EYEさまざまな人が「これで生きていく」と志を持つまち中川:僕はサッカーって非常にパブリックなものだと思っていて、奈良というまちを変えていくことをビジョンに掲げています。指出:ニュースで中川さんがサッカークラブ『奈良クラブ』の代表取締役社長を務めると聞いたとき、これは本当に痛快でおもしろいことが起きるなと思ったんですよね。中川:僕は『中川政七商店』に一区切りつけて、残りの仕事人生をどうしていこうかと考えたとき、「奈良に良い会社をいっぱいつくろう」と思ったんです。まちが魅力的になるには、魅力的なコンテンツがないといけない。50個あってもおもしろくないんですよね。50人それぞれ違う人たちが「これで生きていくんだ」と志を持って初めて奈良が良いまち、おもしろいまちになっていく。そのお手伝いを真剣にやらなきゃと思って、僕みたいに地方の一工芸の会社をちょっとましにしただけの立場の人間が教育を語るなんておこがましいとなったときに、一番それがわかりやすく伝わる形を考えたら『奈良クラブ』だったんですね。サッカーチームはパブリックで分かりやすいんです。それに選手も体は鍛えているけど、頭の判断の部分では余地がすごくあるので、それで『奈良クラブ』だと思ったんですよね。坂本:めちゃくちゃおもしろいなと思って。中川:めっちゃ楽しいですよ(笑)。今「N.PARK(エヌパーク)」という構想を掲げています。これはあくまで概念的な場所で、学びの型や教育をコンセプトにしながら、志ある人がどんどん出てきてその人たちが奈良県内で事業を起こしていくことを象徴するような場所をそう呼んでいます。一ヶ所でなくていいと思うんです。これから「N.PARK奈良町」「N.PARK高取」「N.PARK奥大和」などと広がっていけばいいなと。集中的に奈良県内にそういう流れをつくりたいです。サン・セバスティアンやポートランドなど、30年前には誰も知らなかったような小さなまちに今世界中の人が注目しています。サン・セバスティアンであれば「食」、ポートランドだと「オーガニック」といった特徴がありますよね。奈良も、そういう風にしたいなと思うんですよ。奈良は何なんだとなったとき、僕は「学び」だと思ったんです。なんて元祖マルチタスクじゃないですか。指出:まさにそうです(笑)。奈良を「学びの都」として世界に発信したい自らの経験や意見を明るく話す中川さん。指出の意見を聞いている最中にメモを取るなど、“学びの姿勢”が印象的だった。中川:奈良は、東大寺が元々は全国のお坊さんが修行する場で、今も私学校がいっぱいあって教育レベルも非常に高い。奈良の「学び」に対する親和性は非常に高いと思うんです。10年後、20年後、「学びの都、奈良」が世界にとどろくまちになったらいいなと、それを真剣に目指していきたいと思っています。指出:新しい教育都市として発信されるといいですよね。「学ぶ」ということを勉強しています。アメリカに「学習学」という、いかにしてより上手に学べるか研究している学問があり、その本が和訳されて最近ビジネス書として出ているんですけど、めちゃくちゃおもしろい。「学び」をより効率的に、深くするためのコツがいっぱいあって、それを学びながら、うちの選手にも実践していたりします。坂本:壮大な構想で、聞いていてワクワクします。指出さん、ポートランドが現在のようになった流れって......?指出:都市計画に関して、基本が車社会だったところを、人と自転車が出会うまちの設計に変えていったところが一番大きいんじゃないですか。どこかのコーナーで必ず人が出会うようカフェをコーナーに設置したり、オーガニックを推進したり。常に変であるっていうことが、社是じゃないですけど......坂本:まちの社是的なことですか?指出:そうなんです。ポートランドの人は常に変であるということが合い言葉のようになっていますよね。おもしろいことが生まれる。日本では神奈川の真鶴がいい例で、「美の条例」という独自のまちの条例を1993年につくって、「庭に木を植えるのであれば実がなる木を植えましょう」「人が集まる場所にはベンチを置きましょう」などと、まちの風景を大事にしていったんです。その結果、今若い世代が真鶴を再発見して、小さな出版社が生まれたり、お店や訪れる人が増えたり、そういうことが起きているんですよね。中川さんがおっしゃったように県や行政区で一つのビジョンを持って、きれいごとすぎない、「これがしたい」という独自性を持って、グローバルななかでも認知されるローカルなまちづくりをやっていくのに、日本はいいタイミングなのではないでしょうか。坂本:これからの奈良での展開が楽しみです。今日はお二方、ありがとうございました。クラブ代表取締役社長。入社し、2008年に13代社長に就任、2018年より会長を務める。工芸品をベースにした雑貨の自社ブランドを確立し、全国に約50店舗を展開している。「日本の工芸を元気にする!」をビジョンに掲げ、製造から小売まで、業界初のSPAモデルを構築。自社ブランドで培ったブランドマネジメント力と生活雑貨業界に特化した販路を最大限に活かした業界特化型のコンサルティングで「産地の一番星」を数多く生み出し、日本の工芸を元気にするべく奮闘している。1975年大阪府生まれ。和歌山県でデザイナーとして活動をスタート。体を壊したのを機に、2006年、山村留学で中学生の頃に暮らした奈良県・東吉野村へと拠点を移す。移住後は県外の仕事を受けながら、今までの働き方や生活を見直し、自分にとって居心地のいい新たなライフスタイルを模索。ある出会いをきっかけに、奈良県内の仕事が増え、商品やプロジェクトなどの企画立案からディレクションまで手がける商業デザイナーとしてさまざまな案件に携わる。現在は、自らも企画からデザインまで関わった、2015年3月にオープンした「オフィスキャンプ東吉野」を運営している。指出一正さしで・かずまさ月刊『ソトコト』編集長。1969年群馬県生まれ。地域のプロジェクトに多く携わる。『ぼくらは地方で幸せを見つける』(ポプラ新書)。趣味はフライフィッシング。EYE『ソトコト』編集長が語る、まちを幸せにするための「関係人口」の増やしかた。