いい気しないって配慮もある。結局アグネスは「可愛いアイドル」として消費され、さらにその後「うざってぇ連中のシンボル」として消費される人生を歩んでる訳だ。清純な雰囲気の女性にのみ性的欲情を覚える層も存在しますし、そのために「清純派AV女優」なんてのも存在します。清純ってのはあくまでマーケティングやイメージ戦略の一環であって、やってることの本質は若き日のアグネスもセクシー系タレントも変わりません。問題は性の対象物になることを「よからぬこと」とする階層も存在し、若いうちはどっちに従えばいいか迷うってことです。本人の自己決定意識を育てる必要はあると思うんです。東村アキコさんのヒモザイル企画が批判されていた理由がそれです。実際仕事で「水着にもなる中高生のアイドル」と関わってるんですけど、話を聞く限りはけっこう牧歌的な世界で、少なくとも「悪い大人に騙されてる感」はないです。現場じゃ水着も自分で選ぶみたいですし。保護者も本人も事務所サイドも至って普通の人です。周囲のクリエイター達(私も含む)が必死に水着以外の選択肢を模索してる感じですね。イメージDVDの世界は競争が激しく、18過ぎたら急速に需要がなくなってしまうんですが。少なくとも私自身は明らかにヤクザとわかる人物と仕事で関わったことは一度もないし、ヤクザの影を感じたこともありません。変な人は一定数いますが、それはどこの世界も一緒です。2次元アダルトものはマーケットが小さいから攻撃しやすいんだと思いますよ。2015年9月27日バーニング周辺とジャニーズの報道規制っぷり(この辺は持ちつ持たれつもあるが)だけでもアグネス如きが手が出せる訳ないじゃないか。今だに地方でコンサートするのは有力者にお伺いが必要。「こども部会」の議論の内容について記録があれば裏が取れるのですが、それを見つけられないのでなんともモヤモヤしますね。口では「子供の意思を尊重する」と言いながら、やってることは真逆。最初から「我々は子供の意思なんて尊重しない。子供は我々の活動の手駒」と言い切ってくれた方がすっきりする。なんていうか、アグネス方面にはこの手の偽善が蔓延してます。仰る通りで記録が必要なので、まず一つの証言記録としてこのまとめを作りました(それにしてはタイトルがイマイチ)。これ以上は調べるのが大事になりそうなので途方に暮れているところです。アグネスの時代はアイドルに劣情を抱いたりあんまりしなかったような気がします。尊重する=100%言うことを聞くわけじゃない、かもしれません。「子供には正しい判断ができないことがある」ということなんじゃないでしょうか。「本人が水着になりたがるティーンアイドル」の実例を出されていましたが、もしかしたらそれかもしれないな、と思ってしまいました。その時は華やかなショービジネスの中で注目を浴びるベストメソッドに思えても、後で「ああやっちまった...」みたいな。人間の信条というのは、ひとつの出来事やきっかけで生まれるものではありませんしね。時代や環境の要素も大きい気がします。正しいか正しくないかなんて誰にもわかりませんよ。80年代90年代には水着どころかオールヌードの児童モデルも普通に存在しましたし。いったモデルだってその時はよかれと思ってやってるんでしょう。問題があるとしたら、時代によって倫理基準が変わり、大人になって不当な差別を受けること。これに関してはケアするシステムが必要だと思うんです。時には、規制する側が結果的に差別に加担してることも多いんですよ。児童モデルに対する糾弾が本人の人格を傷つけたりもしてますし。あと水着や肌の露出ばかり問題視されますが、思わせぶりな歌の歌詞やダンスなんかも性的記号として機能しちゃうと思うんです。なってくると表現の自由との兼ね合いになっちゃうので。規制ではなくケア重視。これを徹底すればいいと考えます。大半のティーンアイドルは当時の自分の判断を「その時の最適な判断」と受け止めて昇華させているんじゃないかと思います。したら「アグネス・チャン」という方はそのあたりがうまくいかなかったのかもしれませんね。いって「絶対的な正しさ」を押しつけるのは正しいとは思えません。「二次元も含めて児童の性的な表現を規制すれば”性的な対象”となりうる選択を実在の児童がすることはなくなる」という考えなんでしょうが。今でも「アイドル」って「性的欲求を満たすためのオカズ」というわけじゃないような気がするんですよね。セックスシンボルや恋人と言うよりは「友達」「クラスメート」「妹」キャラ的な位置づけというか。「アイドルはうん○しません!」的な、そもそも「人」じゃねえ、くらいの。どこまで一般的かわからないけど、昔は「好きなアイドルで抜く」って凄く邪道な感じがあったな。蛇足になりますが、特に最近は女性アイドルのメジャー化には「女性ファンの獲得」が重要な要素ともなりつつある感がありますしね。AKBグループも当初の「ヲタな男向け」から「女性にとってのロールモデル」的な位置づけが大きくなってきている面がありますし、e-girlsなんか女性ファンの方が多いくらいですから、「女性アイドル=性的対象」とも言い切れなくなってきている傾向は最近のほうが強いかもしれません。AKB48のPVで下着姿でパジャマパーティーみたいなシチュエーションのものに批判が集まったり、最近プリパラのEDでキャラが下着姿に見える絵が別の絵に差し替えになったりしたのは、青ドルの一般的な消費のされ方のラインを超えてしまったと見做されたからじゃないのだろうか。人間には承認欲求がありますから、「女は化粧せずずっと家にいろ」とかやっちゃうとそれはそれで人格無視になっちゃう。規制派の行き着くところはまさにそれです。選択肢としては「セクシャルな方向性以外で才能の発揮できる場を用意する」ことと「セクシャルな存在に対する社会的スティグマを消滅させる」こと以外ないと思うんです。芸能界で言えば、前者は「アーティストや性格女優など、見た目がたいして重要ではない職」であろうし、後者で言えば、最近多い「AV女優をセクシー女優と称し、一般的なドラマや映画に一般的な役で出演させる」「セクシャルな言動をするタレントを一キャラクターとして消費する」などの傾向だと思います。逆にセクシャルな言動をする人を「売女」などと呼び、蔑む階層の人間が存在しますが、規制派と利害が一致しちゃうんですね。それらの人たちの持つ差別思想で以て規制派は行動を強化しちゃう。「ほら、セクシャルなことやってるとこんなに差別されちゃうから規制しましょうね」という。私が危惧するのはまさにそこでして。2015年9月27日コメント欄「自分がモデルになってるえっちな漫画やイラストが自分の意思とは関係なく公開されてたらそりゃ嫌だよなぁ」シャイニング娘。挙げられてるけど、この点で最大の闇はマコリンペンだろう。実際のところアグネスってそこまで深く物事を考えてなくて、単に脊髄反射的にキーキー怒ってるだけに見えるんですが。児童を対象物とした性的コンテンツの供給規模を削っていっても、需要がなくならない限り誰かが別の形で生贄になっちまうと思うので。ヌードを規制しても水着や下着が、水着や下着を規制してもHなセリフや動きが性的シンボルになり、結果的に一部のモデルが糾弾される流れは変わらない。そりゃあ嫌は嫌でしょうが(笑)。「なぜ嫌と思うのか」という自分の気持ちと真正面から向き合わないと答えは出ないと思うんです。それは最近のフェミ論壇界隈の「性的消費」という概念にもつながりますが。2015年9月27日...ここに本題とずれた吾妻氏の漫画を載せたのは嫌でも混乱を煽りますよね。...吾妻氏は林寛子さんも描いてましたけど...。...そう言えば赤塚先生もバカボンの中で目玉のおまわりさんに百恵ちゃんの陰毛を食べさせたりしてましたし、特に大人向け漫画ではアイドルが実名でそういう扱いされるのは珍しくはなかった印象ですが、最近はどうなんでしょうね...。両親が中国人でその影響を受けていたならそれなりに関係があるのではなかろうかと思うのです。イギリスの教育を受けてたならそういう人になるかもしれませんが。2015年9月27日っていうか、吾妻先生が描いたのって要するに“ナマモノ”か。これを指弾すると一部ジャンルが死滅する。その通りで、深く考えてないから「全部NGにしちゃえばいいじゃん」って「暴論」になってしまうんではないかと思うわけです。その根底には自分の過去の経験が深層意識にあるから、余計意固地になっちゃってるみたいな。「イギリスの教育」っていやぁアグネス・チャン幼少期の香港は「イギリス領」なので「イギリスの教育」ってことになりますねぇ...。とっちゃ「外人さん」ですよ。現状のままでは記録という本来の目的からそれるため、吾妻ひでお関連ツイートは別まとめに分離します。コメントで横浜会議の「こども部会」関連の情報を頂いたのでタイトル変更と合わせて追記します。沢山コメント頂いているのですが、明らかにまとめの趣旨から外れているものと、別まとめに分離したツイートのみに関連するものは削除させていただく予定です。2015年9月28日アグネス・チャンが自身の水着グラビア程度でこういう運動するなら、小川範子は二次三次問わず一切のヌード描写製作者を根絶やしにしろくらいの運動してもおかしくないが。情報提供ありがとうございます。リンク先の情報を追記させていただきます。過去の自分の救済、メサイアコンプレックスが原動力になっているのはよくある話しだし。2015年9月28日まとめを更新しました。これより前のコメントの幾つかを削除します。2015年9月28日ちなみに今週号の週刊新潮によると、アグネスは98年にタイに出向いた際、そこで「衝撃的な事態」と遭遇し、それから児童ポルノ根絶に向けての運動をスタートさせ、99年の児童ポルノ禁止法において大きな役割を果たした、とありました。具体的に98年にタイで何があったのか、それを知る必要はあると思います。確かにWikiで「ミニスカートに変えて人気が急上昇した」とかありますけど、本人には自覚がなかったのではないでしょうか。性的魅力を振りまいたのでなく、あくまでも自分の才覚と美貌で今の地位を築いたと今でも思ってると思いますよ。なきゃ歌手など続けてない(いまでも一応歌手という肩書ですね)。それにいまでも同じような恰好よくしてますし。国会参考人招致で彼女は「裸」というものに拘ってて違和感覚えたのですが、彼女は性の知識がものすごい少ないのだと感じました。彼女にとって性的なもの=裸、なのでしょう。ミニスカも水着グラビアも、彼女にとって性的なものではない。性知識の乏しさと規制にかける情熱とのギャップはまるで下セカのアンナ錦ノ宮のようです。作者はアグネスさんを強く意識してたと思います。私も「メンツを潰された」説に同意するところもあるのですが、二次元規制へのアグネスの関与は最近は殆ど見えないですね。「社会的意義のある活動をしている自分」に酔ってるだけなのかもしれません。2015年9月29日そんなことでかよと思ったけどそうか中国の人だったな。99年の児ポ法施行以来、何が一番変わったのかというと、二次元三次元に関わらず一般的メディアにおける18歳未満の少年少女の裸がなくなったことです。裸というか、具体的には乳首と性器ですね。それまでは三次元だとスワロウテイルとか、二次元だとよいことか、少女の全裸表現は普通にあったんですよ。ディビットハミルトンその他による「芸術としての少女ヌード」もジャンルごと消滅した。ちなみにそれ以降は一般的な表現の世界において、10年以上大きな変化はありません。2015年9月29日やってることは言葉狩りに近い印象ですね。「きちがい」「かたわ」という言葉をメディアから無くせば差別がなくなると思うように、乳首とヘアを隠せば少女に対する人権侵害もなくなる、という考え。本質はそこではないのに。一般的な表現の世界が窮屈になり、過去作品の上映にも支障が出るようになったってことも共通してます。2015年9月29日チャン女史がセックスシンボルになったことなんて一度もないように思えるがなぁ。2015年10月1日まだ芸能活動してるんだから、むしろ後輩のアイドルたちのための環境整備に労力を注げばいいのに。ジュニアアイドルのDVDから事務所での扱いについて、いろいろやりがいはあるだろう。2015年10月4日アグネス氏が「私怨」で行動しているとはとても思えない。見ても宗教的な使命感で動いているとしか思えない。カナダでは、このようなバカげた法律を施行している。規制したがる人は「始めに自分たちの絶対的な真理ありき」で動いている。始めに安保法案ありき。始めにキリスト教ありき。」で排斥されているのが常であろう。こんご、こういう世界道徳みたいなものを押し付けて、過去の作品や思想までも排斥するでありましょう。仏教もたたきつぶされるでしょう。芸能プロダクションというのは、一言で言えば人材派遣業のようなものでして。実際に現場でものを作るのはプロデューサーとかクリエイターです。いう人たちは自腹を切ってるわけで、回収していかないとクリエイターもタレントも飯が食えない。商品が売れるためにある程度踏み込んだ表現が必要になる。それができないならそもそもジュニアアイドルと仕事しない。規制を増やすと食い詰めるタレントが増えるってことです。吾妻ひでお氏のマンガは、自分の記憶では吾妻ひでお氏そのものがマイナーな存在だったような気がする。当時アイドルに欲情するというのは、あまり聞いたことがないが・・・。間違えた、逃亡日記ではなく「失踪日記」だった。自分の記憶では、確かにアグネスチャンの水着というのは記憶にない。いうか、まだお子様だったかもしれないので、テレビに出ている映像では記憶にない。アグネスという名前自体が洗礼名みたいで、それは斉藤由貴みたに、宗教上の理由から(モルモン教徒と指摘される)水着姿のグラビアなどあまり見当たらなかった。同じように、アグネスチャンも、宗教上の理由から露出の低いものを着ていたような記憶がある。イギリスで成人向け漫画を持っていただけで逮捕された事例。アグネス氏もイギリス国籍。このイギリスの法体系を良しとして、日本での活動を繰り返すならば、アグネス氏の行動が「私怨」ではなく、そういう宗教倫理観を広めるための「宣教師」の役目を果たしているのは間違いない。私には「私怨」と主張する人の意見が全く理解できない。個人的にはなんでアグネスごときがこんなに政治的影響力を持ってるのか謎です。政治家でも何でもない、単なる過去のアイドルなのに。キリスト教圏では、アグネス氏のような考えが支配的です。これは「聖書」の中にある「マタイ福音書」の影響だ。女を見て欲情する者は、その女を犯しているのとおなじた。一応書いておきますけど、アグネス・チャンは、「マクロス」のヒロインである、リン・ミンメイのモデルですので。悪魔合体したものですから。怒りや憤慨を「共感」しあう内に、歪んだ価値観と感性を、最大限醸造してしまってる。神様は実在しないもので、碌でもない主張を正当化させるために人間が神様を作り出したんだよ。神を造物主というけど、実際は人間が神様を作ってあげたんだよね。イスラム国がイスラムを名乗るのもそのためだし、イスラム国を否定するイスラム教国があるのもそのため。端から政治利用するために神様は作られた。エロ目的ではなく、普通のバソコンのコマーシャルにもあった記憶がある。それを当時見て、「だから何?」くらいの印象しかない。リンミンメイのモデルは松田聖子と中森明菜ですよ(美樹本さんのインタビューより)。そもそも、アグネスは香港人でミンメイは横浜の中華料理屋の娘。国籍的にもつながりがないし、世代もズレてる。迷惑なんですけど,ね。