異業種の面々が「健康経営のススメ」について意見を交わしたセッション。現役引退後もスポーツの発展や選手の育成に関わる為末氏は、努力し続けられる人の特徴として“自分を飽きさせない努力を知っている人”をあげました。フルーツと野菜のビュッフェにマッサージ室も姿勢の乱れが身体の不調をまねく石川:やっぱり人生長いですから、長く働いてもらうために本当にいろんな取り組みをされていて。インフルエンザみたいなのを100人100人で調査するのがおもしろいなと思ったんですけども。為末さんは陸上選手でも、長くできる人と選手生命短い人がいるわけですよね、そこって体作りなんかで違うところって、見られてて気付きました?為末:癖でしょうね。結局車20年乗ってたら、例えば片方の車輪が小さかったとしたら10年くらいはもつんですけど、だんだんその歪みが出てきて、経年劣化して壊れていくじゃないですか。人間の体も基本的には経年劣化するものなんで、腱なんか回復しないものなんで、右ひざに掛ける歩き方をしていくと、40代くらいから壊れてきたらそこから元に戻ることはないんでそれでアウトになる。僕らの場合はもうちょっとペースが速いので、20代後半くらいから、10代から抱えてる癖みたいなものが痛みを生んでくる。結局質問のところに戻ると姿勢ですね。姿勢が乱れていることが最終的にはインパクトに出てくると。為末:急に何か背が伸びたなみたいな(笑)。千葉:会場が暗いから見えない。為末:特に僕らは二足走行の世界だったんで、立位ですよね。立ってる状態の姿勢でしたけど、座ってる状態も腰痛とか関係あるんでしょうね、それが大きかった気がします。あとはわかりやすく腹筋背筋っていうか、コアの強さっていうのは関係あると思います。石川:ありがとうございます。皆さん、せっかくなので姿勢良くしてみましょうかね。姿勢を良くするときに、大体皆さん背中を伸ばされると思うんですけども、そうすると背中を多分痛めると思います。姿勢を良くするときには、まず骨盤を前にぐっと出してみるんですね。出してみて、腹筋に力を入れてみてください。背中を意識せずに骨盤を前に出して腹筋に力を入れると、自然と姿勢が良くなると思います。これが本来の正しい座り方なんですね。川上さんってこういうふうに教えられてますか?川上:座禅を教えるとき足組むってことはあまりやらせないんで、私のフォーカスしてるのは、日常生活でそういうものをいかに取り組めるかっていうことを教えてるんで、こういう椅子に座ったときの正しい姿勢。今まさにおっしゃったとおりで、やはり一緒に教えてますね。石川:僕らの体って重力がすごいかかってて、それがやっぱり姿勢が悪いと腰にきたりして良くないってことですよね。皆さん、このセッション中はどれだけ姿勢を良くできるかってちょっとチャレンジしてみてください。千葉:この場合って背もたれは触れない感じなんですか?石川:触れない感じですね。石川:多分触れてると楽なんですけども、これはこれで腰が痛くなってくると思うんですね、最終的に。触れずにお腹に力を入れるのをやってみてもらえると。千葉さん今回、自社の健康づくりの取り組みをまとめてみて改めて気付いたことってありますか?千葉:そうですね、何がどれくらい効いているかっていうのは我々IT業界って数字、可視化が大好きですけど、見えないですよね。石川:なかなか見えにくいと。千葉:どの施策がどう効いているかっていう、1個1個の切り出しと検証っていうのができないので、非常にロングタームですよね。我々しかサンプルがないんで、他社との比較ができないからそれが結果5年後、何%良かったのかっていうのが見えてこないので不安はありますよね。為末:健康を数値化した、健康のKPIってどんなものなんですか?千葉:それを知りたいです。為末:それが難しいですよね。千葉:KPI化できれば、例えば業界平均いくつのところを弊社はこのくらいですとかできる気がするんですけど、そういうのがないので、いろいろ試行錯誤はしてるんですけど見えないっていうのが一番やっぱり、気がついたというか気がついてるんですけど。KPIもよくわかんないし、いいと言われていることをやっても......例えばさっきのインフルエンザみたいに本当にいいのかよくわからないっていうのが、難しさを感じてるということ。千葉:間違いなく、さっきの栄養の話とかにいくといいだろうなとは思うんですよ。風邪も確かに少なくなった気もするんですね。気もするんですけど、本当にそうなのかなって因果関係が証明しにくいっていうのがあってですね。IT業界の経営者って、数字を見てデータで改善していってまた投資をするっていう思考の経営をしてるので、やっぱり苦手ですよね。いうのって見えないので。川上:「気もする」ってやっぱり大切じゃないですかね。病は気からっていう感覚とかもあって、うちらのやってることも結構数字にはならないっていうこと多いんですけれども、前向きな精神に人を持ってくっていうところも大切なんで、こういうことしてるってことも大切ですよね。石川:素朴な疑問なんですけど、お寺の世界では例えば悟りを開いたかどうかって数値化したりできるものなんですか?川上:多分無理ですね。悟りを開いたって言ってる人に限って疑問を感じる人が多いんで(笑)。千葉:あれって自己申告制?川上:自己申告、あるいは昔から言われてるある程度のお題っていうか、どれだけ修業を積んでるかとかそういうとこになってくるんですけど、結局のところは数値化できない世界になってくるんで、どうなのかなといつも疑問に感じております。石川:なるほど、ありがとうございます。ここで体は終わりにして、次に心についていってみたいと思います。心の鍛え方というところで為末さんにお話いただくんですが、まずちょっと調べてみました。心の健康度っていうのは、これ厚生労働省のほうで決まってます。疲労とか不安とか落ち込み度っていうのを取る方法が決まってて、一応数値化されるんですね。来年度から労働安全衛生法が変わって、こういうの取らなきゃいかんってことになってるんですけど、千葉さん、全国のビジネスパーソンと比較してどうだったか。