そこだけはジブリ以上にすごいなと思った。他は作っちゃってて、ハリウッド的にやっているなと思ったけど。前にデジタルな手法の『言葉の庭』を観たんだけど、あれは入って来なかったのね。最新技術に取り組んだのはいいと思うんだけど、あの人の良さってのは手描きの風景描写なのね。それでこのままいってれば素晴らしい芸術家になると思ったのに、エンタメに行ってしまった。商業主義の時代だし、アニメは金がかかるし、いろんな人がいるから仕方ないと思うけれど、大ヒットしたしね。『秒速5センチメートル』は本当に良かった。新海さんを知っている方はだいたいその辺を観てから『君の名は』を観ているんですね。ラストシーンはどきどきして。秒速を観ているとハッピーエンドになるかなって。バッドエンドなんだよね。言うよりもベターエンドなんです。言われているほどアンハッピーエンドではなくて、ストーリーとしては普通のアニメに見えた。要は、初恋の人とは結ばれない。新海さんを知っている方は、『君の名は』を作った後であの作品ができるかを心配しているんです。彼が本当に持っていたものが消えてしまうんじゃないかって。今風のキャラクターを作っちゃったんだけど、前のものは没我的な顔をしているんだよね。表情がなくて、キャラクターデザイン下手だと言うんだけど、人間が描けていないとかではなくて、我がない人たちがそこにいる。風景とマッチしているからそれで素直に受け入れることができる。あの顔がすごい良かった。こんな作家いたんだってびっくりして。好み的には新海派なんです。『君の名は』を観て、観た方が泣いたと言っていたんで、楽しみにしていたら最後、どこからか疾走感で走っていきますよね。するとどこからか「君の名は」というような台詞がすごい多い時があって、うわーって思って、こんなに説明しなきゃヒットしないんだ、今の映画って、もうやめてって感じで。友達も良いって言っていたから観に来た映画なのに、帰りはとぼとぼ歩いていて、これだけのことを言い尽くさないとみんなが観ないとなってしまったのねって感じで。ああ、エンタメ作品作れたんですね、って。ネクスト宮崎駿を作ろうとして。細田監督も『バケモノの子』で失敗しちゃったと思うし。ジブリの真似事して失敗して。宮崎駿の壁って言うか。それを意識しちゃうと勝てないんですよ。片渕監督が全然違うラインでいったっていうのが。違う人だったんでしょうけど。一緒にやられていただけに。良いとこは真似ているんでしょうね。宗教的という視点は、自分も言われて初めて気づいたんですけど。言葉が悪いかもしれませんが。いや、でもずばり突いているのかもしれないと思ったけど。桜の国』の漫画も読んだけど、その後に『この世界の片隅に』なんですよね。あれは今日読んだんだけど面白いですよね。思ったのは、さっきN山さんが絶賛する人は絶賛一色になると言ったのは、本当は芸術作品ってメッセージ性を出しちゃいけなくて、事物として、形式、フォルムとしてのみ表現されるべきだというヨーロッパのオーソドックスな芸術観がある時に、この作品ってあるメッセージをもしかしたら受け手に強いる傾向性がある。原爆という重みに対して必然かもしれないのだけれど、原作者の中に「日本っていいものなんだ」とか「こういうものこそが大事なんだ、救いなんだ」という気持ちがあまりに強いがために、形式に落とし込みきれずに出ちゃってるのか、あえて出しているのか、あるいは戦争というものに対するメッセージとしてあえてやっているのかわからないけれども、何か傾向性を強いるところがある気がした。そこは避けているというのが普通の評価。みんな、「これ反戦映画じゃないでしょ」「火垂るの墓じゃないでしょ」と言うけれど、何かこういう受け止め方こそ救いなんだというメッセージが、オーソドックスな芸術の手法から言うと......芸術かどうかとかね、それに意味があるかということもあるけれども、自分の中にあるものからしたら、例えばジェルソミーナの話は強いて来ない。事実が淡々と描かれていて、ヒロインは死んで、ザンパノ浜辺で飲んだくれて、わーっとなっていると。『サテリコン』ではキリスト以前のローマの世界でみんなが勝手に冒険して、殺しあったり、ホモセックスしたり、死んだりして、最後、海辺で新しい冒険の旅に出て何の説明もなく終わる。そこに何か強いるものはない。そこに花があるのと同じように、冒険している昔の若者たちがいたり、死んでゆくジェルソミーナがいたりする。それが芸術のあり方というのかな。これはタルコフスキーも繰り返し言っていたことなんだけど、そこにどんなものであれ、美しいものであれ、我意を込めてはいけない。メッセージや思想は作品の中で客観化されて形式に落とし込まれなくてはならない。そこで始めて深い部分で伝わるものがある。真の芸術は精神を鼓舞するけれど自我を刺激しない。いう作品からすると、思いがすごく強く出ている作品。それが強みでもあるのかもしれないし、というところなんだよね。自由に解放していくのではなくて。吸い寄せられていく気がするの。すべてをそぎ落とした後に残るのはすずちゃんだけなのかなって。真っ白い世界の中ですずちゃんしか存在しなくなってしまっているような。自我というよりも、存在のあり方かもしれません。曼荼羅の中心にいることは確かだよね。何となく、すみません。いやいや、面白い視点だと思うけど。何かね、腑に落ちるところはある。ぼくはそういう観点はまったく持たなかったから、面白い意見だなと。すずさんというのはすごくけなげで、素直で、素朴で、男性から見ると偶像崇拝したくなるような女性なんだけど、でもそれだけではない、何かある、何かを持っている。いうのは、『長い道』の主人公とも共通すると思うのだけれど、その何かが何なのかというのが、はっきり言葉にしづらいというか。『長い道』の道さんの方がもっとそれが強い気がします。何か大いなるものに対しての犠牲精神を持ってそうですよね。右手がなくなっても、左手と両足が残っているんだと。感情が爆発した時に、日本人的に良くなくなるとブラック企業になってしまうんだけど、自分を犠牲にするというか。滅私奉公にいくとちょっと矮小化されてしまうと思うんですけど、もっと大きなものに対して差し出せるというか。『長い道』で感じたのは逆だったんです。一読しただけですとこの方はとても自己犠牲的に見えると思ったのですけど、ふと思ったんですけど、すみません、やっぱり一般的ではないですね、まったく逆なのかなって。自己犠牲的に見えて、自己犠牲ではなくて返って自分の存在を貫いている感じがしたんです。わかるような気がします。幸福の王子であれば、すべてを投げ出して自分のことを貫く存在。原作全部ではないですけど。いう感じだとぼくは思ったんだけど、すごくよくできた女性で、勝手な夫にひたすら許してね、何でも許して、自分の我を一切出さないという出来すぎの人なんですけど、でも、結局、一番その人の思い通りになっているというか。よしえさんの場合、すごく大きな愛情じゃないですけれど、みんながどうやってというか、それこそ本当に古き良き時代じゃないですけど、母性とか父性とか家族愛とか、そういうことに基づいて描かれていた感じがしたんですけど、道さんの場合はたぶん、そういう風にもしかしたら描いていて、そういう風にみんなが感じているのかもしれませんが、どこかにそれがいびつなものを感じてしまう時がありまして。何ででしょうかと思った時があります。確かに母性とかそういう感じではないよね。いう気はするんだよね。いう意味で言うと、昔の古き良き時代を描いているかというと、それはちょっと違うのかなと。夫婦しかいないわけだもんね。