石川:下位ではなかったです。為末さん、非常に心は健康ですね。上位すぎると能天気な人って言われるんですけど、上位と。川上さんも上位ということです。川上:どっちかっていうと能天気なほうです。石川:能天気なほうに近いと(笑)。為末さんにこれからお伺いしたいのは、健康作りって効果がなかなかすぐ出るものではないんですよね。そこがゲームとかと違うのかなと思うんですけど。結果がなかなか出るかどうかわからないときに、僕らはそれでも努力をしなきゃいけないんですけども「どうやって努力をすればいいのか」っていうのは、どういうふうに考えてらっしゃいましたか?為末:多分努力っていうと目標を決めてそこに向かっていくっていうことですよね。石川さんと選手にインタビューしていて2人の間の仮説があって、それは大目標を人生の早い時期に打ち立てることがオリンピックやワールドカップやメジャーリーグに行く秘訣であるというのが、どうも正しくなさそうだっていうとこはわかってきているんですよね。それはよくネット上で本田(ACミラン・本田圭佑選手)の小学校の作文とか、あの時期にあれだけのビジョンを立てたから彼はそうなったっていうのは、実は例外値で。いうのも同じような作文を書いた、オリンピックに行けなかった選手を僕たくさん知ってるんで。ビジョンを早い時期に描くことが、関係あると思うんですけど、努力をできることとはあんまりそこまで相関はない気はしていて。それよりは日常の努力自体にさほど労力を感じないっていうことが結構重要じゃないかと思ってて。簡単に言うと、何か改善していったり成長していくっていうことに対して、喜びをうまく感じられるような仕組みを組み込める人が、努力し続けられる人かなと思います。石川:為末さんは毎日走ってたわけですよね。いう工夫をされてたんですか?為末:陸上競技の練習って結局実験なんですよね。ほとんど外から見たらわかんないんですけど。AとBって2つあるとして、例えば腕振りを大きめに走るのがA、小さめに走るのがB。1週間Aをやって、1週間Bをやってみると、どっちがどんな効果が出たかっていうのを僕らはやっぱり体感と、あと数字にも若干出るんです。「あ、Aのほうが良かったな、腕振りは大きく振ったほうがどうも良さそうだ」という実験をずーっとやっていくんですね。それがおもしろいですね。検証すると、こうやったらいいんじゃないかっていうことを考えながらやっていくので。陸上競技に関して言うと喜びっていうのは2つあって、1つは達成される喜び。これは勝つ喜びですけど、一方で改善される喜びというのと仮説が当たっていく喜びっていうんですかね。この2つの喜びをうまく行き来しながら、気がついたら10何年頑張ってる、みたいなのがパターンじゃないかと思います。石川:何も考えずにやらないっていうよりかは、ちょっと疑問を持ってみてそれが解消されていくのがいいっていうことなんですかね?この記事は無料会員登録で続きをお読み頂けます既に会員登録がお済みの方はログインして下さい。登録することで、本サービスにおける利用規約、プライバシーポリシーに同意するものとします。SNSで会員登録Twitterで会員登録Facebookで会員登録メールアドレスで会員登録メールアドレスパスワードパスワードは6文字以上の文字列である必要があります。Summit)IT業界の一流企業の経営者や経営幹部が一同に会し、ディスカッションやスピーチが行なわれる豪華イベント。普段は見ることのできないクローズドな経営者同士の会話や経営裏話など、日本のIT業界の最先端情報がここに集まっています。IVSは、主に経営者向けに行なわれる通常のイベントのほか、学生向けに行なわれるワークショップも年に数回開催されています。ログミーでは、公式メディアパートナーとしてその中の人気セッションを全文書き起こし、全部で400記事以上のコンテンツをご覧いただけます。