのところ私は、あなたの政治的思想や見解の当否など一切問題にしていません。>そもそもここは共産党大好きな(←もちろん自由>ですが)たかしさんのブログで、私からすれば>限られたコメントの応酬を見る限りmebarunさん>はたかしさんのお仲間的に見えたわけで、>総合的に考えそのように推察するのは自然な流れ>でしょう。ちーっとも「自然な流れ」ではありません。語るに落ちるとはこのことです。あなたの論法によるならば、こんなとこまで来てネトウヨを擁護するあなたをネトウヨだと決め付けても良いということになりますが、それでよろしいのかな(笑)?>証拠と言われましてもここでの「活字」という限>定的なソースしかない中で、そのような謎解きは>不可能ですし、そのような義務が私に課せられる>いわれもありません。あなたが「左翼じゃない」>と主張したいなら、どうぞご自由にその証拠をご>提示下さい。敗北宣言お疲れ様です。限定的なソースのみに依拠して軽率に決め付けを行ったとの自爆、ありがとうございます。あなたが先に私を「左翼」と決め付けたのですから、それを証明する責任はあなたにあるのです。>私も「ネトウヨか?」と皆さんに言われる中で、>当初より「いえいえ中道右派です」と、自分の立>場を明確にしてるわけですから。少なくとも私は、これまでのところ、あなたを「ネトウヨ」だなどと一度も言ったことがありませんよ。何度も申し上げますが、私は、あなたの政治的立場云々を問題にしたことなど一度もありません。いう箇所があったら指摘してみて下さい。あなたが使った上記の論法によると、あなたはネトウヨだとご自分で認めたのも同然になってしまいましたがね。�@再質問いたします。)を、日本の侵略戦争だと思いますか?それともそうとは思いませんか?�A「靖国神社は、侵略戦争を称揚しているかどうか」は他国が考えることだそうでありますが、何故日本人が考えてはいけないのですか?�B今の日本は「自虐史観」に支配されていると思いますか?�C「自虐史観」とはどのような「史観」なのでしょうか?いくつか例を挙げていただけますか?�D民族差別は反対だそうですが、戦争中に日本が行なった数々の民族差別は許されるとお考えですか?�E嫌韓論には共感しますか?しませんか?�F日本の税制は、例えばEU諸国と比べて公平だと思いますか?不公平だと思いますか?�G所得税のような直接税はなるべく累進税率を緩和して、消費税の税率を上げるべきだと考えますか?�H将来の日本に徴兵制度はあったほうが良いと思いますか?それとも不必要だと思いますか?�I(不必要だと思う場合)不必要だと思う理由は何ですか?�J日本国憲法は改正したほうが良いとお考えですか?�K改正したほうが良いとお考えの場合、どの条文を改正すべきとお考えですか?�L自分は2チャンネルに巣食う「ネトウヨ」たちとは違う、と思っていますか?もし思っているとしたらどこが違いますか?�M先日、麻生太郎邸の見学ツアーを企画して公務執行妨害で逮捕された事件がありましたが、悪いのは若者たちだと思いますか?それとも警察だと思いますか?�N上記の理由をお聞かせください。引き続きお答え願います。17:39>>shinystar>逆説チッチッチッチッ。漢字も満足に読み書きできないとは、さすが自称"小バエ"だけある。「逆接」に「前に挙げられた事実を覆す」という意味合いはありません。自分で辞書でも何でも調べなさい。21:06>>たかしさん>>残念ですけど気にしなくていいですよ。>たかしさんが説得してくれたということ自体が驚きですしうれしいですよ。>そうだったんですか?最初から出る気なんかなかったわけだ。その気になって奔走した私が馬鹿みたいでしたね。オフ会が「お不快」にでもなったらシャレにもならない(笑)。