本格的に来れるのは夜からだ5灰中に1~2狼、4縄。占真狂で決め打ちして灰4吊りって手もあるのか。するにしても今日は灰の中の狼を考えるべきだな(確認)神にオレ人説をかなり言われたのに戸惑っている。そんなに白と言われると疑いにくい。狼だったとしてそんなことする必要があると思えない。吊れそうな村は吊ってしまう方が楽なはずだ。13:00最初に●服希望だしたのは書だが服に疑いが集中したきっかけは神屋だったと思うんだ。それで神怪しいとみたんだが...うーん。時間なくてこれ以上は今無理だ。16:51おはようございます。ごめんなさい、>>540はちょっと計算ミスがありました。灰4連吊りで残る灰が白なら村勝ち、と思ってましたが、順番次第ではPPになりますね。どっちにしても、青修を吊るつもりはないです。残りの吊りは全部灰吊り。灰4連というより3連と言った方が正しいかな。白を2人吊ったらPP負けになるので。反応不要と言われてるけど再度主張する。狩人COは募るべきです。16:512COあればむしろ大歓迎(灰+妙なら最高形)。0COでも別段問題無し。1COの時、ちょっと不安要素は残るけど、ほぼ真狩で決め打てると思う。狼が勝負COを仕掛ける場合、妙狩人のリスクと年狩人のリターンを天秤にかけることになるけど、灰からの対抗形のこともケアすれば多分狼は勝負CO出せない。いうか出してくれたらむしろ歓迎。大きな情報になるので。16:52それは今日の占/霊判定をすべて見られることになります。そのメリットも大きいです。逆にいえば狼は今日の占/霊判定のどこかを塞ぎに行こうと思ったら、見えている狩人を襲えないというジレンマになりますし。シモンさんにはこういった点をもう1回しっかり計算してみて欲しいです。私の考察に見逃しや穴があるのなら指摘して下さい。★私以外の灰4(羊屋神旅)に質問です。推定割合も併記してほしいです。言ってるから理由はもう省略しますが。あと、今日の占いの狙い(白狙いor黒狙い)、それと発表方法はかなり大事になってくると思う。白狙いも考えたけど、やっぱり黒狙いで発表は黒即白3じゃなくて0233同時とかがいいかと。17:05書>>538狼なら霊COをした方が妥当といいながら、狩COを提案するのは村利ではないと思うのですが、どういうことですか?狩COをさせる時点でGJには期待しないので、2COならロラになると思います。それが狼にメリットがあるなら2COにするでしょう。それでどうして主張するのでしょう?ちなみにロラせずに護衛指定でも、護衛候補は3箇所あるので、どこかを確実に噛んだあと1狼切って他の候補を噛めます。17:23顔出し狩人COについては賛成とだけ言っておく。手順についてはクララの場合に懸念は無いことも無いけど狩人見極めたら良いだけだと思うしね。仮に今日、狩人COが2人、灰から出たとしましょうか。その場合ロラにするとして、内訳は真狩人と狼。ここで▼狼に成功したら、真狩人は霊鉄板にすればいいのです。確実にシモンさんは翌日存命になり、吊った方が狼と判明。1人は真狩人であることが判明しますよね。17:41残った1人は狼と判明します。ぶっちゃけると狼は対抗を出さない、出せないと思ってます。1COかあるいは0COになるかと。その1COの狩人候補はほぼ白で決め打って大丈夫と思ってます。上の仮説に例外があるとすれば、占内訳が真狼でまだ潜伏狂がいる場合。私はほぼ無いと思ってるので。いうか潜伏狂がいたなら霊COしてると思うー。戦略面で発言使いすぎたかも...後は灰考察。18:24書>>557回答ありがとう。質問の意図が伝わってないみたい。私は狩COについて、賛成か反対かを議論したいんじゃなくて、霊ロラも狩ロラも基本的に能力者1と狼1の心中なのに前者は狼利でCOあった方が良かった、後者は狼はCO不利だろうと評価する一貫性のなさに疑問を呈しています。同じではないのはわかるのですが、書の意見によれば霊には出るべき潜伏狼が狩には出ないだろうと推測される理由が問題です。18:36以降は賛否の議論になりますが、狩2COの時には手順が決まるので、真占を抜かれる確率が相当に高いことも忘れてはいけないと思います。占真狂で不明だとしても、この人数なら確白で灰を狭めることにもかなりの意味があるし、狂なら確黒を出してしまう可能性も否定できません。喉都合があれば、これ以上の返答はなくてもいいです。私はまとめ役ではないし、返答がないこと自体から要素をとる必要はないです。19:06もうちょっとちゃんと説明します。狩人COで狼が対抗を出した場合は既に説明した通り。霊COで狼が対抗を出した場合を考えてみます。仮に私が狼で、私が霊COしたとしましょう。霊2CO(兵と書)になりますよね。この場合、どっちが真霊でどっちが狼かは見分けがつかないでしょう。仮に先に▼兵になったとしましょう。その場合書は兵に黒を出します。逆も同様になりますよね。狼が霊対抗CO→霊と1狼との心中相殺がほぼ確定。狼が狩対抗CO→狩を先吊りすれば心中相殺になるが、狼が先に吊られると狩は吊られず1狼の犬死。そもそも本質が違います。>>560に関しては、その部分の計算も込でそれでも狩人COを求めたほうが有利だとだけ言っておきます。羊:最初の印象をずっと引っ張ってるけど、やっぱり>>170の占い師真狼発言は白い。これは本当にそう考えていた。私とかの説明で思考が変遷してる。トータルでマイナスがないので最白。★今日、ペタ君が襲撃されたことに対する感想とか聞かせて欲しい。残りは今日は1時頃戻れるのでその時。19:08リザ>>クラちゃんが喉切れみたいなのでバトンタッチボクはクラちゃんの言うことおかしいとは思わないよ。霊2COは見分ける方法つかないから2ロラになる可能性が高い(狼利)狩2COは1手目で偽を吊れた時それを霊が見抜くことができる。妙+灰になる可能性もある(村利)狩と霊ではこの違いがあるからだと思うよ。リザの>>真占いを~の話は了解。20:14クララさん、カタリナさん、説明ありがとう。賛否については保留します。占い内訳について、私も真狂の可能性がかなり高いと見ています。G国では狼が能力者をかたって狼勝利のケースは一つしかないからです。保険をかける方法がないか引き続き考えたいとは思います。議題をひとつ出させてもらう◆白打てる相手をひとり根拠も同時に。22:04シモンさん、狩COやってもいいと思います。シモンさんの判断ならどちらでも従います。やるなら、青修兵以外の全員が確実に回せないとダメです。一人回さなかったら自動的に今日吊るくらいの覚悟で臨まないと。して、最初に疑い始めた人を黒くとるの?狼側としては村なら誰を吊ってもいいんだから、村が言い出したのに乗っかるほうが無難に思えるけど。22:15>クララ「超極論は私以外灰4連吊り希望」それはクララ以外に3人いる村人もそう思ってるんじゃないのか。極端に言えば狼でさえも。それなら「考察」は何のためにあるんだ?「私が狼でもブレず、同じ事を言う」という自己申告は俺は素直に受け取っているぞ。22:21★旅>>549神父から白視されてるから疑いにくいについてもう少し噛み砕いて説明してほしい。神父と比較すると黒視がそこまであったかといえばNOだったので○に止めた。兵>>566の白打てる相手を一人だけど、現時点では厳しい。現時点でのGSは白:羊>書>旅>神:黒だけど、状況によってはガラッと変わるかもしれない。今一番気になってるのはクララ。言ってる事はおかしくないんだけど白狼で全員に殴り勝って生存できる力もあるし、>>540の発言からもその意気込みが見える。22:38書>>537>>538で旅が危ないのに霊COしなかったのは白要素とあるけど、羊>>546の指摘のようにニコは非霊が透けていたと思う。これで白要素とあげるのはかなり白取りが甘い印象。戦術論に喉を裂いて灰をそれほど見ていない印象。今日になって黒くなったと思う。ラインとしては、白取りの甘い旅、>>365でここ怖に上げた神。クララからすると怖いようには見えないのでライン切りに映る。22:47後、羊>>548下段の指摘が仲間だから考察後回しにしたようにも。リナは>>546>>547はララの主張を潰す発言で切りではなく切れに映る。ジム狼として書とのラインは先のとおり。旅の白要素上げは仲間の白上げというより懐柔に見える。思ってたけど旅>>549で神を白くみているのが引っかかり。自分に白視してる≠相手も白。疑いにくいが考えてみる。灰考察の考察量が偏っているのが黒要素。昨日も占い考察にそうとう喉使って灰考察は羊妙旅のみ。人でも全員分の考察は大変だが狼はもっと大変だ。一部を濃くして残りは薄くすればその負担も減るだろう。他に黒くみえる部分はみあたらない。神黒の場合、初日から屋とは絡みが多いので屋神両狼はないとみてる。22:48屋1日目の年とのやり取りは白。序盤の時点で変に目立つのは潜伏狼は避けたいだろう。>>197や>>377あとは今日の夜明け前が周りを気にかける姿勢を白と見るか白視とりに来た狼とみるか...。羊どんどん星飛ばしているところは特に白印象。服が言っていたが白すぎて逆に狼を疑う。言って黒要素取れないんだよな。実は霊の可能性アリと見てた。GSが低かったのはその予想を外すとそこまで白いと感じなかったから。1日目は書の考えが読みとれなかったのもあって下げてた。昨日も言ったが>>371「ここ怖を言われてもいい」や>>489で自分からミスリードと言ってるのは白い。>>525でもう一度発言しているしな。単体で見るとこんな感じだ。狼だったらこんなこと言わないだろうと思うところを白く見ている。状況から狼が騙りに来ている可能性は低いと思っている。狼騙りだと狂人どこいった?になるし、先に狼が出ていたのだとしても3占または2霊になる方が自然だと考えてる。万一を考えて1割は疑いを残している。☆>>567妙ミスリードをしているんじゃないか。あとは自分の考える取っ掛かりにしたかった。白視=自分を信じている?という心理から疑いにくいなと思った。懐柔も考えてはいるんだが、なんでオレかな?と思ってる。発言力も強くないし黒よりにいる奴に懐柔しても村から白視もらえるとは思えなくてな。羊>>564遅かったorzまぁクラちゃんの話はちゃんと伝わってたよとでも取っておいて。☆クラちゃん>>553真狂で95~93%くらい。ことが無い限り変わらないかな。オトさん>>569ライン切りと見たということになるのかな。昨日の時点ではその理由書いてなかったから、○書に不自然さを感じたの。23:05持ちになると思う。>>577と若干前後しているようだけど、これからの神父考察に注目したい。ニコは>>333の発言が結構白く感じた。狼で発言するより村で発言する方が多い印象。羊を一貫して白視しており、>>450のGSでも最白。仲間だったら最白におくかというのは微切れ要素か。リナは自身の発言もフットワークが軽い感じで白く見てるけど、他灰とのラインも低めで疑いにくい。23:05持ちになると思う。>>577と若干前後しているようだけど、これからの神父考察に注目したい。ニコは>>333の発言が結構白く感じた。狼で発言するより村で発言する方が多い印象。羊を一貫して白視しており、>>450のGSでも最白。仲間だったら最白におくかというのは微切れ要素か。リナは自身の発言もフットワークが軽い感じで白く見てるけど、他灰とのラインも低めで疑いにくい。23:23のについてはカタリナだと上げるけど、安易に決め打つつもりはない。他の灰の発言と比較して最終的には決め打ちできればいいなとは思う。気になる点がないかといえば、>>504で直前に白かも>>533の予想通り。これが逆に迷ってるふりをしている狼っぽくも少し見えて困ってる。今の所、羊を除いて神書旅の3人の中から●▼を選ぶつもり。上の発言は霧のいたづら。希望は固まってるけど発言待ち。23:27はよーっす。返答落として潜る>>553クララ真狂95%、真狼5%ぐらい。ヨアもリデルもバックアップに誰か居るような印象を受けねえしな。12人村の村有利度か。半分ぐらいじゃねえかな。この人数だったらどうとかあんま考えずにやってるけど。ペタ襲撃は、まぁそこだよねって印象かなあ。リズ斑と同じぐらい片判定になるってのも考えてた。確白襲撃は少し悠長っつー認識。23:31でシモンの議題はちょいっと待ってな。現状のGSで言えばリナだが。即答しろってんでもないだろ?ゆっくり考える。クララだけどさ、1dまではちゃんと視界に居たんだよ。2d辺りから急速に印象が薄くなってってる。自分が触れてねえの、言われて思い出すぐらい。俺が居る時にいねえからなあ......リナ目線のクララってどんな奴?出せるならちょい欲しい。23:38つーか改めて思うがクソ灰せめぇな。あとどこだっけかのオットー、非霊透けからの●旅なるほど。すげえそれ採用したい。冗談は置いといて、そもそも霊探してなかったしなあ。非霊が云々とか考えてなかったわ狼の組み合わせなあ。羊書はリナが尻尾振りまくってるからねぇな。リナ→→→→→↓クララみたいなってる。いや俺オットーもあんま見てねえな。23:39今白決め打てといわれたら【書】1d:占い師真狂についての解説がきちんとしている。書が狼ならそのまま真狼もあると思わせておけばいい。(占い師に狼がいてクララ狼なら今日喰ってると思うから真狂とみる。)霊が透けるような発言をしていない。2d考察が細かい(1dも含め狼であれをやるのはかなりきついと思う。適当にやったようには感じない。23:39が吊れればあとはもうどうでもいいはず。)3d灰4連吊りは視点漏れにも見えるが、どちらかというと村側のやりそうな視点漏れ。クララが狼ならそれこそ占い襲撃してたと思う。狩人COは村得だとボクも思うんだけど、それをまとめの決定に異議を唱えてまでしようとしている。(狼ならここで目立ちたくないし、まとめに逆らいたくないはず。)単に狩の場所見たいだけの発言には見えないし、ちゃんと戦術しっかりしてるし。ないけどこれだけ積み上げたら白い。対して黒要素はあっても2,3個じゃないかな。>>シモンさんこんな感じだよ。23:55今日の研修はむちゃくちゃ疲れましたわ。書がお話した狩人COについては理解しましたわ。灰考察はちょっとお待ちください。GSからは書か羊なんですが、決め打てるまで確信は持ててませんわ。羊の素の村っぽさ、熱心さは狼だとなかなかやりづらいとおもいますわ。乗っかっているでなく、手つなぎして狼追い込もうは、その通りだと思いましたわ。羊は黒要素取りづらいんですわ。二人の白狼の可能性考えてみたんですが、羊狼だったら兵抜いてると思いましたわ。あるとしたら書のような気がします。00:00あと、今になって結構気になったのが、今日夜明けにペタ殿に1票入っていたのをみなさんがスルーされていた事。襲撃先に狼が混乱票として1票入れ、兵真霊を確定させないための布石だと思ったのですが、ペタ殿は非霊していましたし、ペタ殿の遺言の内容からも、リデル的には兵霊で良いと思っていますわ。00:01続)ペタ殿が潜伏を続けるために非霊しての真霊という作戦だったら、ペタ2票入っていると思うのですわ。このことはから言えるのは、少なくとも狼側にこの知識スキルがある事、最初から狼は能力者に出ることは考えてないのでは?と思いましたわ。クララの一連の発言には触れたほうがいいんかね、スルー推奨?まぁ内容は置いといてクララについて話すか。あ、リナの>>585から見た。さっきのクララ評くれ撤回。これで十分リナ目からのは見えた。すげークララ凝り性な。今日は1時に戻ってくるんだっけ。00:04ここで無難枠の旅について再考したのですが、非霊透け懸念があった旅狼だとしたら全開透けてしまう前にストップかけたブレインがいると思いますわ。服との対話等見返すと、リアルタイムにかなり人っぽいんですわ。旅人だとしたら、妙への疑惑等は単純な疑い返しなのかしら?と思いましたわ。そんな訳でGS的には旅の位置は黒寄りなのですが、今日旅は吊らずに占いに当てたいと思いましたわ。