それが必要だと思う時点でメーカーの誘導に載ってしまっている。08:56>みなとまちのおじさんさんおはようございます。回答ありがとうございます。本機種について、迷ってる部分の一点が、防塵、防滴性能でして、この性能が発揮される場面というのが、初心者目線ではいまいち想像がつきませんでした。雨天の際が一番効果を発揮するのでしょうか。防塵防滴性能がないカメラのほうが多数ある中で、防滴防滴性能が強く影響する場面が、特殊なのであれば、そこにはこだわらずに、E-M10mk3あたりのほうが、値段や性能的に手頃かなと迷う反面、やはりエントリーモデルに近い印象を受け、上位機種のほうが、長く使っている上ではやれることが増えるだろうと思い、比較を様々な既出スレッドで見ましたが、やはり、こちらの方を薦める方がたくさんいました。星空撮影に関しては、この機種を選ぶ上でやはり魅力的な部分でした。撮影で使ってみたく思います。09:05>て沖snalさんおはようございます。回答ありがとうございます。防塵防滴は正直他のカメラに比べ、秀でているのか、迷うところがあります。登山なんかでは性能を発揮するのかと思いましたが、正直、防塵防滴でないカメラで登山をしている人がいないわけでもなさそうです。いえ、確かに安全率を考えれば、あるに越したことはないと思います。パナソニックのレンズについて、て沖snalさんの回答を他の方のスレッドでもちょうど確認してました。このクラスのレンズは高い傾向にあるようですね。確かに軽いことは非常に魅力的なため、検討してみます。14:17防塵はちょっと置いといて、防滴=雨対策、ですね。雨降ったら傘さしますね。それでカメラも濡れないようにすればよいわけで、まあカメラの上からタオル一枚被せときゃいいかと。それでもダメな状態なら撮影をやめたら済むこと。だいたい、仮にレンズを含めて「防水」であってもレンズの前玉に雨粒や飛沫がかかるようじゃ写真になりません。あと、「防滴」の基準も曖昧。メーカー保証があるわけでもない。ネットには泥で汚れたオリ機を水でじゃぶじゃぶ洗ってるのがあるけど、軽信しないほうがいいと思います。ならないように注意すべき。いっても常識的な取り扱いをしていたらいいだけのことです。17:16>て沖snalさん急な天気の変化などには対応しやすそうですね。ちなみに防塵防滴を除いた場合、e-m5とn-m10ではどちらのほうがおすすめでしょうか?動画を撮らないため、4Kなどの必要性はありませんが、処理エンジンが最新である点は、強みかなと思っています。20:08雨降ってる時にも撮りたいことあるし、てか、雨(雪)だからこそ撮りたかったり。ないけど、それ言ったら、俺の撮ってる写真なんて全部そんなもんだし。傘は撮影の邪魔でしかないから使わない(移動時にさすことはあるけど)。カメラレインジャケットやシャンプーハットはめんどくさいしうっとおしい。20:55>mosyupaさんこんばんは。回答ありがとうございます。添付の写真を見て、私もスマホで雨天時写真撮ってるなと気づきました。ボディとレンズキットで買うか決めかねているところですが、やはり防滴は魅力的な要素ですね。21:55>e-m5とn-m10ではどちらのほうがおすすめでしょうかmk3どうしなら当然EM5。mk2どうしでもEM5のほうがレスポンスはいい。ダイヤル配置などはEM10の方がよく、AFターゲットパッドもあるので、こっち。動きものを考えてるなら初代EM1のほうがいい。>天候の急変いくら「突然の豪雨」とはいっても、傘を差す、体でカメラをかばう、バッグにしまうくらいの猶予はある。いう自虐的な撮影をされるのはあなたの勝手ですが、防滴の必要性を訴えることにはなりません。21:59>しゅん@NC2さんオリンパスユーザーではないですけど、防塵防滴性能、スマホなどのIPの規格にはあたらないと思いますが、それでも、無いよりは合ったほうが、過信は禁物にしても、安心材料にはなりますね。12-40F2.8は防塵防滴以外に耐寒性能も謳ってますから、その点も見逃せないです。星空撮影などになれば、レンズヒーターなどは必須でしょうけど。フルサイズ換算24ミリ相当の画角から始まって、それなりに被写体に寄れることからも、望遠域を必要としないなら、あるいは別途望遠レンズを入手するなら、このレンズとE-M5Mark�Uのキットの購入は予算が許すなら有りだと思います。22:24>て沖snalさん言葉足らずでした。ついては強そうですが、動画は必要としてないので、その場合コスト等踏まえた上でどちらに軍配が上がるのかなと思った次第です。天気の急変についてですが、どちらかというと私自身の性格のような気もしますが、雨天の対策を基本取らずに外出します。カメラの購入は初めてなので、もちろんケース等必要かとは思いますが、ふらっと写真を取りに出かけるときに恐らくケースに入れては出歩きません。22:28>遮光器土偶さんこんばんは。回答ありがとうございます。安全率として考えれば、屋外での使用がメインとなるので、ある方が良いのかなと思っています。耐寒に関しては、ネットで様々なレビューが飛び交っていましたが、正直寒いところで撮影をする余力は今のところないので、問題ない範囲かと思っています。他の方も記載していますが、やはりこのクラスのレンズは抑えておくと、今後も含め非常に便利そうですね。この程度の写真なんてそもそも撮る必要すらないですよ。いう自虐的な痛々しさすら感じる書き込みをされるのはあなたの勝手ですが、防滴の必要性(人によっては嬉しい程度にしか言ってないけど)を否定するには足らないでしょう。屋外で使うことも多いものですから水濡れに強い方が安心でしょう?違いますか?無くても問題ないって人に噛みついたことはありませんよ。06:34>mosyupaさん最近、あちこちで新手が出没しているみたいですよ。いちいち難癖付けられると嫌になりますよね。匿名の難癖野郎なんて相手にするだけアホらしいですよ。08:15おはようございます。防塵防滴についていろいろな意見はありますが.....ないよりはあったほうが安心だよね、というのが私の個人的な考え方です。防滴について、現在「防水」をうたったレンズ交換式カメラは存在せず、各メーカーが独自の基準で防滴を定義づけています。いろいろなカメラを使ってきましたが、中でもオリンパスの防滴構造はかなり信頼できます。初代フォーサーズ一眼レフのE-1のCMで水道の蛇口でザブザブ洗うというのがあったと記憶しています。所有していますが、さすがに試す勇気はありませんが(苦笑)。水中に沈めたり土砂降りの雨の中で使うというのは論外ですし、メーカーが補償してくれるわけではありませんが、一般的な用途でもお子さんが誤ってジュースをこぼしちゃったとか、ちょっと雨滴がかかっちゃったとかは普通にあり得るお話で、その際にサッと拭き取ればOKという安心感は大切だと思います。画像処理エンジンについて言及されていますが、経験上あまり気にする必要はないと思います。(2019.01.24)にアップデートすれば現行機とほぼ同等の性能が得られると思いますよ。https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/dslr/fw/index.html個人的な意見ですが、描写という点では画像処理エンジンなどよりもレンズに依存するところが極めて大きいと思います。11:17>みなとまちのおじさんさんおはようございます。防塵防滴は安全マージン的な点で、あるに越したことありませんが、実際にその恩恵を強く受ける機会も、それほど多くはなく、あくまで保険というイメージになってます。他のスレッドでもバケツに入れてるなんて話も目にして、今のカメラはすごいなぁ、と素直に思いました。)E-M5クラスより上位はアップデートがあり、その点は現状以降無いとしても、魅力的です。その点ではE-M10クラスはないようでしたので(調べた範囲ですのであるのかもしれませんが)。現状、E-M5mk2の12-40mmか14-150mmのレンズキットを買おうかと思っています。近場の家電量販店にはE-M10mk3(ダブルズームキット)しかなく、昨日触ってみたところ、小さいレンズの動きがあまり好みではありませんでした。画質や手ブレ補正等の性能では、初心者なのでこのクラスで満足できそうですが。明日、少し離れたヨドバシカメラにまだ在庫があるようなので、一度見に行ってきます。一点教えていただきたいのですが、12-40mmのキットにつくレンズはそれほどまでにすごいものなのでしょうか?数多くの人がおすすめしてるのを見受けられます。・ボディ+12-40mmのキット・ボディ+14-150mmのキット+レンズ(新品中古問わず)スタートでトータル10万円前後で購入するとしたらどっちのほうが、カメラが楽しめるのかなと迷っています。(将来的に追加でレンズ購入はやると思います)先にも記載したように下記内容がやりたいことであり、(最近調べてたら花火も撮りたいなと思ってますが。)、マクロ?接写や動画などは特に撮影予定がないので、この場合、どちらの買い方が適しているのでしょうか?【使いたい環境や用途】メイン:車(サーキットなどではなく、普通に道路を走る程度の速度の車を動体撮影、あるいは旅先で車と背景)、海、空、川など(車と一緒に写したく思っています。)その他:旅先の風景、星空(将来的にやってみたいです。)、人物(動き回るようなイメージではありません、恐らくポートレートという類かと思います。12:45なんか防塵防滴のことでなんやかんやなってますけど、自分が必要だと思うのなら必要なんじゃないですか?必要ない人はそういう使い方なので分からないんですよ。必要な人は真面目に必要な状況で使う人なので。ちなみに小生は登山に使ってて必要だなと思うので。あと防滴よりも防塵の方がありがたいですよ。息子の小学校の運動会で風が強かったとき、ズームレンズをズーム操作するとジャリジャリいうようになってしまって、レンズ修理に出しました。運動会だし、強風だからって撮らない訳にはいかないじゃないですか。ボディは防塵防滴だったので平気でした。砂ぼこりで真っ白になってましたけど。必要か必要でないかは人によります。あと12-40mmProのセットの方がいいと思いますよ。この値段で買えないもん。13:14>しゅん@NC2さん途中のスレ汚し申し訳ありません。防滴仕様については、トレッキングシューズやら長靴やらを用意しないようなシーンでは機種選択の重要な要素ではなく、オマケ程度だと思います。E-P5等の非防滴機も大事に使っています。防滴以外でのE-M10�VとE-M5�Uの性能差・画質差に絶対的な違いは無いので、デザインであるとか手に持ったフィーリングなんかで選べば良いように思います。E-M5�Uレンズですが、12-40�oF2.8で写したからといって「これは凄い写りだ!!」「いきなり芸術的!」ってわけでは無く、レンズの癖っぽさとか味付け無しで被写体が普通に写る感じです。※これは美点です先ずこのレンズを使ってみて、足りないと感じた部分から次のレンズを選ぶっていうのに適したレンズだと思います。これ一本で足りることも十分あり得ると思います。14-150�oの方は、軽い高倍率レンズが欲しいという明確な意図をもって選ぶものかなぁと。使いたい単焦点(25�oF1.8,45�oF1.8,その辺りのパナとかシグマとか)が決まっているならいいかも。12-40�oF2.8を持っていて、14-150�oを買い足した友人もいます。15:24>ニコちゃん小王さん回答ありがとうございます。防塵が日常で役に立つ場面は意外と身近なところにありそうですね。工事や建築現場などのイメージが強かったので、盲点でした。広角2mmの差という言葉を過去のスレ含め何度も目にしています。この辺はカメラを使っていないと分からない点であり、私はその点について知識が不足しているため、非常に参考になります。ありがとうございます。15:29>mosyupaさんカメラ選びの指標を提示していただけて非常に助かります。e-m10�Vとe-m5�Uで悩んでる人はたくさんいるようで、過去のスレも参考にしていましたが、少し自分の目的と違っていたので。レンズに関しては12-40mmを一度触ってみようと思います。一本で大体の範囲をクリアできる14-150mmほうが、優位そうなのに、12-40mmのほうが優れているのは一度触ってみたほうがわかりやすそうなので。どちらにせよ、いずれはどちらのレンズも購入するのだろうなと自分の性格的に思ってはいるので、先にどちらを買うか、というのが、今悩みんでいるところです。17:34もし12-40mmProも14-150mmも両方所持するようになるのでしたら、12-40mmProのセットを買って、後で追加するのは12-200mmにした方が使い分けしやすいのでは?ちと高価になりますけど12-200mmの方が使い出がありますね。最短撮影距離もかなり短いし。迷わせる様なことを言ってすいません。07:52>ニコちゃん小王さん12-200mmも他スレッドで目にしてました。将来的にレンズを増やすのであれば、このレンズも間違いなく候補に上がると思います。09:05おはようございます。皆さんが12-40mmPROをお勧めするかといえば、「マイクロフォーサーズ用の標準ズームレンズでこれを選んでおけば後悔することが少ない」からだと思います。mosyupaさんがおっしゃるように、ずば抜けた写りをするわけではありませんが、端正で安心できる描写という意味です。一般的にレンズの描写(解像力やボケの美しさなど)は、単焦点レンズ>ズーム比の狭いズームレンズ>ズーム比が広いズームレンズと言われます。オリンパスに限らず他メーカーも描写にこだわったレンズはズーム比3倍前後に収めています。ズーム比は広くなるほど補正レンズの数を増やす必要があり、それだけ解像力やボケの質の低下を招きやすくなります。F2.8クラスのレンズには普及価格帯には使われない高級素材が使われていることが多いです。意外に語られることが少ないのですが、F2.8クラスのズームレンズには「絞る余裕がある」と思っています。マイクロフォーサーズは大きなセンサーサイズのシステムと比べれば絞り開放からそこそこの解像感がありますが、1段絞るとシャープ感が増します。絞り過ぎると「小絞りボケ」とか「回折現象」といわれる困った問題が生じます。マイクロフォーサーズの場合はF8を超えるとこの減少が生じやすくなるといわれますが、F5.6クラスのレンズだと1段ぶんしか余裕がありません。F2.8レンズなら3段ぶんの余裕があります。IIは悪いレンズではありませんし、1本で済ませたい旅行などでは重宝するのも事実です。PROは重さ382gでフィルター径62mm、実勢価格8万円以上という意味をお考えいただければわかると思います。ユーザー満足度や表現力の項目もお読みください。https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000575072_K0000740866&pd_ctg=1050カメラは趣味性の高い分野ですから、結局こだわるかこだわらないかにかかってくるように思います。違う例で恐縮ですが、同じお金を出してコーヒー豆を購入する場合、高級豆は分量が少ないですが味と香りの満足度が高く、普及価格帯の豆は分量が多いものの味も香りもそこそこという感じでしょうか。PROに限らず、レンズというものは単品で購入するとかなり割り高になります。IIを選ばれるにせよ、レンズキットでの購入をお勧めしたいですね。10:24小絞りボケに関してはこんな話もある。10:48>みなとまちのおじさんさん説明ありがとうございます。いうことは、描写の観点からは12-40mm>14-150mmということのようですね。14-150mmは一本持ちでは遊びの幅が増えて便利そうだなと数字上思っていたのですが、その他の項目までかんがえると、やはり12-40mmかに軍配が上がりそうですね。ここまで教えて頂ければ、あとは現物を見に行ったほうが、購入の決意が固まりそうですので、見に行ってきます。10:48>シーカーサーさん参照URL感謝します。E-M5mk2を見てきました。ネットでは持ちにくいとの辛口コメント等も見てましたが、個人的にぜんぜんそのようなことは感じず、価格コムの最安値より安く提示され購入を決めようと思いました。どちらの店でも店員さんに聞くと、マイクロフォーサーズは辞めておいたほうがいいと言われます。APS-Cと重さもほとんど変わらず、防滴防塵ならNikonのほうがいいと言われました。マイクロフォーサーズは望遠は強いけど、暗いところは弱いし、センサーサイズが小さいから良くないと。望遠以外の利点はまったくない、なぜ市場で売れているのか分からないとまで。(正直ここまで言われるとは思ってなかったので言葉を失いました)ならSONYのα6000クラスや、FUJIFILMのXT-30のほうがいいのでは?と言われ、混乱しています。私自身は撮影をしに行くではなく、行った先で撮影をしたい、という手頃さをカメラに求めています。今日言われた話を考えると、ミラーレスのAPS-Cのほうが良いのでは?と思ってしまいます。マイクロフォーサーズのメリット、デメリットは一体どのような点で、ユーザーの皆さんはなにを理由にマイクロフォーサーズを選んでいるのでしょうか。※マイクロフォーサーズが悪いとはまったく思っておりません。(買おうと思ってたくらいですから)店員さんのタイプが悪かったのかなと思っています。17:05>しゅん@NC2さん>マイクロフォーサーズは辞めておいたほうがいいと言われます。APS-Cと重さもほとんど変わらず、防滴防塵ならNikonのほうがいいキヤノンユーザーとしてはちょっと看過できない発言ですね。ニコンもキヤノンも防塵防滴なんて中級以上のクラスのボディになりますし、レンズも対応したものはそれなりに高価になります。こればペンタックスと言われればある程度納得はできますが・・ボディはともかく、レンズを含めるとその差は歴然です。マイクロフォーサーズの12-40が画角的に、フルサイズでは24-80相当になります。ニコンのDX(APS-C)なら16-55程度になります。これらのF2.8通しのレンズは以下のようなものがりますが、マイクロフォーサーズが小型軽量になります。https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000575072_K0000125658_10505511926_K0000799663_K0000372515&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3>マイクロフォーサーズは望遠は強いけど、暗いところは弱いし、センサーサイズが小さいから良くないと。望遠以外の利点はまったくない少なくとも、私の知り合いのキタムラの店員さんならいいそうにないセリフですね。確かに、センサーサイズの大きいほうが広角に強いですし、高感度にも有利ではありますが、マイクロフォーサーズにも広角レンズはありますし、それを言い出したらAPS-Cサイズなどの存在意義もないことになりますし、フルサイズどころか、それより大きなセンサーサイズはどうなるのって話です。PHOTOHITOなどの作例を見れば、マイクロフォーサーズでも星空などの作例は出てきます。センサーサイズの違いによる性格の違いは確かに存在しますし、高感度性能目当てにわたしもフルサイズも持ってますが、そこは様々な利害得失を考慮の上でユーザーが判断すべきことで、カメラ店の店員が軽々しく口にすべきことではないと思います。19:06意外と店員って知識が浅い人が多いですよ。車のディーラーなんかでもいませんか?時々「何言ってんだ、こいつ」的な店員って必ず居ます。店員なら、購入者の使用目的等から色々と提案するのが普通じゃないですかね。スレ主さんの使用目的などを考慮してるとは思えない発言ですねぇ。おまけに防塵防滴でオリンパスよりもニコンの方が上って。詳しい人ならまさに「何言ってんだ、こいつ」ってなりますよ。カメラに詳しい人なら、ペンタックスとオリンパスが防塵防滴での双璧っていう認識だと思うのですが。自分が売りたいのを売り付ける目的の発言じゃないですかね。余剰在庫とか?ノルマ的な?とりあえず、なんか信用できない店員ですね。21:24>遮光器土偶さん店員さんいわく、戦争時代から作ってただけに、丈夫らしく、昔、過酷環境でNikonとCanonを持っていっていた人はCanonだけ壊れたと聞いたことがあるそうでそんな話をされました。ペンタは丈夫そうですよね、KPやK70なんかも考えていました。小型軽量は自分にとっては魅力的で、今現在2人乗りの車に乗っており、旅行などでカメラやレンズなどトータルで大きくなると間違いなく入らなくなって持ち歩けなくなります。望遠レンズなんかでも比較的大きくならない点で魅力なのですが、やはりセンサーサイズの話が尾を引き、どうにも買っていいものなのか、知識が足りなくて判断できずにいます。センサーのサイズの話でいえば、フルサイズ一眼レフが絶対いいよと言われました。(重すぎて即却下ですが。)とりあえず、店員さんがたまたま相性悪かったのだとは思っていますが、マイクロフォーサーズが市場で売れる意味がわからないとまで言われた手前、買うことに対して迷いが生じてしまっています。自分としては、自分の考えで選んだカメラが目的に合っているのか確認したく、聞いた程度なのに、真っ向から反対されるとは思っていなかったので。21:37>ニコちゃん小王さんカメラ業界でもそうなのかもしれませんね。防塵防滴の話は上にも記載しましたが、戦争時代から作っているからその分丈夫だそうで、他の人で、CanonとNikonのカメラを持って過酷環境に行ったところNikonは無事だったそうです。事実かは知りませんが。相性の悪い店員さんと会ってしまったのかもしれません。購入に踏ん切りがつかず悶々としています。21:39上のお三方と同意見です。家電量販店系の知識に乏しい店員さんならともかく、キタムラやビックというカメラ量販店系の店員さんがそんな発言をするとは。質が落ちたものだと思います。常連さんとのプライベートな雑談の場ならともかく、初心者さんを誤解させるような一方的な決め付け方は感心できません。他社APS-C機とマイクロフォーサーズそれぞれのメリットとデメリットを公平かつ客観的に提示できないような店員さんがいるお店では買い物するのも不安になると思います。>センサーサイズが小さいから良くないと>なぜ市場で売れているのか分からないとまで暴言に近いと思いますよ。センサーサイズについてはたしかにAPS-Cに比べて1回り小さいですが、フルサイズならともかく実用面で圧倒的な差はないと思います。私自身、フルサイズとAPS-Cの一眼レフやマイクロフォーサーズ機(オリンパス・パナソニック)を多々使ってきましたが、若干の高感度性能差を別にすれば見分けがつかないレベルです。https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html「私自身は撮影をしに行くではなく、行った先で撮影をしたい、という手頃さをカメラに求めています」というしゅん@NC2さんのご要望を完全に無視した発言ですね。それにAPS-Cカメラで12-40mmF2.8PROと同等の描写を持つレンズとなるとかなり高額で大きく重くなりますから気軽に持ち出すというよりもそれなりの覚悟が必要になります。高倍率ズームもけっこう重くなります。10万円というご予算もありますし。高感度性能についても、他社APS-C機に勝るとも劣らないボディ内5軸手ブレ補正機能を備えているのでシャッタースピードを落としてISO感度上昇による高感度ノイズの増加を抑えられるので、手持ち夜景などでは引けをとるものではありませんし、12-40mmF2.8PROなら明るさも相まってAPS-C機の普及価格帯のキットレンズよりも優れた描写が期待できますからね。22:05>しゅん@NC2さん>過酷環境でNikonとCanonを持っていっていた人はCanonだけ壊れたと聞いたことがあるそうでそんな話をされました。機械のことですから、たまたま、運が悪かっただけかもしれませんし、最高級機と普及用の廉価機であれば、比較すること自体が間違いだったりしますが、現状でニコンとキヤノン、同程度のクラスで比較すれば大差はないと思いますし、そんな欠陥があるのなら、プロが使いはしないはずですが、現状、スポーツシーンなどではかなりの数のプロがキヤノン機を使ってますよね。無用な心配だと思います。それに、そこまでキヤノンにケチをつけておいて、すすめてきた機種が、キヤノン製ということで、その手人さんの見識を疑います。ちなみに、サブカメラとして、1インチのコンパクトデジカメを使ってますが、マイクロフォーサーズより一回りセンサーサイズの小さいカメラですけど、けっこういい仕事します。現状、よほど高感度を多用するような環境でない限り、現状でマイクロフォーサーズを選んでも間違いではないと思います。個人的には、デジタル一眼の最初でキヤノンを選択して、レンズもボディもそれなりに揃えてしまったので、マウント変更の予算がありませんが、もし予算が都合付くなら、マイクロフォーサーズを導入したと考えています。22:15>戦争時代から作っているからその分丈夫だそうで、他の人で、CanonとNikonのカメラを持って過酷環境に行ったところNikonは無事だったそうですそういう又聞きのいい加減なお話を初心者さんに対して平然と言うような店員さんを信用してはいけません。日本光学(現ニコン)は戦前は軍事目的の光学兵器生産(測距儀や照準器)は行っていましたが、民生用のカメラを作り出したのは戦後になってからです。オリンパス光学工業に改称)も戦前からカメラ事業を行っていました。ヘリコイドの設計・制作は日本光学の技術者に依存していましたが、オリンパスは独自の技術でズイコーレンズを実用化しています。ニコンの頑丈さというのは、朝鮮戦争に従軍した従軍カメラマンが極寒の戦場で外国の有名なメーカー製のカメラが全て凍りついた中でニコン機(おそらくニコンS)だけが動いてくれて戦場のシーンを切り取ってくれたという「ニコン神話」が基になっているのかもしれませんが、それが現代に通用するかどうかはまた別問題です。23:10>遮光器土偶さんやはり店員さんとの相性が良くなかったと考えるのが懸命なようですね。親身になってくれるプロがたくさんいるものかと思っていましたが。マツダの車がなぜ市場で売れているのか分からない。私自身は欲しい車なんですけどね。みたいにご自身の趣味の部分に置き換えてみたら、客観的な性能比較重視で選んでいる人ばかりでないとわかるんじゃないでしょうか。23:13>みなとまちのおじさんさん戦争時代というより戦争用という表現のほうが正しいかもしれません。ニコン神話のお話に近いような話をしていました。有名な話のようですね。23:47>mosyupaさんたしかにそう言われてみれば、道具として扱う上では求めている性能は違いますからね。私は人も荷物も乗らない車を選んだ結果、カメラにまで興味が派生しました。00:07ちなみに会社に派遣さんでやってきた人が、元職業はビックカメラの店員(正社員)って人がいたけど、別にカメラとか家電とか詳しくないですよ。そこに就職しただけの話で。携帯買うときもなんか怪しい店員いますもん。いちいち詳しい人に聞きに行ったりして。小生は店員とは値段の事しか聞きません笑あとは独学で調べます。今はスマホという便利なツールがありますからね。2ちゃんとかで何が嘘で何がホントか見極める目も鍛えられましたし。いう場でも、単なる荒らし的な人も居ますから、それを見極めて情報を整理すればいいですよ。00:08あと初心者にフルサイズを勧めるって。07:10横レス失礼します。>ニコちゃん小王さんおはようございます。少なくともカメラ系量販店のカメラコーナーに配属される店員さんはきちんと教育されているはずなんですけどね。私がよく行くヨドバシはそうなのですが。したらメーカーからの派遣販促員(着ているベストの背中にカメラメーカーのロゴが入っている)だったのかもしれませんが。09:32>マイクロフォーサーズが市場で売れる意味がわからないと言うより「キャノンが市場で売れる意味が分かる」と解釈してしまうのは何故なんだろう。09:54>ニコちゃん小王さんおはようございます。カメラのキタムラの店員さんはみんなカメラについて詳しいものだと思っていました。詳しいのだと思いますが。自分も調べれる範囲は調べますが、やはり真偽の見極めが難しいです。10:00>みなとまちのおじさんさんベストを着ている人が良かったのですが、お店の店員さんでした。室内撮影は全くする予定がないんですよね。後々やるかもしれませんが。10:01>シーカーサーさんなんだかCanonは商売が上手だというのを目にしました。10:242点教えてください。e-m5mk2で夜の寂れた温泉街と車、のような場面で撮影をする場合、このカメラ+レンズ12-40mmでも十分できるものでしょうか?ふと、カメラが欲しくなったきっかけはなんだろうと思ったときに、スマホではそのような暗い場面で満足に撮影ができなかったので。添付の写真はスマホで撮ったものです。設定や画角はこれから勉強します。素人がふらっと車から降りて撮った程度です。夜景モードで撮影しましたが、なんだかモヤモヤとしたような写真になってしまいました。ネット上では、このカメラは夜など暗いところに向かないとの記載を見ます。上記のような場面では、車からふらっと降りて、三脚をわざわざ出してそのような撮影はしないので、その点でも手ブレ補正が優位に働いて撮影できるのかなと思ったのですが。手ブレ補正よりセンサーサイズのほうが影響が大きいのかなと思った次第です。昨日、いろんなカメラを持ちましたが、自分にとって小型軽量は正義です。重たくて持ち歩かなくなる、大きくて荷物になるでは、間違いなく持ち歩くのを辞めるのが目に見えています。このスレ+もう一個立てたスレの皆さんの意見のほうが、私にとってはすごく参考になったので、上記の2点に不満なく撮影ができそうであれば、やはりこのカメラが自分の用途に合っている気がします。10:29写真が添付されていませんでした。11:07>みきちゃんくんさん>>最近、あちこちで新手が出没しているみたいですよ。いちいち難癖付けられると嫌になりますよね。匿名の難癖野郎なんて相手にするだけアホらしいですよ。はい(^^)>みなとまちのおじさんさん>>『初代フォーサーズ一眼レフのE-1のCMで水道の蛇口でザブザブ洗うというのがあったと記憶しています。所有していますが、さすがに試す勇気はありませんが(苦笑)。水中に沈めたり土砂降りの雨の中で使うというのは論外ですし、メーカーが補償してくれるわけではありませんが、一般的な用途でもお子さんが誤ってジュースをこぼしちゃったとか、ちょっと雨滴がかかっちゃったとかは普通にあり得るお話で、その際にサッと拭き取ればOKという安心感は大切だと思います。運が良ければ水没に耐えられるかも?とか思っていました。使わなくなったE-M5をお風呂にはった水に沈めちゃいました。論外な行動ってのはわかっていますが、長年持ち続けた興味に負けました。風呂から引き上げ後、1階から2階の洗面台まで洗面器で雫を受けながら持って上がった時の写真を当スレに投稿しています。雨濡れ等は個人責任の上で行うことですし、個体ごとのコンディションの違いもあるでしょうから他人に推奨するわけではないですが、オリンパス防滴仕様機の防滴性能は信頼度が高いということは自前機材確認からも断言できます。※打撃痕のあった(というかシャッター周りリングがぶっ飛んでた)バッテリーブリップは予想通りダメでした。11:25あくまで個人的な意見とお断りした上で....(1)について、新機種の場合は若干の高感度性能向上、AFの俊敏性(特にE-M5�Vは上位機種譲りの像面位相差センサーによる動体性能の向上)、新機能の追加(AF測距点の増加や瞳AFなど)が期待できます。逆に言えばそれらがあまり必要なければE-M5�Uで十分いけると思います。(2)について、アップされた写真のデータを拝見すると1/5秒・絞りF1.8・ISO800ですね。シャッタースピードが同じと仮定すればE-M5�U+12-40mmF2.8PROだとISO1600前後になる計算です。マイクロフォーサーズがいくらセンサーサイズが小さいといっても豆粒センサーに無理やり高画素を詰め込んだスマホのカメラよりは高感度性能は遥かに優れていますし、レンズそのものの描写力が圧倒的に違うと思います。このようなシーンならISO3200でも破綻しないと思いますし、その場合は1/10秒までシャッタースピードを上げることができます。「モヤモヤ」と感じられたのは、豆粒センサーに高画素を詰め込むと画素ピッチといって画素同士の間隔が狭くなり、電気的な干渉が起きることによってノイズが増幅されます。デジタル処理でそれをごまかしていますが、昼間ならともかく暗所ではデメリットが露呈するケースが多いです。スマホの画質が「塗り絵」といわれるのはそのためです。それにスマホというものは一般受けするようにコントラストやシャープネス、発色を強調したものが多く、違和感や不自然さを感じることがありますが、それも「塗り絵感」の原因の一つになります。センサーサイズが大きいカメラが画素ピッチが大きいのでこのような弊害は少なくなります。暗所での撮影ならフルサイズやAPS-Cが有利になるのは当然です。前にも書いたように、APS-Cとマイクロフォーサーズなら劇的な差が生じるわけではありませんし、「小型軽量が正義」とおっしゃるしゅん@NC2さんにボディだけでなくレンズも大きく重くなるAPS-Cはあまりお勧めできません。11:45カッコエエ♪って撮ったやつ友人が乗ってたの地元兄貴分に借りてドライブ一応このカメラ発売直後の試写分。レンズはちょっと反則>しゅん@NC2さん>>(1)2015年製のカメラでも現状同じクラスの相場のカメラと同程度の性能はあると考えて良いでしょうか?(ファームウェアはアプデ前提)スレ主さんが提示されている使用環境や用途においては、現状同じくらいの相場のカメラから明確な性能差を感じることは無いと思います。e-m5mk2で夜の寂れた温泉街と車、のような場面で撮影をする場合、このカメラ+レンズ12-40mmでも十分できるものでしょうか?このカメラの一番得意とするところのように思います。『カメラ』が欲しい『カメラ』で写したいというのでなければ、P30PROとかで十分な気もしますが。添付は、前回2シーターライトウエイトスポーツカー否定みたいな事を例え話としても書いちゃったのでフォロー的に。添付した写真を撮った世代のオリンパスカメラで止まりモノにしても夜の手持ちは難しかったですが、E-M5mark2であれば撮影も撮影画像も満足できるものだと思います。11:47再度横レス失礼します。小心者の私にはとても真似できません。昔どこかのカメラ雑誌でオリンパスの技術者が「本当は防滴以上の性能を持っているんですよ。自信はあるんですが、他社さんとのしがらみもあって広言はできないんですけどね」と語っていたのを読んだ記憶があります。経年劣化で内部のパッキンも傷んでいるでしょうし。アップされた写真を拝見しました。F2.8-3.5をお持ちなんですね。前者は防塵防滴はともかく「何でこのレンズを電動にしたんだろ?」と思いますし、解像感がイマイチで43mm固定のなんちゃってマクロ以外はあまり出番がありません。考えたら初代E-M5のキットレンズだったんですね。後者は滑らかなズーム感と何となく心惹かれる描写で手放せずにいます。MMF-1を介してマイクロフォーサーズ機で使ったりしています。11:54>みなとまちのおじさんさんなるほど、安心して買うことができそうです。ありがとうございました。12:03>mosyupaさん画像処理エンジンなどは流石に新しいものが絶対的に良さそうですが、相対的に見たら大きな性能差はないようですね。最近のスマホは進化が著しいようで、カメラの性能進化なんかはすごいですね。私はスマホを消耗品としてしか捉えていないので、スマホにお金をかけようと思えないのです。ちなみに否定的とは思っていないので大丈夫ですよ。その人にとって必要な条件を満たす道具選びという意味では、自分の車が一番その例にぴったりだと思います。12:13店員については、研修とか教育はしてると思いますよ。知識だけなんでしょうね。プレゼン能力の問題でしょう。片寄った意見をいうようになってしまってるんじゃないかな?高感度についてはセンサーサイズが大きい方が良いのは物理的に当たり前で。m4/3とAPSではそこまで言われる程の差はないですよ。フルサイズとなら全然違いますけど。E-M5mk2が4年以上前の機種なので不安なのですよね。動きものを撮らないのならE-M5mk2で十分ですよ。実際にE-M5mk2で星とか撮ってる人もいますし。ググればいっぱい作例が出てきますよ。逆にE-M5mk2は全然いまでも高性能な部類です。AFが動きものに弱いだけで。1600万画素はデータサイズも扱いやすいし。小生はねこさまを撮るので、AFがE-M1mk2並みになったE-M5mk3に買い換えましたが、AF以外は満足していました。スレ主さんの使用用途にはE-M5mk2&12-40mmProが丁度なんじゃないかな?これで高感度に不満が出るようなら、多分APSでも不満が出ます。フルサイズしかないです。12-40mのレンズキットを購入致しました。身の丈には合ってないカメラかもしれませんが、これからどんどん覚えていけたらと思います。センサーサイズの話などで、ひと悶着ありましたが、無事購入までたどり着けたのでここに報告いたします。教えて頂きありがとうございました。15:36>しゅん@NC2さんおめでとうございます。良い選択だと思います。このレンズは金属ローレットで造りも良いですしF2.8通しなのが素晴らしいですよ。僕は数年前にE-M1と共に購入しましたが、行きつけのキタムラのスタッフは、このレンズを付けないと意味が無いとまで行っていました。純正グリップを付けると長いレンズでも安定するので、欠品になる前に買われるのも良いと思います。15:38ご購入おめでとうございます。選択は間違っていないと思いますよ。カメラに慣れたらスマホと同じようなシーンで撮り比べて、感想を聞かせていただければ幸いです。16:05とうとうお買いになられたんですね。19:22ご購入おめでとうございます。マストアイテムですから賢明なチョイスだったと思います。私も発売日よりE-M5�U+12-40F2.8で約5年使っていますがキットレンズやプレミアムレンズと比べて少し大きく重いですが描写は申し分ないです。ファームアップの確認と、いろいろ設定を試してお気に入りが決まればマイセット(4つまで)に登録しておくと便利です。20:14>しゅん@NC2さんご購入おめでとうございます。使って、たくさん写真撮って、楽しんでください。20:14:44年末に買いました。抑えたりすることで、製品価格を出来る限り安くしようとしているショップが多数集まっています。価格.comではそれらのショップの「最安値」を常に分かりやすく表示しているため、安い製品を多く見つけることが出来るのです。7割の人が価格.com掲載ショップから製品(サービス)を購入しています価格.comを利用している7割の人が、価格.comに掲載されているショップから商品を購入したことがあると回答しています。【質問・アドバイス】Ryzen9でそこそこ良いPCを作りたい(予定)【欲しいものリスト】そこそこ【おすすめリスト】10万ちょっとで動画編集できるPC【欲しいものリスト】初めての自作PCピックアップリストトップこのコンテンツはJavaScriptを使用しています。