この辺りについて説明が欲しいぞ。08:09☆>>617書:いや、村の方針として決めようとしても反対すべきことは反対するよ。決め打ちが戦術的価値として認められるかという話。「安易な決め打ち」という話で、戦術的価値を無視して単体の印象論で真っぽいから決め打つとかそういうのは断固反対。★>>695服:真が抜かれたと思ったら、自身の状況黒は頭によぎらなかった?回答をくれた人はありがとう。08:09神>>215ヤコブの真要素は昨日の占先へのこだわりと青>>705で挙げた考察の軸のブレなさ。トーマス占は単なるセットミスだろう。そこは真偽の要素にはならない。ヤコブ視点の話が続くが、わざわざ意図的狂襲撃をしてきたってことは、ヤコブが噛めないと思ったからだろう。考えると、者>>677で昨日のヤコブの占先へのこだわりを真要素とみていないディーターはヤコブ視点の狼像からはやはりずれる。08:20★>>707青>>705青で決定回りから農真っぽいとあるけど、>>584青では襲撃周りを見て判断と慎重な姿勢で、>>528ではセットミス騙りも見たことあるというのは僕も同じ意見で、青とは慎重なスタンスが僕と重なるなと思ってたんだけど。一転、農真に傾いたのは具体的な理由はありますか?農偽仮定、セットミス騙りも平然とする偽像で、決定回りの目立つ動きも平然とできると思うんだけど。08:25>>704屋:回答ありがとう。スタイルが似てると思うときは大体、互いに似てるという感情は抱くものなんだよね。今回は旅→屋の一方通行がかなり気になってたんだ。いう場合は得てして、どちらかが感情をゆがませてるケースが多いから。明確な屋旅の違いを提示してもらえてそこは納得したよ。タイプは似てるけど仕上げは違う。そこは僕も感じていたところなので理解。08:30ぶっちゃけ、面倒くさい人から面倒くさい人に黒が出たよねっていう感はある。ヤコは発言量と内容的に、現状は精査が難しいし、ジムも人物像から僕は白をとったけど、発言は短喉も多く内容から色を取れるかというと割とフリーダムで>>593神で僕にディタの色は取れない?とか疑問を挟みつつ、>>608神では平然とディタの色が不明とか「このハゲー!」って感じなんだけど。ヨアヒーが素黒くなるのは美味しいけど、今の青のムーブは農視点ケアしたいだけと見ますね。ジンは、農偽要素と思えるもの、羊真要素と思えるもの、それと可能なら農偽時の狼位置考察を出してください。08:37どこかで農狼だったらこの寡黙気味で騙りに出る?って意見も見た気がするけど、1-2から出た状況を考えると、ヤコしか未COに狼はいなかった。or灰にいても吊られるだけと判断した線もあるからそこは非同意かな。農狼で未COに2Wなら[青書服樵屋]でGS的に服が狼でも青書屋に狼がいそうって割とハードな状況に思えてくるかな。08:40>>725は未COじゃない。農真なら既に灰にLW。この場合は真占も生存で霊に狼と盤面も見えて比較的イージー展開。その差も考えて今日の方針も考えた方がいいかもしれない。決定までにどうするかちゃんと考える。09:09おはようございます。長>>690☆吊り希望を持ち点制で出して頂いたら宜しいのでは?例えば持ち点5点だとして、▼神3▼農1▼灰1みたいに。誰か1人に振り切っても構わないし、複数人に割り当てても良い。この方法だと吊り方針も含めて集計のみで判断出来る気がします。農>>692★ヤコブさんは▲羊をどう見ています?暫く出掛けますので、議事録読みは後ほど。09:44ジム>>710。うーん、動揺か...。17分前の>>684ではさほど慌ててないように見えるのだが...。ジム狼ならヤコ真は昨日時点から見えてて、占われたら黒出しされることは認識済みなわけで、この短時間でテンションが変動してるのはむしろ人要素になるのか...?アル>>720中段。霊真狂仮定でも狂視点で襲撃からリナ真が見えてるので、この場合でもライン繋ぎミスは期待できないかと。10:05リデル>>727。そのアイデアも面白そうだが、人外による固め票の影響を受けやすそうにも見えるんだよな...。やるなら対立者に全投入する可能性の高いジムヤコや、客観視点1人外確定である霊候補の希望を無効扱いにする(ただし思考開示と希望提出はやる)とかか?...この場合でも9人(45pt)中に最大2狼(10pt)の影響は残るが。※もっと良い案があれば随時募集。できればまた夕方くらいまでに決めときたい。あんまりな制度が見えたので一言。狼のブッコミに対応するには村もぶっ込むしかなくて、極限的には全員が投票先を一つに絞るしかなくて無意味だと思うよ。なれば第二希望からのラインもみれなくなる。候補が3つ以上と分散したときは確実に村人に票が入るわけで精度も落ちるし狼も利用しやすくなる。素直に第一候補と第二候補だけの方が僕はいいと思う。成れた投票の方が見る側も読み取り易くもある。10:42うーん、ヤコブ狂ロックしてしまいそうさね。>>214の発言だとやり取りはきっちりするべきというような性格に見えるんだけどさ、その後一度も現れず占い先統一できなかったさ。>>618でも村の決定に従うといいつつ、>>653で希望ずらし。▲カタリナからのジムゾン黒は大分わかりやすい狂アピにみえるさね。あたしの色を判断しかねて占い先変えたんじゃないかさって思うさね。10:49その場しのぎで、とりあえず真切られなければいい(よかった)感がみえるさね。後、単純に▲カタリナが狼はカタリナ真だって思ったってことだと思うさね。ヤコブ真の場合、▲カタリナの意図は▼ジムゾン回避だとは思うけどさ、これは他の灰見て可能性検討していけばいいと思うさね。まとめると>>708ジムゾンの方針に同意ってところに落ち着きさね。ネックなのはあたしが状況黒になるところさね。10:58ヤコブ狼の場合はカタリナ真だから抜いたが圧倒的に王道さね。☆>>718ニコラス>>695の時点では考えてなかったさね。>>708アルビンをみて、うんそうだそうだよし誰が怪しいかさって考えたときに、あ、あたしだって思ったさね。なんとなく統一占いで白もらえるものだと思ってた気分が抜けてなかったさね。今日はゆっくりみていくさね。10:59今日ジムゾンを吊らないというのはほぼヤコブの真切りに等しいぞ今日灰吊をする派は、ジムゾンの扱いをどうするつもりなんだ?発言から判断するにしても、ジムゾンって発言からわりと見づらいし、後々結局吊ることになるなら今日吊って情報を出しておくべきだ旅>>722☆それだけ昨日のヤコブは真っぽかったんだ。10:59ここまで自然に真感情を出せるだろうかっていうのはある。セットミス騙りをやるのは難しくないけど、感情偽装はそれなりにスキルは必要。ヤコブの真要素の補強をもう1つ。1.「単純に▲カタリナが狼はカタリナ真だって思った」について、エルナの推理をもうちょっと教えてもらますか?狼はなんで羊真と踏んだのか。2.また、「ヤコブ真の場合、▲カタリナの意図は▼ジムゾン回避」は、「狼がヤコブ真と踏んだ場合」ということですか?3.その場合どうして▲羊が▼神回避になるんですか?以上、よろしくお願いします。11:09>>735ヨアヒムあたしは2日目の占い先であんなに迷うなら、1日目でなんとか統一占い合わせたと思うさね。感情偽装からの矛盾点に思うさね。散々時間ないを言ってきたあたしがいうのもあれだけどさ。少なくともあたしはヤコブのことをスキルが低いと思ってないし、それにしては>>692の狩寄せてとか何いってるのかと思うさ。噛み切ってくれた方がよっぽど楽さね。11:13トーマス>>736実はあたしカタリナの発言精査まだ終わってないけどさ、細かい言い回しで減点もらってるところはあるけど、内容自体は真占い師として真っ当におもってるさ。それと比べてヤコブは>>731>>732さね。出方も様子見して出てきた狂or狼というのもすっきりするというのも付け加えておくさね。あと、ヤコブ狼だったら言うまでもないさね。11:18(続き)2.そうさね。ヤコブ真=ジムゾン狼で、昨日の時点でヤコブを真と踏むも何も狼にはカタリナ狂がみえてるさね。3.ジムゾンは状況白が強くなりヤコブは状況偽がでてくる。少なくともジムゾン直吊りしようとはならないと思うさね。逆に▲ヤコブをした場合、ジムゾンは状況黒がついてしまうさね。まーあたしのような反応を期待してってことさね。11:23まあここまでにヤコ狂視の要素が方々から出てるが、一応リナも狂っぽいとこはあるんだよな。>>452指摘の要素とか、クラ>>545にリアクションが一切なかったこととか。(信用第一の真占の視点ならこの手の自分の意図と違うとこで偽視された場合何らか弁解がありそうと思うんで)★エル>>733。申し訳ないけど、あたし村だしーってぐらいの、漠然とした気分みたいなものさね。理屈では統一で真狂ならあたしに黒打っていい日だというのは理解していたけどさー。カタリナも細々と失点は確かにあるとは思うし、ヤコブ偽決め打うつには大分不安に思ってるさ。>>708アルビンのところに落ち着くかなと思ったさ。12:05エル>>741。回答感謝...だが、やはり共感はできない感覚だな...。「あたし村だし」→「斑にされても何とかなるでしょ」...とかいう思考展開だったら理解の範疇だったんだが。