なんともない吊られ際の発言なんだけど、私の立場からだとこういう推測もできるよ。「監督の色お!これじゃわかんないのー」というのは、「狼から神の真贋わかってないのー」という私へのアピール。09:09もちろん狼が私を狂人COさせたい理由は、老黒判定は偽黒だったと村を誘導したいという事だろうね。これはこじつけ感もあるし、そこまで意図してた発言じゃないのかも知れないけど、可能性としては有り得る範囲なのかなって事で落としておくよ。09:23>>930れじーなすまん書いてる途中に離席してたw続き...というね】3日目も、特に村長から生存欲が感じられなかった。オットーも言っていたけど最悪狩人COという手段もあったわけだし。仲間がヤコブ狼を制御できずにやむを得ずって感じでもないと思った。ヤコブ本人もここまで立ち回りを変えていないのが、単なる意味不明系狼にしても隠された戦略感がなさげだと思った。農樵長だとその必要がないのに初日から農LWにフルベットし過ぎかなと考えている。ここまで狼なら技量かくしてわざと変なことをやっている人って線で話したんだけど、実は>>695と、>>807あたりから素なんじゃね?って思ってる。ヤコブも、与えられた時間と能力の限界値でやっていると。素ならさすがに狼の発想じゃないよ。09:28おわせるのはなんで?って思うからヤコブここだけ答えて?なんで?レジーナはヤコブLWの可能性を思っている。それは良いんだが老吊って続いたあとヤコブ吊って続いたら本気出すって感じなのかね。老農どちらかが狼と確信できるほどの材料とは思えん。09:36ったら仕方ない。個人的には、老でつづいたらヤコブは白打ってほしいなぁ...神狂のファインプレーってオチの場合はタイトロープにはなるのでヤコブの立ち回りは狼としてある程度合理性あるってことにはなると思うんだが、そんなの4d入るまで狼視点でも分からんことだったし。エルナは>>864下段だけど議論停滞はむしろ狼利だとは思う。続いたときになんも情報ないし。09:44クララも>>899を見るに取りあえず吊っておけな人材が多いと思うよ。その上考察に結論出ていない灰が多いし、老吊って終わるって感じも読み取れないし。2dの占い真贋だけど何がしたかった?妙真かもね?って結論だと思うんだがそれを言っただけではたぶん妙が死ぬ未来は変わらなかったと思うので、何のために占い師の考察を出したのかが読み取れなかった。襲撃見てから考える思考ならそもそも占い師を見ないのが思考筋として正しいと思うので、なぜ占い師を見た?という疑問がある。09:58あーやっぱ回答までは求めない方が良いか。狩人非狩人に関わってくる質問なので、クララは暈して答えるか答えなくても良いよ。俺がそこらへん疑問に思ったってことで何か言いたいことがあるならどうぞって感じだ。狩人COのタイミングだけど、いま偶数なので、6日目→7日目にかけて遺言COを提案。対抗出ても吊りきれるタイミングでもある。10:07そういや>>858オトナガさん俺は>>858の感覚だったんだけど。>>840あたりから読み取ってくれるとうれしい。要するに狼を狙わない占い?って感じか。●旅とか●長はどう見ても狼を狙っていたので、それは避けるべきという主張。>>855爺さん確白>斑って思考をしている。斑だと結局灰狭くならないオチがあるから。老と神吊って続いてたら、本気を出すしかないでしょうねえ。その時は灰2名が更に減っているか、GJ出てると思います。何がなんでも農吊りするとまでは思っていませんが、他メンバーよりは怪しい。★逆に者は農を吊りたくないわけだね?【者評】200字にまとめるう気が全く無いのが一貫している。書も疲れている時はハミ出しを無視しての発言だなとは思っていた。鳩から見ると傾向が顕著に掴める。10:38これは単にエディターの使い方であったり、個人の流儀なんだろうけど、思いついてパーッとどんどん投下しているのかなあと。「これを書き込みますか?」の画面で一旦戻るってことはしてなさげだ。これによってどう推理するというわけでもないけどね。思い切りがいいとも言える。ホールの真ん中で村人全員に演説しているような感じ。しても返答を欲する場合は★を飛ばしてもらうと助かる。11:25▼老拒否だから自分と老が狼仲間?長はどの視点からでも黒確定だから、それだと樵に黒出した旅は偽物ですよ?狼3匹なので樵に黒出した神も偽物。判定騙り?老農長-旅神って狼陣営多過ぎです。樵の昨日の怪しい発言は置いといても、樵霊の可能性があるなら村は最悪の事態を想定して動くべきだと思うのですよ?樵霊なら旅偽、神偽。どっちも吊りたいけど占ロラの意義を考え▼神と言うことです。11:49それと、神の狼3匹発見後の態度が仕事を終えて気が緩んだのか、▼樵の流れで安心してるのか分からないけど万が一村が妙真となり▼神で老は吊らないってなったらどうするのか?4日目以降、妙狂や老狼の要素探しの熱がないように感じられる。神が偽だとすると▼神の流れを曲げた屋も怪しく感じられるが屋の黒要素はそれだけなのでまだ何とも言えない。11:55こんにちはじゃな。ディーターさん質問に回答してくれてありがとうの。>>855はディーターさんの戦術論がよく分からなくなっての質問じゃったが、>>941の上段の回答があったから、ワシの質問の意味はなくなったのじゃ。>>941上段を見ると、ディーターさんの一連の発言は、村人でも無くは無い範囲と思うのう。>>814>>815の要素は撤回させてもらうのじゃよ。11:55村長さん仲間の狼が致命的なミスをすれば、村長さんなら庇うと思ったのじゃが、そんな素振りは無かったのう。パン屋さん、あるいは気が付いた人へ★トーマスさんのブランク有り要素を出して欲しいのう。ヤコブくんへトーマスさんの真を考慮するレベルまで視野を広げるならば、当然じゃがシスターさんの真占の可能性も見なくてはならん。この村に、そこまでの余力は無いと思うのじゃよ。妙旅は他がみんな白印象なのも納得出来る。う〜ん経験者っぽいです?メタで経験者か初心者か判らない様に気をつけたんですけど。修は非占COしていますよ?自分は修霊の可能性も考えてます。12:13......ああ、シスターさんが真占の場合、▼神をすれば村勝利じゃの。それでもシスターさんが真霊の可能性を考慮する必要があることに変わりはないと思うのじゃ。ヤコブくんは、旅真決め打ちした方がいいと思うのじゃよ。仕立て屋さんは>>574の二番目の★に回答を頼むぞい。仕立て屋さんでなくとも、今日▼老をしたいと言う人は、「白要素が拾えない」ではなくワシの黒要素を上げるのが筋じゃと思うがの。12:47屋が狼とすると、昨日は11>9>7>5>3>1で吊縄は5本、占ロラで2本消費し、旅襲撃で樵の判定不明にして生きながらえる作戦。今日、偽装GJでも10>8>6>4>2で縄残数は4で同じ。一か八かで旅狙い?駄目でも狩人COの余地を残しつつ灰を狭めない作戦。▼神から▼老に路線変更で終わらなければ明日▼神で2手消費狙い。作戦なのかな〜?ま、屋だけでなく自分含めみんなに言えるんだけどね。狩人が自然に食われ位置にいるから食おうって発想は結構狼さん楽観的だなぁと思う。仮に霊凸だとしてもそのタイミングではない。あと1GJで縄が増えるリスクがあるので意図的襲撃なしも敢えてする理由がない。12:59いく選択はリスクばかり大きくて積極的に採用する意味はない。灰襲撃でGJのパターンは、別に誰が食われても良いのに変態護衛の狩人すなぁ~とは思うけど。あとヴァル川さんが狩人COしない理由は単純にLWに狩人CO枠を託せるから、というのが最有力の理由だと思う。あそこでヴァル川さんがCOしても多少ヴァル川さんが長生きできるだけで特別な狼メリットはないので。13:01意味はない。俺は狼だったらそういうの無視して狩人でごめんちゃ~いとか言って終盤狩人COしたりするけどさ。これは議事流しててふと思ったことですなヤコブはすまんね。マナー的にNGな質問してたかも知れん。13:05直に思ったんだが。個人的には、基礎的なところから考えすぎている初心者かな(初参加ではないと思うけど)と思った。上級者だと無駄なところに極振りし過ぎ旅狼とか樵霊とかは言葉通りにとらえると確かにその可能性はあるんでねあっ僕霊能者だったかも知れない・・・ちょっと気になったんだけど、ヤコブは今の村のメンバーを役職問わず怪しい順番に並べることできる?怪しい:神>屋>・・・みたいな。仮に神真とすると▼老になっちゃいますよ?狼がそんな提案するわけないという事で老の白印象をあげる作戦にしても後が無さ過ぎるし、▼老の流れの中リスク高すぎ。それで明日終わらなければ灰の殴り合い。神狂確定だから吊りましょうの流れになりそうだし?それだと狼の(仮想)想定通りなんですよね。神狂と考え老吊は無しの方向で。13:16あ、>>924>>952>>953は、とどのつまりこういう襲撃をしたくなるのは老だよね、という状況考察。俺は神真老LWかなと思う。他に黒要素を挙げるとまぁ率直に俺への触れ方が者SGに出来んの?みたいな触れ方だと思うよ。>>946で疑問は解消したみたいだが仮に>>815の主張が正しかったとしてもなおそれが黒要素とは思えない。13:18なっただろうし(偽占が黒出ししたり長が白要素稼いだりするケースがあるから一概には言えないが)、むしろ宿が占われて確白になっていたらSG減るんじゃね?という点を考慮していなかったり意味が通らないことが黒要素なら、喋ることの殆どがロジカルでない農とは?これが黒要素→者狼の論調には無理がある爺さんはこれまで要素取りが慎重すぎるくらいだった。13:20パン屋さん>>950反論については、少し待って欲しいのう。「ブランク有り」と言うのは、「この国の建国される以前の記憶がある」ということなんじゃの。それならワシの言う「不慣れ」と大差ないのう。トーマスさん樵>>334者評は、ライン切りというより、狼が人間を黒塗りしているように思えたのう。「なんだか言語化むずかしーの。」は、者評への反論に身構える感情から来るものじゃろう。13:20しかし、もし>>334がライン切りなら、ディーターさんへの黒塗りに反論が出されることは、むしろ歓迎だったはずじゃ。トーマスさんとディーターさんの切れ要素じゃ。ディーターさんの白要素で、初日の微白要素と総合してディーターさんは白じゃな。トーマスさんが実力者なら切れ偽装も有り得ると思ったのじゃが、この国が建国されてからの記憶が無いのなら、考慮せんでもいいじゃろうな。14:44反論じゃな。>>540>>822初日前半に考察しなかったのはすまんかったのう。トーマスさんの不慣れ要素を>>384以外に挙げるとするならば、1,>>233「考察は3dくらいに情報蓄積してから派」2,>>212老評が、青>>187服>>194者>>209に遠慮しているように見えたことかの。村長さんが狩回避しなかった理由は、者>>953に追従させてもらうぞい。14:45>>919奇策を打つ人は、よほど自陣営に不利になる策ならともかく、「やりたいから」というだけの理由で奇策を打つのじゃよ。判定撤回が非狂要素になることはないのう。老に黒を打って判定撤回をした以上、神父さんの昨日の仕事は、自分の真を主張することじゃぞ。▼樵を先にさせる動きには何の矛盾も無いと思うのじゃが。屋、神に関しては上で説明。商はステルス狼なら絶妙の位置取りだと思うから。服宿書者はそんなに差はないけど、服は▼老に乗っかった感でマイナス。宿は昨日の劇場認定で力抜けた感が村っぽい。書は劇場で思考停止せず考えてる感がプラス。凸死ケアする?者は対話を続け狼を探し出そうとしている感が白印象。老とのやり取りで狼はないと感じた。15:16旅に関しては実はそんなに疑っていない。100%信じてもいない。決めうちするなら旅でも神でもなく老村。神狂だから吊るなら灰の中から。16:38時間できたのでチラリ。「熱がない」と言われるのはショック。感じさせてしまってるのなら申し訳ない。「万が一村が妙真となり▼神で老は吊らないってなったら」、村は負けるよ。ならないよう>>828のように説得してる。ヤコは特に色々な可能性を考えてるようだから、どう説得したらいいのか...。16:38妙視点から妙狂要素や思考を追ってみたよ。1dはおりこうさんスタイル。>>354で非霊しなかったのは、後々霊スライドの選択肢を残したかった?2d●長で初手黒出し狂アピ。占候補の判定みて長白を確信。自分からは樵神のどちらが狼かわからない状態。16:38私にはわからないけど、対抗から非狂要素挙げられるというのは嬉しいものなのかな?真要素挙げられるならともかくとして。偽要素としては、黒出し占なのに初回襲撃に対する危機感が全然ない。遺言>>613でようやく「狼には真占が割れてる」とアピール。確霊だし、あんまりがつがつ護衛アピールするものじゃないとはいえ、初手真占抜かれると村は圧倒的に不利になるよね。私は統計までは知らないけど...。「りぃ目線~やりづらいことこの上ない」も狼へのメッセージかな。真なら「初回黒引きひゃっほーう!!」ぐらいの気持ちがこもった発言があっても良いと思うよ。判定騙った私にはできませんでしたが...。この辺りから察すると、リザは「狂人アピできたし、自分が食われても占機能破壊、食われなければ狼ぽい灰に偽白出し、明日には確白のヴァルター吊れるから狂人の仕事は終わりなの!」って感じかな。17:49こんばんわーっと。吊り先はちょっと後回しにして、意見が出ていたので狩人さんに一言。【COタイミングは6日目→7日目にかけての遺言COを希望します】まぁ、最終決定自体は狩人さんにお任せするぜ。あと、それはないわー、もっといい案あるぜって人がいたら遠慮なく言ってくれぇ。18:42とりあえず一撃飛ばすー!ちょっと遅くなりそう。吊りは見えたけど、▼老からというのもなるほどって思った。自分が「熱がないように感じられる」だけなので、狼要素探しに尽力しているなら問題ないし、申し訳ないです。>>828神は可能性の提示であって説得ではないと考えます。神視点で老狼なのだから、その黒要素をあげないと納得出来ませんよ?書キター。占ロラの定義って何?続けて吊るんじゃないの?神か老の2択って言うなら神。疑って申し訳ないんだけどね。「状況的に見て旅真は濃厚」この前提が違うから。「モリちゃん以外の灰の方が白いしね」には納得。自分が狩人COしましょうか?対抗は出て来ないだろうけど狼的には襲撃したいだろうし、狩人騙りなら狩人の盾になるし。狩人かもしれないし、そうじゃないかもしれない。書ケアなくなってホッ。19:09>オットーロラはあくまでその範囲の人全てを占ったり吊ったりする単語であって別に連続でしないとって訳じゃなかった筈・・・多分。あと、みんなが考えてる吊りは老か神かではなくて老と神だと思うぜ。老を吊れば明日終わるかもって可能性があるから先に▼老になっているだけで終わらなければ▼神になるだけだと思うぞ。19:11あと>>975は本当にCOしなくてももう充分意味を成してるって気もするかなぁと。吊り先の候補として今考えてるのは▼老。これで今日終わらなければ明日はほぼ確実に▼神。モリ爺の黒要素って発言からは上手く見つけられねぇけど、単純に考えて真占の可能性のある人から黒出しされたのって何よりの黒要素と言える筈・・・じゃ、流石に通らねぇか。議事読み込んでくるぜ。19:33旅人どの>>977真占の可能性のある人から黒出しされたのって何よりの黒要素、これはわしもそうじゃと思うておるよ。言うならば、今日か明日の▼老は整理吊りも兼ねるのじゃから、「黒要素が取れない」は十分な吊り理由になると思うのう。それでもワシが>>949を言ったのは、少しでも皆に情報を出させるためじゃな。これ以上続けるのは、村の進行を妨害する恐れが強いから、止めるのじゃよ。主張を一番最初にした灰を狼決め打ちする】を回して欲しいのう。可能性があるのにその意見は聞けませんよ?自分は今日▼老して続くなら神狂として灰の中から狼探します。20:00おぉう!?オットーごめん!>>976はヤコブ宛。さん頭キレるのに何故?残念ながら黒印象ですね。?今日で終わらなければ神は偽。吊手を消費するだけで後は灰の殴りあいです。本当は今日からは灰中のLWを見極めて灰吊するべき。縄4本と2本じゃ全然違います。神狂でうっかり老に黒出した可能性もあるので、灰吊開始と言う意味で老を吊るならいいです。そのかわり明日以降神は吊りません。妙の狂要素より、老の黒要素を知りたいんだね。あと、私は可能性の掲示も説得の内だと思うよ。老の黒要素はこれまでも挙げてきたけど...。モリの>>875上段「吊り希望はない」がおかしくないかな。老村なら神樵の正体がどうであれ、▼神希望が鉄板。赤仲間であるトムよりも私を残す選択肢があるのは、私に狂人COさせたい狼が故。20:28そう考えると私の>>932->>933に挙げた、老黒判定を偽視させたい狼側の作戦と一致。発言自体が「吊り希望はない」→「神残すから狂人ならCOしろ」という私へのメッセージの可能性もあるかな。なんかすごい質問だね。村騙り含めれば理論上では旅偽も0%ではないけど。え、ボケるとこなの?これ。20:58パン屋さん>>9809割以上の確率で狂人じゃと思っておるが、狼である可能性も捨てきれん。理由はヤコブくんの>>832じゃよ。4つ目の文章が、無力感を噛みしめている狂人の視点漏れに見えなくもないのじゃ。ヤコブくんは2dに霊ブラフを張りながら、結局霊COしなかったしのう。LWが誰かは分かっておらん。黒要素のある灰がおらんのじゃよ。者商がLWでないという推理には自信があるのじゃ。21:01旅人どのへワシの白を仮定して、>>979を回すように指示して欲しいのじゃよ。▼神以外の主張を一番最初にした灰を狼決め打ちする】でもいいのじゃ。21:02夜ビンです、議事録追えております。先に結論を申し上げますと【▼老】とさせて頂きたく思います。>>919の仰る通り、今夜▼神とした場合村に落ちる情報は神の狼非狼のみであるのに対し、今夜▼老とした場合は老の狼非狼、加えて神の占非占が判明する点となります。21:10明日は吊対象が▼老で最終日ムード、すなわち当初支持されていたはずの妙真説を想定した場合のLW考察が滞り、議論停滞が長引く可能性を危惧したことも大きいです。語っておりますが、ぶっちゃけ「▼老で終わるんじゃね?」ということです。こればかりは仕方が無いです。私そう思っております。樵狼を確認した瞬間から、どちらから劇場ロラるか考えていた私自身、今は神真だったら良いなーって思ってます。21:19以上の理由をもって、先述の【本日は▼老】という結論に達した次第です。【明日続いた場合は他に確黒でも出ない限り▼神】と考えております。今夜のローラー完遂を取り下げて▼老を敢行する場合、神樵両狼の可能性を見過ごすことは絶対に出来ず、明日改めて▼神として初めてローラー完遂が達成されるものと判断いたしました。ローラーは完遂することが目的では無く、完遂は手段で狼を取りこぼさないことが目的。今日で終わってほしい気持ちが強ぇけど、明日以降のことを考えればヤコには悪りぃけど明日▼神に異論はねぇしな。▼神以外の主張を一番最初にした灰を狼決め打ちする】を喉端でいいんで今日中に回してください。21:29明日、▼神を回避しようとする流れがあればそれは神樵両狼において潜伏狂の最後の大仕事では無いかと推測いたします。実際のところは明日続いた場合の内訳は妙真神狂樵狼であり、これ以外の内訳を想定する場合は旅偽となります。考えても仕方ないという気持ちも御座います。安価探る余裕ないから、記憶で喋る部分多いッス。言いたい事分かるけど、ちょっとニュアンスが違うッス。議論停滞が狼利なのは当然。「情報が落ちなくて、思考が止まっちゃってる村」のふにゃっと感を狼が演技するのって意外と難しいよね、っていう話。個人的な印象だけども。宿レジーナの文体考察は面白いッスね。喉が余ったら服についても見たいかも。21:36商>>989。今まで和やか丁寧キャラだと思ってた商の素がやっと見えた気がしたッス。