自分で作りたいな、と。2、3年前から、川上からは「自分で手を動かして自分で作ってるうちは、できることに限界がある」と言われていた。それはその通りで、自分でコード書いて、サーバの設定もして──となると、大規模なものは作れない。「自分で作りたいものを、人を使って作れるようになれ」って。──そう考えたのはどういう時期だったのでしょうか。当時(2005年)、「パケラジ」という携帯電話向けの動画ストリーミングサービスを日本で最初に作ったんです。僕はサーバプログラマとして参加したんですけど、正直なところ、このサービスはコケてしまった。お金につなげられなかったので。会社としては成功とは言えないサービスでも、技術的にチャレンジするには十分な価値があった。この分野には未来があるから、もうちょっと突き詰めて、いいものにしていこうという空気があったんです。私としては、流されるままに流れていた感じでした。(所属していた)ゲーム事業の先行きが暗いよねとなってきたとき、何もせずに立ちゆかなくなるのは古株社員として悲しいなと考えて、川上には「どうにかしたいと思っている」と話しました。──その頃に会社に対するアプローチが変わってきたわけですね。パケラジから「ニコニコ動画」へとつながる中で、開発現場を離れるきっかけがあったのですか。動画は僕がプロトタイプを作ったあとに手を離れて、ユビキタスエンターテインメントの布留川(英一)さんと(研究開発部の)戀塚(昭彦)さんを経てリリースされました。そのあと、ニコニコ動画がヒットの片鱗を見せ始めたあたりで、"2、3人の開発者+川上"という体制から、本格的なプロジェクトとして人員を増強して取り組んでいくことになりました。そこで、開発側ではなく、「企画側の人間としてやらないか」というオファーを受けた。川上からは「大きなサービスを作りたいと思ったら、自分の手を動かさずに人を使わなきゃダメだ」と言われて、プロデューサー的な立ち振る舞いも求められていたので、いい機会かなと思ってコンバートに踏み切ったんです。すべてを川上が担当するのは疲れるから、身代わりとして引っ張られたのかもしれませんけど(笑)──ニコニコ動画の企画を担当する中で、新たに吸収できたことはありますか。川上から、ということになりますけど。プロモーションの仕方。昔の開発者ブログは、川上がほとんど書いているのですが、けっこう挑発的な文章があるんです。なんでこんな表現を使うのかと疑問に思っていたけど、僕が書く堅い文章より、川上の書く一見挑発的な文章のほうが反響が大きいし、メディアにも取り上げられる。おかげでCMや広告を出さなくても、ネット上では常にメディアやユーザーの間で「ニコニコ動画」が話題になっていました。初期の頃はそれだけでプロモーションになってましたね。それと、炎上もひとつのプロモーションの機会ととらえるところがある。ユーザーに騒がれてしまったとき、普通の企業なら火消しにかかったり、マイナス方向に振れたまま終えることがあります。動画だと、懐の深さを見せるというか、それをネタにして別軸に振る企画に変えたりしてしまう。結果として批判的な声が好意的なものに変わっていたり。すべて計算尽くということはあとで理解したのですが、僕はそこまで緻密に考えてはやれないですね。いう頭の構造になっているのかすごい疑問です。──ニコニコ動画の企画は現在も川上会長との間で練っているのでしょうか。いまは、川上・西村(博之)・夏野(剛)という3人を前に話す場が週に一度あるんです。そこで企画の進捗状況や新企画の報告をしています。僕が日常生活を送っていて、一番楽しいのも、一番イヤなのも、この会合です。だいたいケチョンケチョンにされるんで......。十分に詰めてツッコミようがないと思った企画でも、誰かもしくは全員からツッコミが来る。3人が3人ともまったく別のタイプの天才ですよね。夏野はビジネスに特化した天才だし、西村はユーザー心理を読むという点で天才的。企業とユーザーの関係はとても緊張感のあるものですが、そういう意味では、西村は川上よりも上かなと思います。考えすぎたり、思いこみのユーザー心理に対しては、必ず「違う」という指摘を受けますね。そんな中でも「ニコニコ生放送」はわりと叩かれなかった例でしょうか。──ところで、ドワンゴ社内にはかつての放課後的なノリはあるのでしょうか。して守らないといけないことがあって、"あの頃"のものは会社として少しずつ改善されてしまいました。本質的には他の会社とは違う部分が残っていると思います。最近では"あの頃"に戻そうという動きもあって、「無鉄砲でもいいから、思い切った発想をする新人に作らせる」というプロジェクトを進めています。1、2年目くらいの新人でチーム編成をして。ここ2カ月ほどでニコニコ動画からリリースされるサービスの一部は彼らが作り上げたものになりますね。──「無鉄砲でもいいから」というのはどういう意味でしょうか。決まりきった型にはめてしまうと、そこから飛び出なくなってしまうというか......。着メロ事業(がメイン)の時代は"普通の会社"としてドワンゴに入社してくる感じで、集まる人が"普通の人だけ"だと、面白い発想は出てこないんじゃないかと。それで、どこか極端に偏っている人も入れたらいいんじゃないか、ということでやったのが、「2ちゃんねる募集」(※3)だったんです。変人をとるのではなく、人間として完成されていない、普通に面接を受けると落ちちゃう──だけど、何かに秀でている人をとったらいいんじゃないか、と。何回か募集を告知しまして、そこで採用した人の中には、ニコニコ動画の開発の主力になっている者もいます。こんどは「ニコニコ生放送で新卒採用やろうよ」(※4)と言っています(笑)。ドワンゴは、2007年2月に掲示板「2ちゃんねる」上に"学歴重視"をうたう技術者募集案内を掲出した。条件には「中卒または高卒の方のみ」「大学在籍者の場合は卒業の意志のない方」とあった。その後、本当に実行に移している。──それはノリというのではなく?真剣に考えています。実際にそういう人が戦力になっていたりするので、学歴がどうとかにはこだわっていません。「必ずしもそうじゃない人でも結果は出せる」というのは企業理念としてあると思うんです。──立場を変えることを求められ、その後はニコニコ動画の運営を企画面で支えてきたわけですが、今後新たにドワンゴでやっていきたいことはありますか。動画がまだ完成していないにも関わらず......ではありますが、ニコニコ動画じゃないものを作りたいというのはありますね。今は新しいことをやるにも「ニコニコ動画」というブランドに影響されてしまうところがあります。動画に依存しなくてもサービスとして成功することを示さないと、動画でない別のものが主流の時代が来たとき、切り替えられなくなるかもしれない。いう意味ではもっと多角的に展開できるような仕組みを作りたいですね。僕の中では、ニコニコ動画自体は川上が成功させたという気持ちが強い。今は少しずつ考えて、「どっかのタイミングでやるぞ」というのを狙おうかなと。動画を黒字化しておかないといけないですね。──ニコニコ動画から離れたサービスを考えているわけですね。うちの会社って、3、4年ごとにサービスの主体がガラッと変わってきてるんですよ。最初はゲームでしたが、次は着メロ事業、そしてニコニコ動画。その次はなんだろう、というのは今から楽しみだったりします。できることなら"その次"に絡んでいきたい。生み出す側でありたい。「またこんなことやってるのか」と言われたいんです。これまでの経緯もあるので、「普通だな」と言われるのが屈辱的。「バカなことをやってるな」と言われるのが最大の賛辞なんじゃないかと思っています。それは他社がやってないことをできている、という証明でもあるので。※本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。Corporation。