岡田彰布氏「問題は内野守備。ドル箱で歓迎」22RT鳥谷サイド条件軟化、ロッテ入り可能性再浮上。17:26岡田彰布氏「問題は内野守備。viewsOP戦の守備見てたら何とも反論できんわ。17:33糸原、上本エラー多いもんなあ。6:02鳥は去年からエラーしてないしいいプレー多かった、オープン戦でセカンドも慣らしてきてる。11:41そうかもしれんけど如何ともしがたいです。応援するしか道がないので。17:34それねえ~。18:22野球理論に詳しいから、明治と日大で指導をしてて明治で高山達にも指導した広澤克実氏は「今の若者は絶対に怒ったら駄目だ」と昨年度に指摘し、今オフは「現状ではショートは今でも鳥谷が一番巧いから今年優勝したければショートは鳥谷に任せるべき」と言った。18:41残念ながら鳥谷の守備に関して広澤の言うことはアテにならないよ。二年前の鳥谷がショートで酷い守備になってた時も、二試合三試合休んだら復活するとか言ってたぐらいだし。19:00大和ショート派やで。鳥谷はコンバートする言ってはった。19:20>>二遊間は連携が命なのに、ショートは固定すらできていない。個人的には組み合わせ(誰と誰)を固定させてあげた方が良いと思うと言ってましたよね。2:59全ては大山ありきで考えてるのが問題じゃないかな?鳥谷も上本も糸原もパズルのように当てはめられてる。去年規定に乗って貢献度も高い選手をベンチに置くのは愚策でしかない。17:38育てるって言っても、まずは競争に勝ってからだよな。去年の成績でレギュラー確定と言われても意味不明。自分が獲った選手だから使いたいのは分かるが。17:42どんでんも鳥谷のときにファンに散々同じ事言われたけどな競争に勝ってないのにおかしいと。18:57別に阪神というチームを応援してるわけじゃないからね、この方々は。新しい屁理屈を発明して自分の推してる選手をネジ込もうとするだろうね。20:02ワシは日本1の阪神ファンやから、厳しい目で見てしまうんよ。17:41みんな日本一のファンやと思ってるのと違いますか。厳しい意見を言う人も、厳しい事言わずにただひたすら応援するだけやと言う人も。17:51上本エラー多い上に1年出れないからな。1:37鳥も最近は危ないで。みんなよう不慣れな守備で頑張っとるで。18:212塁を外された年に視界が狭まってエラーを頻発したけどストレスが原因だと医師に指摘されてた記事は、シーズン終了近くに一部で紹介されただけ!鳥谷は選手だから何も言えない。18:36視野のことがあまり広まってないのは、トリ自身があえて黙ってたから。言い訳にするのは簡単やけど、トリは言い訳しないタイプだし、視野が狭くなってることを敵に知られて弱味疲れることを嫌った。いうほんまのプロなんよ。19:33他を下げていなくても上本を評価する意見は他も頑張ってるとか荒れる元とか煽りって言われて封鎖される。上本を下げる意見は普通に書かれてる。最近のトラニュースってそんな感じやもんな。20:11最近はヤフコメの方がうえぽんに優しい...💦ここで傷ついてヤフコメで癒される。21:05上本は元々練習では出来るけど試合になると上手くいかないタイプ。22:40サードで大山鳥谷セカンドで上本糸原西岡などの競争が本当は良かったんじゃないかと思うけど、大山の出場機会増やしたかったからねじれていった感じかな。その結果糸原ショート、鳥谷上本セカンドという不安だらけの二遊間に。19:16大山の出場機会増やしたいがためとかは何も関係ない。去年もショート糸原で守ってただろ。鳥谷コンバートしなくても二遊間は糸原上本辺りになってただけ。何でもかんでも大山のせいにしなくてもいいだろ。17:49やっとはっきり言ってくれる人が出てくれた...鳥谷セカンドはほんまあかんよ。17:50そうなんやね。ワイは鳥谷にとってもええかなと思ったけど。17:56セカンドは運動量が半端でないんよ。鳥さんには申し訳ないが若い選手がいいと思う。18:12春先はアチコチ痛むんじゃないかと思う。20:30そうなんやろなって思ってる。17:53動かさんやろ。21:11そういう意見多いけど、鳥谷と大山では何もかもが違いすぎて競争にならんで。どっちかを優先的に使うか、併用するか、予め決めた方針にしたがってやる以外にやりようないと思う。17:55そりゃああるよ。それを超えて行けいうのが金本流やもん。17:57それでええやん。2:37そら君、やはり下積みで数字だしてからレギュラー取った方が大山としても楽やと思うからやよ。球団の金看板を動かして自分が入ってプレッシャーに感じない人などいないやろ。守備が上手い人はいない。22:41そんな言い方せんでも選手も頑張ってるんやで。18:04吉田義男さんでもデビューから二年で67個もエラーしてる。18:05ぐふふ、お恥ずかしい。18:12サード名手掛布でした。バース岡田は守備良かったです。漢字間違えましたか?岡田さん和田と守りやりにくかったらしい愛情もあるみたいですよ。9:07開幕から二か月、出た選手がとにかく打ちまくってくれることを祈る。それからいろいろ考えたい。18:01鳥谷はまだまだ打てると思うし、チームの力になれると思うからこそ、代打の切り札でいてほしい。怪我人や休養で2塁、3塁が空いた時のスタメンでいてくれたら本当に助かる。18:11打撃の凄さ考えたら早すぎるって気持ちも分かる。言ってセカンドで使うのは守備面でチームにとって良くないから仕方ないんよ。サード大山を育てると決めたなら仕方ない。19:10シーズンが終われば答えが解ると思うよ。18:02選手が過ごした月日は戻って来ないんだよ。18:13ソフトバンクの解説者とアナウンサーに熊谷はいい選手だと絶賛されてたわ。それと解説者の池田な伊藤和雄を先発で使えば面白いと思うと先発起用を薦めてましたね。ソフトバンク側からみた阪神はまた新たな発見ですね。22:43熊谷はいい選手だと思う。23:53鳥谷スタメン外せ言ってる人って鳥谷の去年の成績覚えてないのかな。併用しつつならまだ普通に戦力なんだけど。18:18それはサードでの成績な上打撃成績しか見てないんじゃない?セカンドで余計に守備負担増えたらタダでさえサード規定10人中9位の守備力がどうなるか。去年打撃守備合わせたら平均以上だったことはその通りだよ。21:02打率1位やで。20:00平等にやな。可愛い子だけはあかん。18:23標的にさせてるのは金本やけどな。競争でなく固定となると、打てて守れれば文句はでないが、打てないと文句はでるよ。自分含めて今阪神ファンは結構フラストレーション溜まってる。見てて酷いなと思うコメントもある。22:47ただ1つ思う事があってね、もし大山が絶不調でサード交代ってなったら誰がサードやるんだろうと。糸原?ならあれだけショートやらせてサードにやるのかという話だし、陽川?できるなら良いけれど、では大山と陽川どちらも出せる状態でなくなったら?そんな仮定というかもしれないけど去年北条も糸原もダメで大和が出ましたよね?「大山ダメなら代える」というけれど、そんな簡単にいくかなと思います。18:21昨年の鳥谷選手をお忘れかな...昨年も序盤はサードでの動きが悪かったのを終わってみればゴールデングラブ賞。18:42糸原は打撃で頑張ってる。守備のことは言えないわ。19:51オープン戦で鳥はどんどん慣らしてるよな。打撃でカバーして総合的に平均少し上のサードだった。18:33去年どころか毎年成績安定してて体も丈夫なら監督としては使いたいでしょ。18:311セカンド鳥谷2キャッチャー梅野3レフト福留4ファーストロサリオ5ライト糸井6サード大山7ショート糸原8センター高山or中谷or俊介9投手こんなオーダー考えて見ました!突っ込みどころあると思いますがその場合はマイナス押しちゃって下さい。2番梅野はバントも上手く意外と足も速い。ジグザグで組めるし下位にも厚みを出せる。18:34まぁそうですよね。35〜40打点ぐらいの成績残して貰いたい。20:51只の送りバントじゃ無くて、いつもセーフティーでのサインと言うことを付け加えておきますよ!単なる送りバントの成功率の評価とは全然違うと言うことを認識して欲しいですね!しかしベンチも堅実に送る時は、セーフティを外して通常の送りバントで願いたいですなぁ。22:16晩年の井端もそうだけど、セカンド40歳までやってた。井端より足速い鳥谷なら充分やれる。やれるやれないとは別問題で、今の鳥谷は上本押しやってまでスタメンの価値があるのか?という部分。巨人の阿部もそうだけど、外せない選手というのはどの球団もいるから、条件はあまりかわらいかもしれないけど。18:45これは酷だけど、大山の将来性と上本天秤にかけて大山が勝ったんじゃないの?鳥谷サード上本セカンドなら大山育成できないし。20:02あくまで阪神ファンとして上本セカンドレギュラー(疲れたり怪我したら鳥谷山崎)を推すよ。去年、阪神の野手の中で数字上1番チームの勝利に貢献した上本を基本線で行かないのはやっぱりおかしい。19:45うん、ちょっとイヤだ。鳥谷アイコンで、同じようなことされるのもイヤだし。20:36上本アイコンで言えば黙るやろっていう心理なんかな。19:02意見いうのはすべて個人の意見ですわ。19:571番貢献したのは鳥谷やん!思い込みすごいな。19:18それならサード大山と糸原セカンドでいいじじゃん。短い時間にすごくコメ多いね。19:25最近上本の名前出すだけでマイナスがついてる気がする。19:58個人ファンが酷いからってなんでもマイナスってのはちょっと違うんじゃないかな。20:44最近コメントに神経質になり過ぎな人いるけど他選手だって何でこれがマイナス?て思うのはいくらでもあったしいちいち言わなくていいと思う。最終的なプラスの数がここのみんなの声てだけですよ。-13.1ポジションの違う選手の数値は比べ難いと言われてるけどなら鳥谷は3塁と比べて2塁の方が-10の差を覆せるほど上手くなるのかという話。セカンドの方が厳しい競争になってより落ちるというのが普通な見方。19:29うえポンのアイコンをしつこく使う人、ちょっとどうかと思いますよ。21:50もうひとつ、注目しないといけない数字があるよ。監督が交代させている。それが昨年好調だった要因のひとつだと思う。監督は、上本と鳥谷併用で、143試合を戦おうとしているんじゃないかな。0:04あ、ごめん、鳥谷の出場試合数は、143だった。0:41そもそも鉄人鳥谷に休養日入れるといってもしれてると思います。その中で併用言われてもというのと、ポジションが被ってて、二人ともその他のポジションを守る可能性が今のところないので上本か鳥谷のどちらかしか出せません。単純に考えればもうその時点で戦力ダウン。それに上本が115試合とあるけれど疲れてたとかではなく単純に二軍にいた時期もありますからもう少し多く出られる体力はあると思いますよ。19:14金本はやってることが中途半端やねん。競争するわけでもなく、鳥谷を控えに回すわけでもなく。大山を三塁にして鳥谷を控えに回すなら、金本は大山に賭けてる。何がなんでも大成させる気なんやなって意気込みも伝わってくるのに。中途半端なことをするとチーム全体にしわ寄せがくる。19:55今回の一件では大山と鳥谷の両方は取れない案件なのに、両方取ろうとしてるんだから中途半端だよ。0:05開幕?何の話をしてるんだ?何か勘違いしてるな。19:48自粛してへん人は気にせず相手下げるようなコメント書いてるかもしれんけど、自粛して辛い思いしてるファンがいることも忘れんといてほしい。20:12もう何言うてもマイナスされるだけやもん。仲裁(ってそんな立派なもんちゃうけど)しても煽りやとか言われるし。20:18上本の名前出すと他の選手下げることとか言ってないのにマイナスつくからね。19:35藤本と競争ではなく鳥谷は与えられて、育てた。大山の流れも理解できなくはない。可能性に満ちてる選手。19:25古い話だけど、福留がショートやってたドラゴンズも打撃と投手力でリーグ優勝した。守備の優先度は打撃力、投手力に比べて低いと考え方もあるから、二遊間の守備に悲観しないで打撃型のチームということでポジティブに応援することにした!全盛期の西岡、鳥谷みたいなオールラウンドな遊撃手選手はなかなか出てくるものじゃないし。19:29都合よく解釈してるけど、福留以外は堅守のチーム。あと走塁盗塁は、今の広島なんてもんじゃなかった。19:46打撃重視チームのスタメンなら、せめて2割は打ってね。ヒラタさんやったんやね。19:46監督が「レギュラー」とか言っちゃうからじゃないですかね。19:47まあネットで何言っても意味ないって意見や自分が贔屓にしてる選手が下げられて腹が立つから条件反射で怒ってるって人もいる。個人的にはそういう有象無象の意見をワーワー言い合うのもネット特有の野球の楽しみ方の一つだと思うけど考え方は人それぞれだから。19:53ライバル選手のアラ探し叩きとか呆れる。あと言い方も悪いよね。20:05個人ファンてな?いつも同じコメント。個人で応援してもいいやろが。私はここまだ送信してませんがわけわからんっ。いつからこんなんなったんや。19:55まぁ色々言いたいことはありますが菊池の壁は高いですよ?むしろそれを押し退けてGG取るレベルならおそらく誰も文句言わんでしょう。それはいらん心配やと思います。19:56これがマイナスになるのはほんまにヤバいと思うわ。何もおかしいこと言ってない。21:17上本の一部個人ファンに嫌気がさすあまり上本に関することはとりあえずマイナスみたいになってるのはちょっとおかしいよな。どさくさに紛れてアンチも混じってるみたいやし(非表示になるIDが同じ)。19:51これもマイナスなんやな。3:34どうせこのコメントもマイナスつくだろうけど、別に鳥谷を下げているわけでもない上本がらみのコメントも、とりあえず上本の名前が出るだけでマイナスついてる。20:29でも他を下げるでもなく応援してるだけやのにそのマイナスがついてる様子を見るファンだっているよ。一部のアレがあかんからってだけで済まされるとしんどい。21:51それも個人の自由でしょう。別に阪神応援してるけど金本監督はそんなに...いう人はおると思いますよ、今はせやせやついてもいずれ反感買う要因になり得るから押し付けがましい言い方はやめた方がいいと思います。23:56いや...やから「金本監督大好きです!」ならまだわかりますよ。仰るとおり阪神が勝ってほしいだけで金本監督はそんなに応援してないという人も見てるなかで命令形で言われてもと思っただけです。それに少なくとも私はこれをポジティブなコメントとは捉えられませんでした。20:12なにが「ぽく」なのか教えて欲しいわ自分の意見があって認めてもらいたいならそれに客観的な根拠を出来るだけ用意するのが普通やで。20:23別にこのコメ主さんに賛同するわけちゃうけどuzrなりwarなり出して説明したらしたでだからなんやねんと言わんばかりにマイナス食らってますよ。20:34ここを見てて思うのはファンによってスタンスが全然違いすぎて話が噛み合って無いことだよね。球場で見てて鳥谷の守備が上本より上手い派。指標で見て上本の方が鳥谷より良いから使え派。上本ファンで上本の守備が上手いと本気で信じている派。鳥谷は功労者なんだから絶対に文句言うな派。出てる選手はみんな応援するよ派。個人的には指標で見てしまう派だけど鳥谷は子供の頃から応援してるしスタメンを決めてるのは首脳陣なんだから選手が悪いみたいな言い方はやめて欲しい。20:34せめて始まってからにしてほしいですわ。二か月ぐらいは誰が打っても打たなくてもおとなしく見ませんか。ベテラン勢は寒いと肩やら腰やらあちこち痛むもんや。22:31そんなことないやろ、いずれにせよマイナスされるねん。20:28そうですねえ。うちはちょっと勝つと目くじら立てて九月にダウンするからそのあたりを考えてほしい。20:31盲信的で他の選手を下げる上本ファンがいてそんなコメントも見かけるのは確か。上本も他選手も応援してるファンも大勢いると思うねん。最近のここは、他を下げる個人ファンの意見(ここが悪いのは十分承知の上)に呼応する形で、上本のここがあかんとか下げるコメントが始まって、その流れで普通の上本応援コメントにもマイナスがついてる。それを指摘するコメントにもマイナスついたり、「他を下げるからや」とかレスがつく。上本も応援したらあかんのかなって思ってしまうほど。この感じ延々続くんかなと思うとつらい。嫌なら見るなって言われるかもしれんし、語弊まねかんように色々書いたら長文になってもたし、このコメントもマイナスかもしれんけど同じように思ってる人もいるかもと思って書いてみました。20:38鳥谷はスロースターターだから打撃は心配なし。問題は糸原の守備についてネットファンの反応や。一週間前まで開幕スタメン糸原推しとって西岡をこき下ろして。今度は糸原ダメ出し山崎推し。