中野:私は、自分の期待とは違うことをされたときに、それを「受容する」ということを寛容と表現しました。キリスト教のように、右の頬を打たれたら左の頬を差し出すことを寛容と言う場合もあるでしょう。仏教にも、舎利弗(しゃりほつ)が目玉を差し出して、足で踏みにじられたという事件がでてきますよね。それで彼は、最初は怒って......。この話は友光さんのほうがプロだと思うのですが(笑)。最初に瞋恚(しんに)の心が生じて地獄に落ちる的なことがあったのですよね。それも最初から修行の一部なのだと思って、自分がやるべきことをするのが寛容というのか。かなりのグラデーションがあるわけですよね。友光:あやふやですよね。グレーゾーンが広いですね。「サイコパス」は限りなく寛容である中野:ここで、ある程度のコンセンサスをとらないと話が進まないですよね。範囲が広いですが、とりあえず、自分にとって最も許しがたいということをされた場合に、それに対して冷静でいられる、を寛容であるということにしましょうか。すると洗濯機の中に洗濯物を置いておくのは些細なこととしても、ちょっと極限的な状況を考えてみましょう。姑に子どもの面倒をみていてほしいと頼んだけれども、その子どもが彼女の不注意のため亡くなってしまった。これをなんのわだかまりもなく「許せる」と答える人はかなり勇気がいると思うのですが、中にはいますね。中野:このとき「許せる」と答える人は寛容な人だ、というのが私が定義しているところの「寛容」です。いった命題もあります。友光:これはでもそう答える人もいますよね。中野:本当に我慢して、それでも許すんだ、と苦渋の決断をしている人もいるでしょう。いう人は信用して大丈夫です。その人は、サイコパスの可能性が高いでしょう。その寛容さは、信用してもいいのかどうか。彼らは、合理的な判断を優先します。失敗を責める必要がなく、その人と友好的な関係を保持した方が望ましいと計算できる場合には、「許す」という選択肢を冷静に選択できるのです。「サイコパスは『人間の亜種』」、という言葉を使う先生もいるくらいです。友光:陰惨な制裁もないし、人に対して怒りもしないということですよね。中野:非常に合理的で冷たい人です。人間関係から生じる熱いトラブルは起きません。宗教家はそろって朝ごはんを食べることができるのか友光:僕の意見でいうと、仏教的にはこれが寛容だというビジョンはありませんが、今だと寛容や多様性というワードがあると思います。向源に牧師さんがきてくれました。イスラム教のムスリムの人もきてくれて、じゃあ朝ご飯を食べましょうということになりました。朝ご飯を食べる時に、当然「〜さんは何時に礼拝をしなければいけない」、「〜さんはなにが食べられない」、「〜さんはどっちの方角を向きたい」となってしまいますね。そのため「う〜ん難しいからやっぱりそれぞれでご飯を食べようか」というのが今の世の中かなという気がしています。それぞれが邪魔をし合わないということはいいとは思うのですが、僕の意見としては、できれば「じゃあ、どの方角を向いて」「この食材を抜いて」「この時間に僕らも一緒にお経をあげちゃったらとりあえずみんなで朝ごはんは食べられるね」と。したら一緒に朝ごはんを一緒に食べられるかをまとめることができれば、超理想論ではありますが、それが多様性なり、寛容な社会かなと思います。多様性を認め合いましょう。寛容でありましょうというときに、それぞれやっていることがそれぞれバラバラで、中野さんの言う通りでもあるのですが、「関与し過ぎないでバラバラにやっていきましょうね」というこの実情は結局は寛容なのかなという疑問があります。なにかそんな気がしています。中野:現代の都市部ではそうですね。インフラが整っていて、1人でも生きていける、集団でいる必要がない環境では既にそうなりつつあるなと思います。私はそれが悪いことだとは思っていません。