名選手は現場で活躍できる優れたアイデア、能力、魅力があるから名選手だと思っています。名監督ではなく、現場で活躍する名選手が好きなのです。22:32私の感想では、出世しない人はやはりそれなりです。役員に迄なるのは納得する人ばかりですけどね。(2)は、私からしたら「優秀」とは違うかな。実務は若い人に譲らないと、年とったベテランばかり会社に居ても困ります。いう人は周囲が迷惑する事もあるから。彼氏にしたい、男性のタイプとしては主さんの挙げる項目は魅力的ですが、同僚や先輩にこういう人が居たら面倒臭い。会社は利益を追求する所だもん。23:57トピ主さんが挙げた例を言い換えてみると(1)正義感が強く上司に嫌われてしまった。清濁併せ呑む事が出来ない。(2)自分の仕事があまりに面白すぎて現状に満足してしまった。業務の全体を見渡せていない・その気がない。(3)安定な生活を望み猟官運動に全く興味がない。(4)派閥に属さない有能な一匹狼。平社員としては優秀でも、上記のような見方をすると管理者としてはちょっと・・・という感じです。上に立つ人間ほど、コミュニケーション能力が問われるようになってきますから、必要とされる能力が違うって事なのかと思いますよ。私は向上心がないですし、人の管理は正直面倒なので平社員で十分です。・・・って言い続けたいなあ。8:38います、います。そんな人!!私の上司ですが、1に該当するのかな?責任感のある、いい方です。その上の役職の人は、他人に責任をなすりつけることと、部下の手柄を自分の手柄としてアピールすることに命を掛けているので、私はそんな環境で頑張っている(上手く立ち回っていない)上司を応援しています。9:01人を教育するのは、ホトホト忍耐が必要なんですよね。肝心なところなどとても人に任せられない・・・結局、人が育たない。管理職向きなのは、「自分より周りを活かす」ことが出来る人間かなと。13:07「名監督..」のフレーズはお気に召さなかったようですので。国内資本企業の場合、昇進=プロフェッショナルからマネジメントへの転換を要求されることが多いので、それを察知して応えていける人が「出世」できるということがあります。トピ主さんが書いている例(3)のように出世に興味がない人も居ますから、それはそれでいいと思います。例の(2)の人は、向上心がないと評価します。今の仕事が充実していれば居るほど、それに関わる周辺業務にも興味がわき、自分の能力を向上したいと願うはずなんですが。現状に過剰に満足していることは向上心がないの同義でしょう。個人的に思うのは、会社員にはキャリア上の「旬(しゅん)」があり、それを逃すと出世は難しいということです。何人か「名選手」は知っていますが、旬を逃したためブレイクスルーしそこねた、という人が多いです。そこから先は表題の通りです。優秀なだけに成功体験が仇になり、長期低落傾向に陥ってしまう。プロフェッショナル力を絶えず向上させていける人は、たとえ出世していなくてもすばらしいと思いますが、大変難しいことだと思います。18:22すごく優秀で仕事のできる方なのですが、優秀すぎて傲慢になってしまい自分の気に入らない人には暴言を吐きまくっています。仕事さえ出来ればどんなことを言おうが許されると思っているようで暴言の内容ももはや業務とは関係ない人格否定の数々・・・!関係ない人間もその暴言を聞いているだけで落ち込んで来てしまう程です。そんな調子なので上司や同僚、部下のほとんどから煙たがられていて能力の割に評価されていません。仕事がいくらできてもヒューマンスキルが低すぎると出世はできないようです。18:271正義感が強い→本当にそうですか?世の中には、自分だけの判断だけでは判断しきれない面もあります。そもそも何が悪いかわからないのに、批判するのは良くないです。2面白すぎて現状に満足・・・わかりませんが「向上心をなくした・問題意識をなくした」とかですかね?確かに、職場では常に、問題が出てきたりしますから、いろんなものに目を配っている必要があると思います。3私は、これもそうです。興味を示さないというより、そういった運動をしている人が偽善っぽく見えたりし、協力できないと感じることがあるからです。これは人にもよるかと思います。安定のために参加しないのとは違います。4派閥は私も入りません。派閥なんて仕事をする上で必要ないものだと認識しています。ユーザーID:4426143237日本の閉塞感はトップに魅力がないことにつきます。20:56本当にレスを読むと日本の政治の閉塞感そのもののような気がします。上に立つ人は清濁併せ呑み、上からの指示に協調性があり、部下を管理する能力があり、云々はもう聞き飽きました-----。何であんなのがというような上司でなく、アイデアと魅力で人を引きつける能力を持つ人に出世していただきたいと願う者です。あの人が退職したらもうこの会社も終わりだなと思わせるような人物が好きなのです。14:25トピ主さんの言いたいことは分かりますし、トピ主さんがそういう人が好きなことは自由なので異論はありません。優秀だとしてもその人が退職したくらいで終わるような会社はすでに終わっています。ユーザーID:0436585530他力本願は駄目ですよ。22:59最初の投稿については「わかるわかる」と賛同できましたが、その後の書き込みについてはどんどん微妙な気持ちになりました。いう人が出世しないのは「出世して管理職になったらやりたいことがやれない」から、出世せずにやりたい業務をバリバリこなしている場合も。管理職は管理能力がある人が、ないけどほかになり手いないからこいつにしとくか、てな感じで、それでも下がしっかりしてればOKなので。>何であんなのがというような上司でなく、>アイデアと魅力で人を引きつける能力を持つ人に出世していただきたいと願う者です。↑に書いたような人が出世して管理職になったら、疲れてつぶれますよ。他人に上司になって、と希望を託すのはやめて、将来トピ主さんが出世し、その人を助ければいいんですよ。>あの人が退職したらもうこの会社も終わりだなと思わせるような人物が好きなのです。会社はとりあえず続きます。トピ主さんはそのもったいない人材になれますか?上司の愚痴言う人ほど自分が仕事に打ち込めないのを上司のせいにしてます。23:40ikeさんに同意します。トピ主さんのおっしゃるタイプの方は、本来の業務以外のことに回すべきではありませんよね。出世するということは、組織において、複数の人間の上に立つことに他ならず、いきおい、複数の人間を束ねることが業務となります。トピ主さんのご意見は、能力を持つ人をつぶすことにつながりかねません。申し上げれば、出世という単語自体が、トピ主さんの敬愛する方々の生き方と相容れないように思います。他人の反応を嘆く前に、ご自身の矛盾に気づかれますよう。3:54管理職に最も必要なことは何だか分かっておられないようですね。それは「人の話を聞く」ことです。聞くだけではなくて「理解する」必要があります。「聴く」という字を当てる人も居ます。あなたのあげられた(1)から(4)のうち、(3)を除けばいずれも「人の話を聴かない」ともとれます。これでは人をマネージすることは出来ません。正義感が強いのは結構、それでも上司に嫌われない人は幾らでもいますし、偉い人の中には正義感の強い人が多いですよ。面白い仕事だけに熱中してしまうのは、大いに問題ありです。困難な仕事、やりたくない仕事にも挑戦しなければ、自分の限界というものも分からないし、人の痛みも判らない。別に派閥に属さないのは問題ありませんが、人とコミュニケーションが取れないのでは、困ったものです。私自身「だれともつるんでいるのを見たことが無い」といわれていますが、逆に誰とでも話をしますよ。あなたの周りで出世している人を良く見てください。人の話しを聴かない人は、創業者一族でもなければ、係長くらいで止まってますよ。12:49>あの人が退職したらもうこの会社も終わりだなと思わせるような人物なら、自分で会社を興して経営者になればよいのではないでしょうか。サラリーマン社会で出世して管理職、さらには役員や社長になるのは、>清濁併せ呑み、上からの指示に協調性があり、部下を管理する能力があり、云々という人でしょう。いう人が、双六の「上がり」のように上へ進んでいくのです。個性も魅力も乏しい(あるいはそういうものを出すのを抑えている)のでしょう。(1)~(4)のような人は、会社に勤めて出世するには不向きです。平社員でいることに不満がないならそれでよく、不満があるなら、会社に文句を言うのではなく、転職または独立されればよいと思います。19:17私は、上司の方には使いづらいと言われたのですが、部下を持ってみると、意外にこの仕事の方が自分に向いていると思いました。自分自身は(1)(2)(4)に該当します。歴代の上司の方からは「言うことを聞かない暴れ馬」のようだと言われました。普通は暴れ馬は出世させないでしょうね。使いづらいでしょうから。うちの会社は器が大きいなと思います。アイデアが豊富な上司と働くのは最初は良いでしょうが、多分、一人の力によりかかることになるので、組織は成長しません。私もそうなのですが、自分で一から掴んだ能力は、なかなか人に伝えることはできません。できるので、できない人の気持ちがわからないので、伝えられないんです。すると組織は腐敗していきます。私のような「できる人」(かなり傲慢な言い方ですね。すいません)をたくさん作るのではなく、みんなで話し合い、化学変化を起こして良いものを作り上げるチームづくりが実は大切です。部下を持つと良くわかりますよ。19:54わたしの職では、本人が出世を望まず、という場合はよくあります。本人が希望して昇進試験を受けなければずっと平です。有能な平社員に対して「なんでこの人が平社員?」とは思わないです。「あ~出世を望まなかったんだな」と思うだけです。上に取り入るのが上手なので出世した人はいます。これはどんな職種でも共通しているのでしょうね。2:53私の職場にこんな方がいます。上司との仕事中での会話で、”私はサラリーマンですから、部長が白と言えば白ですし黒と言えば黒ですから部長に従うしかありません”と上司に面と向かって言います。言われた時の上司はどう受け止めるのでしょうか?(1)この部下は、自分に忠実で有能である!(2)この部下は、自分を馬鹿にしているのか!私個人としては、(2)であるが、現実は(1)です。言っている本人は上司を子馬鹿にしたつもりです。そのことから、トピ主さんは、”(5)会社の上司が無能である”を付け加えるべきかと思います。入社当時、上司に”自分をたててくれる部下にはそれなりのことをやってあげないとなー”と言われました。25年が経ち別事業部から転勤してきた上司は、”上司が間違っている時は、間違っていると言う責任が部下にある”と言いました。その上司は数年後に転勤して行きました。他所の事業所を知らない井の中の上司に戻りました。出世とは仕事能力ではなく世渡り能力でしょうね。18:41デパートのアパレル部門でバイヤーをされていた頃は、昇給試験に何度も落とされたそうです。そこをお辞めになった後、他社から請われて代表取締役に就任し、現在も新たな分野で活躍を続けておられるようですよ、TVで拝見しますが。いいなぁと思いますよ。ユーザーID:4131928682会社によっても出世の仕方が違うかも。23:45出世して管理職についているのに実はぜんぜん能力がない・・・っていう人を見たことがあります。私は、社外での課外活動も大事だと思いますが基本的には、自分の会社内での業務をプロとしてこなせることが出世の評価の第一ではないか、って感じがしています。いった人は課外活動はするけど社内での仕事はほとんど、できていなかったりするのかも、しれませんね。男性が多い職場では、そういう形の出世の仕方が多いようです。基本的には、その会社の一員なのだから課外活動よりは会社のいろんな業務をエキスパートにこなせる人が、管理職についてほしいと思います。皆さんはどう思いますか。働く10歓迎会を開いてもらえますが、心配事があります。人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。