そのまま「似ている」というだけでは僕の中で面白くなくて。僕の大好きな歌手の方々が、こんな風にショーをやったら面白いだろうなあ、というのがアイデアの原点なのかもしれないですね。日髙:そして!今日収録のネタにもつながりますけど。1987年には、マイケル・ジャクソンの『BAD』を五木(ひろし)さん・森(進一)さん・細川(たかし)さんで、他にもエルビス・プレスリーの曲で途中に盆踊り風に転調する細川たかしさんなど、記憶に残るものまねばかりです。栗田:ひょっとすると、その頃に僕はいわゆるカバーを始めたのかな(笑)。日髙:そのとおりですよ!「あの人の名曲をこの人が歌ったら」みたいなものは当時主流でしたが、マイケルの扮装で演歌を歌う、というカバーの仕方は栗田さんがパイオニアじゃないですかね。栗田:(爆笑)くだらないけど、いろいろやってたんですね。日髙:ちなみに今回も、その細川たかしさんで勝負ということで。今回は、うちのカール(北川)がフレディ・マーキュリーをやって、細川さんになった僕の方が英語ではなくて、“イッキュッパ!”っぽいセリフを考えて作りました。日髙:出ましたね、CMものまね(笑)。それはご本人のものまねを練習していくうちに、徐々にネタのアイデアが生まれるんですか?栗田:最初にアイデアが生まれてから、ものまねの練習に移ります。QUEENをやって、フレディ・マーキュリーと細川さんがデュエットしていても面白くないので、歌詞を日本語にしちゃって(~本番のネタを歌い出す~)。日髙:すごいですよね!これまでは「カバー」の域に留まっていたのが、「細川たかし」だけで「ラップ」「日本語歌詞」といった形でネタをグレードアップさせているんですよね。『ものまね紅白』はお祭りだけど、『ものまね王座』には生活がかかっている!日髙:『ものまね紅白』と『ものまね王座』との違いはありますか?栗田:『王座』は、甲子園と一緒で負けたら終わり。プレッシャーを感じるかな。『紅白』はどっちかというと楽しめればいい。日髙:お祭りですか?栗田:はい。お祭りだし、テレビを見た人が笑って楽しんでくれたらいいと思う。『王座』は、ある意味、ものまね芸人としての生活がかかってると思わないといけない。お互いに緊張しているし。日髙:それこそ四天王ブーム、90年代には4回戦のトーナメントを年に3回やられていたわけじゃないですか。あの頃って、想像するよりもずっと過酷でしたよね。毎回、新ネタを要求されますし。栗田:本番は4曲ですけど、最初のネタ出しの段階では毎回10曲近く作るわけですよ。それを本番用に絞って4~5曲残すんですけど、たまに1回戦で負けたりすると、次回用のネタのストックが3つ残るのね。そのほうがいいってときもある(笑)。毎回準決勝とかまで残って負けると「悔しさ」はもちろん、「3ネタも消費かー」、「今回は結構疲れたなー」みたいなのは正直ありましたね。ジャンケンで負けたりなんかしたら「チキショー」というのもありましたし(笑)。毎回、勝ちに行ってるんですけどね。日髙:時事ネタなどは、次の回に使えなかったり、みたいな駆け引きもありましたよね。栗田:そうそう!俺の中で一番失敗したのがね、当時大ヒットしていたシャ乱Qの「ズルい女」のつんく(現:つんく♂)のものまねした時に、顔も歌も似ててギャー!って絶賛されたのね。(榊原)郁恵さんとかにも「似てるー!」って言われたりして。ありがとうさよおなら〜プ、愛しい恋人よ〜プ・プ、あんたちょっといいおならだったね」って歌ったの。日髙:あの「バフッ!」の笛みたいな楽器を使って、下ネタを(笑)。栗田:そしたら「扮装から顔からそっくりなのに、なんでそんなことするのよ」みたいに周りから言われて。「あ、やべ、やっちゃったかな」と思って。自分はそれが楽しかったの。日髙:事前に扮装やメイクでそこまで盛り上がるというのは想定外だったんですね。「笑わせよう!」と意気込んでいたのに、「プ!」の瞬間にお客さんがシーンって引いちゃって...(笑)。いうことばっかり考えて、勝負していましたね。大ウケすれば大ホームランですし、外せば三振一打席で終わるわけですから。日髙:大元が似ているのに「何か足していく」というのが、当時四天王の凄さでした。今はそういうネタがあまり見られないので寂しくもあります。YES」の大ヒットが来て。この曲は(チャゲを含めた)2人でやりたかったなあと思って、事前にチャゲパートを録音して、本番では飛鳥パートを歌って、2人のハーモニーになるようにしました。日髙:それが準優勝で100点満点を取り、その勢いのまま、初優勝でしたよね。最後は桑田(佳祐)さんのまねで『愛の讃歌』。栗田:そうだねぇ...最後ね、桑田さんでやったね(しみじみ)。楽しんで何でもやらせてくれること!!日髙:他局にもものまね番組はありますが、フジテレビならではのものまね番組の魅力とは?栗田:四天王ブームの頃って、フジテレビにいた木村(忠寛)さんというプロデューサーがね、とにかくなんでもやらせてくれた。芸に妥協のない素晴らしい方でしたけど、ものまねは楽しけりゃいいんだ、って。今でも根っこは変わってないと思うんですよ。単純に、「この人がこうだったら面白いな」と発想したことをものまねしているわけなので、それをやらせてくれてきた老舗であり、やはりフジテレビはバラエティのトップだったと思うんですよね。僕はこの番組に育ててもらったし、本当に、視聴率が取れるとか取れないとか、関係ないんですよ、僕たちものまね芸人は。いいネタを作って、お客さんや視聴者の皆さんに見ていただきたいだけなんで。僕はそれでいいと思うんです。日髙:それを純粋に僕たち視聴者がストレートに受け取ったから、今でも熱狂的なファンが多いんでしょうね。栗田:そこだけは、ものまね芸人一同、想いを同じにして、ストレートに面白さを伝えられたらなあ、と思うんですよね。日髙:本番前のお忙しいお時間をお借りして(インタビューは収録前に実現)、本当にありがとうございました。栗田:全然大丈夫だよ。今度また聞きたいことがあったら気軽に聞きにきてくださいね。日髙:ありがとうございます!もっとディープな取材をさせていただいて、一冊の栗田貫一さんの本が作れれば最高です!栗田:本当!?嬉しいなあ。ほら、マネージャーの顔も嬉しそうだ(笑)。子どもの頃からフジテレビ『爆笑!スターものまね王座決定戦』が大好きで、中でも「ものまね四天王」は小中学生にとってのスターだった。CCガールズ派」という派閥もあった)。栗田貫一さんの今回のネタは、奇しくも外国曲で細川たかし。そのネタを知ったときに、1987年の「ものまねシーン」が頭に浮かんだ。シリーズ「細川たかしがパトカーのサイレンだったら」この年は「ものまねブーム」の先駆け、まさしくこれからブームがやってくる、つまり出場者・スタッフ全員の脂が乗りきっていた黄金時代の第1期であろう。この年、栗田は春に「演歌にヨーデルを交えて細川たかし」、夏に「プレスリーの曲を転調させて細川たかし」、秋に「洋楽の演歌メドレー、サビに細川たかし」を披露。年末のチャンピオン大会(栗田のみ優勝経験なし)では、「もしも細川たかしがパトカーのサイレンだったら」などショートネタの連発で爆笑を総取りし、優勝する。同じ「細川たかし」を題材として「ヨーデルを交える」「盆踊り調にする」「マイケルのムーンウォークに合わせる」「車の音にたとえる」など、1年間に4種のアイデアで爪痕を残した。トーナメント戦での優勝経験こそ無かったものの、栗田貫一が「ものまね四天王」に仲間入りしたのは、この年での活躍が大きかったからではないかと推測する。あれから32年が経ち、いまだ第一線として舞台に立ち続けている栗田貫一は、カール北川とのユニットで、更なる「洋楽に日本語のラップで合いの手を入れる」細川たかしを開発。ものまねの対象となる人物にリスペクトを持ちつつ、ここまで「楽しく遊んでいる」芸人は数少ないのではないだろうか(もちろんカール北川もその一人だ)。「歌が似ているものまね」が特にSNSなどで称賛されがちである昨今、どうか「フジテレビものまね番組」は、栗田のインタビューにもあった通り、「あの人がこんな風だったら面白いだろうな」といったアイデアを、「面白いんだろ?じゃあやってみようよ」という懐の大きさで受け止めるような、ますます幅広い視聴者が楽しめる番組になってほしいと、切に願う。老若男女問わず、いろんな楽しみ方ができる『爆笑そっくりものまね紅白歌合戦スペシャル』。今回の放送に続いて、秋にも開催される予定だ。一流のものまね芸人から、新人の方々まで「お祭り感」と「緊張感」の両方を楽しめるフジテレビものまね番組を、大いに応援したい。年末には超真剣勝負の『ものまね王座決定戦』トーナメントもきっと開催される。今回と秋の「お祭り感」を消化して、ピリピリとした緊張感あふれる極上の歌ネタエンタテインメントでの大バトルが、今から楽しみでもある。ちなみに、栗田貫一が、これまでに『ものまね王座決定戦』トーナメントで披露したのは120ネタ(全51戦)。『紅白』を含めると倍以上になるであろう。ミラクルひかる、山本高広、キンタロー。