WORLD」のリミックスで参加した上田剛士(AA=)は、NOBUYAとN∀OKIにとって10代の頃からずっと憧れ続けてきた存在だった。WORLD」は、バンドを音楽的な視点だけではなく、人間的かつ精神的にとらえて構築された珠玉のトラック。幾年もの時を超えた夢は、20周年を迎えたROTTENGRAFFTYの目の前に現実となった。リリースを目の前にした今回は、NOBUYA・N∀OKIと上田剛士との対談が実現。UEDA[AA=])」に至る背景、そしてお互いに対する想いとその背景を訊いた。TRAP〜』に参加いただいたAA=の上田剛士さん(以下、TAKESHI)との対談を企画させていただきました。TAKESHI:とはいっても、俺はリミックスを好き勝手にやらせてもらっただけですけど。NOBUYA&N∀OKI:いやいやいやいや(笑)。●TAKESHIさんとROTTENGRAFFTYとの出会いはいつだったんですか?N∀OKI:ちゃんとご挨拶したのは馬場さん(IKÜZÖNE)の献花式のときですね。TAKESHI:ご挨拶かな、あれ(笑)。●どんな感じだったんですか?TAKESHI:俺の顔のすぐ近くで歌ってました(笑)。顔のすぐ近く?N∀OKI:想いが溢れてしまって(笑)。献花式のあとに知り合い何人かでご飯を食べに行って、その席でTAKESHIさんにずっと昔から憧れていた想いを伝えたんです。TAKESHI:急に知らない人がすごく近い距離で歌ってるっていう(笑)。●憧れていた想いを伝えるためにすぐ近くで歌うって(笑)。TAKESHI:体温を感じるくらい近かった(笑)。●そこから交流が始まったんですか?TAKESHI:いや、交流は全然始まってないです。印象に残っただけ(笑)。N∀OKI:馬場さんの献花式にTAKESHIさんもいらっしゃっていて。友達の紹介でご挨拶させてもらったんです。TAKESHI:でもN∀OKIの名前は昔から知ってたんです。俺のことに詳しくて、非常にファンのやつが居ると。ROTTENGRAFFTYのN∀OKIの名前は結構前から人づてに聞いていたんです。まわりまわって聞こえてくるほどTAKESHIさんに憧れていたと。TAKESHI:悪意のない熱というか(笑)。それが会ってもない段階から俺のところまで届いてました(笑)。●ROTTENGRAFFTYというバンドはいつ頃知ったんですか?TAKESHI:その辺りから名前は知っていて。周りの奴らがROTTENGRAFFTYと一緒に演っていたから、出会う前からバンドのこともある程度は知っていたんです。●ライブを観たのは?TAKESHI:ちゃんと観たのはいつか覚えてないんですけど...。AA=はゲスト出演)TAKESHI:BIGCATで初めて一緒に演ったときはきちんと観てるけど、他のイベントでも観た気がする。●初めてROTTENGRAFFTYと対バンしたときの印象は覚えてますか?TAKESHI:覚えてますよ。さっきも言ったように、もともとどういうバンドかという噂は聞いていて。AshのKjからは「ライブがすごくいい」と聞いていたので、初めて観たときは「なるほど、こういうことか」という感じ。オーディエンスの掴みどころがあるスタンスが完成されていたというか。その時点でも結構長くやっていたんだよね?N∀OKI:その時で15年くらい経ってますね。TAKESHI:キャリアをちゃんと積んでいる感じもあったし、完成形を観てる感じがしました。俺とは違うタイプのライブなので、事前に色々と話を聞いていて「なるほど、あれはこういうことか」って。●ROTTENGRAFFTYは、AA=に出演していただいてどうでした?N∀OKI:“やってて良かった!”という感じですね。色々なものがフラッシュバックした。Dr.)って叫んでたよね(笑)。N∀OKI:いや、初めての対バンでいきなりTAKESHIさんをいじるのはまずいと思って(笑)。NOBUYA:僕らは関西のバンドなので、自分たちで100%売り切った関西のライブハウスにAA=を呼びたかったんです。それが叶ったので、メンバー全員高揚した気持ちでライブをしていましたね。●憧れの人と同じステージに立つというのは、どういう心境なんですか?NOBUYA:“ROTTENGRAFFTYはこういうライブをやってるんだな”と認識してもらえるチャンスじゃないですか。そこから何かが生まれるきっかけになればいいけど、もしそのライブがダサかったら何も生まれない。いう意味で気合いが入ってました。憧れの人ってなかなか現場に居ないというか、シーンに居ないことが多いから。一緒に出来たときは込み上げるものがありましたね。●それから5年くらい経ちますけど、お会いする機会はあったんですか?N∀OKI:ほとんどないです。イベントやフェスのときくらい。道端に?N∀OKI:スケボーに乗ってて角を曲がったら偶然TAKESHIさんが居たんですよ。TAKESHIさんは大阪の知り合いのお店に行く途中だったんですけど、俺もその店まで勝手について行きました。「どこ行くんですか?」「俺も一緒に行っていいですか?」って。TAKESHI:本当についてきたよね。●TAKESHIさんから見ると可愛い後輩みたいな感じでしょうか?TAKESHI:そうですね。可愛いかどうかは置いといて(笑)。●今回のトリビュートでは、やっぱりずっと憧れていたTAKESHIさんにお願いしたいと思ってたんですか?NOBUYA:そうですね。今回のトリビュートアルバムは大半がバンドサウンドですけど、そこにリミックス要素が入れば作品がより楽しいものになるだろうなと。“誰にお願いしよう?”となったとき、TAKESHIさんしか思い浮かばなかったんです。N∀OKI:TAKESHIさんは色々とリミックスもやっているのも知っていたし。WORLD」でというのは、どういう経緯で決めたんですか?NOBUYA:リミックスしてもらうのであれば、自分たちの代表曲で、サビはラウドでボーカル2人が歌っているようなROTTENGRAFFTYらしい曲がいいなと考えたんです。WORLD」しか思い付かなかった。●一方でTAKESHIさんはオファーが来たときはどうでした?TAKESHI:スケジュール的に余裕があれば全然やりますという感じでした。記念のものなのでありがたいなと。リミックスが好きだし、楽しめたし。「好き勝手やっちゃうけどいい?」という感じ(笑)。●好き勝手にやってもらうって、逆に嬉しいですよね。何されても嬉しい(笑)。WORLD」を聴いたときはどうでした?NOBUYA:曲の始まりを聴いて「どうなるんだろう?」とびっくりしたんです。やって完結させるんだろうって(笑)。N∀OKI:最初に俺のフレーズが出てくるので「俺から!?」ってびっくりしましたね(笑)。リミックスしてもらっていること自体に感動しかなかった。●どういう考えでこの形にしたのかがすごく興味深かったんですが、TAKESHIさんのリミックスは、歌のパーツとしてはあまり多くチョイスしていないと思うんです。TAKESHI:あ、そうですね。●大まかに言うと3つだけのパーツを組み合わせて構成されていて。TAKESHI:俺のリミックスは、原曲を一度壊して再構築するというのがいつものやり方なんです。メロディをそのまま残してバックトラックだけ変える人もいるけど、俺は全然違う。基本的な考えとして、俺は原曲がいちばんいいと思ってる。原曲を超えることは基本的にはない。TAKESHI:その中で自分に何が出来るかというと...俺にオファーをしてきたということは全然違うものにしてもいいと思ってくれてるんだろうなという考えで、楽曲をパーツというか、部品の1つ1つとして見ていって、そこで引っかかってくるものを組み上げていく感じ。NOBUYA&N∀OKI:へぇ〜!!●1度分解するんですね。TAKESHI:そうですね。1つ1つバラバラに聴いていく。N∀OKIのラップのような部分も、自分なりに符割りを変えているんです。ドラムも1つ1つアタックごとにチョップして、サンプリングし直して打ち込み直したり。やって、パーツごとに作っていく感じですね。●最初からゴールが見えてるわけではない。TAKESHI:そうですね。原曲を聴いて「どこをどうしようかな~?」って色々と探していくかんじです。●自分がワクワクするものを拾っていく。TAKESHI:そうそう。●あと、ワード的には強いものをピックアップされている印象があるんですが。TAKESHI:そうですね。ROTTENGRAFFTYはラウド系のバンドとして、今時のメタルみたいな要素も多いじゃないですか。その中でN∀OKIはちょっと違うことをやりだすというか(笑)。言葉のチョイスとか歌ってる内容からそういうニュアンスを感じるので、N∀OKIに関してはそこをピックアップしようかと。