関係ないけど、ずっと閉店セールやってる店の気持ち、すげー分かるな。:やっぱりライブなんですね。T:今はyoutubeで世界中に発信できる方法があるけど、それじゃ人見知りは克服できないっすよ。出かけて行って「こんにちは」ってとこからから始まって、それが筋だと思うっす。:ライブの生中継なんかも見られるようになりましたよね。T:それは便利かもしれないけど、パソコンとかスマートフォンの画面で見てさ、「youtubeでTheEndを見たけどあんまり好きじゃないわ」みたいな。そこで判断されちゃうのはあまりにも不条理だとは思いませんか。ライブ会場まできてくれた人が、僕の演奏を聴いてくれて、「あーこれは生理的に無理」と言われるならそれは仕方ない。youtubeとかCDショップの試聴機で判断するのはないわー。視聴機なんか置くからみんなCD買わなくなったんじゃないかな。大げさに言うと、CD買って聴くとかライブに行くって行為は人の考え方を変えてしまうくらいの力があったのにさ。それなのにスーパーの試食品みたいなことをやって自分たちで価値を下げてるんだもの。すまん話が逸れた(笑)。:ツイッターとかに音源のリンクを張ったり、絵を写真にのせて張るのは大事な最初の衝撃を奪ってしまうんじゃないかと思うことがあります。T:今だったらそこで人生が変わるのかな。換えてたりして(笑)。:お客さんが山のように来たりして(笑)。T:手のひらを返したようにね。やったことないからさ。一回やってみればいいのかな。:よく知っているもが繰り返し見られるのいいですよね。昔見たライブのオンエアーとか。T:ツェッペリンの昔のライブとかもあるよね。こんなんあったんだーなんて。言って、そういうものとの関わり方が自分は未だに整理できてないということなんですかね。僕は自分の部屋でギターを弾いてさ、それを何人かのお客さんに聴いてもらうっていう、そんな単純な作業の繰り返しをしてきただけだから。:歌を聴いてほしいって思いますか?T:そうだなぁ。特定多数の人にはあまり聴いて欲しくないんだろうね。ほとんどの人は福山雅治の歌で満足しているだろうし、そういう人たちの前にわざわざ出て行って、地面に頭をこすりつけて自分の演奏を聴いてくださいってお願いすることがお互いにとって最善の時間の使い道だとは思えないな。そんなみじめなことしなくても、普段の生活だけで自尊心は十二分にすり減ってるから。頑張ってたまたま注目を集めることができたとしても一時的なものだし、そんな心配してたら自分はさらに調子が狂うだけだよ。ネオンホールに来るような人はよっぽどで、ありふれたものには飽き足らない人じゃない?テレビもFMもつまんないって言って、寒い夜にわざわざ靴はいて出てきてくれるような人じゃん。いう人には会いたいよね。僕もそういう種類の人間だと思うし。いう人の気持ちには応えたいし、一緒に何かしたいと思うし。何をしてあげられるかわからないけど、そういう行為全般に宿る「善なるもの」を信じたいっすね。そんなに毎日は素晴らしいことは起こらないけど、毎日そうやって出かけていくことで、ある日奇跡みたいなことが起こる場面に立ち会えたりするじゃん。サーフィンや釣りみたいに。いうことを楽しみにして人はライブに出かけていくんじゃないかな。ありがとうございました。T:あんまり良い事語ってない気がするけど。:良くなくてもいいですよ(笑)。T:いや、大事なことだよ。情報って多すぎるから、余計な垂れ流しはいかんと思う。いえば最近ライブやっててもさ、僕が一番年配みたいになっててさ。いう意味では「40歳になってもアホで居てもいいんだ」って、若い人が気楽になってくれると良いよね。いや、本当はまずいんだけどね。いう役割は感じることがあるよ。元inco.)が新しいバンドはじめましたよね。T:僕とか大森君はバンドブームっていうか、それしか突っ張る手段がなかったんだよ。あの頃は、ヤンキーになって改造バイクに乗るかバンドやるかくらいしかなかったんだよね。それか、「ガラスの仮面」読んで演劇やってるめんどくさい女とか。いろんな意味でそっちには触れない方が良いね。最初っから言うなよ(笑)。今だと、よさこいソーランとかポールダンス教室とか、自己実現というか表現の方法がいっぱいあるじゃん。昔は選択肢がなかったんだよ。大森君もシャイだけど、僕も音楽やってないと友達ができないような人間だったから、ギターや音楽にしがみついていたんだろうね。一人で出かけていくようになって、こんにちはってライブハウスの人や対バンの人とお話しするから、それで人見知りが解消されているような気がします。ああ、でも治ってなかったわ(笑)。:今では県外からも沢山声がかかりますもんね。T:たくさんてこともないけど、色々な人と知り合えるのは楽しいっすね。早く声をかけて欲しかったな。「今日はもう店を閉めよう」って決めたとたんにお客さんがどっと押し寄せて来た日のラーメン屋の店主の気持ち、分かるな-。いい年して調子に乗るわけにも行かないじゃん。あと、ベテランだから当然実力あると思われてて、でもこんな感じだから(笑)。場所なんかではお客さんも僕もお互いに気まずい空気吸ってます。あの固まる空気感は癖になるよ。ああ、空気ってほんとに固まるんだーみたいな。弾き語りやっている人間なんて山ほどいるし、僕の代わりなんていくらでもいるじゃないですか。そこで若い人たちの出番を奪うのは心苦しいけど、僕の年代ってもう辞めていく一方じゃないですか。自分としては行けるとこまではやらしてもらいたいです。東京ドームで2デイズライブやりたいとかそういうのはもう全然なくて。呼んでくれたライブで一生懸命演奏したいっていう、目先のことだけ考えてやってます。:個人的な質問なんですが、沢山曲を作っていたら、これは自分の曲じゃないような気がしてくることないですか?歌ってみたらぜんぜん口に合わないというか。僕はよくそれで混乱するんですが。作ったまかない飯の方を褒められて困惑する店主の気持ち、分かるなー。「これ超うまいっすね!」なんて言われても、じゃあ今までおれが苦労して考えてきたメニューは何だったんだ?的な。「引き潮」なんかはまさにそうです。あれって今でも覚えているんだけど、2,3回歌って辞めちゃったんですよ。長過ぎるのと、お客さんをちゃんと歌の中に引き込んでいくことができなかったというか、僕のプレゼンの問題かもしれないけど。教室に落ちているものがあってさ、「これ誰のー?」って、僕がその『引き潮』って歌を最初に見つけたんだけど。それは山川ノリヲさんの歌だったのかなと。ノリヲさんが歌っているところを見たことあるでしょ、僕が歌っているのとお客さんの反応が全然ちがうんだよね。僕が盛りあげるつもりがないから、お客さんも盛り上がらないんだと思うんだけど。:僕はどっちも好きですけど。T:昔の曲を歌うと、今の自分とは全く感覚が違うというか、昔の写真みたいですよね。別ものとして歌うにはいいよね、20代の頃の歌とかね。普通のさえない男の寂しい心の有り様とか、ニーズがないと思うんだよね、ガクトみたいな男のそれならまだしも。聴いてもらう工夫も必要というかさ。:たしかに・・・頼まれもせずにせっせと作っちゃっていますよね(笑)。T:まぁ、ソングライティングの技術を習得するためにはいいよね。2,3曲でいいんじゃないかな。1曲目から10曲目までずっとそうだと、「そんなにバリエーションあんのかよ」ってもんでしょ。「では月曜日の僕の姿を聴いてください」「つぎは火曜日の僕の心の風景を聴いてください」「今度は反対からいきます」「雨の日の僕の孤独を」・・・。そんなにお前に興味ないしって(笑)。それは絵を描いている人だとしたら、自画像ばっかり描いている人ですよね。:曲を書く視点というか角度は大事なって最近よく感じます。T:色んな考えで生きている人がいてさ、そういう人の気持ちになって、色々な立場に立って歌を作って唄うことは意義があると思うんですよ。無理して書き割りのような復興ソングを作る必要もないと思うんですけど。弱い立場の人とか、困っている人とか、いじめられている子供とか、行き詰まってる人。いう技術があるんなら、たまにはそういう人の役に立ってみたいなと思います。はじめから終わりまで月曜日とか給料日前の自分のことばっかり聴いてもらってもなんか申し訳ないっすよね。第2回ゲスト友部正人さんの後編です。ユミさんが事務所に登場ユ:友くんまだ終わらないの?みんな待ってるよ。:最後に聞いていいですか。ニューヨークにいる時に日本のことって気にしているんですか?友:もちろん、なりますよ。:どうやって知るんですか?友:うーん、そうだね。この人あんまりパソコンやんないから私が教えてあげるの。友:そうだね日本のことは。地震の時はネットだよね。ユ:大変なことだったね。24時間NHKニュースをユーストリームで見てたから。世界で私達が一番見てたよ。あの時は発狂しそうになったよね、悲しくてすぐにごはんも食べられなくなって。友達が心配で、すぐに帰りたかった。電話なんか全然つながらないし。ユ:それもね、朝起きてニュースで見たの。日本の地震の日の夜が、ニューヨークの朝だった。大変なことが起こってるって知ったの。:どんなタイミングで日本に帰ってきたんですか?友:予定通りに。日本のライブに合わせて帰ってきたから。4月11日に帰ってきた。ユ:私はすぐに帰りたいっていっただんだけど友くんが「普通にしていよう」って言ったの。どっちが正しいか解らないけどね。ユ:みんなまってるよー。友:もうおしまいにしよっか。:うまくまとまるかなぁ笑。ありがとうございました。さんは文字通り憧れのミュージシャンでしたので。今回のインタビューはとても緊張しました。「ロマンチックな発想」で路上で歌い始めたとうお話が印象的でした。いえば自分もロマンチックな思いでもって楽器持って歌い始めたんだった。いう最初の思いをいつも抱えていたいです。友部さんのライブを見る時にいつも感じる、爽やかさはこのロマンチックな発想からだったんかと思ったのです。第2回目のゲストは、友部正人さんです。タテタカコさんとのツーマンライブの後にお話しました。歌うたいの領分を静かに守っているようでした。友部さんネオンの事務所にやってくる。:よろしくおねがいします。今はニューヨークに住んでいるんですよね。いつからニューヨークに住んでいるんですか?友:1996年から。:その時はお休みでいってたんですか。友:プロモーションビデオを撮りにいってて、たまたま向こうで知り合った人と街を歩きながら、アパートを紹介してもらったりして。良かったので気に入って住み始めたんです。今はもうライブ活動は全然していなくて、お休みですね。向こうではお休みです。セントラルパークが近いので週末はランニングのレースに出たり、あとは日本のライブのための曲を作ったり。日本ではライブが多くてほとんど何も出来ないので、ライブ以外の事をニューヨークでやってます。:日本は歌う場所でニューヨークは休む場所ですか。友:そう、半分半分でやってるから。日本にいる時間はライブしか出来ないけど、ニューヨークでは時間がたっぷりあってゆっくりしています。家の近くにリンカーン・センターとかカーネギー・ホールとかがあるんで、オペラ聴いたりコンサートに行ってます。「友部さんは仲間が機動隊に連れて行かれそになった時に一人で立ち向かったんだ」っていってましたよ。友:なんの話ししてるんだよ笑。そんなことしてないよ笑。友:そのミュージシャンが言ってたのはきっと名古屋の話かな。:名古屋に住んでいたんですか?友:そう、高校は名古屋だった。高校を卒業して名古屋の道端で歌っていたら僕が歌っている姿を見て当時新宿ではやってたフォークゲリラと勘違いしたのか同一視したのか大学生や新左翼系の学生がわーと集まってきてすごかったの。ギターを持った若者や、全然関係ない野次馬もいて、5000人くらい集まってしまった。誰かと戦うつもりもなかったよ。俺の頭のなかには、どっちかというとボブ・ディランが好きということしか頭に無かったから。昔のミュージシャンがやっていたことを真似していただけだった。友:後はウッディー・ガスリーとか。いうアメリカのボブ・ディランが影響受けた音楽が好きだった。昔の、労働者運動の頃とか不況時代の音楽とか、ブルースもね。その頃のミュージシャンが道端で歌ってたとか電車の中でうたったとか、そういうロマンチックな発想がずっと僕の中にあったんだよ。その時名古屋にギターを持って集まった人は何をうたっていたんですか?友:そうだね。僕は自分の歌をうたっていた。岡林信康とか早川義夫の歌を歌っている人もいたね。:プロテストソングを歌っている人たちもいたんですね。そのあとに名古屋から東京に移り住んだんですか?友:その後は大阪に行ったの。大阪の帝塚山というところにしばらく住んでいて、そこを拠点にしてあちこち歌いに行ってた。:僕の生まれは大阪の天王寺なんです。天王寺にもよく行ってたよ。駅では歌ってないんだけど駅の近くにビルがあって糸川燿史さんという写真家の人がシナリオを書いてそこで芝居をやった時に、出演したんですよ。芝居の前日に一気に曲を書いて。その時に出来た歌が『大阪にやってきた』。:どんな芝居だったんですか。友:芝居の内容はわすれちゃったな。:アングラ芝居ですか?友:もちろんアングラ笑。つづくネバメン君の「穴堀りインタビュー」目次のページ更新日:2012年05月02日|書いた人:ネバメン君の「穴堀りインタビュー」ネバメン君インタビューネオントーク(ネオンのスケジュールフリーペーパー)で連載中の対談コーナー“ネバメン君の「穴堀りインタビュー」”紙面には載せきれないエピソードが毎回たくさんあるのでweb版(=完全版)をはじめることにしました。第1回ゲストタテタカコさんの後編です。歌はかろうじて歌えますけど。みたいなかんじだったと思う。タ:もちろんそういう丸裸になる瞬間は日常にいっぱいあるけど、今日のライブの充実感とかお腹いっぱいな感じがこういう風にさしてくれてるのかな。:昔はストイックな音楽好きの客さんが多かったと思うんです。最近はちっさい子からお年寄りまで色々な人が見に来てますよね。タ:結局それは出会った人が増えてきからなんだと思う。私の周りにもネオンホールの周りにもちびっこさんが増えてきたというのもあるし。幸:前回ネオンホールで、森ゆにさんとやったライブの時は凄くやわらかいかんじだったね!タ:やっぱり関わる人や一緒にライブする人から空気感みたいなものをもらえるんだよね。一人でやる楽しみもあるんけどこうやって一緒にステージに立つと普段できないと思っていることができたりするんだよね。幸:ライブ以外の時は、何かんがえてるの?あ、猫さんのこととかは?タ:猫のことも考えてるけど猫にあうには音楽をすることが大前提かな。曲の事を考えて...あと「うすらぼんやり」してる。幸:「うすらぼんやり」っていいね!ね:曲はどこでつくるんですか?タ:ぼんやりしてる時のほうが出てくるあと、自分の歌をうたっているときとか。よし!つくるぞ!と意気込むんじゃなくてなんか間合いがあるっちゅうか...。:上手に引っ張らないと千切れるみたいな?タ:そうそう。いう千切れたものも一杯出さないと出てこないんですよ。全部出し切っとかないとだめんなんです。タ:「こうすれば曲ができる」というのが欲しい!だけど、そんなのは上手くいかないわけで。行ったり来たりしてますよ、日常の中で。:5月は友部さんと一緒ですね。(ネオンホールで)幸:ある時期から、急にいろんな人とライブやりはじめた気がしない?タ:なぁ!去年ぐらいからすごいよね。一人にこだわってたこともあったんだけど「自分の音に責任を持ちたい」とか言ってたと思う。「人のせいにしたくない」とか。音楽以外にも物づくりしてるとか絵を描いてる人とも知り合っていって...。気づいたらほんとに色んな人とやってるなぁと思った。一緒にやりたいなって思ってたことと周りの人とのタイミングが合ってきたのかな。幸:あと、誰かが「この人とタテさんを会わせたい」っていうのもあるよね。