1回野党合同ヒアリング(1月9日)の議事資料で冒頭に取り上げられた自衛隊員の知人を名乗る人からのフェイスブック投稿について、検証をまとめました。@Saikeman自衛隊中東派遣が迫り、これに反対する自衛隊員と家族が追い詰められている。大多数の国民は知ることの出来ない自衛隊の実態を、多くの人に知ってほしいと訴える。@Ishiyamahotal拡散された自衛隊中東派遣に関する登坂新之助さんのFB投稿について、6か所おかしな点があると言及したところ、「具体的にどこか」との質問がありましたので、長文になりますがお答えします。投稿文を改めてよく読めば、6個どころか8個ツッコミどころがありました。理由はぶら下げて書きます。報道によると、今回の派遣は海上自衛隊の護衛艦「たかなみ」と哨戒機P-3C1機が予定されています。なると、P-3Cを主力機として運用している八戸か那覇の航空隊が交替で指名されることになります。@Ishiyamahotalこの2部隊は、ソマリア沖・アデン湾での海賊対処(船舶護衛)任務にこの10年近く従事しており、すでに豊富な派遣実績があります。いうより、今まさにアデン湾で上空哨戒と船団護衛をしているP-3Cが、活動海域を東寄りにずらすだけなのです。@Ishiyamahotalそこの隊員が、「アラビア半島の南(アデン湾)ならいいけど、南東(アラビア海・オマーン湾)はイヤだ」などと今さら言いだす合理性がありません。かれらはジブチ共和国内の自衛隊拠点を勤務・生活の基盤にしており、P-3Cが補給のためにアラビア半島東部の空港に立ち寄ることも多々あります。@Ishiyamahotal護衛艦についても同様で、「たかなみ」は何度もインド洋・ソマリア沖への派遣を経験しています。無補給で航海はできませんので、ドバイやオマーンなどの国際港に寄港します。「寄港ならいいけどその沖合で任務につくのはイヤです」では支離滅裂です。アンタ何回もそこ通ってるでしょ。@Ishiyamahotal「たかなみ」にかぎらずとも、海上自衛隊のDD型護衛艦はほぼ例外なくインド洋やソマリア沖・アデン湾へ派遣されたことがあり、中東付近への派遣が耐えられないほど苦痛な隊員は、とっくに海上自衛隊を去っています。派遣される可能性のない部署に転属しています。自分の所属する部隊が指名されてもいない内から、先制的に派遣拒否を宣言するような奇特な隊員がいるとはあまり思えませんが、まあ中には存在するのかもしれません。@Ishiyamahotal返しようがなく、困惑するでしょうね。@Ishiyamahotal以上のことから、「中東派遣が決定されて拒否隊員が相次いで居る」は、実際に起こっている可能性の低い記述と考えます。国の都合で隊員の依願退職を制限するにも、法的な根拠が必要です。@Ishiyamahotal日本が有事でなく平時の段階において、隊員の退職を禁止・制限する法的権限は防衛大臣にもありません。@Ishiyamahotal中途退職制限は発動されませんでした。現時点で「辞職は許されない」などという上司が本当にいるなら、その人が違法なので、本省の監察本部あたりに通報してもいい案件です。あと6か所残っているのですが、あまりに長くなるので、続きは後日書かせていただきます...。書籍および自衛隊の基地見学で得た情報をベースにしております。自衛隊員の依願退職は今でも平常どおり認められています。私の知る、ある1,000人弱規模の航空部隊では、来月3名の若者が退職するとのことです。それは中東派遣決定が理由ではなく、それ以前から申し出があったもので、他にやりたい仕事ができたとの前向きな理由からです。@Ishiyamahotalそして閣議決定後もかれらの退職手続きは凍結されておらず、「辞職すら許されない」との記述は明らかに事実に反しています。数人で何を直訴したのでしょうか。個人の政治的信条を職場に持ちこむという国家公務員にあるまじき行為、上司が取りあわないのも当然です。自衛隊員にも参政権はありますが、それは選挙での投票行為を通じてのみ行使してよいものです。自分の思想で仕事を選り好みしていることになりますので、その若者たちの責任感や使命感を涵養するためも、まず上司としては任務の意義や目的を説いて熟考を促します。@Ishiyamahotalそれでもどうしても行きたくないと考えが変わらない場合は、派遣隊員から外します。なにも個人の信条が理由でなくとも、老親を週一で地元の病院に連れていかなければならないなどの家族介助の理由で、派遣から外された隊員は大勢います。何がなんでも派遣を強制されることは一切ありません。集団で徒党を組んで退職を申し出るのは、自衛官の場合危険です。組織的な職場への請求(これだけ一気に大勢辞めてやるぞという脅し)、団体交渉に類する行為と写りかねません。自衛官に労働三権は基本適用されないのです。@Ishiyamahotalそんな法に抵触するような手段を若者たちがとってきたら、まともな上司ならまず、彼らの立場を守るためにもいったん解散させて、個別の話しあいに持ちこみます。個々人なら2補足に書いたとおり、辞められます。数人での退職直訴を上司がすぐには認めない、これは仕方のないことです。@Ishiyamahotal誤解のないよう書きますが、私は「集団直訴なんてあるわけない」「直訴の権利は自衛官にはない」と言いたいわけではありません。「自分は命の危険は惜しくない、ただ何のために行かねばならないのかを知りたい。涙ながらに訴えたことがありました。@Ishiyamahotal国民への貢献度などを詳しく説明して、訴えた海曹は納得でき、艦内の士気も向上したそうです。知人が何を直訴したのか分からないことには何も確定的なことは言えませんので、すっきりしない状態で3を終わります。告発文だけではありえるかも、と思ったが知識ある人の指摘が入るとありがたい。野党も自民を殴れると思ったらなんら検証すること無くすぐ振り回す癖をいい加減治せばいいのに。永田メール事件をはじめ、何度繰り返すのか。11日前これを信じてばら撒いた人はデマ拡散に責任をとってね。11日前なるほど、理屈は通っている。ところでFBは実名のはずなので、情報源まできっちり合法的に追ってほしい。デマ発信者が無傷で済むのはおかしい。11日前なんか永田メールの頃と何も変わってないな。自分たちの主張に都合の良い内容にダボハゼみたいに飛びついて、内容の精査がない。嘘って基本的にその嘘を見る人が多いほどバレる可能性が高くなるからね。「知人の自衛隊員の話」の時点で全く信用出来ないわけだが、そんな話をわざわざ拡散している連中には、いくらこんな風に迫ったところで、「アベガー」しか返って来なくて話にならないのだろうなぁと。何らかの作品に影響されて入隊したての隊員が、戦闘の可能性が強くなったからと辞める。いうのは現実的にあり得そうだけど、すでに一線で活躍中の隊員がこの程度の事で大量に辞めるとは思えないしな。11日前ジミンガーって言ってるキチガイ系アカウントが民間ですら依願退職は認められないとか労基案件を平然と言ってるの、まさに国民の敵&働いたこと無い奴ってカンジ。検証めっちゃわかりやすくてありがたい。11日前ま、キナ臭い海外への派遣なんて今に始まったことじゃないしな。11日前そうねえ、官房長官の記者会見ではイソコさんは「という話がありますが」レベルでは菅さんにボコボコにされるから、質問できないよねえ。11日前(ボソッ)「アカ停覚悟」なんて一週間もすれば名前変えて出てくる程度の覚悟だよなぁ、なーんてな。笑ってたら野党が取り上げましたとか笑うは笑うでも嘲笑う方だよ。左翼のヒエラルキーは、どれだけ酷いデマを流せたかで決まる。自衛官の嫁が書いたエッセイとか読んだことあるけど、訓練とかだと家族にも日程は喋ることはできないとかそんなエピソードがあった気がする。嫁にすらそれなのに、訓練ではない海外派遣で知り合い程度の人間に詳細を話すアホがいるわけがねえ。「○○な知り合いが言うには、○○は××らしいです。FBには免許とかパスポートによる本人確認も無いので、やろうと思えば偽名も可能では。実際それでトラブルになった有名ゲーマーの事例が。具体的な反論に対して「お前は中の人間じゃないだろう。反論は無効だ」という切り返しはどうなんですか。一個一個の反論に対する逆反論を証拠を上げながら行わないと。第三者がどのように判断するか、具体性や数字を持っている方を信頼するに決まってるじゃないですか。した曖昧な批判は「僕ちゃんバカなんでしゅ」と言ってるのとおんなじですよ。服務の宣誓があるとはいえ今の自衛隊はゴネればいつでも辞められる。職業選択の自由は憲法で保障されてるし、やる気のない隊員を無理に現場に送れば士気が下がるどころか周りの邪魔になって部隊全体を危険に晒す。元や現職の自衛官の友達がいるけど、「自衛隊員」と言う人に、自衛官の知り合いは居ないと思ってる。11日前20世紀の頃だったかな?誰だったかは忘れたが社会党のキチガイが「ソープ嬢に戦地に行きたくないと泣きついてる隊員もいる」と国会で演説した頃から変わらない定番の与太ネタだよ。11日前ちょっと頭の中でシミュレーションしてみたら分かると思うんだけど、中東に行きたくない辞めたいって言ってる人間を無理やり派遣して、現地でサボタージュされた日には恥を満天下に晒すことになるし予定してた作業はできないしでどうにもならないと思うんだ...。野党としてはマスコミと組めばどんなデタラメでも押し切れるとタカくくっているんだろうな。最後の生の隊員の声のくだりでいいオチついてるね。突っ込んだやつは痛いところついてやったと思ったんだろうけど。地震の時のエアコンデマ、東日本大震災の後の反原発デマの拡散(これは昨年度の選挙まで続いた)といい、こういうデマを政局の為に拡散するのは純粋に有害だ。これが仮に自民党でも私はこれを否定しますよ。えたり、スレイマニ司令官暗殺についてもイラン側がアメリカに抵抗してるんだとコッズ部隊の中東諸国でのテロ行為を擁護してましたからね。結局は自衛隊も嫌いなだけの平和主義者のフリした偽善者だろ。何回も言ってることだけど、なんで平和だのなんだのと綺麗事をほざいてまで善人ぶろうとしてるのに平気で嘘つけるんだろうな。ほんとは平和なんてどうでもよくて他人を貶したいだけだからだろうな。風評の流布ってやつですか?そういえば地震の時にライオンが逃げ出したって言ってた人は捕まったんだっけ。11日前そうなんだよね。海自ってもうすでに何年も海外派遣されてるし、今回行くところもシブチ拠点でしょ?シブチ拠点出来てもう何年も経ってるのに今更数人で派遣拒否の直談判とは意味不明に近い。進歩してるじゃないか。永田メールは処罰されてたが、今の野党はやりたい放題じゃないか。「野党が国会で取り上げた実績」を裏書きにしてマスコミで取り上げることもできるマッチポンプも可能だしな。以前、森ゆうこ議員も毎日からボツネタもらって国会で個人情報暴露してたし。11日前まとめ内に人手不足や繁茂期にやめられないとか言ってる人いるが、それは「面倒ごとを避ける為に辞めない」だけであって「辞められない」ではないからな。辞職の意志を告げてから二週間経っても辞めさせてくれないなら、それ以降は出社しなくても法的には何の責任も問われない。自衛隊についてもだいたい同じような法律で判断がされる...のかどうかは詳しくないからわからんが、少なくともそれでもって「辞められない」の実例にするのは全くもって当てはまらんな。言われているが、論理的に「実際にこうであるならばこうなるはずなのに、そうなっていない」という論証が行われている以上、反証はそれに対して行われなくては意味がなく「素人の伝聞ソースの検証に何の意味があるのか」という大雑把な自称反証では全くもって不足と言わざるを得ないわな。個々の論にちゃんと反論しろや、という話だな。風説の流布は虚偽の話によって株価などを操作する目的が認められた場合だったっけかな。ライオンデマで逮捕は無駄に警察とかを働かせたって事で偽計業務妨害罪だったみたいね。これに関しても偽計業務妨害は成立するかもな。そのへんで自衛隊がどう扱われるのかがわからんから何とも言えんが。11日前こういう衝撃の大きめなツイートをして読んだ人に印象を植え付けるパターンはついったー黎明期から積み重なりすぎて今に至ってるの多いですね。後程検証反論しても、ツイート自体削除してもツイート初回のイメージの積み重ねだけで変な人を生み出し続けるっていう。確かに自衛官を自衛隊員と呼んでいるところが本当に自衛官の知り合いいるの?って疑問。相手の職種を正しく呼称することは相手への敬いだと思っているので。素人が一瞥しても嘘くさいとわかる怪文書を国会に持って行っちゃう人って議員に向いてないと思う。シブチじゃなくてジブチ。「出来れば」勘弁してほしいって人はいたけど、その人奥さん妊娠中だったしな...。元の投稿見たけどホント嘘臭くて。自衛隊のって友達どころかお前一般人の友達もいないじゃん、ってレスしそうになった。デマ屋どうしは惹かれあうんだな。9日前この「自衛隊員」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。あなたの病気は悪化しています。本題と関係ないけど、元はホリエメールって呼んでたはずだけど今は永田メールって言うんだな。自殺した人をあんまり論うのはかわいそうだと思うんだけど。趣味が自演で、特技も自演なのかな。私は自衛隊のことをほぼ知らないので検証者の言ってることを嘘だとは言えないのだけど、それでも2.に関しては、自衛隊の中で苛められて自殺してしまった人の報道を聞くに、「なんで自殺するんだ辞めりゃいいじゃん」が通用しない社会だろ、と思ってしまう。厳選まとめ魚長@WakutaniUochoまだ自己紹介が設定されていません。