MINE』でエレクトロニカやテクノ、『アンテナ』『NIKKI』でもう一度ロック、UKロック寄りなグルーヴ感の追求みたいな形で、いろいろなサウンドを満足いくまで作りこんでいるのがくるりっていうバンドの軌跡なんですよね。ゴリさんが指摘した『ワルツを踊れ』も、ウィーン交響楽団と手を組んでクラシックなサウンドを取り込んだ一作じゃないですか。あの作品が本当にすごいのは、岸田さんの声とメロディラインが乗ると、一瞬にしてカントリーへと変貌することだと思っていて、「クラシック」っていう言葉が持ってる威厳強さ/格調高さはほとんど感じないアルバムだったなと思っているんですよ。確かにそんな感じがしますね。その後の数作『魂のゆくえ』『言葉にならない、笑顔をみせてくれよ』で、ぼくは完全に彼らから離れちゃったんですよ。聴いていても「え、何したいんだろ、何を伝えたいんだろ」っていうのが全然わからなくなっちゃって。距離を感じて聴かなくなっちゃったんです。確かにインタビューで本人たちも『魂のゆくえ』『言葉にならない、笑顔をみせてくれよ』の時期は迷っていたって話してますしね。MUSICAのくるりの過去を振り返るインタビューでこれについては話していましたね。佐藤さんが過去のアルバムを振り返りながら、この2作品の時期は悩んでてコンセプトは考えず現場の人と作りながら考え形にしていったと話されていましたよ。これ今読んでもおもしろいと思いますよ。今作を読み解く参考としてもくるり史を知る上でも、必携なアイテムかもしれないですね。あと、ビート感からして多彩だし、『ワルツを踊れ』のときのカントリー/クラシック的なプロダクションも詰め込んで、快活なロックナンバーも含めてあって、「何なんこれは!?」もう笑いながら聴いていました。days」のラスト3曲に詰まっているなと思って聴いていたんです。PIER』を聴いてみて、「ワールドミュージックのテイストは、全くお笑いネタじゃなくなってて、すごく格好良く着こなしてる。「くるりヤベェ......」と。MINE』って、それぞれロックサイドとエレクトロニカサイドからみての名盤だと思うんだけど、今作も同じく、サウンドそのものの衝撃感に頼りきることなく、完璧にそのサウンド感に合わせてコントロールできるようにくるりが進化した一枚だなと思います。確かに今回のアルバムって相当作りこまれた感じありますよね。今回のアルバムに対して岸田さんが「偽物を本気でやったらどうなるやろ」と思って作ったと言ってて。岸田さんは「俺たちの作ってる音楽なんてニセモノやから本物作らなあかんな」と思っていたみたいだったんですけど、ある時に「それならいっそのこと、プロとして本気で偽物を作ろったらどうなんだろ」って思ったみたいで。衝動的でなく、時間をかけて「作りものを作りこんでいった」それが本作には良く出ていると思います。Mediaというところでディスクレビューを担当していますけど、いわゆるロックやインディ界隈で、彼らほど『自国文化とは関係のない文化圏の音楽』を貪欲に吸収し、1枚のアルバムに仕立てあげようとするバンドなんて、ほんと数少ないんですよね。たしかにそれは思いますね。ようなバンド他にいるかな考えるとちょっと想像つかないかな......。あの人もアルバム自体凄くおもしろいですけどね。Esperanza』のラジオを意識した作りとか、特にね。今のインディバンドも、今後くるりみたいに常に進化していくバンドに発展するかどうかは、この後の活躍次第かなと思いますね。ISLAND、ブラックミュージック寄りならアラゲホンジがワールド・ミュージック×ロックな作品を作ってる。してる感じが好きだけど、くるりの新作みたいな精微さや強い作り込み感はないんだよね。ISLANDおもしろいですね!日本の祭囃子にアフリカ民族音楽みたいなエッセンスも感じる。アラゲホンジは僕も大好きですね。日本各地の民謡にソウルやファンクのエッセンスを加えて形にしたのは一種の発明だと思います。ISLANDは今年のグラストンベリー・フェスティバルのオープニングとか務めていて、海外フェスも参加してたりしますよ。アラゲホンジは東京のバンドで活動中、くるりの新作にもアドバイスを与えたサラーム海上さんとも確か面識が合ったはず。大胆ですが、祭囃子×ロックってのは世界を捉えると個人的には思います。本作でも祭囃子は出てきますよね。よいしょ》っていうあの感じとか。個人的にはしゃぼんがぼんぼんのイントロ、盆踊りのリズム感で刻まれるギターリフがメタルっていうところが面白いですね。あれも、祭囃子感ありますよね。これまでのくるりって、フォーキーな歌い口っていうのが一本筋でずっとあったじゃないですか、今作で一気に民謡とか童謡とかの「日本人に馴染み深いメロディ」を組み込んできてるのが目立っていて、サウンドの難しさで爆発しそうな心が一気に安らげるような感じもあり、そこがクセになるポイントだなと。「最後のメリークリスマス」の、最後の1分間のアウトロとか。はいはい、いきなりベートーベンの「喜びの歌」が入る所ですかね。うん、ここでこれが流れて、ホっとしてユラユラと聴ける感じ。この曲聴くと本当に師走の街、年末ってこんな感じだよなって思いますね。メインメロディの刻み方っていうんですかね?、歌詞/言葉の多さと音符の並べ方がすごく詰め詰めで入っていて、サウンドは大らかなのにすごくせわしなく感じるんですよねこの曲。これ、おもしろい話でこの曲夏に作られたみたいなんですよ。あと、僕は本作聴いてもう一つ思ったことがあって。今のインディー系バンドって、くるりが根底にあるのかなって思っていて......。(笑)そんな大げさな。あの先ほどもいった“音楽のジャンル関係なく柔軟にとりこんで自らのサウンドにする姿勢”ってインディーバンド全部に共通することだと思うんです。それこそ、森は生きているとか、ceroとか、やってきている事って僕はくるりの延長線上の様な気がするんです。magazineで森は生きているのレビューで田中宗一郎さんが「ここ10数年の間の、くるりの孤軍奮闘っぷりもようやく報われるに違いない」って書いていて「あ、たしかにそうだな」って思ったり......。東京、そして関西のインディ系全般ですね。tokio、peno、ザ・なつやすみバンド、ちょっと前だとオワリカラとかSuiseiNoboAzとか。枚挙に暇がないほどに東京のインディバンドいるけど、みんな昔の海外の音楽を聴くよね。「そこまで聴いてないよ!!」って言われるバンドメンバーの方もいるとは思うけどもな、いや実際のところはよくわかんないけどもさ?ゴリさんと田中宗一郎さんの指摘って、くるりがこうしてずっとやってきたこととは「音楽家ならもっといろんな音楽を聴いて、リスナーを驚かせようぜ!」っていうことだと思うの。本人たちは無意識にそれをやってる感じがあるし、リスナーも無意識にそれを受け取ってる。ぶっちゃけ、俺も今作聴いていくつか気づいたうちの一つはそれなんですよ。Theater」っていうアルバム、つい最近あった彼の来日ライブにも足を運ぶほど好きで、岸田さんも遊びに行きます!とか言ってたっけな。アジカンの後藤さん、あとさっき名前をあげた吉田ヨウヘイグループのヨウヘイさんも絶賛してて、今度の新作はジャズの名門レーベルのブルーノートから出るのも決まっていたりと、陰ながら、ミュージシャンや評論家筋に物凄い影響を与えてる一作なんですよね。通りでカッコいいわけだ。端的に言っちゃうけども、「音楽家ならいろんな音楽を取りいれようぜ」って、実はすげぇ冒険的だと思うの。それは、それまで安定的にやってきた音楽をわざと不安定にして組み込むってのと非常に近しいじゃないですか。話は違うかもしれないですけども、組み合わせ方次第では自然とミクスチャーロック的になると思う、でも、ドクターフィールグッドとか聴きまくって80年代パンクを通過したミッシェル・ガン・エレファントのようなドギツイロックンロールバンドに、「音楽家ならいろんな音楽聴こうよ!!ティグランハマシャンなんてどう?」って言ってもさ......。「見るべき映画が見れない、読むべき本が読めないという困った事態に比べれば、音楽は遥かに恵まれている。聴こうと思いさえすれば、以前よりも遥かに気軽にどんなものでも聴けるようになった。かかわらず、誰もが同じようなものばかり聴いている。ネットというアーキテクチュアによってバイラル化されたものばかり聴いているーー半ば自分自身で選んでいると思い込みながら。それゆえ、こう言い換えるべきかもしれません。聴きたいものしか聴かなくなっている。」と書いていて、それに当てはまる気がする。あと、草野さんが先ほど触れた「音楽家ならいろんな音楽を取りいえようぜ!」ということが多分MUSICAの有泉さんのツイートにも書かれているような気がして。PIER』は、バンドやってる若い人達は絶対聴いたほうがいいと思う。音楽性云々とかじゃなくて、学ぶべきポイント凄くたくさんあると思う。個人的には、田中宗一郎さんのこの記事はちょっと意地悪いけども、すごくおもしろいと思うんだ。同じ関西圏に、KANA-BOONがいるじゃないですか。彼らって、アジカンとかホルモンが大好きで、BPM170を平均にして4つ打ちドラム(イーブンドラム)でもって曲を構成してる。それが一部の人にはウケが悪くて、「それは勉強不足だ!」みたいなことを言ってる人もたくさんいるじゃないですか。結論から言うと、人様から見て勉強不足だろうが、ミュージシャンとしてカッケェ曲や美しい曲を作ったらオッケーでしょう?ってのは、まず一つ筋の通し方としてある。有泉さんのつぶやきもそうだけど、困ったらどんどん勉強すればイイと思う。最初は轟音ギターサウンドに始まり、音響派~エレクトロニカを汲んで血肉化していったことを踏まえれば、それで良いと思うんすよね。確かにその通りですね。今の時代って、いろんな音楽を聞くことができる。その結果、ある程度以上の「音楽IQ高い」リスナーがどんどんと生まれてもいるし、真反対に、聴きたいものしか聴かないような無勉強な(言葉悪いけども)リスナーが増えてもいる。この大きな差異は、これまでの日本洋楽文化の影響と延長にあるし、ネットの波によって余計に大きくなったうねりとして潜んでることだと思う。リスナーの数/パイは決まっているけども、リスナー層が多様かつ多彩にもなってるのが今のリスナー層だとも思う。その立ち位置/志向性を目指すバンドにとってみれば、音楽IQ高いリスナー層は年々増加する傾向にあるだろうし、良い時代になるなとも思う。次なる問題は、そうして『勉強をするリスナーが同じような畑に住んでいる人ばかり』だったらどうするんだ?ってところなんだろうけども......。その問題は大きいかもね。日本の洋楽文化の化身として、アメーバのような吸収力を誇っているのは、本当にすごいことだなというのは間違いないですよ。気づけば3時間も話しているんですよね。して話してると、気づけば3時間。寄り道しながらの流れだけどあっという間......。締めにはいりたいなと思うんですが、最後に僕これが聞きたいんです。んーーー、最も遠くにいる口の悪い旧友のような感じ......かなぁ?。