]>もう俺の中ではインドネシアは裏切り者のイメージ知人も有名武将をミドルネーム付きで呼んでる。]支払いのできない可能性のある国には、建設するもんじゃないよな。カナダとかアメリカをターゲットにした方が良いんじゃないのかな。]誠実な日本より、ならず者の中国を選んだのだから、当然。公の海を突然埋め立てて「ここは俺の領土!だから近辺の海も俺の領土!」なんて言い出す、ならず者を信用したのが運の尽き。]民主主義の国では政治家の判断ミスは国民の判断ミスということになってしまうわけで。]日本は世界中を相手に鉄道を輸出する努力をしています日本とインドネシアとはうまくいかなかったインドネシアは中国ともうまくいかなかったこのことでわかるのはインドネシアはほかの鉄道パートナー探すか中国とどこまでも行くかそれしか道はない、日本もほかの国(失敗してない)の受注を取ることに専念すべきでしょう鉄道インフラを整備したい国はたくさんあるんだから。]なんなの?んなこと知るかよ。てめーらが選んだ中国だろうがよ。日本日本てうるせぇよ。]日本はインドネシアを信じて馬鹿を見たんだけどね。]支那の法則発動します薄汚く狡いやり口で日本と交渉して裏切って悪党と手を組んだ訳でしょう、自業自得としか言えない。これから本格的に「支那の法則発動」です。]>中国政府も中国人も絶対信じちゃダメなんだ。中国方式を選んでしまったインドネシアはバカだった。政府には「中国とは手を組むな」と言いたい。]尼中両国の関係者の懐が潤い、市井の国民が被害を被りました。]日本を選んだら雇用も生まれたのにね。]心配しなくても工期は間に合わせてくるとおもうぞすんげー突貫工事でな。]※185時期が悪い。]政治とはいえ台湾みたいな国は文化的に義が生きてる。フィリピンも利害が一致しているうちは裏切らないだろう。インドネシアはただただアホ過ぎる。作れる気がしないへなちょこチャイナ。距離は、たった5キロの高速鉄道。]「安物買いの銭失い」という諺はインドネシアにはないのだろうか?日本には数多の智慧が蓄えられている。]インドネシア政府の政治家には、中国から賄賂と中国人女性をプレゼントされているはずだよ。これは中国と韓国の伝統であり文化だからね。]日本製品の引き立て役にしか過ぎない鉄道を得るインドネシアの人々が満足することは決してないであろうことは容易に想像できる。]政府保証付いてないし、インドネシアが不完全な工事=契約条件満たさず、で契約破棄のちゃぶ台返しをかますのが一番手っ取り早いわな。やるなら傷口の小さいうちにやったほうがいい、としかかける言葉が無い。インドネシアもアレだけど、できない仕事をできると言って契約もぎ取る中国も〇ソ。]ただでやらせるとゆーことは、クライアントの権利を放棄したとゆーこと。一切文句言えないとゆーことやな。]しかしこれ、どうするんだろうね。]インドといい比較になるんじゃない?せいぜい盛大に失敗してください。]悪いのはシナとずぶずぶの政府役人とはいえ、一般国民にも自国政府が日本を裏切って情報を横流ししたことは知っておいてもらいたい。日本が無償で再構築してやらなければならない未来が見える。日本に遺憾と言わせたんだから、これ以上は関わりたくないな...話をもう一度持ってこられても、中国が手を付けた後だよ?再調査と計画練り直しとか、更に負担とお金が増えそう。]ビジネス上の裏切り行為やったんだから、もうインドネシアに信用なんてねえぞ。]この計画がコケて日本に再度要請があったら米ドル換算で倍の値段を吹っ掛ければいい。ビジネスってそういうものでしょ。]お役目終わった日本の中古の在来線あげてるけど、こっちの方がよっぽど仕事してるんだよなあ、東南アジアは。]「中国は経費持ってくれて2019年には開通らしいわ!こっちにするで!」こうして選んだわけでね、自業自得やぞ鉄道という重要なインフラを「事故は政府が埋めて隠滅する」ということを最近あっぴろげにやったのにとりあえずインドネシアにはまだ高速鉄道なんてものを持つには時期尚早。「一度でも裏切ったら報いを受ける」「汚名返上には時間も手間もかかる」と知らしめた方が、「あっち側」にいくことに躊躇うようになるよ。唯一、可能性のあるのは、賄賂の件での政権交代で、新政権が焼き土下座でもした時ですかね。スカルノ失脚も共産党傾倒が原因だし、最終的にはスハルトの事実上のクーデターで政権交代。両天秤はじめる1年前→日本、中国どっちも白紙に戻す三か月前→中国に決定。日本が二年と3億を掛けて作った調査内容を中国に渡す。日本の首相、極めて遺憾の意を唱える二か月半前→鉄道はこうなったけどこれからもODAや投資をよろしくとインドネシア大統領が言う。]アッラーに何とかしてもらえ。日本には台湾やタイやベトナムやモンゴルのようなストイックな誇り高い連中の方が相性がいい。住民がポヨンポヨンでも支配層に銭に目がない華僑(は金利まで計算するだろが)がいるような国も、それなりの付き合いしかできない。フィリピンとかマレーシアとかな。華僑だらけなどもってのほか。]インドネシア一般市民にはご愁傷様といわざるをえんな。]こいつらが裏切るのは、欧州からの解放時と合わせて二回目だ。手をさしのべる事もあるまい。そのまま未開人として生きろ。]インドネシアの国民は可哀相だな。中国に日本の設計図が流れてるが政府高官に違いない。賄賂を貰っているはずだから、そこを追求して汚職問題に発展させ、不正取引として中国との契約をキャンセルするしかない。その後、日本が受けるかどうかは知らんが、現状よりいいだろ。悪いけど同情は出来ん。国民には責任は(殆ど)無いとは思うけどね。]インドネシアの方は日本の測量と設計による海岸内陸部交通でトンネルが多い。イランの方は知らんけどザクロス横断で無ければ平地が多いと思われる。山間と平地では6倍の差は普通でしょ。40年前の鉄道建設公団によるイラン新幹線計画の時は砂漠の飛砂に対する研究を熱心に行っていた。]ま、いつかインドネシアがフィリピンのように助けを求めてきたら、色々思うことはあるが、そういう因縁は捨てて快く尻ぬぐいはしてやろうじゃないか。隣と違って、インドネシア人は人間だからな。恨み辛みで因縁返しするのは(隣とは違って)日本人の道義に反しているしさ。]毒塗れのチャイナマネーに溺れて苦しんでね。日本に何かを言うのは筋違いどころか逆恨みです。]まあ中国製だからといって毎日事故が起こるわけではないから。3日に一回ぐらいだからへーきへーき。]弱い者ほどよく吠えるってな舐められているっていうが、今までの対応でも十分他国の信頼は得てきている。]シンガポールって中国の飛び地みたいなもんだろ国を出てマレー半島に住んでた中国人が集まって作った国だし経済の恩恵は資本主義国側の方が旨味が強いのでそちら寄りではあるが中国が絡めば中国に便宜を図るのが基本路線。]232だが>タイは七割以上が中国との混血だし白族だろ?>台湾と中国はまんま同じ民族だし福建人や客家人だろ?今の北京閥や上海閥とは遺伝子レベルで違ぇーよ。]>今、スマトラ島沖地震並みの災害が起きたとしてそれはそれ。災害なら一旦、鉄道の件は保留扱いだろ。ついでに鉄道も~とか言われたなら、きっちり金取れって話。長期化が見込まれるなら、それこそビジネスの話だろ。無理無く返済して貰うために、お話し合いってことで。「情報を横流しした」「中国が名乗り出て日本を蹴るまでの流れ」「森林消火での要請の一幕」...仏の顔も三度って言うだろ。遺憾、とまで言わせたから、インドネシアは今後も信用ゼロだよ。]中国を選んだのは最悪まあいいとして一番頭に来てるのは地盤調査データを売ったことだ!これは信用の問題だ、日本人の信用という言葉はインドネシアが思っているより相当重いぞ。]※253相手がやっていること以上でやり返す必要があるんだって。サル以下の連中に人間同士の理屈なんて通じない。言うこと聞かなきゃ体で分からせるしかない。何で中国を選んだのか、日本側は不思議で仕方ないだろうね......。不思議でも何でもない。贈収賄orハニトラor工作員って解ってるもの。そもそも賄賂が普通の国家を無条件に信頼していた日本側の脇が緩い。世界、とりわけ途上国はそういうもんだと覚えておくべき。]今まで日本は世界に舐められ過ぎた。良い加減「厳しい日本」の態度を示すべきだ。]日本から遠い国ほど信頼という甘い言葉を使い日本に近い国ほど舐め腐った態度を取る日本って近くの国ほど甘い汁でダメにしてくダメンズメーカーみたいなところあるからな。]インフラ関係は簡単に置き換え出来ないんだから、目先の低価格ではなく運営・保守・安全を総合的かつ長期的に検討して選ぶべきだったんだよ。日本を裏切り日本に損害を与えた上で選択したんだから、同情の余地はない。選択したのは反日国家だ。ざまあ見ろ、としか言いようがないわな。]商品の質や値段を考えるのは、商品を寄越す相手と取引する場合だけだよ。商品を渡さない商人の商品はどんな品質やどんな値段でも買う価値がない。]今日日、西側も東側もないだろ厳密には。ウォール街は油断ならんし共産主義国でも反中共包囲網はいる。]厳密には国家事業ではないみたいだけど、だとしても、たった一人の売国奴が鶴の一声で中国を選んだのか?インドネシアを代表する「決定に携わる人間」の過半数が中国を選んだなら、それがインドネシアという国家の実力だろう。日本製がよかったと言ってくれるインドネシアの人も同じ立場になったときに中国の繰り出す甘言に乗っからない自信はあるのか?国家の未来だって煮詰めれば個人の能力の集積だろう?そもそも中国製の方が安かったなんて理由になるのか。高速鉄道はインフラだろう。初期の出費はでかいだろうけど、それをつつがなく払える国家になろうって気概が感じられないじゃないか。国家が国民の安全と幸福より先に国民の支払い能力を不安視してるのが気に食わない。自国民の可能性を信じられない国に新幹線は早すぎる。]インドネシアは国土の広さ、人口、資源が豊富だから必ず経済大国になるだろうけど政府が中国とズブズブじゃ危険だな〜。]当時の報道の際に日本側がどれほど失望したか。報復なんざしたくはないが、自らのやったことの報いはそれなりに受けてもらわなきゃ筋が通らない。コメントするインドネシア国民は政府のせいにしたがるけど、民主主義である以上現政権を選んだ責任があるんだからな。都合のいいことばかり言ってないで自分で自国を開発する気概を持て馬鹿者め。災害救助以外はビジネスってことで、基本的にできるだけ関わらないのが、一番だと思うけど。下手に関わっても、ろくなこと無さそう。鉄道の件に限らず、信用ないことしてるし。]まぁインドネシアの高官が莫大な賄賂を手にしたと言うだけだな。そもそもそのお金もインドネシアの血税だけど。インフラに関して完璧主義者の日本に任せれば、期限を守った上で世界最高品質の鉄道を敷いただろうし、現地の雇用も活性化させた上で、日本の持つ技術や心構えも伝えたことだろう。国民が自分の国の政治を自分達の力で正すことだね。]コメント欄が胸糞悪いなインドネシアと仲良くして悪いことはないだろ。インドネシア人は日本を尊敬しているし日本製品を優れていると知っている。]入札で負けた時点で、もう何もできることは無い。中国と協力して頑張ってくださいね。全て白紙に戻して、改めて入札からなら有りだと思うが、今から日本でって言われても無いわ。決着つけてからにしてね。]※299インドネシアと仲良くして悪いことはないだろ。]※299>インドネシア人は日本を尊敬しているしそうとも言えない。近年の中共の工作で、戦時中日本に酷いことされたと思ってるインドネシア人がだいぶ増えてる。]>って言うか、国のトップを日本人に変えて欲しい......。]米304お前典型的な老害だろ?インドネシアの潜在性を考えたら仲良くして悪いことあるか?日本のことをほんとに考えた発言とは思えない。]フィリピンの鉄道計画のようにいつまでも完成に漕ぎ着けなくて最終的に頓挫する可能性もあるな。]毎度思うがこの手のスレをインドネシア大使館が本国に伝えて欲しい。日本人が受注失注で怒ってるのではなくその卑怯な振る舞いに怒ってるということを。まぎれもなく最大の支援国だった日本の信用を失ったという事を。]まぁ、痛い目というか前例として大いに失敗していただきたい。日本も前回以上の額なら請け負うという感じで、甘い目はあわせないほうが今後の失敗例が少なくていいと思う。日本以外の国も含めて見本となるケースだと思う。]全てはインドネシア自身が選んだこと。頑張ってボッタクリ値で支那製の自走式棺桶を敷設してくれ。日本人はすぐに相手を信頼してしまうお人好しだが、その信頼を袖にした裏切り者を決して許しはしない。]一切身銭を切る覚悟がない国に真の独立はない。]やらかしたのはインドネシア政府で、国民には何も罪も無い...って言う人居るけどさ、中共と違って選挙で政治家を選んでるんだから政治腐敗は国民の責任でもあるでしょ。賄賂だ翼賛選挙だってやってるようなお粗末な選挙ではあるけど。それでも自国の汚職と腐敗を変えられるのはその国の人たちだけ。どっかの半島人みたいに何の努力もせず、他国の支援で独立し、発展したって国民の意識なんて変わらないよ。]そもそも、インドネシアは国内の価格差が大きいから、それを解消することの方が優先されるべきだろう。物流の改善のためには、新幹線より港湾の建設や島々を繋ぐ橋やトンネル工事を優先すべきだろう。都市部の交通渋滞解消のための地下鉄や通勤のための近郊鉄道はいるかもしれないけど、高速鉄道建設はその後でいいよ。]※299>インドネシアと仲良くして悪いことはないだろ。「仲良く」した結果がこの仕打ちなんですけど?>インドネシア人は日本を尊敬しているし日本製品を優れていると知っている。]>だけど政府は中国という国を全く理解してないんだもん......。>まんまと騙されても仕方がない......。認識が甘い、甘すぎる。ジョコ大統領は中国とは何かを充分理解したうえで、こうなるの承知で中国案に靡いたに決まってるだろう。要するに国家のインフラを整備することよりも、賄賂の小金をポッケナイナイすることの方を優先したってだけだ。中国に騙されたー、なんて加害者から被害者側にまわるための事後処理的なパフォーマンスに過ぎない。]バンドン・ジャカルタ間は危ない鉄道なんぞ使わないでインドネシア人は徒歩で行けば良いのである。]日本の各界のごみトップもそうだが、支那の尋常ならざるハニトラ&ワイロ攻撃の耐性がゼロなんだろ。]いやいや、中国の提案は素晴らしいものだったよ。それと中国は堂々と嘘を付くのも得意技だよ。皆知ってることだけれども。本当の地獄はこれからだよ。完成したとして、無事でいられるかが問題。命は失われたら金では買えないからね。間違いなく、工事中も、完成後も犠牲になるだろうね。それを選択したのはインドネシア政府だからしょうがないね。]インドネシアの一般の人たちががっかりしてるところを申し訳ないが、はっきり言わせてもらおう。なったのにはマヌケな大統領を選んだ君たちにも責任の一端がある。次からはもっとまともな人物を大統領に選ぶことだね。結局のところ民主主義の要諦ってのは、政治的判断に失敗があった場合その責任は国民が甘んじて引き受けるしかないって事なんだから。俺たちも民主党みたいなバカどもを選んだことでその事をさんざん思い知ったよ。]普段、このブログに集まってる連中って、他のブログに比べると頭の良い奴とか常識を弁えてる奴が多いよね、と思ってたのだが、今日のコメ欄は酷いな・・・その辺のウヨが集まるブログと殆ど変わらない。]コメントを見る限り、インドネシアの人はインドネシア政府が日本政府した裏切りを知らないんだね。]※345インドネシアは東南アジアの中国ですよ。「東ティモール人大虐殺」で検索しましょう。大小様々な島が点在するあのエリアで、いくつもの海を跨いであれだけ広大な領土を保持し続けている理由。]インドネシアの人たちは、心配しなくていい。中国政府はこの事業に究極のアフタサービスを付けてくれると思うよ。事故車両を地中に埋めてしまうんだ。負傷した乗客ごと、跡形もなくキレイにね。究極の安全性を備えてるってことになるのさ。]>国のトップを日本人に変えて欲しい......インドネシアさん、これ本当にそうだと思う。謙遜しないで発言するけど、日本人に国家経営任せるとインドネシアは30年で飛躍的に良くなるよ。]ウチもう関係ないし。それよりはよ調査費払えよ。]※163朝からクソハゲワロタwwwところでアイツ、肖像画があんなにヘタレそうなヅラ・・・いやツラなのはマジであんなツラだったのかやらかした事に対するイヤミだったのか。後者だったらザマァ、前者だったらアチャー(ノ_<)である。]>>358>鳩山がやったことも日本人の総意だったことになるんだが?そうだよ。日本が日本人が生み出したモンスターだよ。アメリカにもアメリカ人が生み出したモンスターがいる。それぞれの国にその国らしいモンスターが生まれる。]まぁカネが無いなら支那製のを選択するのも仕方ないとは思うが。]※347インドネシア政府を批判すれば済む話で、ここで不満を述べてるインドネシア人を批判する必要は無いよね?って言ってるのだが、読解力は大丈夫か?※351論理のすり替えでしょう。それこそ今回のトピックと何も関係が無いし、中共と同じである、故に関わりを持つべきでは無い、と言うなら、そもそもインドネシアに売り込んで関わりを持とうとした日本を批判すれば良いだけだと思うけど。]※364>インドネシアに売り込んみ関わりを持とうとした日本を批判すれば良いだけだと思うけど。途上国に新幹線は売り込むべきではないと以前から掲示板で何度も書き込んでいる。インドネシアなどに、アホです。]※365つまり、インドネシア人をdisってるのでは無く、日本を批判してると?そうならば、※345の俺の書き込みは貴方を対象にしていないから、スルーすれば良いと思うよ。個人的見解を述べさせて貰えば、「過去に虐殺を行った、故にその国の民族は野蛮である」と言う論理は韓国や左翼が良く使う「一般化の誤謬」なんで、俺は好きになれない理屈だ。]最終的にどうなるのかな。姫路のモノレールみたいな感じになるんだろうか。]※366虐殺はつい最近の出来事。政治的にも未熟な国に売り込むべきではないと思うのさ。]庶民は分かっているようだけれども、あの民族が絡むと汚職がはびこり特に上層部から無法化していく。これはどこの国でもそうなる。過去に学ぶとなると、以前から繰り返し起きている暴動によって浄化を図る事になるかもね。]ん?いつものことだろ?本当に懸念すべきは完成()後でっせ。]※370いや、そう言う事では無くて・・つまり俺が言いたいのは、一部の悪人の行った事実を一般化してその国の国民を同一視するのが「一般化の誤謬」だと言ってるんだけど。貴方がインドネシアを未熟な国であると判断し、その国に関わるべきでは無い、と言う意見を持つ事は自由だと思うし、それ自体を批判するつもりは無いとも言っているつもり。貴方の意見を好意的に考察すると、インドネシアでは圧制を許す程度の民度、つまり民主主義が熟成していない。日本は深く関わるべきでは無い、と言う事なんだと思う。それはそれで一つの意見として「有り」だとは思う。]用地買収もこれからで、たった3年で完成させるのは至難。]植民地にされ甘んじる国とそうでない国との違い。米中と対等に付き合える実力を持っているか。]日本を裏切っといてこれでは無様としか言いようがないな、この件では日本政府もかなりご立腹だから今後の支援とか期待すんなよ。]日本が地道に調査した結果を横流ししてるんだから、安いに決まってるだろ。]フィリピンの鉄道建設がどう成ったのか?他のASEAN諸国でも「約束と違う。]とにかく、世界と日本は、今は少し距離を置いた方が良いよ...インドネシアの国民性で日本の高速鉄道を運用して、日本と同じ効率で運用できるのか?事故起こさないか?後から色々と問題起こさないか?ってのを考えたら、期待値が高すぎる日本式が採用されなくて良かったんじゃないかと思う。中国式なら、何か運用上で問題が発生しても「中国製だからな...」で済んじゃう話で、中国が強気にそっぽを向いたら、それ以上何もできないのがインドネシアの現状。]これでもしまた日本にすり寄って来たとして、それで許しちゃったりした日には日本はまた舐められるだけ。日本相手ならやらかしても最後にごめんなさいすれば許してもらえるってな。それでいつかまた平気で裏切るんだよ。目先の小金に釣られたりしてな。今回の件だって、(まぁ有り得ないけど)もし中国でそのままうまく行ってたら日本の事なんか忘れてただろ。絶対に許してはダメだ。]インドネシア人は日本人が怒ってる事を理解して欲しい。]裏切ったインドネシアを許してはいけない。誰も情報を売った話に触れてないな。]てかインドネchinaって朝鮮と似てるよな大国2国相手に蝙蝠外交。]図々しいインドネシアを日本は甘やかすな!きっと日本が助けてくれると、ねだってくる。]インドネシアに批判的な皆様におススメなのがインドネシア人の本音、もしくはインドネシア雑記帳という名前のブログサイト。インドネシアの人たちが日本に対しどういう考えを持っているのか理解できると思うよ。確かに日本製の方が初期費用は嵩むけどさ。燃費・故障の少なさ・金利など日本製の方がランニングコスト面で優れているのし、トラブルも少ないので人命も時間も労力も無駄にしない。トータルコストでは遥かに安上がりなのにね。未開の地の愚者だけあって大局的に物事を見る事が出来ずに目先の金に目が眩んじゃったんだろうね。]日本はもう関係ない。日本は誠意を示す相手にはとことん誠意を持って対応するが、裏切り者は絶対に許さない。]もしインドネシアにODAを出してるならそれも止めるべきだ。]日本は一切関わらないから、精々頑張ってね。※144選んだのはネシア国民だよ。政治の責任は国民が負う、民主主義の基本。]裏金がどの位誰に渡ったかチェックしないとね。]その代わり政治家はがっぽり儲けたろそれとお前らは中国に騙されたんじゃない日本を騙したんだ。]インドネシアは高速鉄道より先に対中マニュアルを購入すべきだったな。]中国製が爆発しないことを祈るよ。]日本人や他の先進諸国にもあることかもしれないけど、公共に捧げる心があまりにも低い。中韓もそうなんだけど、所詮公ぐらいにか思ってないのか、すぐ私になびく。日本人は狭い国土で長いこと政ごとをしてたから、公共心は比較的高いのかも。賄賂やなんやらあるかもしれないけど、お国の為に働いてるという志があまりにも低い。それならそれで、賄賂を排除し公平な判断ができる機関づくりを出来るようにしてかないとダメだろうね。]インドネシアは厚顔無恥の裏切り者。こちらの一生懸命な誠意を蔑ろにしてくれた無礼千万で最低の選択を、多くの日本人は決して忘れないよ。]インドネシアも華僑に蝕まれてるからなぁ。千ュン・干ョンが住み着いたらマトモになるわけがない。]中国のような国とあまりに有利な契約を結ぶと、絶対に何処かでつじつまを合わせるはずだから嬉しいというより恐ろしい。おからセメントやでこぼこレールとか普通にやりそう。]自国で起こった事故車両(被害者の遺体込み)を検証すらせずに証拠隠滅に埋めてしまうような国に何を期待してたんだ?『安かろう悪かろう』になるのは想定の範囲内だっただろうに。中国はフィリピンに提供した資金を返すよう要求フィリピン側は一部返却で工事途中の柱や資材は放置のまま中国撤退この後ようやく日本がODAで最初から建てることになったこんな前例が出たのが2011年。]価格よりも工期に戦慄する。]インドネシアは着々と属国化していってるね、可哀想に。]高架等の桁とか10年持つのかねぇ・・・。]中国人ですらわざわざ日本にやって来て爆買いしているんだ。中国人だからこそ中国製品の危険性を知り尽くし、日本製品の安全性を身をもって知っているんだ。安いからと言って粗悪品ばかり買っているインドネシアには関係のない話だけどな。]こういう問題を解決するには国民が国を変えていくしかないんだろうな。どこの国も、日本だってそうだし。]「後出しジャンケンして来た中国に頼むと、こうなりますよ」って入札前に話したハナシを今記事にしてるだけだな。「中国に頼んだ後に問題が起きて、その時に(だから言ったじゃない)ってなっても遅いんだから、いまこういう話をしてるんですよ」って入札前に言ったじゃんにも関わらずこのザマ日本を裏切って情報を横流ししてこのザマ賄賂で動く政府を倒してマシな国になってからまた話をしようかそれまではインドネシアの言葉など日本の耳には届かない事だろうね。]知ってるか?ODAで一番援助した国はインドネシアなんだぜ。