]※634いやだから、インドネシア政府に憤慨すりゃ済む話じゃん、って言ってるだけなんだけど。]※636って言うレッテルを貼ってる訳だね?wなんでもかんでもレッテルで済ます短絡思考は尊敬するよ。]どうせタダなんだし、気長に待てばいい。]日本の色んな援助が必要ならそういう為政者を選ばねばならない。それを学習して頂くために可哀想だがインドネシア人にはしばらく中共と組んだ末路を味わっていただきませう。]インドネシア国民は何も知らないってこと?まさかねぇ。そんな怠惰な人たちから親日どーの言われてもありがた迷惑なだけ。インドネシア政府が日本人を騙し討ちにしたことに対しての非難がインドネシア人の書き込みには一つも無い。]※641そりゃ酷な要求だ。日本の報道「だけ」で判明してる事。それも「中国の提示した計画案が日本の物と全く同じだった」と言う事だけが日本で報道されてる「確定事項」=唯一のファクト。そっからさき、官僚が情報を流したとか賄賂だとか言うのは、日本のネット民の憶測に過ぎない。インドネシア政府は「中国がタダだから中国を選んだ」しか国民に説明していないのだから、インドネシア国民は事情を知る機会が無い。]インドネシアもISのテロが起きてるし中国に決まって良かったかも。高速鉄道とか格好の餌食になるでしょ。]日本はインドネシアに騙されたんだけどね。インドネシアは大事な信用を無くしたんだ。信用なんて10年20年じゃ取り戻せないぞ。]しかもこれ、中国は調査もしてないのに日本そっくりの資料を出してきたって話じゃん。]*626インドネシア人はdisってない人ばっかりじゃん。]※647そりゃバイアスだ。俺がコメ欄で批判を始めてからは多少、そう言う傾向が出て来てるけど、俺が批判を始める前のコメント欄ではインドネシア人全体をdisってるコメントが大半を占めてるのは「これ事実」だから。]今、インドネシア好きな日本人なんてそうそういないだろう。日本が何億もかけた調査を台無しにされた、ってこと。あとはインドネシア人と政府の問題だろうが、日本人の税金を溝にすてられたんだから怒るのが筋だし日本が怒ってみせないとインドネシアは改善しないでしょう。日本案は踏襲されてるけどね。インドネシアは信用おけない国。以前も中国がらみで裏切られているよ。]インドネシアは華僑の勢力も強いしね。]政府は騙された!と信じてる所がまだ純粋だと思う。]日本も民主党政権時代は暗黒時代だったわ。そこはインドネシア国民に同情する。政治的失敗は政府と国民が引き受けなきゃいけないし、この件でビジネス的信用はゼロどころかマイナスになってしまった。取り戻すのは容易ではないけど、インドネシア国民が良識と独立の気概を持つなら頑張って政権交代させるなり、マトモな候補者や政治家を作るなりなるなりするしかないんやで。貢献できただろうに、、、。インドネシアの政治家、役人は中国から何か受け取っているだろうな。]どんなに舐めた真似されても批判するなってよ、このお花畑野郎はよ。ここに書き込む時にはこいつの基準で可不可を決められるんだとよ。何様なんだろうな?この馬鹿は。]※661確かに日本はインドネシア政府に対して毅然とした態度を取るべきだと思うし、今後の付き合いを考える事も必用だろう。その結果、インドネシア国民が負担を負う事も結果的に当たり前な事だ。それを言う必要あるの?「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済ませる事はできないの?政策ってのは多軌に渡るものだ。一つの政策の過ちが、全ての政策を否定されるものでは無いよね。]※665それ、ブーメランになってる。批判をするのが自由なら、批判を批判するのも自由だろ。]インドシナ政府の構成員がインドシナの価値観、倫理観とは関係のない、例えば華僑ならインドシナ政府のみを批判するのも理解できる。インドシナ政府はインドシナ人と全く関係のない組織なのか?自分たちの政府が他国を裏切り虚仮にしてもインドシナ人には全く関係のない事なのか?政府が悪いのであって自分たちは全く関係ありません、ってか?本気で言っているならただのバカだろ、いい加減黙っとけよ低能が。]>でも、それを言う必要あるの?>「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済>ませる事はできないの?言わなきゃ伝わんないでしょ。]※669全然なってねえよ、クソガキが。てめえ個人の価値観以外の論拠を示してから他人の批判に対して口を開け。]>「インドネシア政府は今後、日本を無下にした事を後悔しろ」だけで済ませる事はできないの?済ませたけりゃてめえ一人が済ませとけよ。他人には関係のない話だろうが、クソが。]※674お前、また鳩山ですかぁ?(笑)事実、おっしゃる通りだろうが。お前はアレは自分たちとは関係ないからアレが政府の代表として何をしようが日本は関係ありませんと言うのか?恥知らずにもほどがあるな、腐れ在日野郎。]責任者を切り捨てたら、その責任者がやった事は無かった事に出来るとか、どこの南朝鮮だよ。]※676ほんとにその覚悟が有るなら、お前は何を言っても良いと思うよ。当時、鳩山を批判してた奴が大勢だったと思うのだがな。]外交を情緒で語る愚者になるな。日本の高速鉄道は何度も騙されているが日本の鉄道関係内部に外国に手引きする者がいるという話。日本の責任者は処刑すべき。一方で日系資本は今後インドネシアから全て逃げ出すだろう。]※677はぁ?お前、単にブーメランって言いたいだけだろ(嘲笑)俺らは俺らの感情に基づい文句、批判を言っているだけ。それをお前は否定しようというのなら、当然お前はその論拠を提示しなければならない。出来ないのならお前の発言もお前が否定している俺らの感情的な書き込みと何ら変わることがなく、お前に俺らの書き込みを否定する資格はない。お前が俺らと同じ個人的感情に基づいて書き込んでいるのなら、一々他人の書き込みにアンカーを付ける事無く一人で喚いてろ。]※682お前馬鹿だろ?wお前らが感情論を吐いてる、その上で批判してる、それを正しいとするならば、批判の批判が感情論だったとしても肯定されなくちゃ、ただのダブスタじゃんwもっとも根拠は既に色々述べられているんだがな。]※679>でも当時、鳩山を批判してた奴が大勢だったと思うのだがな。自分たちの政府の体たらくを批判して何が悪い。>そん時お前は「我々の責任なのだから鳩山を批判しちゃいけないよ」とでも言ってたのか?w「国民の責任」として批判するのが当然。お前は義務教育を割らせてから書き込め。ママに書いた文章を読み直してもらって添削しろ。ネットはお前みたいな論理的思考もできないお子ちゃまに優しく教えてやる場所じゃねえんだよ。]鳩山をトップにして日本人イカレてると外国人に言われても仕方ないだろ散々馬鹿にされて恥ずかしい思いした結果日本人はまあおそらく二度と民主党に政権を持たせることはないだろうそれでいいんだよ。中国を選んだのが悪い。]※687>それを正しいとするならば、批判の批判が感情論だったとしても肯定されなくちゃ、ただのダブスタじゃんwえ?お前はその「感情論」を否定してたんじゃねえの?感情論がお前的にもOKなら俺らがここでどんな感情論をぶちまけてもお前にゃ関係ねえじゃん。]タダより高いものはない。]要は日本が国家としてインドネシアを支援して行くという話の一環だったのに、それを断るなんて日本人から見てももったいない話だ。元には戻らないと思うが。]問題は建設にあたってインドネシアは金払わないけど、建設するのはオール中国人な訳で、単なる公共事業なんだよね。それも出来るのはインドネシアだから品質なんて知ったこっちゃない。いうかすぐ壊れてくれないと修理できないから粗悪に作るんだろうな。修理費までは中国持ちじゃないんでね。]※688感情論で書いてる、と言ってる人間が論理的とは面妖な事を仰る。そもそもここでインドネシア人をdisってる連中はおもいっきり一般化の誤謬なんだけどな。国民の責任で批判してるのはここで紹介されてるインドネシア人も同じだろう。※689も含めて、君らは日本政府がポカした時に海外からdisられても甘んじて受け入れる覚悟が有ると言う。君らは何を言っても良いよ。無い人の方が多数派だろう。鳩山一人の言動で日本人全体が攻撃されれば、ムッ来る奴が大勢だと思うがな。]車のエンジンを作れない国が新幹線を作るなんて、どこかおかしいと思わない方がおかしい。]営業権50年というのが曲者。中国は50年後にはインドネシアを併合している算段だろ。50年後も営業権は「中共」のもの。仮に失敗しても、逆に中国が無くなっていても習近平はその頃この世にいない。引き受けたら責任もッてやりましょう。]どこぞの国のコリア橋のように破綻したら無償で助けてもらう皮算用してるのかな。]※697>感情論で書いてる、と言ってる人間が論理的とは面妖な事を仰る。いや、俺らは俺らの感情に基づいてインドネシアがムカつくからその感情を吐露しているだけだと言ってんだろが。こいつ、日本語大丈夫かな...お前が俺らの感情論を否定するなら論理性が必要なのはお前自身だとも言ったよな?覚えてるか?>ならば君らは何を言っても良いよ。お前の許可なんか要らねえっつってんだろが。>しかし、そうでは無い人の方が多数派だろう。データを出せ、データを。]インドネシア人に怒ろうがインドネシア政府に怒ろうが、「日本人はこの件に関して怒ってます」ということが伝われば良いと思う。「政府と国民は関係ない」って変にいい子ちゃんをして中韓がつけあがって被害者ビジネスやゆすりたかりをしている現在、他国に対しては過剰に怒るくらいでちょうどよいのでは?という気もする。]※699まぁ、言いたい事は分かる。この翻訳で紹介されてるインドネシア人の意見は殆どが日本に好意的なコメントな訳だよね。それに敵意を向ける行為ってのは愚かとしか思えないのだが。]※703お前もう何言ってるんだか分からねーぞ?少し落ち着けwあのな、データを出せ(キリッ)とか言ってるけど、俺は断定なんかしていないぞ?俺の推論を言ったまでだ。それとな、循環論証になってる事にも気付けよ。]※396インドネシア人が親日なのは知ってるさ。日本人だってインドネシアを敵視している訳じゃない。今回の裏切り行為、日本をコケにした行為が許せないだけだ。おまけに寝返った先が、言わば「日本の敵国」日本を敵視する中国だ。こんな政府は絶対に許せないよ。少なくとも、今回の決定を下した大統領がいる限り距離を置くべきだ。次の選挙で大統領が変わり親日的な政府が出来れば、また関係も変わる。中国とインドネシアでどうぞ。ひとつ、工事がポシャった後で日本の政治家が、カッコつけでODAで無償で作りますとかバカ言わないように注意しないとな。]一々、相手の諸事情を鑑みながら怒る奴がどこに居るってんだ。こっちはムカついたからムカついたって言ってんだ。抽出された翻訳コメなんか知るか。コメント自体に対して文句言ってる奴なんか居ねえよ(読んでねえけどw)インドシナ政府にムカついてるならインドシナ政府を非難すればいい。インドシナ人にムカついてるならインドシナ人を批判すればいい。なんで俺らがムカついているのか、悪口雑言を殴り書きしているのか知りたけりゃインドネシア人が自分で調べろ。なんで態々ムカつく対象を細分化した上で親切丁寧にムカついてる理由まで添えて説明しながら文句を言わなきゃならねえんだ。ンな事してやる義理はねえっての。]ばかの好むインテリ気取りの手法がなんでも相対化。]皆さん生まれて初めて東南アジアを知ったのかな?インドネシアも昔からこんなものだって知らないの?世界中こんなものだよ、例外国は幾つかあるのかなあ。世界の腹黒は681さんの言う通りだよ。日経資本は逃げ出さないだろう。彼らは狡くておバカなインドネシアに食らいついて搾り取る方を選ぶ。]※712アホの好む愛国気取りの手法がなんでも絶対化。これ豆な※713いいと思う。]※708理解できねえのはお前の頭が悪いのが理由だ、俺には関係ない。>俺の推論を言ったまでだ。根拠のない推論はただの妄想ってんだ、覚えとけ。>循環論証になってる事にも気付けよなってねえよ。てめえが自身の主張(他の感情論の否定)の正当性を証明したけりゃ論理的に根拠を提示しろって言ってるだけだ。お前にはそれが出来ないから逃げ回っているだけ。いい加減、黙っとけよ低能。]-国のトップが決めたことで国民には関係ない、なんて事はないからね。熾烈な競争を勝ち抜いてトップに立ったものが、あの程度なら下もおして知るべしとなるんだよ。]そうそう日本が安易にODAでやらなければいい話。何しても平気とか(韓国相手は許されてうちは駄目なのかと思ってそう)思われては嫌だ。パラオとか色んなとこで結局日本がODAで作り直してるものが結構ある...。]※716ダメだ、お前論理性ゼロだわ。帰納推論もしらねーんだろうし、帰納事由を求めてる時点でお察し。それでも選択権はあったんだぜ。]自国でゴミ作ってる連中が他国でゴミ作らないわないわけがない。]※720言い訳はいいからさっさと自身の正当性を証明してみろよ(笑)欠片も論理的な指摘も出来ていないくせに、出来ないなら大人しく黙っとけって。お察しも何も、俺らが文句を書き連ねてたところにしゃしゃり出て偉そうにご高説を垂れ流したのはお前だろうが(笑)最初から分を弁えてそっ閉じしとけっての。]※728しつこいなーwだからダブスタ求められてもね・・それに論拠は既に色々書かれてるとも書いただろ?ってか、確証バイアスと詭弁の塊りでdisられても、反論しようが無いよ。反論ってのは、「論」に対してしか出来ないから。中国製の航空機でも、随分と死者が出てるらしいね。]※729いいから、俺らの書き込みに対してお前にとやかく言われる理由は無いし、お前の許可も必要ないから大人しく黙っとけ。誰もお前のつまらん屁理屈なんか要求してねえから。]※733だから何度も言うけど、お前らは批判する自由が有るなら、批判を批判する自由も有るって言ってるだろ?なんでこんな簡単な理屈が理解出来ないんだ?それこそお前に黙れとか言われる筋合いはねーっての。お前と付き合ってると、こっちまでガキの喧嘩レベルにつき合わせられるから、いい加減恥かしいんだよ。親切心でこれまで構ってあげたけど、お前の相手はまじこれで終わりな。]別にだまされてないけどなその着工式典だって大統領が出席してる。いうこったこのビジネスに関わった連中は全員しっかり利益を得た満足な結果を得てる。]とりあえず、今のうちにご冥福お祈りしときますね。]ほっておきましょう。]同情する気にもならん、なんか指摘すべき点もズレてるし。高速鉄道はものすご~く高いんだよ、日本だってヒーヒー言ってんだし。価格含め単なる買い物以上のサポートをするつもりで日本は売り込んでんのに、インドネシアがしたのは結局お先真っ暗なただの買い物。そのコストだけで本当に終わるの?ってお話。本当の問題点が自覚されるのはこの先のこと。]しょーもない言い合いで伸ばすなよ目ぇ通すの面倒なんだからw4~5レスでちゃっちゃとケリつけろ。]一番嫌なのは、収集つかなくなって途中で放りだされて後始末させられることかな。中国に責任もって法を順守して良いもの作るようにお願いしてください。]何か見ててうんざりしてきたから書き捨てる。『怒る』と『恨む』は全然違うものだよねー。政府一般人問わずインドネシアに怒ってる日本人は朝鮮人みたいに「謝罪しろ土下座しろ賠償しろ永遠にこっちの言う事に従えコロスコロスコロス」とは思ってない。日本人は明白な『裏切り』に『怒って』るんだよ。今はまだ怒りが収まらないけど、怒るだけ怒ったらみんな後は『無関心』になるだけ。恨みじゃないから粘着はしないし、今にインドネシアの事なんてどうでも良くなるよ。『無関心』は『許し』とはまるで違うものだから、もしもまた日本と友人に戻ろうと思った時に努力しなきゃいけないのは裏切りを働いたインドネシアの方。インドネシアが許される為の努力をしてないのに日本人ばかりが許す為の努力を強いられるのは間違い。]たとえ開業出来ても、その後何十年も運行維持する維持費や技術をチュンに握られて高い金取られる仕組みだよ。0円スマホは使用料金で回収する携帯電話と同じ、日本は禁止になったんだよな。ようするに、身の丈にあった相手と取引したということで、その程度の結果が来るというだけ。最高のものを求めないから日本の信頼を裏切ってまで、中国を選んだんだわけでしょ。最高のものでなく多少トラブルあるのも、何かおかしな部分が出てくるのも、承知の上でしょう。]日本の職員が誠実に調べて構築したデータを中国に横流しし、それで良いと思っているインドネシア政府には絶対協力しちゃダメだ。一斉に資金引き上げたら、政府のみならず地元紙も『「この程度のこと」で日本の反応は過剰』って批判論展開してる。それこそ、インドネシアの国民からして、「この程度」ってことだ。]国土交通省に日本の高速鉄道のノウハウをわざと売り渡す売国がいるんだよ。それを始末しないと同じ轍を何度も踏まされる。インドネシアも大概だが本当の日本の敵は内部にひしめいているんだよ。]※740オリンピック会場だって要は一ヶ月持てばいい訳だから。手抜きすれば納期なんていくらでも早くあげられる。]一度反した手とは二度と握手なんかできないよそいつが世界中どの国だろうが同じ裏切る奴は、また必ず裏切る。]まだ5キロの認可でゴタゴタだなんてお粗末すぎやしないか(笑)でもさ、まだ工事もしていない状況なんだろ、お勉強出来ただけマシだろうね。賄賂がどんだけのインドネシアの官僚や政府の人間に渡っていたのかが垣間見えるぞ(笑)契約を破棄するにしても中国は責任を取らない立場だろうけど、まあ安いものには裏があるってのは世界共通の常識かと。]中国の工作が実った結果だろうが、誰も得しない工作となったわけだ。日本人があまりにも情緒的になり、以降インドネシアへの(あえて書くが)日本による工作遂行を好ましいと思わない人が増えたのなら、それは中国によるインドネシア支配が進むということだ。この件を中国の失点・汚点として焼き付けるには、次の機会に日本も参加、完璧な仕事をしてインドネシア人の心を引き付けることも重要だ。]手遅れ❗️とにかくもう遅い...。]売りにきた支那人も、買うことを決めたインドネシア人も、お互いに予め知ってたことなんだろうな。]>中国式って言ったって、使われる技術は欧州のものでしょ。>だから日本式とそこまで変わらない価格だったわけで。>中国の技術だけだったら、本来日本の3分の1で造れた。ぼったくったから大統領に渡す金が出来たんだろ!以前のフィリッピンと同じで結局は大統領に幾ら回すかで決まる。先進国になるには月に行くほど遠い国だろ。]インドネシアとかもうほっといてインドで完璧な仕事をして彼らが何を失ったのかをみてもらえばいいんじゃないかな。貴国の高官達のポッケナイナイで中国に決まったのでしょう。それに、今からもう完全に中国に政府がナメられているね!そのうち何が出来るかしっかりと見させていただきます。この件で、そのうちに国民が騒いで現政権が倒壊すると思うよ。]おせーよ、何を今頃としか言いようないな。中国製の鉄道乗って爆発してろ。向こうの閣僚だってほとんどが日本案を支持してた、と聞いたぞ。]インドネシアの裕福層は中華系ですよ。]※768そう言う視点を持てる人が余りいないのが残念だ。]背後から騙し打ちしたような形での終結だから日本にとってもはや終わったことだけどな。これでインドネシアへの投資熱は完全に消え失せたしインドネシア人は本当に頭が悪い。日本的に、インドネシアの人口2億人は魅力的だったけど、今回民度が分かって良かったと思うよ。]まぁ、以下の記事を読んで、少し考えてからでも遅くない。この件に関して日本のメディア報道はおかしい。大体、何時までこの事業を追っかけているのだろうか。]もう何人もの方が書かれてるけど、インドネシアが日本より中国を選んだから憤っているわけじゃない。安全と環境保全にはお金がかかるけど、それをないがしろにしてまでも中国を選ぶならそれもその国の判断だから、仕方がない。日本のプレゼンも根回しも下手くそなとこがあるんだろうし。私を含め多くの日本人が憤っている理由は、数年間約五億円を日本が負担し調査・計画したルート・駅とほぼ同じ案を、調査した形跡のない中国が出してきたことだよ。して日本と同じような案になるのかな?これはあきらかにインドネシア政府の裏切り行為。いう不義理は許す事は出来ない。日本はインドネシアに制裁すべきだよ。怒らないから舐められる。してるから、日本はお金があってこれくらいどうってことないんだ、それならもっともっとと要求してくるし、もらおうとするばかりで自らの力で何とかしようともしない。インドネシアも華僑だらけ。中国人だと思って接し、ほいほい援助していい国じゃなかったんだ。]保守費用であっという間に日本製より高くなるのは必至。日本の行った調査結果を中国側に流したことが判明」というスクープをすっぱ抜いたというものです。「日本のコピー」という中国批判の門切り型を副題に用いたこのニュースはインパクトも大きく、他の2ちゃん系、キュレーション系、個人ブログレベルの地域サイトが飛びつきました。私も興味がありましたので、この記者にはぜひ、具体的に内容を追ってほしいと前回も書きましたが、やっぱり今の今まで放置です。コピーしたと騒いだだけで、詳細の進捗が一切ありませんでした。してアップロードしており、誰でも閲覧可能です。ダメ押ししておくと、日本案と中国案双方の報告書を確認した公共政策評論家のダナン氏によると、「日本と中国の高速鉄道提案書を見て驚いた。2案に関わりがなく、比較が出来なかった。違う計画パラメータを使い、分析深度も基準が違う。ばらばらで一方はドゥクアタス発バンドン市着、一方はハリム発、グデバゲ着。寿司と点心を比べているようだった。比較分析など不可能だ」と言わしめています。毎日新聞は前回記事でも、見積金額以外は全部コピーとか言ってましたよね。ソースを全く示さない大手メディアのエンターテイメントな戯言は時々こういうことを平気で行うので注意が必要です。報道されてる事とは違いますよね。]なにを選ぶのもインドネシアの自由責任を取るのもインドネシアほっとけばいい。]たかが数人の懐が潤う代わりにプライスレスな損害。]※368新幹線や高速鉄道よりそちらのほうが観光資源になりそうだ。インドネシアの大自然の上空をゆっくりと走ってくれたらぜひ乗りに行きたい。何年もかけて何百億もかけて準備してきた日本を裏切って自分たちで決めたことだ。]最低限の地質調査はしてあるんだから、あとは自分らでやればよろし。]名無しインドネシアの人達へ「生き恥を晒し、晩節を汚し給うな。貴殿達の御立派な最期を心から願う。]個人的に思うことだが日本人はあまりにもアジア諸国に綺麗な夢とロマンを求めすぎる傾向がある。大東亜共栄圏の見果てぬ夢をASEANに求めすぎるなということだ。原爆の業火に焼かれながら日本は文字通りアジア諸民族を白人の奴隷から解放した。その最も助けた国が反日国家であるのは日本が助け過ぎたからだ。シナ大陸など封鎖して永遠に阿片漬けのままにしておけば良かったのだ。朝鮮半島など永遠に乞食だらけの世界最貧地域のままにしておけば良かったのだ。野良犬を拾い育て甘やかした挙げ句に孫を噛みころされた浅はかな飼い主のようなものだ。日本人のメンタリティが千年前から何も変わらないのと同じように、シナ人が2千年前から何も進歩しなかったようにインドネシアもまた千年経っても今のままだろう。]鉄道が完成しなくても沿線に中国人労働者のチャイナタウンができて、国土の一部が中国化するのだけは確定かな。鉄道よりもこっちの方がやっかいだ。]この反応見てるとインドネシアの国民はインドネシア政府が日本が準備してた情報を中国に流してたことを知らないのか?どっちにせよ日本の信用を見事に裏切ったのはインドネシアだ。]地続きの国の心情を考えると、そうおもしろがってもいられん。シナとしては誠心誠意対応すれば周辺国の見方も変わろうもんだが、まあ、無理だな。]>って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい......。]※799チャイナが変わっていないだって?いやいやいや、帝位強制禅譲と混血を繰り返し明らかに退化してる。中共が人民のモラル向上のために最近取り入れたのが論語と老荘だ。2000年前から一から始めてる。中共がモラルの教育とかwヘソで加藤茶が焼き鱈子ふりかけでメシ食うわww失敬。話は戻るがその中には貢女による半島の血も混じっているだろう。半島はまぁ昔からこんなもんで大同小異だろう。その半島を日本押さえ込みに利用したのが、自慰叡智窮だろな。たかが密入国のくせに日本の機関に入り込み過ぎだ。]同じアジアの者として、インドネシアを助ける為中国と協力できないのか。昔、迷惑をおかけした両国だから、日本は些細なことには目を瞑ろうではないか。怒るなよ、NHK、朝日新聞が言いたい事を先に書いてみた。]「騙されない」「嘘つかれない」「壊れない」中国製なら、それは不良品と言っていい。インドネシア政府は「良品の」中国製を望んだってことよ。]別に日本を値段とかの問題で選ばなかったっていうならそりゃ仕方ないしそこまで悪いとは思わないただ選んだ以上はそれでやりくりするしかないのでは、だが。自業自得で知ったことかになってる最大の理由は、日本の調査データをチャイナに渡したって部分に対してだろうよそれでもうこいつらは駄目だってなってることに気付いてる様子がないな。]韓国企業と取引していた人が言うには、韓国企業はこちらが支払いを終えると「不良品」を送りつけてくると言っていた。中国も韓国も受注競争で日本に勝ちさえすればいいと考えているんだよ、勝った後は無責任に受注した国に不誠実な対応をしているのが証拠。]一般のインドネシア国民には気の毒だけど、さすがに賄賂でデータを横流しした疑惑の部分へのコメントが無い以上、商売やってる側としてはそれをスルーしているのは元々の国民性と捉えなきゃいけないし、そんな信用できない国とは大きな商売はできんのですわ。投資する企業の側にもそのような動きが露骨に見え始めている。あのハゲ大統領が慌ててバランス取るような発言をしていたけれど、そんな明らかに上辺だけの言葉で日本人が騙されるぐらいバカだと思ってるんだって逆効果になってるよ。]そもそも高速鉄道とは約束を果たすために時間に対価を支払う人間が利用するもの。信頼を裏切るインドネシアが高速鉄道を使用する意味はあまりないとも考えられ事業は破綻するだろうから、日本はインドネシアにあまり関わらないようになるだろう。]インドネシア人は、金で簡単に転ぶ国民性だという事がわかりました。二度と信用しません、さようなら。]インドネシアを信じて日本がせっせと真面目にお金かけて作り上げた情報を中国に垂れ流してた連中のことだから、どうなろうと日本には関係ない。日本からの信用失うわ、中国から騙されるわ、クネおばあちゃんも仲間がいて喜んでるんじゃないかな。]親日のインドネシア人には悪いが日本が何億というお金をかけて行こなった調査を無駄にさせてまで中国を選んだんだから知った事じゃないな。恨むなら頭の悪いインドネシア政府を恨め。]いい気味、とか言うなよ。これでインドネシアが勉強代だったと思わなかったらまた同じような失敗をするだろうから、その時にいい気味だと思おう。]インドネシアもイランも地震国なのに中国製選んじゃうとはね。中国も地震が起こる国(とくに内陸部)だけど。]日本からすれば、もう終わった話だ。日本に擦り寄られても迷惑な話だ。不義を働いてシナに靡いたんだから最期のその瞬間までシナと心中する覚悟でやれよ。]インドネシア政府が騙されたわけではないだろう。ジャカルタには、中国が途中で工事を放棄した高架橋の橋脚とかが腐るほどある。そのような状況で、「騙された」ということはあり得ない。インドネシア政府が中国と同程度に腐敗していて、国民のことなどかけらも考えていないというだけ。]中国にとってはインフラ整備能力披露の場所になりましたね。皆無、もしくは極めて低レベルと。これでは日本もAIIBに参加する気はおきないでしょうなあ。(勿論今回の件はAIIBと直接の関係は無いだろうが)中国のタイミングとしてはここできっちりとインフラ整備能力をみせておくべきでしたね。]中国の資本流出が止まらない。昨年末から外資の引き揚げが加速している。インドネシアは中国と心中するつもりか。裏切られた日本はもうインドネシアを助ける必要がなくなり荷が軽くなったのではないか。中国がデフォルトになれば高速鉄道どころか生存すら危うい状況になる。日本も民主党を切り捨てずにいたら悲惨な状況になっていた。]コレはインドネシア人が試されている。]日本製は高いけど、円借款で建設して後で友好の為に帳消しにする事も出来たと思う。それ以前にインドネシア政府は不誠実過ぎた。]このニュースのあっちの人たちの反応が見たかったんだ。管理人さんありがとう。]脱線して多数のタヒ傷者が出ても同情するに値しない。いもの」を知るにはそれなりの出費と経験が必要。身の程知らずの強欲馬鹿がこういう詐欺に引っかかる。偽装耐震マンションのようにね。]50年間中国が運営?それインドネシアへの日本の円借款を中国がしゃぶり尽くすつもりだな。事故があっても埋めてなかったことにされる。]まあこのまま計画自体がうやむやになった方がインドネシアの為じゃないかな。日本のボーリングなどの調査やその結果で日本が建てた計画書丸パクリなんでしょ?日本の技術なら大丈夫な計画も、日本より技術の低い中国が同じ計画に乗って工事したら、恐ろしいことになると思うよ。]インドネシア人は、自国の政府が日本裏切ってデータ横流ししたって知ったらどう思うんだろうな。]「過剰反応ではないでしょうか?」と返すだけですね。]工事上の難所もあるみたいだしまともに完成するか疑わしい。中国は途中で放棄した例もある。できてもする事故だろうね。]インドネシアは日本と同じく火山国で地震も多い。同じように、いきなり民家をブルドーザーで押し潰す事は出来ない。支那には無理だと思う。]22222HAHAHA!まだトラブルの序章だぞこれから本当の地獄だからな。中国の着工が不透明になっていく度に、こちらは何もせずに世界でどんどん日本製の株が上がってる~。インドネシア人は、自国の政府が日本裏切ってデータ横流ししたって知ったらどう思うんだろうな。インドネシアのその非常識で不誠実な対応に、流石に菅官房長官も苦言を呈し非難していましたね。当の日本のメディア、ことにTBSなどは、「選択権は彼らにあり、選んで貰えなかった事への恨み節はみっともない」と揶揄していて呆れ果てましたね。選んで貰えなかった事を非難したのではなく、莫大な費用を費やしての調査データを相手に横流しする非常識さを非難していたものなのに歪曲も極まりないと思いますね。非常識なインドネシアの為政者などへの非難も尤もですが、先ずは足下の非常識なメディアへの非難排斥こそが日本の国民には肝要だと思いますね。日本国民の本当の敵は、彼ら歪んだメディアに他ならないのだから。]シベリア鉄道も余りの低品質に建設して直に作り直しているね。]断わったのそっちだし、いつ完成するかわからない高速鉄道()眺めながら延々と愚痴ってればいいさできた後も金利以上の修理代とか色々かかるだろうけど、こっち見ないでね。]途上国はトップも頭悪いんだな。どんなプロジェクトだって問題は起こるもんだ。]価格に関しては日本の方が安かったんだよね。中国は全額金貸しますってことで釣った。いずれにせよイスラム国家だし、ほっときゃいいよ。]植民地根性のインドネシア人に成り代わって本心を。日本は怒らない国だと知っていたから騙してやったまでだ。今からでも日本がやりたいっていうならやらせてやってもいい。ところで、経済世界第二位の中国に緑化資金を毎年100億も出してるんだろう。貧乏なインドネシアにも恵んでほしい。]※167なんか分かる気がする。]「国民と政府は違う!」っていうアホいるけどインドネシアは民主主義国家やぞ。民主主義国家において政府の失政は尽くそれを選んだ国民の責任に帰せられることは当然やろ。日本と中国天秤にかけて日本じゃないのを選んだんだから勝手に頑張ってくれ。日本に関係ないことだから素直に成功するよう祈ってるよ。]日本側の情報を中国に流してのことなんだから実際は被害甚大なんだけどな。不義で技術盗むコソ泥に先進国がこれから核心技術を提供するはずないだろ。公だけじゃなく民間レベルでもビジネスパートナーに選んでネシア政府介入してくるだろうし。スパンは長いとはいえインドネシアはアジアで遅れていくと予言。]日本だって民主主義だがアホな政治家がアホな政策やるからな。日本人ならわかるはずだ。インドネシアの国民はインドネシアを変えていかないといけない。]日本を裏切ったインドネシアに「中国に裏切られた」と騒がれてもねぇ。]チベットやウイグルみたいに大量の中国人が送り込まれてインドネシアは終わるのではないか?16億人もいるんだから一度押し寄せて来たら追い返せない。]真偽未確認だけど、『中国、インドネシアに政府保証を要求中』って報道出てきてますね。]もう泣きついても手ぇ出すなや。これで日本のODA入れたらマジでデモ起きると思うわ。]結局一番の間抜けは、いつも通り日本なのは何も変わらんだろ。この件の決定権を持っていたインドネシア政権の人間だって、こんな事わかっててやっているのだから。]頓挫しそうな事をインドネ支那人達は喜ぶべき。高速(であの世行き)鉄道なんだから。]大統領がお決めになったこと。日本のリストには、もうインドネシアはいない。今は、フィリピンが急上昇。]インドネシア人は日本案のほうが価格が高かったと言っているが、実際は日本案のほうがわずかに安かったはず。キリキリまで日本は譲歩したんだよ。それなのにインドネシア政府は中国を選んだ。賄賂でも受け取っていたのではないかと勘ぐってしまうわ。]大枚はたいて鉄くず買った挙句に結構な数の日本人からの信頼も失うという何一つ得をしない選択をしたな。俺らレベルの一般人でさえ「そうか、君はそういう奴だったんだな」状態なんだもの。これからの付き合いにマクロでもかなり影響でるんじゃないかね。]>しまいにゃアメリカ様から中国を甘やかして現在みたいに発展させた責任は日本にあるとか言われる始末これは聞き捨てならんは何故なら昔日本の頭越しにピンポン外交とやらで最初に中国に近づいて行ったのはアメリカだったはず。その後も中語とずぶずぶだったのにそんな事いう資格アメリカにはねーな。アメリカの中国批判なんてアメリカを中国が抜き去ろうとしているここ数年の話ではなかったか。中国は自分の国でも事故起きた時都合が悪くなりゃ物凄い速さで土に埋めそれから掘り返すって事を世界の目の前で堂々とやった国だよ?!中国の高速鉄道事業なんてもう既にベトナム・フィリピンでも失敗してる案件なのにそれでも中国を選んだインドネシア政府なのだ!!案の定問題続出中でこの事業も何か先行き暗そうね。中国の高速鉄道をなめてはいけません。日本製では追いつくことが永遠にできないレベルです。天国への直行・最速なのですから。最速の埋葬(隠蔽)まで保証されていますよ。日本にめっちゃ怒りや冷たい反応が多いのにはそれなりの理由がある。インドネシアは多分賄賂に転んで日本を裏切り中国を選びその結果今問題が既に起きているそれだけの事。]>ちゃんと2019年に開業出来るのかも疑わしくなってきたぞ。疑わしいどころか多分無理だと思うな。何かインドネシア最近間違った選択で失敗ばかりしているイメージが付いてきたな~。この件も酷いけど韓国ポスコや韓国製戦闘機でも被害被ってなかったっけ?見る目ないんだね。]インドネシアは前科があるかつてインドネシアが鉄鋼石の40%を日本に輸出していた時、高炉を建設して完成品を輸出しようと新日鉄が散々せわをしたにも関わらず、ちゃぶ台をひっくり返してポスコに発注。返す刀で鉄鉱石を全面禁輸。日本はこのあおりを食って、鉄鉱石の調達に奔走した。インドネシアとはこんな国。]これはまだ始まりに過ぎない、泣き言には早すぎる。]どうりで300年間もオランダに支配され続け今村中将率いる日本軍が解放するまで何も出来んわけだ。再確認させてくれて有難う、インドネシア。]※930しかもインフラひとつ残さず資源と人的資源をひたすら消費し続けるだけだったオランダ支配を終わらせ、インフラ・施設・学校(教育)などを提供したにも関わらず「オランダ支配のほうが良かった日本支配はインドネシアにとってもっとも過酷な時代だった」とか書いてるからな。]日本の数年に渡るボーリング調査を中国に横流ししたことに対するインドネシア人の反省は無いのかね。]政府:政府負担なし、50年後には負債なしで鉄道ちょうだいねインドネシアと中国の合弁企業:施行する中国は耐用年数100年にしてね。50年後に政府に?ないわーあとやっぱり駅もうちょっと増やして地質調査も中国独自でもっかいやって、それからここもあそこも改善して。]鉄道くらい自分たちで何とかしろや。中国方式に決めた自国の政府と自分たちの無能さを恨むしかないな。ボケーっと援助ばかり待つだけ。中国方式になって国民がデモを起こしたわけでもない。指をくわえてボーっとしてるだけ。日本は戦後どれだけ何もないところからやってきたと思ってんだろ。日本軍が来るまでボーっとしてた。日本の鉄道が来たところで使いこなせないし、メンテナンスもできないでしょ。]途上国が何故途上国なのかわかる気がするよ。文化とか歴史見てると。確かに地理的な問題とか避けられない運命もあったろうけど、21世紀にもなって国民がのんびりしすぎよ。日本人は働きすぎとかいうけど、そのおかげでここまで大きくなったんだ。日本の高速鉄道を導入したところで使う国民が馬鹿でマナーが悪かったら使いこなせない。嫌なら自分で作れば良い。]何度日本を裏切れば気が済むんだ。今まで親密にしても簡単に裏切る。トロッコ列車にでも乗ってろ。]インドネシアの人って勉強とかしないの?自分たちで電車を開発すればいいのに。戦後何年経ってると思ってんだろ。]インドネシア国民の被害者面wお前らが日本を裏切ったんでしょうが。コンペに負ける事を言っているのではなく、お前らデータ横流ししたろ?被害者はお前らじゃなくて日本政府や技術者達だよ。新たな条件を突きつけて、それが出来ないなら契約破棄でもするつもりじゃ?完全な後出しジャンケンだよね?耐震強化に関しては。インドネシアってどこまでクズなの?中国もクズだけど、インドネシア腐ってるだろ。日本は無視でいいよ、今回ばかりは。災害援助とかはすればいいけど、技術提供は止めろ。]イランとの価格差については一概に言えないが、完成が危ぶまれるどころか着工が危ぶまれてるような状況らしいから、インドネシアの人はかわいそう。している国民を罵っている人もいるけど、元々新幹線を望んでいたのんだし、国民投票したわけでもないのに、国民に「お前らの責任で自業自得だろ」という気にはなれないな。インドネシアの賄賂政治家共は、責任を感じてるかな?...感じてないんだろうなぁ...反省して欲しいけど...。国民はかわいそうだが日本にできることはないだろうなぁ......。中国をせっついてやってもらうしかないんだし、頑張れ。]※436正にこれこそが真理。あれだけ日本や日本人を憎んでいる奴らだがあいつらは何故日本製を選び爆買いまでするのか。自国の事は自国民が一番よく分かっているという事だ。インドネシアだって同じ。インドネシア政府は騙された訳ではないのではないか?どうもインドネシアの選挙とも関係あったっぽいな。価格の事で日本が高いとか勘違いしてるみたいだが実際は日本は長期低金利を提案していたわけで単にインドネシア政府が保証をしたくなかっただけのクソな話。日本は計画書まで流されてるしこんな失敗二度としないで欲しいわ。