ID:WFdH8RxD>>350ほとんどの空港が建設費どころか運営費すら賄えない赤字垂れ流し状態なのを知らんのか?運営費用はJRが負担、固定資産税とリース料で建設費も賄える新幹線は優良事業なんだよ。考えると、陸路で代替可能な区間は陸路に任せた方が良い。ID:F3M81+DR>>352冷静に計算してみろ。羽田-新千歳は世界一の旅客を誇る路線だが、それでも1日50便程度しかない。発着枠削減効果はたったの800億円に過ぎない。北海道新幹線の建設費と比べればゴミみたいな金額。そんなに発着枠が貴重なら、まずは羽田-関空、伊丹、神戸を無くせって。こんなのは金を掛けずとも陸路で代替可能なんだから。それでも足りないなら、ようやく羽田拡張がいいのか、それとも新規陸路建設による置き換えがいいのかって話になる。バス、飛行機の方が有利だったのに新幹線もサービスしだいで東京~札幌、結構乗ると思うぞ、リーマンは乗らんだろうが。ID:q1GeuiCx>>363嘘言うなよ。つばめは博多西鹿児島間4時間切ってたから。それに福岡鹿児島間は飛行機の便数も多くなかった。東京札幌間だと飛行機の便数もすごい。所要時間でも飛行機圧勝。札幌に新幹線を通したところで東京札幌間需要はほとんど取れない。ID:qiRWH732>>367>飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ>しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかるそんな需要があるなら東京-福岡で飛行機一人勝ちになるわけないだろう。いってることが支離滅裂だな。ID:DMx1ADxe>>354沖合展開って書いてるだろ。今の羽田は事実上沖合に新空港造ったみたいな物で、兆単位で金がかかってるしその建設資金の多くは税金(関空、中部みたいに金利で負担をかけないため)。今の羽田は車両基地含めた東海道新幹線の全事業用敷地を超えた土地を使ってる。空港運営の為に灯火設備を中心に大量の電力を浪費(羽田、関空、伊丹の空港施設だけで東海道新幹線のピーク消費電力の1/5から1/4も使う)。飛行機自体も排ガス一切浄化処理されず垂れ流し。有る所なら新幹線の建設は合理的。年間1000万人程度どっちが金食い虫で世の中に重要か(多くの人を運んでいるか)考えてみよう。なんて無駄もいいとこ。今現在大失敗という区間は無いよなあ。ID:qv3svoRpANAと関係が深い朝日を中心に、全国紙は整備新幹線叩きが徹底してるからな。経営難でもANAとJALが広告打ちまくってる理由はそれだし。どことは言わんが、ネット工作会社使ってる所もある。>>436道路と同じで航空関連は税収より支出の方が遥かに多い。自動車関連からの税収も見込める道路と違い、燃料、機材共に海外依存が異様に高い航空の場合は支出ばかりが嵩む結果に。排ガス垂れ流し、広範囲への騒音等、環境負荷もかなり高い。流動の多い区間なら、陸上交通で代替出来る区間なら置き換えていく方が良い。ID:zw/C6obE>>477だったら、まず先に東京-大阪間だろ。ここは税金投入ゼロ、かつ今すぐに陸上交通で代替可能。これに手をつけないで、税金突っ込んで新規インフラ建設とか公共事業やりたいだけにしか思えない。ID:/761B/qZ>>478税金投入ゼロなんだから、民間企業の領域だろ。ID:fN8fLZWr最近誰も言わなくなったけど、航空機→新幹線へのシフトはエネルギー効率にも良いだろ。客が3割新幹線に移動してくれるだけでも全然違う。ID:DuqwySlh>>537費用対効果で言えば、そんなのはゴミみたいな効果でしかない。年間1000万人程度の輸送でしかないから排出権換算で年間2~3億円とかそんなレベル。何兆円も掛ける事業の効果としては無視していい。ID:vy/UVnws国内移動を新幹線に任せるほど、羽田発便を国際線に回せる。羽田みたいな莫大な地盤対策の必要な空港に滑走路を増やすより工費の安く済む地方の新幹線開通のほうが無駄がない。ID:DuqwySlh>>542だったら、まずはタダで発着枠を増やせる新幹線で代替可能な近距離便(例えば羽田-関空、伊丹、神戸)を全廃してから言ってくれ。それでも足りないなら、ようやく空港拡張がいいか、新規新幹線建設がいいかって話になる。無駄使いしまくっているのに、新たに税金投入して何か建設するってアホか。ID:DuqwySlh>>560話が矛盾しているのに気付かない?既に新幹線が通っている福岡空港は赤字で、まだ新幹線が通っていない新千歳空港は黒字。福岡空港を廃港にして、北海道新幹線の建設をストップするのが一番いい。ID:DuqwySlh>>562羽田は黒字だよ?建設費の償還を除けばね。赤字を垂れ流している福岡や伊丹とは状況が全然違う。ID:QY/C3Gm2>>564建設費の償却を無視して良いなら新幹線なんか超優良事業になる訳だが。航空側に都合の良い事ばかり書いてる馬鹿には理解出来ないだろうけど。ID:WGMlx7iT>>582燃料費は航空会社が負担している環境負担という意味では排出権が相場で、それで換算すると羽田-新千歳間の環境負担なんて年間数億円にしかならない。>>583デタラメを書くなバカ。羽田の環境対策費は年間1億円でゴミだ。今ある新幹線は今のまま存続させればいい。問題にしているのは今あるインフラを廃止すべきかどうかの議論でその意味では伊丹空港や福岡空港は赤字かつ既存の新幹線で代替可能だから有力な廃止候補。新規に税金投入してインフラ作って置き換えなんて論理にはならない。簡単に論破される論理で建設を正当化するのはやめようぜ。環境が、発着枠が、空港の赤字を、なんてのは全て簡単に論破される。建設を正当化したいなら、純粋に今ある公共事業の中でいかに費用対効果が優れているか、という主張をすべき。ちなみに、俺は建設反対でも賛成でもどっちでもない。君たちがあまりに稚拙な主張を繰り返すから、いつも突っ込みを入れているだけ。ID:WGMlx7iT>>596福岡は環境対策費も含めて、赤字100億円。俺も福岡は廃止も含めた見直しが必要だと思うが、嘘は書くな嘘は。ID:NSjws7k7>>629そりゃ国鉄を分割民営化する一方でトヨタを過保護する国だからね。ついでに航空政策も滅茶苦茶。少数の羽田便のために中小空港作りまくって散々言われてるが空港特会で生き延びさせる始末。話が飛躍すると、これらを突き詰めれば石油利権に行き着くのかもな。ID:wFMmz8VL>>635トヨタを過保護??国鉄民営化の借金負担30兆円と比べればゴミだろ。僻地の中小空港は公共インフラとして一定の必要性はある。ID:fmqvMeuR新幹線は田舎に作っても害こそあっても糞の役にも立たないし公共投資しては最悪。これは東北各地で証明済みのことだけどな。地域経済の衰退、人口減少に歯止めが掛からないどころか新幹線で衰退が加速している。橋下徹大阪市長が、府市の主導でリニア中央新幹線の新駅を誘致し、周辺は緑地化する案を検討していることがわかった。実現に向けた課題は多い。うめきたの緑地化は橋下氏の持論で、市長就任後の昨年12月には公園をつくるため府市で土地を購入する方針も示した。関西経済同友会も2010年に「都市のブランド力強化」の面から緑化を提言している。現在の貨物駅移転に最低でも約870億円かかる見込みという。新大阪にするのが最も効率が良いと思うよ。ID:n4iy3f2S0橋下の考えは関空との連絡だよ。リニアができたときには東京-大阪間はあっという間。関空について、大阪に行き、そのままリニアで東京へ、っていうルートもできる。海外の人の利便さだけど。ID:WV5oIu0Z0>>107新幹線の延伸前提でなけりゃJR東海はそりゃ首ふらんだろう。そこ解決するなら梅田集中のがネットワークはいいと思うよ。ウメキタからJR西私鉄までの間は動く歩道とかでどうにでもなると思うが。ID:n4iy3f2S0>>122なにわ筋線、っていう関空との連絡を兼ねた、そんな特急扱いじゃないプランがあるんだよ。これも維新主張プラン。ID:WV5oIu0Z0リニアだけは大阪寄り道してから新大阪いってくれってことか?で駅は大深度ではなく北ヤードに用意するよと。新幹線乗り換えるやつはそのままリニア乗って新大阪で降りろってことだよね。ID:HG25qh100山陽新幹線との乗り継ぎをどうするんだ。ID:WV5oIu0Z0>>163あ、分かった大阪で寄り道してってことか。いつも御堂筋線乗ってると新大阪のが西側にあると思っちゃうんだよねぇ。あ、分かった大阪で寄り道してってことか。いつも御堂筋線乗ってると新大阪のが西側にあると思っちゃうんだよねぇ。ID:piBM9lDv0>>179WTC移転はあのビルが欠陥だっただけで間違っているとはおもわないけどな。ID:iX6kI7ta0新大阪から阪急免許線の敷地を通って、北梅田ヤードへ伝うのは何も面倒では無い。出来れば、そのまま堀江か心斎橋まで伸ばして頂きたい。非磁性のレールを開発できれば、新幹線との同時乗り入れも考えられる。新大阪駅になるしかないよ。それとも橋下はJR東海も敵に回すつもりか?もっとも大阪の駅が具体化するころには橋下は市長やってないだろうけど。ID:NyuUBgK70>>223品川-新大阪間のJR東海の計画は一切邪魔するつもりはないけどさらにその先一駅分梅田までの路線を作ろう、って話だろ。別にこの区間までスピード必要ないし。ID:FNSpyEFYQ>>228いくら何でも距離が短かすぎるだろう。ID:R8lMeBTR0>>223はあ?新幹線ものったことないのか?新幹線の半数は、新大阪止まりだから大阪駅まで4km延長する価値はある。ID:555IWINFO>>219それが比較的容易にできるなら、東京-大阪の便は梅田発着で新大阪も止まるようにする。博多まで延伸する場合は新大阪経由のみで梅田には行かない。利便性と将来性ではこれが一番有効だろう。官庁移転を促すのが大阪の将来への良策。ID:cKRmnods0これはかなり頭良いな。大阪を終着駅にしようという事なんだから。これが新幹線と乗り継がれると、大阪は途中駅になってしまって素通りされる。東京─大阪間はリニア。それ以外は新幹線使えや。それ以上になると飛行機と大差なくなるからな。大阪にとって、終着駅にする事は非常に重要な事。橋下はわかってる天才。ID:vN6U0e6+01820億円+870億円=2690億円この財源をはっきり示してから誘致しようね、橋下さん。ID:YTj67cSO0>>375870億がどこから出ているか知らんが、橋下知事と維新は元より新大阪には反対している。JR東海は自社物件がある事と、新幹線からの乗り継ぎ(非推奨)を鑑みて新大阪としているものの。リニアを全て大阪駅北に集中させろと主張している。その費用は整備新幹線の枠組みとJR各社の負担とすれば良いと。扱いで伊丹空港を潰して作る伊丹新都心に伸ばせってね。ちなみに伊丹空港は一部以外は兵庫県(現行)だが、新都心になれば全域を大阪都に入れるよう言ってる。ID:2t07SlQW0新大阪ー大阪-関空を自前で引けば良いだろう。ID:T+csd4rA0>>438>>1の何億円というのはリニア整備の値段じゃないよ記事がごっちゃにしてるのも悪いと思う。乗り換え用に新大阪に停まった後で、大阪まで延伸してもらうのはいいかもしれん。ID:hIl+Yq3E0実際、リニアは名古屋止まりでいいんだよ西に行きたければ名古屋駅で新幹線に乗換。ID:UkYOMUMq0取り敢えず駅どうこう以前に大阪は、駅名をきっちり統一するべき。梅田と大阪駅が同じ事を地元民がしたり顔で話す状況が異常であることにいい加減気付けw恥ずかしいと思わないと。鉄道関係者や役人は馬鹿しかいないと如実に分かる状況だ。他の地域から観光客を呼び込もうとする姿勢じゃない。天王寺と阿倍野も同じ。ID:Atazj2OK0>>1ほぉ。普通に考えたら新大阪よりも梅田に直結した方がグッと利便性は増すな。リニア」、さらに伊丹廃港で梅田のビルの高さ制限が解除され梅田に200m超級の超高層ビルも建設可能になるし益々梅田が発展する。