13:11これは老を責めるとかの意図はなくて色々見てきての経験談だけど、バランサータイプって「独断せねば...!」的プレッシャーを抱えるタイミングが悪いとバランサーゆえに逆張りみたいなんになりがちにおもうんだよねー。「高水準の何でも出来るバランサー」より「突出した部分がないので平均点を高めたバランサー」のが実情ともかく本人の自覚としては圧倒的に多い感じだし。修者は濃そうにおもうんだけど、うーんうーん。13:15そういえば商狩って話出てたけど、ぼくが狩やるときの動きと1dからめっちゃ似ててなー。単体ではさまで狩感ないけど、そこらへんの自視点メタ入れる+この人数になると「ありうる...」(ラーメンズ風)になるかも。13:16うむあたい的には【相対的に村から低い位置に置かれていた者】よりも【青白いといって考察を出してる人がいる青】をその青白考察の反論なしにふんわりした理由で吊ったなぁって言うのが外から見てた感想な訳です。現場にいたら暴れただろうなぁ、って。まとめ役って大変なんだろうな。一回だけ確霊やったことあるけど二度とやらね~!って思ったもんね。疑われないと視界が濁る、あると思います。13:20あたい狩人やったときは「うるさい」って理由で初手灰襲撃されるけど墓下で狩人だったのよあたい!っていっても墓下ジョークとしかとられないのよね。joke!みたいな商狩人ありそうよねありそうよね!わかるわかる。狩人だからあれだけ振り切れた動きができるのかなーとか。狩COもってると思いきった行動できちゃう。青白差っ引いても大晦日だったからアルビn...ある意味穏便に進行した部分はあったかもねー。やるけど、しょっぱなからはまだいいんだよ。村との関係性が変わらないから。老みたく途中から立場が変わるとしんどかろうな、っておもうー。13:24「うるさい」って理由で初手灰襲撃><なにそれあたらしい...新年だけに...。いうんだろ、初動で能力処理不要みたいなとこ(非村視)まで一旦突き抜けてからゆっくり降りてくる(噛まれ防止)みたいなのが、こう、匂うよね...ククッ。13:29☆商>>1036俺は追うぞ。者>>1054で農真目ダウン。真狼狼は...農狼なら1dの「非対抗」から騙り準備してるんだけど、村長が騙ることが決まってたなら普通に非COすればいいし、誰が騙るか決まってなくて赤がごたごたしてた場合は別にあのタイミングで表に出てくる必要ないんだよね。農>>178時点、既に中途半端なタイミングだし、そのまま寝落ち詐欺しててもいい。服狼農真狂だった場合、あたいなら確実に▲農仕掛ける場面ね。農に護衛はつかないと思うのよ。意図的に襲撃なしを選択してたときがやっかいよね。偶数進行なら農狼時にワンチャン内訳誤認勝ち(最終日農と灰LW生存)狙えるから偶数進行は悪くないと思うのね。おじーちゃん、もとから疑われてる側からの確白だもんね。13:41また、「農狂として何故偽黒を打たないのか」という点について。ヤコブ狂視点、灰の狼濃度が高いから偽黒出すのは怖いんじゃないかな。偽黒出せば(羊に黒とか出さなければ)霊能生きてるしとりあえず吊ってみようという展開が予想される中、自分の黒で狼吊ってしまう可能性はそれなりにある。逆に白出しなら狼を囲える可能性もそれなりにあるし、悪い手じゃないと思う。13:43狼ヨクワカラナイヨ(棒GJは霊濃厚におもうけど、なるほど、ここで意図襲を挟むって選択もあるんだね...。者のエンジンがあたたまってまいりました。13:45かないという点があるんだけど、だからこそ農>>1039の発言が出てきたと考えてる。☆クララ>>1045GJで狩人生存がほぼ確定したので、灰も狭まってきたし狩人保護的な意味で今日ヤコブ吊るのはありかも。農狂の場合RPP避けるために明日には農吊らないといけないし。13:46ないけど、それが無くなること。農真切れるならありだと思うが、俺も慣れてないんで参考までに。☆アルビン>>1037俺そんな殴ったっけ?あー、者>>962か。俺としては反論あるなら聞いてみたいけどな。シモねぇ>>1053俺はまだ腹八分。盤面的に俺たち2人最終日にそろって生きてることはなさそうだし、その心配は要らないんじゃねーかな。シモねぇが答えたくないっていうなら強要はできねえ。13:51あーそれから農狼は無いと思ってるんだけど、仮に農黒出たら商狼は無いだろうから(真狼狼ゴリゴリに推してるのが流石にない)そういう意味ではもし黒出たら俺視点美味しい。いうところで初詣いって村の勝利と皆の無病息災を願ってくるわ。13:59パメまで▼者になりそうでつらい。ヤコブ吊りにもっていかないと回避COの未来が確定するからまとめのクララを揺さぶる方向で。14:47ふつーの羊ですよ!羊のように白い餅をたべました。>アルねえ☆農狂本線だねえ。たしかに私も農狂の立場なら、黒出し考えるとおもう。それは私やアルねえの戦術観。農の戦術観がそれと一致するとは。裏でガチ商黒見てて(なんでそう見えるのかは知らんけど)囲いにいったつもりとか、白出しマシーンに徹して波風立てないようにしてるとか、いくつか反証があるので。15:01農非狂に直結するとは思わない。>>1037☆私はいらない>>1038☆とくに修狼が濃いとは思ってないよでも印象値以上の白を拾ってないので何かもっと欲しいな、という感覚。いうか昨日のやり取りはだいたい要素吟味だったと思ったけど。15:10(間違ってなきゃ)強いけど農要素うんぬん以前に、大抵村で紛糾するんですよ。RPPの扱いってわりと宗教。その村リソースが面倒なのと、万一農狼だったら後悔しそうっていう感情的な問題。吊先定められる分楽なんですが、灰視で楽しようとしちゃいけないよなあという自戒。15:22私視点、ヤコブ真時の狼候補はカタリナ、ディーター、パメラ、シモンの4人でありーでる。初動を見返したんだけど、村長の第一声は23:05でありーでる。ここまでに2人の狼が既に非占霊を回していた場合、村長が様子を見る意味は薄くなるような気はするでありーデル。2人が非占霊を回しているのなら村長は騙ることはほぼ決まっており、相談なども不要になりーデル。15:23回答していることから、何も見ずにとりあえず発言した可能性は切れ、書>>165までの内容は確認していたと考えてよいと思うでありーデル。すると、ディーター、パメラ、カタリナに2wの可能性を切ることができ、その場合、シモンは狼になりそうでありーデル。シモンは村長との切れっぽい部分も見られ悩ましいでありーデル。上記の考察から、ヤコブ偽ならエルナで囲っている可能性が高いと思うでありーデル。15:24今日ではないのでは。それまでにちゃんとコンセンサス取って方針決定しておいてほしい~私は現状残していいかな、ってなってる。農狼が完全に切れたわけではないけれども、商以外の灰に決め手になる白がないので、縄を多くした方が勝てる可能性が高いとおもう。真狂放置を唱える灰がいないというのはふむりーでる。狂人が占いに出る気配がないので、やむを得ず占いに出たというのはありーデル。村長が様子見したいなら、黙って表に出てこなければよい気はするでありーデル。考えると、上記の考察は村長の個人要素と考えた方がいいかもしれないでありーデル。15:33ちょっと考えにくいよね。唯一あり得るのは盤面を理解できていない、というパターンだけど、今地上にいるひとたちなら誰でも分かってるでしょ。「もし農狼でも最終日まで~」みたいな考え方はちょっと怖いし、残すならぱしっと可能性切りたいです、リソースなるべく下げるためにね。15:37モーリッツ>今晩噛まれるのはモーリッツになる可能性はそれなりに高いと思うでありーデル狩人探しで灰噛みも無きにしも非ずではあるけどでありーデル現状狩人生存が客観視点でほぼ確定でありーでる。狩人COの決定力を高める意味で、もし可能であればモーリッツが非狩の遺言を残すのはありと思うでありーデル。者が以前に青白要素上げてて(そして納得する内容なのに)見落として青吊りで希望出したから。青の吊り希望や説明不足をみて「なんでそうなる?」ってのが強くて希望出したけど、決定付近の者の青白要素、商の青白要素は納得する部分が多かった(長青の名前間違いのメタ的切れとか自分も思ってた)それ見てから自信なくなって、白だったらぼくのせいじゃんっていう罪悪感ね。15:42霊噛みGJだったらいいけど、変態護衛で今日がモーリッツGJだった場合、私の非狩が透けるでありーデル。非狩ブラフの可能性もあるし、見方によってはモーリッツ非狩が見えてる狩人視点にみえなくもないか・・・?でありーでる。修の農には非同意、修は白寄り要観察。占い真狂で青白だと違和感。15:45>パメちゃんお返事ありがと~。それはちょっと全然予想外だった。15:50ヤコブ>それぞれの発言した内容を抽出しているだけでは考察にはならないでありーデル。いった部分は発言稼ぎにも見えて印象わりーデル。できるだけ、「これは要素になりそうでありーデル」と思った発言だけを抜き出して、そこから導き出した考察について話してくれると見やすいでありーデル。15:51気持ち悪いなあ(言葉悪いねごめん)、ってのが漠然とあったんで兵村なら似たような感じなのかなあとか想像してた。いうのとも違うのかな。15:58農>>1039ここまでずっと白しかとれなかったんだから、次こそ黒ひきたい!って思わない?明日も結果出せる可能性はあるんだよ。16:06リデルのヤコブに対しての発言はすごいよくわかる。占からの視点の考察ではないんよね。灰からとりあえずヤコブ真仮定した場合こんなかんじって雰囲気の出し方。存分に占としての視点活用すればいいと思うんよ。16:07農>>1074★パメラを白で見た理由について聞きたいでありーデル。それと私をそこそこ疑ってるみたいだけど、私の提案した手順を採用した場合、狼はヤコブを噛まないと、ヤコブ視点の狼は7dには確定するでありーデル。擦り寄りとかを考えているのなら、それは意味がない行為だと言っておくでありーデル。16:12羊>>1065わ、私自身は「もちろん今日は灰吊り灰吊り!」という気持ちでいましたが、ちらっと見たところヤコブさん吊りたい人いるっぽい...?と思った結果の発言でした。み、見返したら全然そんなことなかったので、多分目がやられてました申し訳ありません。戸惑わせてしまい申し訳ありません。【今日は当初のとおり灰吊り】でいきますので、よろしくお願い致します。明日灰は兵修羊で者服2択を迫る...んだけど▼農があったか。17:09きょ、今日の吊り悩ましいですね〜...爺以外にも一旦農服商は外すと、残り羊娘修者兵な訳ですよね...しょ、正直兵がなぜそこまで吊りに押されてるのかが理解できておらず、わりかし村よりで考えております。こ、個人的には羊修は村でほぼ確定させてしまっていますが、合ってるんでしょうかね?修は思考の深掘りかんと、昨日のヨアヒムさんに対するコメントが村感ありました...ど、どちらにしろ修≠商だなとは思います。17:11ひ、羊さんは真っ白だなと思っています。こ、これで狼ならよっぽど上手い方なんだろうなと...。兵はなんか随所で要素を拾っていたりしたんですが、メモが消えて泣きそうになりました。ま、まあ狼アリエールな範囲だとは思っております...。なると私視点娘者>兵になりますか...き、気持ち的には娘>者>兵ですが、精査所以ではないので安易にはできませんね...。17:21あ、で、でも農黒なら修黒は全然あると思っていたりします...>>755のフリーデルさんの意見は「確かに!」って思いましたが、農黒なら一定の黒要素にはなるかなと...白なら割と真っ白になると思いますので、す、少なくとも今日は吊りたくないなあと...。17:37あ、あとは>>884を参考に、長≠商はその通りだと思っています。しょ、初日あの動きで商黒だったらすごいと思います。う、うわー...み、見返せば見返すほど修が白にしか見えない...も、もう最白レベルかもしれません。し、思考の捻じ曲げもなく、突っ込まれた回答も精査が深い...こ、これ狼なら凄すぎると思うであリーデル...。いうかやっぱり>>1005が出るのは村だよぉ...。修>>1063~の考察は反応サンクスなのよ~!でも同じ事一瞬思ったけど!長狼で残二狼が早々に非占霊回してたパターンでも、狂が居るから長的に様子見する意味は在ったと思うのよー!服>>1069返答感謝。