色んな意味で炎上要素満点だったなと。彼の中ではバズったのか、炎上したのかどっちなんでしょうね。僕の中では炎上ってなんだという問題があるんです。B&Bでいつも話しているんですけど、炎上って、どんなに盛り上がっていても、本人が炎上したと思っていなければ炎上じゃないと思っているんです。「おー盛り上がってるね」みたいな。涼しい顔していたら炎上じゃないと思うんですね。あれもある意味炎上したと思うんですけど、どんなに盛り上がっていても、「顔も名前も売れたし、会社もトラフィックも上がったしラッキー」みたいに思っていたら炎上じゃないんじゃないかな。本田:炎上の話で行くと、はあちゅうさん的に、今まで色んな話題を振りまいてきましたけど、何が炎上で、何が炎上じゃないと思いますか?はあちゅう:Twitterをリロードする度に、読み切れないくらいのリプライがあるときとか、私にとっての炎上なんですけど......。賛否両論ある状態がいい炎上ですね。冷蔵庫に入ったりとか明らかに誰もが悪とするものは、炎上の1番わかりやすい例ですけど。松村さんのであったり、私の場合はもっと賛否両論があって。田端:「賛否両論半分がいい炎上である」っていう。これ名言じゃないですか。本田:炎上って、本当にアメリカはPRが発達しているんですけど、PRのプロが言っていたのは、僕もこの業界に入った時に知ったんですけど、世論喚起で1番いい状態がそうなんです。賛成と反対ができれば自分の言いたいことの方が6割、反対が4割が理想なんだけど、とにかく両方あることが1番いいって。はあちゅう:反対意見がないと、鎮火しちゃうんです。バトルが始まらないんです。敵と味方が両方いてバトルが始まるというか。敵だけいても味方だけいても始まらないんですけど、両方いると、バトり始めるというか、ずっと続いているみたいな。田端:僕、100%みんなが賛成なことばかり言っていてもだめなんだと思うんです。はあちゅう:みんなが引っかかるようなことを書かないと。私は、言い切ったりとか、これはみんなに言いたいな、ということがあるときは、「ツッコマレビリティ」って呼んでいて、ツッコまれるability、ツッコミというかリツイートされるときにどんなツッコミが入るかを考えて書きますね。ツッコまれないと、炎上しないと、1回盛り上がっても持続しないというか、シュンとなって。ここで賛否両論がでると、ある程度の期間で話が持ったり、広がっていく。本の宣伝になっちゃうんだけど、企業の宣伝にも言えて、身を捨てる話ですけど。田端:コントロール、アンコントロールという対立も書いたんですけど、オフィス街でエリートの社員が書いた計画通りに実行するようなキャンペーンって、今はダサくて、面白くないんです。ある程度ツッコマレビリティがあって、思っていた以上に盛り上がるとかそういうのがあって。はあちゅうさんにいつも思うのが、結構叩かれることがあるんだけど、ほとんどネガティブなコメントであっても、どうせ私は五分五分で半分は違う意見があった方がいいよね、ということで堪えていないところがスゴイですよね。手のひらの上でころがしているお釈迦様のような。本田:堪えていないフリなんですか?はあちゅう:人間だから堪えるときもありますよ。田端:ある程度堪えているかもしれないですけど、ネガティブなレスがあること自体は堪えてないですよね?はあちゅう:ネガティブなレスは、もう10年間毎日毎日ディスられているので、不感症になってきたというか。私ディスられていないと不安になります。