村人達の手により処刑された。無残な姿で発見された。23:46そういえば発表時間とか考えてなかったですが。23:46【結果確認】おら、また見ちゃいけないものを見ちまっただ...。深夜の大根畑に、半透明の何かとどす黒い何かががふわふわ飛び回ってただよ!見間違いなんかじゃねえ!【クララは人狼】【ディーターは人間】だっただ!悲しみの村・Yさん談。樵白はまぁいいとして、者白書黒なんですか。初手狼占偽黒とかマジですか。23:49い、生きてた...!って思ったけど、、、え、それマジ?って感じ。神父さん狂を残したってことなのかな...。クララ完璧狂人だと思ってた......。しょうがないから正攻法で行くか。触るなって言ってももうみんな触りたくて仕方ないだろうから、襲撃関係は好きに触ってええだよ。23:50【もろもろ確認】クララ人狼か。二重に騙してたなんて、酷い。神真だとすると白しか出してないけど。うーん、神狂人もあるんじゃないかと思って見ていくよ。23:50【判定確認】えええ、リザちゃん噛みですか。書狼とか色々予想GAIです!クララちゃんリザちゃんお疲れ様でした。神真確定なしも残念ですけど単純に書狼で驚き。白位置ではなかったですし、なんでしょう。狼ありうると思ってたところが噛まれたのは、白飽和にもってけそうな予感。23:51うん、おらも多分書狂者狼だと思って判定文書いて、投下前に確認して判定画面3度見位しただ。23:52ふぁっ?逆なんですか。初手偽黒出す狼始めて見ました。判定と妙襲撃でだいぶ灰狭まりましたし色々と見えてきそうですね。23:54ま、書が狼の考察自体は1dにも落としているから参考までに。23:55あ、書黒なら羊はやっぱり白だと思います。2dで書黒主張して対策講じていたのカタリナさんだけですし。羊黒ならあのシナリオ通り神抜けばいいだけですからね。一瞬者GJあるかとか思いましたが神単体真だと思いますし。神真者狂書狼でいいんじゃないかと。なんかもう頭働かないので今日は寝ます。23:55【判定確認しましたー】えーっと、ララちゃん狼だったのね...。めんどくさいパターン、になったかも。それとリザちゃん襲撃ですか、村っぽいかなとは思い始めていましたが。狼からの初手黒出しってあるんや...カタリナさんがそんなことについてゆってた気がする。妙噛みってなんなんだろ?妙疑ってた人に黒塗りしたいのかな?今日は墓下かな—とか気楽な気持ちでいたのに。23:57>>802羊あそうか、占い投票による商の状況白とかが変わるんですね。書の投票とかまた見直しつつ、今日はおやすみなさいー。23:57基本線は神真でいいと思うんですけどね。神狂だとすると、ほんとに狂アピがまっっったくと言っていいほど見当たらない気が。見なおしてこようとは思いますけど。あとは書ラインかなぁ、フリーダムに動いてた印象であまり有効な要素取れない予感。23:58リザ、クララ、ディーターはお疲れ様。昨日▼者するメリットって何?羊の主張では▼書を主張しているように見えたし、書が狼だったこともあって気になるそれと、リザの色は今日の襲撃や護衛から見えてくるかなって思ったら噛まれてた。23:58ああ、ごめん2dね。狼が初手黒出す場合ね。わたしの推測はちょっと的外れっぽいわね。昨日者GJなら、今日スライドして▲神(宿が非狼の場合)だろうし。狼がGJ出して▲神でGJは違和感あるわね。(非狩目線)おやすみなさいね。☆断然と言いましたがGJなしで神を抜かれる場合は▼書がかなり勝りますしね。わたしは狩占が揃った場合は突然死対策した方が安定性の上でも、そして総合的にも得だと思っているだけですね。具体的な例として、対策なしだと今日の▼は狩に当たる可能性があるので。いうか、妙は非狼なら狩人に見えるでしょう。非狼なら噛まれる可能性高いところだし占い当てたくないわよね。00:05これ、狼からも神の真狂判断付いてねえだよな。神が白出した二人の扱いに悩むだなや。神の真狂がおらたちにもわからねえだから、樵も宿も確白気分にならねえで灰と同じつもりで考察して行って欲しいだ。00:07まぁ、神が真かどうかはわかりにくくなりましたけどね。3dの感じだと真前提で進めていいかな、と。神狂人だと、あの死体なしは書真で自分が偽確する可能性が高めのはずですが、神から全然そういう雰囲気を感じなかったです。書神で2狼なら知りませんがね。今度こそおやすみなさい。昨日も修につっこまれてたけど、宿と樵が狼であれば白だしの狂アピってあるんだよ。黒出しだけが狂アピじゃない。して全く見当たらないって思う?そうだね、商の状況白はなくなったというか。見直してきたら書はぼくが質ステっていってみたら商をあげていたし、>>328ラインみるの得意な人たちの目も借りたいとこ。00:24さっと初日のクララを読んで、初動からすぐに質問にいった屋と赤誤爆言った青。昼頃の試すような触り方から年は白めかと。その後は偽黒出しからの偽確定が控えているので要素としてはあまり強くないかと思いますが、2dカタリナの書狼ケア周辺はキレとして見ていいと思います。希望出しの1d●宿○樵2d●妙○羊が村人選んでるっぽいので無理に切ったりはしていなさそうですかね。00:30眠たいので少しばかりですが本日の考察の足しになれば幸いです。リーザ襲撃だったことからGJはほぼ私で起こったのだと思います。ここへの反応はしないように。神狂ケアは確霊がいて残狼把握出来ているのですから、手順でのリミットがくるまではそこに思考を回すより灰見た方が有意義だと思いますね。してもしたい人は神偽要素と者真要素を出して説得お願いします。「焦ってる狼っぽくない」て表現がそもそも曖昧でしたね>>757下段の、昨日占い集まってやばいと思ってるかもというのが「焦ってる狼」要素。喉潰しに利用する題材が「仲間狼(とこの時点で思われてた)者吊り論」というのが、デメリットしか感じられずしっくり来なくて、というところです。「焦ってない」と思ったのではなく、「焦ってるならもっと別のことをするのでは?」という感じです。☆単発の村利発言なら、私も要素に取りませんよ。>>453最下段とか。羊ほど徹底して村利発言「しか」しない、灰考察がないことを疑われることに無頓着な防御感の無さが、微村いなぁと思います。このへんはむしろ、羊を疑ってる人とのやりとりを見て行きたいです。☆>>807「全く」は発言全部ってつもりでした。01:07神が偽白を狂アピに使うならば、神が狼を濃いと思ってるところでなければ意味が無いはず。普通なら狼と思ってるところは吊占希望には上げないと思うんですが、>>521で一番疑ってる。ここに白を出しても狂アピとはならないんじゃないかな、と思ってました。裏を読むと、真視取れてるがゆえに占い希望は全力で狼を当てた上に白を出す、というスタンスもないではないかもしれませんが、まぁ無いですね。01:18うーんうーんうーん。神が真狂どっちでも、もう今日から自由占いでええのでねえべか。みんなに希望は出して貰うけんども。02:56昨日>>783ではおら噛むメリットねえと思って言ってただが、村全体が者狼書狂で固まってて事実は逆だったのになしておらを噛まなかったのかが凄く気になってるだ。狼位置が分かってもライン取られねえ自信があったか、昨日のGJがおらで起きて狩張りつきが怖くて噛めなかったんでねえか。Q.なして狼にも真贋付いて無い筈の神を噛まなかったか?A.もう狼には真贋付いている。可能性もあるんだべな。02:56キーになるのは宿だべ。ここ黒で白出しなら、狼にはもう神狂が見えてるだ。思って議事読み返すと>>784が若干アピっぽいだ。宿は今日は考察さぼらねえで灰のつもりでしっかりやってけろ。07:58おはようございますー。商の状況白がなくなったけど、商が狼なら一番書の霊判定を見せたくないんじゃと思いました。農が抜けていれば村の書狂視は継続されて、かなり商狼的には有利だったんじゃないかなと思います。そこで抜けなかった理由としては、>>821>>822農とかがあるのか、商非狼なのか・・・。うーん、商の単体精査とか書の動きとかまだ見れてないので、また帰ってから見直します。09:21おはようございます。気を取り直して頑張ります。宿>>793★神狂と思ったのはどこでです?羊>>809>>810★▲神でGJは違和感あるってなんでです?ああ、妙に●当てたくなかったのってそういうことですか。見てませんけど、そういうことなら今日の▲妙も狩狙い襲撃十分ありそうですね。青>>787>>813んー、そう言われると要素取り辛く難しいです。09:21って感じっぽいのでまた後見てで。商>>817ふむ、了解です。あと商>>819下段は神狂の選択としては普通にありだと思いますよ。農>>821ふむ、なるほどです。思いつくのは、ラインについては逆もあるかも、ってところですかね。判定見せたほうが有利だとか。私ライン苦手&参考程度にしか見ないのでここら辺は他の人に丸投げしておきますが。09:37で、エルナさんはちょっとお話ししましょう。お付き合いお願いしますね。09:38と「妙に占い当てておきたい」の前後関係がよくわからなかったので説明お願いします。妙黒で羊白と見たいなら分かりますが、白出たほうが嬉しいって言ってるようですし。服>>434灰考察は白い順に書いてる(>>469)って言ってますけど、2dのここでは妙は羊と修の間、3d>>703のGSでは最黒。「印象が深くなった人が多かった(>>726)」とのことでしたけども。☆文章がおかしかったですね。>>809は「狼が偽黒出して▲神でGJは違和感あるわね。2dで言ったように、▲神を通したい故の偽黒ならば昨日は▲者。今日の農の霊結果を見るまでの間神護衛が外れやすい。その一日の隙をつき今日▲神と抜きにくるのが普通の感覚かと。11:20ただいまー。>>826シスター、はい了解です。☆>>798服ほとんど神真書狂者狼で頭が固まっていたので、者白書黒で神が狂の可能性が出てきたことですね。>>397服で3の場合を最初に切ってて、2の場合は神狂だけど書が真じゃなかったので、神者の内訳を真狼としか思っていませんでした。書商狼なら、書の偽確は防げるし商の状況白も続くしで、農噛みに行った可能性が高い→そこからGJ。11:21>>821農中段部分の一度GJ出たところにもう一度行けなかったが、4d商狼なら農を抜いたほうが有利なのに抜けなかった理由かなと。4dそこで神の方を噛みに行かなかった理由などは農の論の可能性もあるなと。☆>>681服その黒の人の救済がメリットですね。者真が0でなければ宿確白の場合は占い機能を生かすために、片黒さんが吊られることになって、私は者真が薄いと思っていたのでそれよりはそれぞれの占い先を入れ替えて占ったほうがいいかなと思いました。妙羊が昨日殴り合っていたのですが、羊は白く感じ、妙も黒く感じなかったです。この二人はすっぱり切れてるなと。同士の偽装殴り合いでないなら、白黒か白白同士。11:23ないかと言ってたので、占い機能が生きてるうちに、妙を吊るよりも占い当てて、白が出たらいいなーと思って希望しました。妙の独自性の印象は深まりました。黒印象もなかったのですが、妙を占いに当てたかったので、GSそのままだと「なんでそこを希望に?」って言うのが出てくると思ったので、占い希望枠として妙のGSを下げました。不明な点質問いただければ補足します。11:36あるとしたら、その作戦をとったのに「昨日者GJ」だった。今日神は確実に抜けそうだが、「宿狼」ゆえ神の狂がわかった。農は鉄板で護衛されているので他を噛んだ。この辺はヤコブちゃんが解説していますね。▲妙で者GJはほぼ否定されたと思います。11:36昨日の妙は振りではなく「本気で」者を吊りに来ています。わたしは賛同しませんが、筋も通っているごくまっとうな理論でです。あれは「者護衛GJ出した狩人」がブラフでやってないですね。狼から見ても、者GJなら妙は狩人ありえないところです。逆に神GJだとしたら狩人候補筆頭に見えるでしょうね。11:37つまり、昨日は神か農でGJ濃厚と。農GJなら、凸のおかげで奇数ですし、▲神農の2択噛みで狩との勝負を挑んできてもいいでしょう。言って、書が黒出して▲神ってのは前述の理由で違和感があるのです。黒出したら書に護衛は入りませんよ。対抗2人が希望上げた旅への黒じゃ。普通に考えると▲神を通しにくくするだけです。狼は年のように▼斑は農鉄板護衛と思っているプレイヤーなのかもしれませんね。それならば偽黒を出したのも理解できます。別の理由で年注視していたので、ひつじで取り囲んで見つめておきます。11:50(1)旅黒から▲者→▲神と噛むつもりだったが、2d羊や妙の意見を見て方針転換した。(2)灰狼が縄に近い状況だった。(3)▼斑で霊鉄板護衛と思っていた(4)その他のうち(4)っぽい気がしますね。ノリ、予想できていない理由、神書狼、そんな理由で旅黒だった気がします。そんなわけで正攻法で狼探します。好きじゃないんですが。返答ありがとう、しかしなるほどわからん。白を狂アピに使うなら狼と思ってるところに白をだすんじゃね?ふつうそれまで疑ってかかって占いを当たるようにしていいんじゃね...?だれか(農とか)この理論分かったら補足たのみたいこのままじゃすれ違いそう羊のことに関しては把握できた。見えていたらありうる戦術かと。狼の初手偽黒は少ないってのと者との比較で、書って結構真に見えて旅黒ヒットしちゃったのかも、という恐怖はあったと思うんですよ。>>819修もあると言ってますし、ここは私が違うのかも。黒の人救済がよくわからんかったなとざっと読んだ感想。12:51羊>>828回答ありがとうございます、なるほどです。服>>829など回答どうもです。思いますが掘り下げても言葉尻の範囲になりそうなのでまぁいいです。(他に何か思ってたことあったら言って欲しいですけども)二つ目、やはり農の論の可能性も見てるんですか。12:53三つ目はまぁ理解です。四つ目五つ目、そう思ったなら素直に「占っておきたい」と言って占いにかければいいだけでは。後、切れで羊白を取ることを意識したのでなければ、★そもそも占いにかけたい根本的な理由ってなんですかね?「切れ」と「占いにかける」の前後関係が一致してないように思います。そもそも>>720の論理で行くと【●樵○妙】になるのでは。13:04羊>>837ノリで襲撃する狼って割といますからね。屋>>838修>>825で言ったとおり、私もそこ分かりませんね。思いましたのでまぁ納得としましたけども。商>>839横ですが、その場合書襲撃されるかと。13:18生ハムサンドいただきます~。☆「独自性」は突っ走る系というか性格要素として取っていました。ぶれたらわかるなぁと。☆>>842修と合わせて、昨日は妙に対しては黒狙いや性格ブレでなく、白狙いというか吊られ防止占い希望でした。昨日はほぼ神真と思っていましたし、みんな白くて狼わからかったので、占われなければ吊られそうな人に当ててみようかと。私にとって、昨日はそれは樵よりも妙でした。13:31あああ、お供えだった。ごめんね墓下のみんな。☆昨日時点、宿ののん気さから「ああ私もほぼ確白になったらこうなるよね」と取りました。神狂宿黒の可能性も状況あるなぁと思いますが、神真が全くなくなって、神を狂扱いしようとはまだ思えていません。★神狂のときは、宿黒は相当高いですか?神狂宿白で、GJ恐れた狼が狩り狙いに灰襲撃に走ったということもありえると思いますが。自分が者に偽黒出されて吊られたら相当嫌だなぁと。それなら真っぽい神占って!という心理で。私結構占いでいつも名前が上がる位置ですし。確かに斑か確黒なら、結局吊られて神の占いが無駄になっちゃいますね。そこまでは考えが及んでいませんでした。妙から黒が出れば羊ほぼ白でスッキリとは思いました。主目的は保護だったので、白出たらいいなは感情ですね**。>>191多弁を占いたくないということで妙年旅を外し。逆に寡黙(あの時点で)も外しで宿修樵羊。希望する中庸が青服屋商。どっちも白のところ、適当な捨て票。神狂なら、切れとも切りとも取れない。樵が入ってるから放置枠でいいのかな。気になったのが>>524で●宿避けたそうな様子。1dは●宿で希望出しながら、2dでは触れてない。神からの白だし暫定白でいいと思うけど、神に狂目が出てきたら考えるべき。>>418の旅の最下段「灰狼が強い」理由は>>494で、狼がセオリーにとらわれていない、という話。これはもっともなので、メモ。14:21この旅遺言に当てはまる狼像を考えると、自分はセオリー外の動きをしつつセオリーを説く羊が気になった。その点に注目してもう一回羊を見なおしてみると、村全体が書狂に流れる中>>534で書狼充分あると説得するのは非狼(確か既出だけど)。う~ん、>>535で指摘してる通り▲者の流れのほうが、羊狼の場合の利になっている気がする。14:22弱ヒムさんに関しては、>>128は書狼ならライン切りを考えていたら書非狼を知っているのに比べれば難易度低いですね。素で気付かず「あ、>>115が赤誤爆に見える、ライン切りに利用しちゃー」「読み違ってた><」ってのは普通にありうる範囲ですね。白側に置き過ぎていたので少し真ん中側によせておきます。14:22捨てるのは、まぁ無いでしょう。裏の裏とか取られてる可能性もないではないけど、そこまで行くともう手に負えない。村目で見ていき、灰への疑い方を注目。誰を「強い灰狼」と見ていたか開示できますか?あと>>765下段は戦術論的に興味があるのでエピでとっくり聞きたい。