思ったコンマ5秒後に徳光がちらついて萎えたどころの話じゃなかったのはどーするべきか・・・。---しかしながら一部で「君が代の『君』ってYouなんだよ」という主張が出だしてるあたり「君が代好き」も居るんだろうなと思ったり。一部では「君はYouの意味だから天皇関係ないんじゃ~」という主張が出てます。08:49こんにちは。君が代好きでもないですし、右翼でもないのですが、怪文さんに一言。「君が代」の「君」が天皇だ、という歴史的な根拠って何でしょうか?僕は「君が代」の「君」は天皇ではないと思っていましたし、それが当たり前だと思っていました。「君が代の「君」は天皇だ」と当たり前のように言う言い方には違和感があります。(1)「君」が天皇だとしたら、「大君」と表現されるのが穏当です。「代」に敬意をあらわす「御」が付いていないことが不審です。(2)「が」の助詞を、天皇に使うことは文法的にありえないのではないか。「が」は卑意を表す助詞で、天皇を「君」と表現するなら「君が」とはすべきではない。尊意を表すならば「の」を使うべきではないのか。(いわゆる「「が」「の」の尊卑説」にのっとります。この説の当否は議論されています)以上のことから、天皇を「君」と表現したいならば「大君の御代」と表現すべきで、そうなると「大君~の~御~代~は~千代に~八千代に~」という歌にするべきです。なければ、「御代」と敬意を表さないこと(1)、および、「が」という卑意で天皇を表現したこと(2)で、天皇にたいして不敬になります。「君~が~代~は~」と歌うのであれば、その「君」は自分と親しい「あなた」程度の意味だと考えるべきだと思います。「君」は、自分の身近な人間の顔を思い浮かべて歌っていました。それが当たり前なのだと思っていました。「君が代」は『和漢朗詠集』の775番歌に確認できる「わが君は千代に八千代に...」という歌がもとだと言われています(異説もあります)。頭注には、「「君」は「祝」の対象となっている人。天皇をさすとは限らない」(403頁)と記されています。(ただし、この注釈書は、この後に、但し書きとして「君」を皇統ととらえる考え方があることも紹介しています)藤原実頼の五十賀の時に、「君が代」に近い和歌が清原元輔によって献上されています(「君が世を何にたとへんさざれ石の巌とならんほども飽かねば」『拾遺集』277番歌)。ユー」の「ユー」に近いのではないかと思います。宴会歌舞の後に祝いおさめの歌として「君が代」があったとも指摘されています。君が代の歌の成立に、とりたてて天皇を云々する歴史的な背景があったわけではないようです。僕個人としては、「君が代」はお祝いの歌ですし、意味としても「みんなで長生きしようぜ」という程度のもので、微笑ましい良い歌だと思っています。君が代の「君」=「ユー」説というのは、僕としては「説」ですらなくて、それが「当たり前」です。最近出だした奇説珍説というわけではありません。論理的で文法にかなっていますし、歴史的な背景もあるように思えます。あまりにも当たり前なので、誰も言ってなかっただけなんじゃないでしょうか。僕にとっては、「君が代の「君」が天皇」という方が、左翼が唱え始めた戦後でてきた「説」だと思っていました(ただし、その説には、文法的誤謬や「君が代」が成立した歴史的背景への無理解があり、理論的に成立してないように感じます)。別に君が代好きとか、擁護するつもりはまったくないです。「君が代」代替の国歌を考えるとしたら、「サライ」もいいんですが、僕個人としては「川の流れのように」か「上を向いて歩こう」を検討してほしいです。気になったので、長々と「一言」を言わせていただきました。不快に思われたらすいません。19:18日の丸、君が代ですか。中学生の時、親の友人である社会科教師とこの手の話でボコボコに論破されてから止まってました。{ただの布と歌}ってうわーそれはそうなんだけど、うわー言い返せない。ゼロから考え直すいい機会だと思ってしばらくウンウン唸っておきます。最後にさんだへたれいでぃお番宣で締める辺り、そこはかとない悪意を感じずにはいられません。あっちなみに君が代を手話でやると「君」は「天皇」となります。20:32>>risu様ご意見、有難く拝見致しました。持って気分云々には影響しておりませんのでどうぞご心配なく・・・。した論拠を示さずあたかも歴史的に反論を認めない類のなんとやら的表現に持ち込んだことに反省です。「君=天皇こそ詭弁」と言うにはもう少し無理があるかなぁ、と思います。)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3ニュアンス的には『You』よりも『天皇』のほうに近い解釈と取れる。以上を持って「天皇が当然」を---「君が代の君が天皇を指す、ということが広く説として認知されている」---という意見としてお願いします。「君が天皇だとしてもすばらしい曲」というのが立脚点じゃないと、それは「国歌はこれでいいのか?」の答えに向かうものではないのでは?と思います。超個人的な感覚では「君って天皇って意味だからやだよ~」と「え~、Youだし別にいいんじゃない?」だとそりゃかみ合わないから空転し続けるわなぁ・・・そこに「おい!国歌なんだから歌えよボケッ!」って言われても「え?そこの議論、してなくね?」と言ってもわからなくもないなぁ・・・と。最後にこう言っちゃうと言い訳くさいですが・・・wJUSさんの言うとおり「本来どうでもいいことであるべき話」だし「本当のことを(右も左も)言ってない」こと、ってのも事実の一端だと思うし「左の主張もぎゃじゃごじゃ言い過ぎ」ってこともその通りだろうなぁ、と。21:37すこし話がずれているようです。僕は古歌としての「君が代」の意味を申し上げました。文法的にも、また歌の由来から考えても成り立たない、ということを申し上げました。しがたって、「どのように訳されるか」「戦中戦後にどのように理解されているか」ということを持ち出されても、それは話の筋が違っています。