強制加入や非加入者へのいじめなど、「違法PTA」(違法行為をするPTA)の問題を指摘している、憲法学者の木村草太さんに、お話を聞かせてもらいました。やっていいことと、やっちゃいけないことって、どう判断すればいいのでしょうか?――PTAって、保護者を強制加入させることはできないんですか?団体に加入するっていうことは、ひとつの契約なんですね。契約が成立するのは「両当事者が合意をした場合」です。逆にいうと、両当事者が合意していなければ、契約は成立しないわけです。保護者を強制的に会員にすることはできない、ということになります。――PTAは強制加入団体じゃないということですね?強制加入団体というのは、法律で「なにかをする条件として、なにかの団体への加入が義務づけられているもの」なんです。「弁護士として営業するためには、かならず弁護士会に入らなければいけない」とか、「ある団地の区分所有者になるのであれば、かならずその団地の管理組合に入らなければいけない」とか、そういうものですね。入らなければいけない」というような法律はないので、強制加入団体ではありません。――では、PTAが任意加入だと知らない保護者の口座から、会費を給食費といっしょに引き落としたら、まずいですか?そうですね。あいだで、加入の契約が成立しているか、いないかという問題がありますが、どちらにしても、会費は返されなければなりません。会費を返さなければいけません。契約が成立していたとしても、おそらく「詐欺の契約」ということになって、取り消せるでしょう。取り消しになった場合は遡及するので、やはり会費は返さなければいけないことになります。「詐欺の契約」っていうのは、たとえば、詐欺のリフォーム業者がやってきて「消防法上、これをやらなきゃいけないことになってます」といって契約させられたような場合ですね。――そうすると、訴えられることもありえますか?(汗)ありえるでしょうね。その場合、被告は「PTA」になるでしょう。法人格をもっていなくても、団体の長がいて、組織化されていれば、被告になりえるんです。合意もないのに、契約上の債務があるといってお金を引き落としているわけですから「振り込め詐欺」といっしょです。会長)に通知がいって、「会費を返してください」ということになるでしょう。全額返すことになるかは、わかりません。なんらかのサービスを受けていれば、実費を相殺して一部返金になるかもしれません。――ところで、いまPTAに入らない人は、病気など個人的な事情を役員に伝えなければなりません。それがいやで、やめたいと言いだせずに、追いつめられる人も多いようですが......。任意加入でやっていれば、起こりえない問題ですね。渡してはいけないんです。本来、自分から「入りたい」と言ってきた人の名前や連絡先しか、把握していないはずなんです。入りたくない人が、そのことをPTAに伝える必要は、最初からないはずなんですよね。――学校は、保護者や子どもの名簿をPTAに渡しちゃダメなんですか?ええ。いう別の団体に名簿を出してはいけないんです。それは、保護者が学校との関係で使う目的でもらった名簿だからです。私はいま、団地管理組合の会計理事をしているので、加入者全員の名簿を持っています。それをリフォーム業者の人に「はい、どうぞ」ってあげたらアウトですよね。私がリフォーム業をやっていたとして、その名簿を使って営業したとしたら、それもやっぱりアウトです。――なるほど、アウトですね。これも、もしかすると訴えられる可能性はありますか?ありますね。「個人情報の第三者提供」ということになり、1件あたり数千円の損害賠償というのが、判例上の基準です。万円の損害賠償ということになります。――学校全体だと、かなりの額ですね......。PTAは本来、どうやって名簿をつくればいいんでしょうか?任意加入にして、申請書を集めて名簿をつくることです。すれば契約が成立して、いまある問題は、全部なくなります。名簿というのは、そもそも、申請書を集めないことにはつくりようがないんです。名簿がつくれなければ、団体って存在しないのといっしょなんですよ。会員の人数だって、わからないんですから。