策定にあたって議論を担当する等、高齢者福祉に関する分科会この2つの『分科会』はフジノが政策的に常に最重視しているテーマを扱っており、この10年間、傍聴を欠かしたことはほぼありません。これら3つの『分科会』は全て同じ時間帯に同時に開催されてしまうのです。その重要性はもちろん承知しています。障がい福祉と高齢者福祉の議論の最前線を傍聴してしっかりと受け止めることができないのは、痛恨の極みです。市は分科会を同時刻に開催するのか全く理解に苦しみます。議事録ができあがるのは数カ月近くかかりますから、まず今までのようにフジノは議論の中身を知ることができなくなります。議論の中身を知らなければ、当然ながら、市議会での質疑にもスピーディーに反映することが全くできなくなります。これは福祉政策を良くしていく上で、本当に大きなダメージです。今後どうやって2つの分科会の議論を追いかけていくか、大きな課題になりました。「市内視察」の行き先を提案しました続いて、常任委員会のメンバーが新しくなった直後に行なっている『市内視察』について議題になりました。平成14年の開設時から、指定管理者制度(旧管理委託制度を含む)による管理運営を行なっている。おいて、将来的な建替えを見据え、市域の拠点病院としてのあり方の検討を行なっている。定員は福祉型50名、医療型40名である。)において「特選」を受賞している。事務局案を受けての意見交換では、伊藤順一議員とフジノが他の施設をいくつか提案しました。教育委員会が廃園を打ち出したものの市民運動や土地取得の問題があって廃園は延期と方針転換されたが、そもそも廃園の方針自体の妥当性を再検討する為にも、再度みんなで現場に行って生の声をお聞きしていく必要がある為を提案されました。どれもが「その通り!」という提案理由でした。フジノからは『うわまち病院』を視察するにあたっては、一般の患者さまが通行できる建物部分ではなくて、本当に深刻な老朽化が進んでいるダクトなどをはじめ患者さまの目に触れない部分こそ視察させてほしいという要望と市民病院の院内助産または市内の民間助産院(オハナハウス、かもめ助産院)→妊産婦の自殺が多いという調査結果が先日も発表されたが、横須賀市では妊娠前から出産までを一貫して支援していく『ハッピーマイプラン』を2016年度からスタートした。助産師の重要性が市民のみなさまに再認識されてきつつあるものの、その役割と活動を広く市民のみなさまに知っていただく為にも委員会みんなで現場を訪れて意識共有をする必要がある為という提案をしました。伊藤議員のご提案もフジノの提案も、もちろんひとりきりでも視察は可能です。委員メンバー全員で訪れて、同じものを見て同じ生の声を聴いて、危機感や問題意識を共有したい、という想いからの提案です。視察はわずか1日で数か所を回りますので、1か所の滞在時間は2時間程度しかありません。全員が行くからこそ意味がある場所に視察に行きたい訳です。事務局案も伊藤議員案も、どれもいいなぁ。ついては、そもそもフジノは廃園に反対を続けてきましたので、委員のみなさんにぜひご覧いただきたいという想いがあります。学校司書の配置の重要性は本当に高いので行きたいです。夏島小学校の図書室も訪れる機会がありましたがボランティアの方々も活発で素晴らしかったです。今回提案があった大矢部小学校もぜひ視察させて頂きたいです。最終的に実際にどこを視察するかは、6月議会に決定します。(2日目)』が開かれました。本日の委員会の閉会をお知らせする看板の前にて他の委員会の場合、議案や報告などの審査は1日で終わることが多いです。毎回『予備日』を利用して、長時間にわたる議論になります。いつも開催されるので、質問づくりの為に、徹夜が続きます。本当に毎回毎回、体がとてもつらいです。質疑をして、気持ちはものすごく充実感を覚えました。委員長に「フジノ議員、持ち時間を過ぎておりますので質問をそろそろ止めて下さい」と制止されるその瞬間まで、1秒もムダにせずにフジノは全力を尽くしました。政治家として市民のみなさまの税金を頂いているフジノが、最も高い専門性をもって行政と向き合うことができるのは、ここなのです。いくつもの提案を実現してきました。関わってきたフジノです。市民のみなさまが、政治家フジノを最も「こきつかう」ことができるのは、この委員会に所属させることです。政治家フジノに支払われているお給料の原資である税金のムダ使いにもならないと思います。関して、市立2病院を持つ本市と、指定管理者である地域医療振興協会との関係について(2)今回の『診療報酬改定』の目玉として新設された『地域包括ケア病棟』を、市立2病院が選ばなかった理由についてフジノは市立病院に『地域包括ケア病棟』を新たに開設すべきだと考えています。休床している市民病院の病棟を『地域包括ケア病棟』に転換すべきです。策定についても、法改正では市区町村に義務付けされる見込みにある。したがって、今からさらに研究を進めて、PDCAサイクルによって自殺対策の取り組みと成果が明確にできる体制を作っていく必要性について(2)『横須賀こころの電話』が今年4月から毎月1日だけ新たに深夜から早朝まで相談を受ける時間帯を延長したが、現在までの状況はどうか。これまで提案してきた通り、相談員のメンタルヘルスを守り、NPOからの報告を丁寧に聴き必要な支援を積極的に行なっていく必要性について(3)かねてから指摘してきた自殺未遂者支援に取り組む本市の『生きる支援相談員』は非常勤で1名のみの雇用で立場が不安定であったが、残念ながらその指摘が的中してしまい、3月で『生きる支援相談員』が退職してしまった。その後、新たな人材を雇用できたか。した不安定な立場を継続することは今後も自殺未遂者支援の大切な経験と未遂者との信頼関係が退職とともに失われてしまうことにつながるので、常勤化すべき必要性について【動物愛護センター(生活衛生課)への質問】(1)『動物愛護センター』と地域のNPOやボランティアのみなさんのおかげで殺処分は減っているが、地域猫の存在を好ましく感じない住民の方々とNPO・ボランティアとの餌やりにまつわるトラブルも多発している現状がある。現在は、個々のNPO・ボランティアの方々が地域住民と話し合いをしたり、動物愛護センターが本来業務を超えて仲介に乗り出している。センター』の定員は40名だが過去の実績では定員いっぱいまでこどもたちを受け入れていない。センター』に我が子をお願いしたいと頼んでも、断れられた」という苦情が来ている。こども育成部は、指定管理者である社会福祉法人からそうした苦情の報告を受けているか。アセクシャルなども含んだ全般的ないわゆる『性的マイノリティ』とされる児童生徒への対応に広げるように求められている。本市教育委員会は、市内学校に対してこの通知を受けてどのような対応をとったか。(2)今年も6月に、市内全学校に対して『NPO法人SHIP』からポスター(人はみなそもそも多様な性があること、性的マイノリティに関するあらゆる相談を受け付けている相談窓口の紹介、の2種類)が送られたが、今年も市内学校がそれらをきちんと児童生徒が見る場所に掲示するよう依頼する必要性について。(3)そのポスターが掲示された学校とその学校内での掲示場所を教育委員会として把握する必要性について以上、14問です。これをわずか30分しかない持ち時間で質疑したので、だいぶ早口になりました。用意していた質問は他にも多数ありました。『持ち時間30分』には行政側の答弁の時間も含まれるので、とても短くあっという間に終わってしまいます。それでもこの委員会での質疑こそ、実は市長への一般質問以上に大きく政策を動かす大切な機会なのです。フジノは最も重視しています。今回もたくさんの市民の方々からの声をもとに、また、国・県の審議会や法改正の動きなどをもとに、質問を全力で作りました。どのような答弁だったのかは明日以降、市議会インターネット録画中継からご覧いただけます。明日は委員会での市内視察です。廃止』に関する集中審議です。委員メンバーとしてはハードですが、深く市民生活に直結することがらがたくさんあるのでとてもやりがいがあります。自分が在籍していなかった1年間の空白は、今ではさらに燃えあがるモチベーションになっています。猫と人は必ず共存できる。同じいのちを持ち生きている猫と人との共存に取り組む「にゃんずネット横須賀」の活動は素晴らしい午後から、『にゃんずネット横須賀』主催の映画上映&講演会に参加しました。公益財団法人どうぶつ基金(佐上邦久理事長)が主催する『さくらねこ不妊手術事業』の協働ボランティアだそうです。『人と猫との共存』をテーマに、不幸な猫を減らすために個人個人のボランティアがグループを組んで活動していらっしゃいます。行政への働きかけ今日の映画上映&講演会は、『地域猫化および動物愛護の啓発活動』の一環ですね。映画「みんな生きている」講演「地域猫のすすめ」開場にてとても良い取り組みだと思います。会場は超満員でした!フジノは午前中の『ひとりおやサポーターズひまわり』のこどもたちとの遊びが楽しくて、つい遅刻してしまいました。昨年、近いテーマの映画上映会が開かれた時も満員だったことから、きっと今日も満員になってくれるだろうと信じていました。実際こうして関心を持つたくさんの方々が集まって下さると、とても頼もしいです。場内は超満員でした映画の内容は、チラシの紹介文を引用しますね。猫の多い町に住む監督。9年前に娘さんが拾ってきた仔猫を「エビ」と名付けて育て始めます。その後、次々と3匹の野良猫を保護。回虫や瓜実条虫を排出した「シマ」や、エイズのキャリアだった「クロ」らに出会います。この野良猫たちは、どれだけ厳しい環境で生きてきたのか...。その生き抜く力に感心するとともに、猫たちの境遇に衝撃を受けた監督は、「野良猫の基礎知識を皆に知らせなくては」とビデオカメラを回し始めます。猫を助けようと活動しているボランティア、獣医師、行政の人々を取材。行政で犬猫殺処分をする国・アメリカ、殺処分を禁止している国・ドイツまで取材に行きます。猫が好きな人、嫌いな人、猫が増えて困っている地域の人、地域猫を知りたい人、猫のボランティアが何をしているのか知りたい人など、様々な方々に観ていただきたい映画です。「人にも猫にも住みよい町」にする為の手がかりがきっと見つかるはずです。映画は、期待通りの内容でした。絶対に共存できる猫と人。その為に猫嫌いの人も猫好きの人も一緒に活動していますフジノのそばにも実際に地域猫を守る為の活動をしている方々がいます。した活動を日頃お聴きしていて、本当に頭が下がる想いです。耳カットをされている地域猫は「不妊手術を施している印」です現在、全国で「殺処分をゼロにしよう」という機運が高まっています。それは必ず実現できるとフジノは信じています。実は日本において殺処分される猫のうち多くが仔猫なのです横須賀でも動物愛護センターとNPOのみなさんが協力して、一生懸命に『殺処分ゼロ』に向けてがんばってきて、かなり数は減りました。犬はほとんど殺処分されていません。上の写真で説明されている通り、殺処分されているのはほぼ仔猫です。仔猫の殺処分をゼロにする為の、そもそも仔猫が生まれ過ぎないようにする活動が続けられています過去のフジノの委員会質疑でわかったのですが、横須賀も状況は全く同じです。下の図が横須賀の殺処分の現状です。平成20~24年度の殺処分の内訳だから、そもそも『仔猫を殺処分せざるをえない状況』を作り出さない為の活動が必要なのです。そこで、生まれてすぐ『殺処分』されてしまう、そんな悲しい生涯を送らせないように、そもそも野良猫たちから生まれ過ぎてしまう仔猫を減らそうという活動(不妊・去勢手術)が実践されています。(出生数の調整は人間社会では倫理的に絶対に許されないことですが、それでもフジノはこの活動は『猫との共存の為に許されるべき行為』だと信じています)それが、映画の中で紹介された取り組みの数々であり、実際に横須賀で『にゃんずネット横須賀』や『ねこじゃらし工房』らが行なっている活動です。耳にマークのある猫を知っていますか?猫たちは、1年に3~4回はこどもを産みます。1回の出産で4~6匹も新しい命が生まれます。地域の野良猫たちが増えすぎれば、猫嫌いの人でなくてもフンやおしっこをはじめ、いろいろなトラブルが起こってしまいます。不妊手術が終わった印だから、活動をしてくださっているみなさんは、何度も何度も足を運んで餌付けをしたり警戒心を解いて野良猫たちとの距離を少しずつ縮めながら、不妊・去勢手術を野良猫たちに受けさせます。ほとんどの活動が善意によって自費で行なわれています。横須賀市は不妊・去勢手術に対して補助金を出していますが、それでも無料では受けられません。理解ある獣医師の方々がさらに安く手術や診察をして下さるなどの協力があって、何とか活動が成り立っています。●そうして仔猫を増やさない活動をしている人たちがいる一方で、ペットショップで飼った猫を安易に捨ててしまう人々が多い現実があります。猫を捨てることは法律違反です(動物愛護法)。飼い主が飼えなくなったという猫も犬も横須賀市では保健所が引きとりをしてきましたが、フジノは安易に飼い主たちが犬・猫を行政に引き取りをさせない為に『動物の引き取り料』の値上げを提案してきました。犬や猫をはじめ動物たちを買うということは、お金を出して成立する商業行為では無いことを知って下さい。いのちを買う、それは一生ずっと暮らし続けて看取りのその瞬間までともに生きるということなのです。最期の日までともに生きていくという決意と覚悟をもって、ペットを家族として一緒に生きて欲しいのです。お願いします!講演の資料もぜひご覧下さい最後に、本日の講演で使用されたパワーポイントが資料として配布されました。『地域猫』という言葉を生み出し、全国でこうした活動を広めているカリスマ職員・横浜市の黒澤泰さんが講師でした。こちらをご覧になって下さいね。本市の『保護をした動物の処分』というのは、年々減少をしていっていて非常に良いことだと思います。犬については、十数頭まで下げることができています。答弁その形で御理解いただいて結構です。財政危機の状況も承知しているのですが、あえて伺いたいのですが、その「動物の処分方法を可能な限り苦しみがない形にしてほしい」という運動が全国的に起こっています。実際に動物愛護センターに勤めていらっしゃる方の中からも、『炭酸ガスでの処分方法』の映像を動画サイトに掲載して、「やはりこれは苦しいものなのだ、できれば薬物による、つまり『麻酔による注射で安楽死的な処分』へと切りかえていってほしい」と。これにはやはりコストがかかるというのを、それから人手もかかるというのも聞いてはいます。これを、その『炭酸ガス』ではなくて『麻酔注射による処分』へと方向を切りかえていけるものなのか。答弁すみません、私の理解が悪かったのかもしれませんが、大型動物に関しましては、まずは『麻酔』で寝かせて、それから『炭酸ガスの処分機』に入れております。大型動物についてのお話は承知しました。本市で処分として多いのは、やはり猫かと思うのです。犬が十数頭で猫が二百数頭という認識しているのですが、例えば動画サイトなどで掲載されている映像というのは、猫をやはり小さいところに押し込めて炭酸ガスで苦しんでいる映像が流れている。答弁すみません、私の言い方が違っていまして、猫でも生まれたばかりの子猫とかは申しわけないのですが『炭酸ガスの処分機』に入れています。大型のというか、普通の成猫は麻酔を打ってから処分させていただいています。私の言い方が悪くて申しわけございません。『麻酔』を打って寝かせた状態で『炭酸ガス処分機』に入れているという形です。寝ている状態から死に移っているというふうに理解しています。フジノの質問あと1点だけ伺わせてください。麻酔を打つまでもないという言い方おかしいのですが、小さい猫ですと、生まれたばかりの猫ですと、そのまま死んでしまうのが現状なのですね。それですので「少し早めてあげる」という言い方は非常に残酷なのですが、そういう形なので麻酔は打っておりません。現状を伺うと、横須賀市の動物愛護センターでやはり里親の取り組みにしても熱心だし、『処分』の仕方も配慮がかなり行き届いている。『致死麻酔』というお話だと思うのです。『麻酔』を多く打って、死に至らしめるということを委員は言われているのかと思うのですが、なかなかそこまでは全ての小さい生まれたばかりの動物もできないのが現状ですので、現時点では『炭酸ガス』でやらせていただいています。フジノの質問それはやはり財政的な理由なのでしょうか。財政的な理由もございます。現状かなり御配慮いただいていると思いますので、できればもう少しの御配慮をお願いできればなと思います。これは財政的な問題もあると思いますので、しかも本当に他都市と比べて、この人口規模で殺処分が、犬十数頭、猫200頭という少ない数でとどまっているのは努力のたまものだと思うのです。犬・猫等の安楽死195件ということです。「横須賀市の安楽死の数はとても少ない」ということで評価を受けてきたと思うのですが、平成23年度については子猫は144匹を安楽死するということに至っています。子猫なのですが、生後間もない猫が多いのです。生後間もない猫は「生きていけない」という言い方はおかしいですけれども、親がきちんと育てないと生きていけないのです。それで、前年も178件、子猫は安楽死させております。残念なことなのですが、自分で生きられないという部分がありますので、逆に安楽死させてあげないと死ぬのを待つみたいな形になってしまいますので、逆にということもあるかと思いますので。本当に生まれてすぐということだと伺いました。親猫でないと飼育できないというのですか、そういう状況ですので、難しいかと思います。譲渡会をNPOと協力して、そしてかなり成功している横須賀ですが、できれば生後間もない部分の子猫についてもNPOと協力しながら、何らかの取り組みができないかなと。可能である子猫があれば、そういう形も考える1つだとは思っております。フジノの質問ぜひその部分を関係団体と協力して、可能なところから取り組んで、1匹でも減らしていただければと思います。動物愛護センター開放DAYでした今日は、追浜の浦郷にある『動物愛護センター』へ。『動物愛護センター開放DAY』でした。して「動物愛護センター」となりました公郷にあった『動物管理所』の老朽化が激しかったので、浦郷へ移転して、名前も変わり、昨年2009年5月からオープンしました。下の写真が公郷にあった旧『動物管理所』です。建設費用として約1億6000万円かかりましたが、敷地は旧・動物管理所の6倍の広さ(約1900m2)となり、駐車場も10台分確保できました。獣医さんが常駐して対応できるようにもなりました。2年前、政治家としてフジノは、この1億6000万円の予算を通過させた立場です。動物愛護の拠点として活動していく上で、「移転して本当に良かった」と今もフジノは判断しています。旧・動物管理所をフジノはかつて2004年に視察しました。職員さんは一生懸命活動してくれていたのですが、本当に狭くて老朽化もしていて、限界でした。(2004年当時のブログ記事はこちらです)当時の管理所の写真をたくさん載せてあります。その様子をご覧いただければ、移転の必要性も共感していただけるはず。犬・猫についてもっともっと知ってほしいさて、『開放DAY』は毎年開かれているイベントですが猫や犬について知っていてほしい基本的な情報をお伝えするパネルの展示や、しつけビデオの上映が行なわれました。(強烈な絵ですね!)また、動物のペーパークラフトや、風船で動物の姿をつくるバルーンアートなども行なわれて、こどもたちに好評でした。「愛護について考えよう」と題したお話や「猫との暮らしの相談コーナー」もありました。フジノにとって最も楽しみだったのが、『センター内のガイドツアー』です。午前2回、午後2回、行なわれました。動物を保護した後にきれいに洗ってあげる為の部屋や、手術や治療を行なうの為の部屋を見学しました。『動物愛護センター』では、犬・猫だけでなく、ウサギやニワトリなどの保護にも対応しています。名古屋コーチンも保護されていました。横須賀では動物愛護に力を入れていますこういうセンターというと、『殺処分の場所』だと考えられていたと思います。したら今もそういうイメージがあるかもしれません。横須賀市の動物愛護センターでは、ペットの飼い方の指導をはじめとする啓発活動に力を入れています。今日の『開放DAY』だけでなく、ふだんから施設は市民の方々に開かれています。動物の譲渡会も毎月開催されていますが、さらに、しつけ教室や動物とのふれあい教室を開いています。今日も、保護された子猫たちの里親さんを募集していました。毎年、猫は300~500匹も保護されています。そのうち90%が子猫ちゃんという悲しい現実があります。2年前にフジノが保護してもらってきた猫も、生まれてすぐの子猫でした(今では成長して立派に巨大化しています)。寝ている子猫の背中にのっている子猫。この可愛い子猫たちが無事に新しい家族が見つかりますように!横須賀市では、犬よりも猫の方が圧倒的に保護されています。毎年、犬の3倍の数の猫が保護されています。猫の保護は、2000年度に約900匹でしたが、2007年度には約400匹まで減少しました。そこからはなかなか減らず、横ばいの状態が続いています。ツアーの最後に、9月に米が浜で保護された6才のバセットハウンドのわんこを有沢所長が紹介してくれました。9月に保護してからセンターでは一生懸命に飼い主を探してきましたが、残念ながら見つからない為、新たな受け入れ先を見つけることにしました。『殺処分』ではありません。里親探し、『譲渡会』です。横須賀市では、犬や猫をほしいという市民の方々を、どんな犬種・猫種で何才くらいを希望するのかという情報をあらかじめ、登録しています。その希望に沿ってマッチングした犬・猫たちと市民の方とのお見合いを行なうのですね。バセットわんこも来週ついにお見合いだそうです。良かった、どうかうまくいきますように!バセットわんこは、ものすごくおりこうで、人なつこくてめちゃくちゃ可愛かったです。そのバセットのことを愛情いっぱいに語る有沢所長をはじめ、センターの職員のみなさんの深い愛情を感じました。わが横須賀市の担当職員の方々の熱意と愛情は、引き取り先がいなかったわんこ・にゃんこを何匹も自ら引き取ったりととても強いものがあります。何とかして1匹でも多くの動物たちを守りたい。いう強い想いのもとで、毎日がんばってくれています。それでも残念ながら、横須賀市でも毎年、犬は30~40匹、猫は300~500匹が処分されています(猫の場合はそのほとんどが子猫です)。横須賀市では避妊・去勢手術に対して補助金も出していますので、どうかこうした制度を利用して育てられないのに赤ちゃんを産ませてしまうようなことが無いように、どうか市民のみなさまにお願いしたいのです。(わが家の猫も犬もこの制度を利用して避妊手術をしました)2004年に視察した旧・動物管理所では、実際に処分する為の場所も含めて全てを見せていただきました。処分の方法もまた苦しみが少ないように横須賀市では改善を行なっています。本来であれば、いのちを奪うようなことはしたくないのです。いのちを守る為に税金は使われるべきであって、いのちを守る為に職員さんも働きたいのです。動物たちのいのちを守る為には市民のみなさまの協力が必要です。犬・猫たちをはじめとする動物たちを飼う時は、人間と同じ家族として、生涯を通じて愛して守ってあげて下さい。今日出会った動物たちが幸せになれますように。外来種のアライグマの殺処分の方法はいかにあるべきか/倫理としての「苦痛を伴わない処分」と財政確保の為の「コスト論」の間で2007年3月議会での質疑をご紹介します2007年予算議会での質疑をご紹介します。為の財源を確保することばかりに気持ちが囚われていました。外来種であるアライグマなどは人間が持ち込んだものであるのに、『殺処分』にかかるコストを削減できないかという道を探していました。2015年現在、フジノはこう考えています。外来種であろうがどんな動物であろうが、いのちは守られるべきだということ。『家族としての動物』に限らず、殺処分ゼロを目指していくべきこと。ならない理由で殺処分をせざるをえない場合は、可能な限り苦しみを伴わない方法をとるべきこと。この質疑をふりかえるとフジノは過去の自分自身を恥ずかしくてたまりません。事実は事実でフジノがこうした質疑を行なったことは変わりません。有害鳥獣対策事業の中の、特に『アライグマの殺処分』について何点か伺います。今回の『アライグマの殺処分の方法』を決定した経緯をもう1度確認したいのです。本市では『炭酸ガスによる窒息死』ではなくて、『獣医師による麻酔薬を用いた処分』をこれまでも行なってきて、それから処分場をつくるに際しても、同じように『麻酔薬による処分』を行う方針に決定されていると思うのですが、これまでのその方針に決定した経緯を簡単に教えていただけますか。平成11年までは県が行なっておりまして、平成12年から横須賀市が県から許可権限を受けて行なっております。そのときから、すでに『外来生物法』にありますように、とにかく苦痛を伴わない処分の仕方ということで、当初から他の殺処分は考えていなかったようです。獣医師を恐らく平成11年度あたりに、平成12年から来るから探したのではなかろうかと思います。そこで今の獣医師の方が受けていただけるという話があって、愛護団体からも要請があったのかもしれませんが、炭酸ガス処分は考えていなかった。そのまま継続しております。命にかかわる話にコストのことを持ち込むのは、本来は許されないとは思うのですが、あえて質問したいと思います。実は、僕自身炭酸ガスによる処分を実際に見たことがあって、本来的にはものすごく苦しむものだというのはよく理解しているのです。『外来生物法』を改めて読んでみたときに、基本方針では、できる限り苦痛を与えない適切な方法で行うものと記されているだけで、具体的な方法は特に示されてはいないのです。研究者の中でも意見が分かれていて、炭酸ガスを利用することに積極的な研究者もいて、こういう意見も言っているのです。炭酸ガスには麻酔、鎮痛の役割があり、1~2分間で意識を失って、約10分で死に至る。適切なガスの使用をすれば苦しみも少なく、決してむごい殺処分法とは言い切れない。自分が見た炭酸ガスによる殺処分は、もだえ苦しんでとてもこの言葉のとおりとは思えないのですが、もしこの見解が本当で、適切に使えば苦しみがなく倫理的に悪と言い切れないのであれば、コスト面を見て『麻酔による殺処分』と『炭酸ガスによる殺処分』を比較検討してもいいかと思うのです。そこで伺いたいのですが、経済部では、『麻酔による処分』と『炭酸ガスによる処分』のそれぞれのコストを計算したことはございますか。先ほどから申しましたように、『炭酸ガス処分』は考えておりませんが、実は、今の獣医師がお体が少し悪い時期があって、御高齢なのでいろいろな検討もしました。その先生が倒れられたら今どうにもならないので、処分はいっときも休めませんから、そういうときは当然議会なり愛護団体に御説明をさせていただいてということは前提にありますが、そこで、実は葉山に業者がいましたので、昨年の夏から秋ごろにかけて聞きましたところ、5,000円でよろしいという話がありました。今、本市は、先生には1頭につきまして8,000円で委託しております。いう単純な比較は、処分だけはそのとおりになりますが、例えば近隣他都市で『炭酸ガス』で行っているところはあります。そこのところは、頭数が本市は多いからかもしれませんが、運搬回収が全体とすると1頭の単価が、処分までいくと、今年で1万7,000円ぐらいです。委託がいくつかあるのですが、その中の1つには、市の小動物の焼却場が無料で使えることもありますが、他都市においては、例えば三浦市は横須賀市に有料で持ってきますし、葉山町は横須賀市の民間施設で焼却処分しておりますから、1頭の焼却が5,000円かかっております。それも含めますと、横須賀市では近隣の都市より総委託料は安くなっております。委員が言われた炭酸ガス処分施設は、実は、動物管理所にある『炭酸ガス処分施設』、私は平成4年に担当部局の基地対策課にいたときに防衛補助で入れた当事者でございます。その時に、動物愛護団体は「安楽死処分施設として炭酸ガス施設を入れなさい」という要望でした。今の薬殺処分が無かったのかもしれません。それで、「本当の小動物は少しずつ炭酸ガスを入れていくと、酸欠状態になって眠るように全く苦痛を伴わない」といううたい文句ですし、愛護団体はそのようにずっと要求してきました。横須賀市は、その前は、平成1年、平成2年頃は毒まんじゅうとか毒薬を注射したという話も聞いておりましたので、そこでそういう施設を入れました。ところが、成犬やアライグマはもっと強いので、これは明らかに『窒息死』だということです。それから、1つ気にかかっていることは、施設をつくることは間違いないのですが、将来構想として横須賀市は、動物管理所とアライグマの施設は一緒にしようという構想があります。いうのは、動物管理所がずっとそこにいられない状況がある。上下水道の土地だと聞いております。それを借りているということがありまして、実はそちらも一緒に探っております。それは企画調整課が間に立っていただいてやはり未利用地を。今度の施設につきましては、土木みどり部には仮処分施設ということで、ただ何年になるかわかりません。それなりの施設は建てます。そのことが話に出ておりませんでしたので、つけ加えさせていただきました。今回、つくられる施設そのものは『炭酸ガスによる処分』はできない構造になっているのですが、今後仮に動物管理所とアライグマの殺処分場が一緒になる可能性がある場合は、今主流となっている言葉にとらわれず、僕も動物愛護団体から「麻酔薬にしてくれと、そもそも殺さないでくれ」という陳情のようなものをいただいたこともあるのです。今、課長のお話を伺うと、それ以前は「炭酸ガスを使ってくれ」と愛護団体もおっしゃっていたと。命の問題にコストの話を持ち出すのは不謹慎と言われるのは承知の上ですが、聖域なく財政削減を今横須賀市がやっている中で、仮により安い方法が見つかって、しかもそれが倫理的に問題がないやり方も考えられるのであれば、麻酔による処分にこだわらない選択肢もあるかと思うのです。検討の中に入れておいていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。基づきましてアライグマについては行っておりますので、そこにできる限り苦痛を伴わないということがあります。「今はそれ以上の方法が無い」と思っておりますから、横須賀市はその方法を変える考えはありませんが、今は金銭的な面だけでないことは事実です。その面では県内でも進んでいる都市だと言われておりますので、もちろん先ほど言った8,000円と5,000円の差が500頭もやっていれば、3,000円の差があります。我々は「今の処分は正しい」と思っておりますので、今のところは、変える気はありませんが、将来、今よりも苦痛を伴わないのがもしあるのだとすれば、もちろん検討することはあり得ると思います。フジノの質問そもそも外来種を日本に持ち込んだのも人間で、処分しなくてはいけないのも人間でということで、それに行政が対応しなければいけない状況に追い込まれて、非常に難しい問題だという中で、一番苦痛がなく、かつできればコストも安くという方法を検討していっていただけたらと思います。センターの「飼い犬・飼い猫の引き取り料金」を今よりも値上げして高く設定することで「安易な捨て犬・捨て猫」を減らせないか2006年予算議会での質疑です。次に、議案第41号の手数料条例中改正についてです。『犬または猫の引き取り手数料の規定』についてお聞きしたいのですけれども、2,000円と400円という設定があるのですが、個人的にはこれは低いのではないかと思っているのです。「この価格は適正なのか」という意味で、どういった基準で算定されたのか教えてください。『引き取り手数料』の設定につきましては、今回神奈川県と県下の自治体で一応協議をした中で、『統一の料金』という形の算定をしております。「他の自治体も同じ料金」ということだと思うのですけれども、引き取りを依頼してくる事情の中にはいくつもやむを得ない事情もあるのかもしれませんが、「安易に引き取りを起こさせない」という意味で料金を高めに設定する方法もあるかと思うのですが、それはいかがでしょうか。私どもは「引き取ってください」という御依頼を受けたときは、やはり動物の終生飼養を申し出者によく説得しまして、「どうしても」という場合について引き取ります。1度親御さんが先に「どうしても引き取ってくれ」と、後で子どもさんが「返してくれ」という話もありまして、その辺は「最期まで飼ってください」とよくお願いはしてきております。今後もぜひそういった説得は続けていただきたいと思います。新たにスタートする「猫対策連絡会」の取り組みを積極的に広報していくべきだが、どのような手段で啓発していくのか2004年予算議会での質疑です。見学させていただきました。そこで行なわれていたのは、動物ではありますけれども、命の大切さを考えさせられるような、とてもすばらしい事業が行われていたと思います。そこで、来年度から新しく始まる『(仮称)猫対策連絡会』、これは本当に大事な業務であると思います。これをもっと宣伝していただきたいと思いますが、広報の方策としてはどんなことを考えていらっしゃいますか。私ども、新規事業をスタートするときには、市長が毎月やっております定例記者会見の中で発表いたしまして、新聞記者の方がそこにお集まりいただいているわけですが、そういった中で事業を説明しておりまして、そういう中で書いていただくことが一つの方法であると思っております。あとは『広報よこすか』に1度掲載をするということもいたしますので、そういったことで、単なる新規事業で定例会見ではなく、情報提供ということもございますけれども、そういう形ではなく、新規事業は会見という形で、そこへ関係部長、あるいは課長が出て説明をしていくという形での広報活動をやっておりますので、これはそういうことを視野に入れていきたいと思っております。広報や定例の記者会見だけでなく、こういう活動をしているNPOともうまく連携して、宣伝をしていただけたらと思います。