神はかんたんに我ら無辜の民を見放される。マイナスのことって特に感想としてはあまり言わん方がいいものだしな......物語のあれそれが蛇足だったかな〜と思って口に出しても許されるのは作者本人だけなんだよね。@satomis6感情が昂って出て来たのが自分が気に入らなかった部分のことな時点でどうかと思う。@Akatonbo_3D何があったか知らんけど、マンガやイラスト見て文句言うなら商業誌買うか自分で描くしかない。同人は作家が好きなように創作したものをお裾分けしてもらっているという建前を忘れちゃいかん。@R_BMoon同人に関しては蛇足だったのは作品の最後2ページではなく、あなたのそのツイートだということに尽きると思います。1716ptマシュマロテロで『同人誌の値段』が盛り上がる二次創作界隈。11日前ブロックされてないかもしれないけど、ミュートされてんじゃないかな。こんな事言う奴ブロックしたら騒がれるだろうから見えなくする方選ぶだろうし。11日前だからRT先見に行かないしエゴサもしない。仮に鍵をかけて「あそこは蛇足だった」ツイしたとても、どこで誰が繋がってるか分からないので普段から批判&ネガティブな呟きしないように徹底するしかないのかな。好きなように描いたもんに対して好きなように感想言った。日本人は他人を褒めるのが極めてヘタクソな民族、というのをどっかで見た。そんなクソみたいな考え、改めていかないとな。同人と一般を分けて考える必要は無いと思うぞ。分けてないだろ、蛸壷屋とかおぞましい勢いで攻撃されてるだろ。公式を好きに弄くるけれど、自分の作品には賛しか許さないというのは理解できないです。描くのが自由なら、感想を述べるのも自由であるべきですよ。感想をどう受け取るのかも自由ですが少なくとも周りが称えるべきだと圧をかけるものではない。10日前リツイートしたら作者がリツイートから遡ってきて見られたって話だから、まあそのぶんは差っ引く必要はある。『自分が悪い』なんて思ってなさそうだし、別に謝らなくていいでしょ。「事実言っただけだけど気に触ったならごめん」みたいな謝り方されても余計腹立つだけだし。生活掛かってる商業作家より趣味でやってる同人作家の方が筆を折るハードル低いから書き続けてほしいならご機嫌取りには気を遣えってのはわかる。いえどっちも同じ人間なんだから、商業の批評はOKだけど同人には一切否定的な感想言うなって風潮もなんだかなあと思うな。同人作家とその囲いってこんなに繊細チンピラだらけなの?ツイッターやめてマシュマロに篭ってなよ。10日前エアリプが本人の目に入ることを理解してなかったのは駄目だけど、マシュマロでこんなこと書いて投げてどうしたいんだろうな。いう回答を求めてるんだよ。それなら著作権云々の問題もなくなるし。漫画でも文章でも、新たに書くってのはけっこう手間なので、それで食ってる人以外はどうしても一度心が折れると復帰しづらいってのはあるからねえ。いい意味でも悪い意味でもプロじゃないんで、ダメージに弱いのはしょうがない。同人というだけでこんなわけのわからない不文律作らないでほしいです。一次と二次の違いもあるのかもしれないですが、毀誉褒貶あってこそ賛意を糧にできます。10日前このマシュマロ送った奴は何がしたいんだよ、1度目で傷つけたのを知ってるのに、リプより大多数が見える形で仲のいい身内同士でもない人にこんなもの送って。件の作家さんはこのツイートも見てしまってお金を返すから辞めてくれとまで仰っているし、傷つけるためにわざとやっているとしか思えない。作家さんはプロではないし、賛しか貰えないなんてきっと思ってはいらっしゃらないと思うけど、こんな風に酷く痛めつけられるとも思っていらっしゃらないでしょう。相手に届ける方法がわからないから、こうやってマシュマロを公開してくれそうな人に気持ちを送って相手の目に入ることを期待したのでは。いう意味では「弁解の機会は訪れた(作り出した)」だな。相手が許すかどうかは別として。不特定多数の人に自分の作品を見せるってそういうことなのでは......?好きでやってる同人だから賛だけ貰えると思ったら大間違いだよ......。迂闊なエアリプを見られてしまい、作家が思いのほか繊細で傷つけてしまったというところまではある種の事故だったとも言えるのだけど、その結果を目の当たりにしてなお、マシュマロで「お前は悪くない」とでも言ってほしかったのだろうか?ツイ主の言うとおり、もう取り返しがつかないし、自ら後悔し続けるしかないことだ。いうことなんだけど、モノを作るひとにはびっくりするほどセンシティブなひとがいるんだよね。このおバカさんがちょっとでもほんのちょっとでもこの作者さんの作品が好きだと思ってるなら引くべきところは引くのがなによりおバカさん自身のためだということ。本を作る苦労も十分解るし、出来上がったそれにケチをつけられたショックも理解はするが、創り手としてのお前の情熱や作品への愛はその程度のものだったのかと言いたくなる。10日前めんどくさい感想を書いてくる人ってのは絶対いるんで、そういうのが合わんかったらツイッター上なら無視&ミュートで全然いいっすよ、同人誌は好きに作ってるやつだもの。10日前あと、腐女子的な勘としては、その人しばらくしたら「筆折るのやめました。励ましてくれたフォロワーさんたちありがとうございます」とつぶやいて復活する希ガス。直リプぶつけたわけでもないんなら別に悪くはないでしょ。その人にもっと色々描いて欲しかったなら事故ったかも知れんけど別にどっちに責任があるわけでなし。感想を言うのもそれを見て筆を折るのも自由でしょう。自分の感想がどういう作用をするか想像してどうも望ましくない結果につながりそうだと思うなら,口をつぐんでおいたほうが「自分にとって」得でしょうね。不満を言うのも自由、嫌気が差して筆を折るのも自由、放って置くのも謝って止めるのも自由、問題ですらない普通のやり取りだと思うけどね。10日前ちなみにDLsiteなんかでは、ユーザーが作品レビューを投稿できるのですが、運営によって検閲されて全肯定コメント以外はそもそも掲載すらされませんね。良し悪しを書く批評って、売る側としては基本的にはさらさら求めてないんですよ。公式の解釈はズタズタに切るけど同人は絶対保護というのは、結局そもそも人への気遣いというより「自分が見たいもの見れなくなるのが困る」というエゴ由来では。あと簡単に辞めないから商業作家を切ってokというのもどうなんだ。二次創作やってて、貶されたから書くの辞めるなんて人は、そもそもその作品に対する熱が少ないんだろうと思う。何言われようが書きたいように書くものだと思うし、だいたい万人に褒められようとか受け入れられようとか、傲慢がすぎる。10日前レアな馬鹿に一々反応してたら体力持たんでしょ・・・多様性の社会だし色んな人がいるもの・・・。10日前エゴサはお母さんフィルターなどを挟んで行い、あらかじめおやおやとなるモノは排除してもらうのがオススメですね。10日前いろんな同人誌、商業誌、そりゃもちろん蛇足と思うシーン、ページはありますわな。わかるように言わないのも大事。10日前まとめ内で大半を占める「否定的な感想を書くな」という意見は正直理解出来ないけれど、否定的な感想を書くときは相手から無視や拒絶されることも覚悟しておけという話だよねと。そもそも同人自体エゴの塊のようなもんですから,そのエゴをどう守るかってのはある意味この話の本筋なのかなあと。「これはエゴじゃない」みたいに言い張り出すと話が変な方向に行きそうだなと思う。10日前リプじゃないんなら好きなこと呟けばいいんでは。リプだったらちょっと待てってなるけど。その神の目に留まりそうな事やったのはアレだけど。「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。「ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な?」でしかなく。天に唾を履けば己にに落ちるし天にも届く。感想書く自由、読む自由、読んだ結果今後書かない自由。自由っていいよね、責任も伴うけど。10日前その程度で筆を折るならその同人描きの作品に対する熱意がその程度だったってことやろ。作者を神扱いして一切の批判(中傷ではなく)すら許さないという信者に身が震える。他人の褌で相撲取る奴が神ねぇ。同人界隈の尊い!とか神!とか賛美しから受け付けないキモい文化、本当によくわからん。そんな同人界隈に払う金があるなら、オリジナルで心血注いでるクリエイターに金払うけどなぁ。10日前このマシュマロ書いた人が今回の感想書いてなくても、この程度で心折れるなら遅かれ早かれ誰かが批判文書いたのを見つけたら終わってたとしか言いようがない。粘着質な奴に延々まとわりつかれたわけじゃないし。褒める内容だけの方がモチベーションが上がりやすいのは確か。不特定多数に頒布し続ける限り、今回のような批判的な感想はいつか必ず書かれる。「公表された作品については見る人ぜんぶが自由に批評する権利がある。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにもみせないことだ。いえマシュマロ送ってきた人への義理ではなく、作家さんへの配慮です。回答者の自由なんですけど引用した部分の気持ちがあるならそうした方が良かったんじゃないかと思って。描く自由はあるし批評する自由もあるし、批評に傷ついたと述べるのも自由なんだわ...。行き着くところに行き着いただけなんだ。確かに批評する権利はあるけれど、描き手からすれば普通に邪魔だから引っ込んでろと大抵の場合は思われるのでまぁそこそこの人が思うことあれど空気読んで黙ってますね。空気読めない人と精神の弱い人が正面からぶつかってしまって、お互いに鼻血出してぶっ倒れただけのことです。いなのは止めないけど、情報のアップデートも大事。10日前マシュマロ主がおかしいのは、この作者を神と崇めて書き続けることを期待していながらネガティブな意見をつぶやいてしくじったのに「謝るべきか?」と他人に聞いてるところなんだよ。そもそもが批評の是非の話じゃないんだよ。マシュマロ主が「批評して何が悪い」と思ってる人なら別に意見することもないよ。大変な時にたまたまバキッときて折れてそのまま、ってのはあるやろ。お互い不幸な事故だったと。この相談者?は明らかに「あなたは悪くないよ、不幸な事故だったよ」って言って欲しがってるよね。そこに何と言うか、卑しさみたいなものは感じちゃうな。RTやエゴサなら自業自得でしかない。10日前しかし、批評批評とは言うけど、このまとめの内容を見る限りはその批評って、批評の体すらなしていないチラ裏独り言のような気もするようなしないような感じが止まらないんですが、よく考えたらTwitterってそういうポリシーふにゃふにゃなチラ裏を全世界に向けて書いてもいい場所でしたっけ。エゴサする側もそこらへんを忘れないようにすると生きやすくなりそうな気もしないでもないでもなくないですね。10日前どんな酷い内容の文章を作者に送ったのかと思ったら、ただの普通の感想だし作者にダイレクトに伝えたわけでもないのにこんな晒される程のことかよ。「読者が作品に対して感想を言った」「作品がその感想に不快感を持った」それで終わりゃいいのに正義マンファンネルうざすぎるわ。10日前SNSで批判するのも批判した読者をミュートorブロックするのも個人の自由。使い方を間違ってはいないでしょ。10日前マシュマロ発の炎上案件は悪意のある何者かによる放火という線もあるので、どちらかに肩入れするようなのはしたくないですね。このマシュマロbotとやらも含めて。10日前こういう人もいるだろうけど、自分が創作してるとき批判意見嬉しかったな。自分一人で書いてるとどうしても独りよがりになる。思わぬ視点を得て目からウロコが落ちたことは何度もあったし、たまにものすごく見当違いな方向に進んでしまったときに批判を受けて軌道修正できたこともあったしね。批判が嫌な人ばかりだとは思わないでほしいな、と思う。あ、容姿とか作品と関係ない中傷は問答無用で死んでくださって結構です。10日前まとめ内で一番印象に残ったのが「こういう作品の向こう側に人がいるって発想がない」というツイートだけど「どういう作品でも向こう側に人がいる」ってのを理解してないのかいなと。「商業なら批判してもいいけれど同人なら批判はするな」と言っているみたいでちょっと違和感を覚えるわけで。「ネット上で言うだけならただの感想だ、自由だ」っていう風潮がよく分からない。現実で、相手に直接面と向かって言えないような言葉を誰にでも聞こえる場所で言ったりしないでしょ。自分から見に行って心折られるとか豆腐メンタルな神と従属神(公式じゃないから偽神だけど)だし、呟いた方も迂闊ではあるし、どうせ筆折るっていったところで別ジャンルか忘れた頃にひょっこり復活してそうだからま発端は直接投げつけたもんではないから事故かなと思うけど。その後の長文はどうしろと。商業でも同人でも関係なく批評する自由はあるよ。その結果、望む続きを得られぬ事があるだけで。それに愚痴る自由もあるけど、それを非難される事もあるだけで。......と理解するまでローカルで書き留めつつROMるのが「チラ裏」の意味に思う。10日前まあプロじゃないんだから、好きでやってるんだから賛しかいうなっていうのはちと表現者としては甘えなんじゃね、とは思うけどね。評価はひとそれぞれだし違う意見もあったっていいし、所詮他人の意見だからそんなもんで心折られる程のことでもない。そいつはそうなんだな、じゃだめなんだろうか。SNS掘ったら見たくない意見にいきつく可能性あるんだから。プロの書き手さんだって、批判されたら落ち込んだり憤ったりすると思うのよ。二次創作する人は大きく分けて二種類います。元作品が好きだから二次創作するという人と、元作品のファン(時にはより広い範囲の人々)からちやほやされるのが好きだから二次創作する人と。この筆を折った人は、後者だったんでしょうね。確かに、嫌いだからと情報を遮断して、古い知識のままコメントするのは下作でした。公式の人気は利用するけど、批判は勘弁という随分甘ったれた創作してんだな。批判をするにせよ「自分は〇〇END信者なのでラスト2Pを飲み込むのだけ多大な労力を要した」くらいの言い方は出来るわけで。本人にリプつけてぶん投げたんならまだしも、いち感想として「最後の2ページはいらなかった」と書くことはそれほど悪いことではないと思うし、その程度で折れてる心なら今じゃなくても近い未来に折れてるのでは。エゴサとかってそういう批判も受け止める覚悟でやるもんだと思うのだけど。10日前あとこのマシュマロ書いた人、多分だけど「あなたは悪くない」って言ってほしかったんじゃないかなあ、と思う。言い訳する時って文章が長くなるしね。大丈夫、こういうふうに当てつけする人は、なんだかんだすぐに別名で素知らぬ顔で元気に活動しますよ(別ジャンルに行って結果的に見えなくなることもあるでしょうが、承認欲求目的の人が発表をやめることはまずないです)。本当に折る人は詳細も何も上げずに消えます。ツイッターの公開性をナメ過ぎではねーのか、SNSのSがソーシャルのSなのを理解してねーのかっていうのが正直な感想。下手くそとかつまらないといわれるより、蛇足と言われることにかちんとくるのはわかる。10日前SNSの使い方なんて法律と運営が許す範囲内であとは自分の自由。相手が豆腐メンタルだっただけ。女性向けの二次創作の場合は、主に作者の対象への情熱の吐き出しと、他者との共有が目的なので、作品としての出来不出来は二の次ではあるのよね。批評されてもだったらお前が描けやとなるから。10日前ものにもよるよなあ...シリアスな本編に対して茶化すような夢オチとかギャグ落ちとかつけられたら蛇足...って思っちゃうのも分かるし。二次創作の批評はしたらいけないとは思わない。多くの作者はそれを求めてないのではと。10日前まとめにある「無自覚にしても、相手を不愉快にさせた時点でアウト」は,それ二次創作やってる人が言うといろいろやべーんじゃね?とは思った。10日前ダサイクルって言葉が生まれたのは何年前だったか。こんなに堂々とダサいことを主張する馬鹿がいる時代になったんだな。10日前マシュマロや質問箱って低俗な質問ばっかり飛んでくるよね。賛成しか受け付けない人って独裁者の思想そのものだからそのうち叩き潰されて消えるけどね。siteのレビューは最近は相当に辛口でも乗るゾ。10日前あーなるほど女がやる例のやつか。問題の解決は望んでない共感だけしてくれればいいってやつが底にあるわけね。商業誌でも同人誌でも感想、特に批判をするなら言い方を選べ、空気を読め。10日前むしろこの蛇足って書いた人は、神が私を見てくれて、しかも影響を受けてくれた!という喜びみたいなものを感じてるんではないだろうか。誰だって大好きな人がいて、その人が自分を気にしてくれることは心の奥底のほの暗い所を少しばかりくすぐるような気持ちよさを持ってるだろう。いちいち自分がそうなのかどうかも判らない事を、そうやってマシュマロで投稿する時点で自慢したくて仕方ないんじゃないですかね。相手が繊細で~俺がちょっと蛇足っていっちゃっただけでこんな凹んじゃったんですよ~!俺はそんな悪くないですよね?っていう言い分はちょっとクソDVみを感じる。10日前いいんじゃねえの、どうぜこの蛇足君は覚えられてる訳でもないし、誰にもなんの影響もないよ。影響を与えたと思い込んでるだけのサイコパスじゃねえの。神は誰と指定してないわけなんだから、ただただ、気色悪いストーカーなんじゃないですかね。10日前まとめが気持ち悪いなあと思ってたら※は冷静な意見多くて安心した。作品を公開してる以上、作者の意に沿わない感想があるのは当然だし、たった一人の感想に傷ついて筆を折るだの騒ぐなら最初からチラシの裏にでも書いてろと思う。二次創作で批判されたくないというのは、自分の好きなものの詰め合わせで、かつ聖域だから否定するなら見んといてとなるのはわからなくはない。書いたんですけど、目安として"面と向かって言っても会話が続く"程度のオブラートやクッションが用意出来てる前提なら仮に批判が含まれたって全否定されるってことないのではと。言うて他のファンからすると余計なことしやがってファック!とはなるだろうなあと。仮にいずれ折るにしたって、その「いずれ」までに何本か供給されたかも知れんわけだしね。10日前その神さん存じてるが大人気の大手ってわけじゃないよ。10日前あとそんな豆腐メンタルで創作するな甘えるなと言うのまあ...正論ではあるんだろうけど、正論が正しいとは限らないっつうか............曲がりなりにも社会の中荒波に揉まれたプロのメンタルと、趣味でやってるだけの素人のメンタル一緒にしちゃうのも酷な話ちゃうかなあ......。それが難しいとは思いませんよ。ニュアンスで纏めたうえで『ゴメン本当に個人的なアレなんだけどここはしんどい』というのもダメ」と書かれてるようにしか見えないってことです。ちなみにその感情がまったく理解できないわけでもないです。「まあ気持ちはわかるよ」と思うからこそ「冷静な批評は受け入れる」みたいなことを言われると「いやこのまとめにそんなこと書いてなくない?」って思っただけです。まとめ方とコメの流れ的にそうなってるけど、この神さん嫌になるねとは言ってたけど筆折るとは一言も言ってない事を誰も見てないだろうけど追記。「相手が人間である限り正論が常に良い結果を生むとは限らない」ってのは自分もそう思うんですが,「プロなら社会の厳しさを受け入れるべき」ってのもかなりきついたぐいの正論なんで,そこ簡単に分けちゃうのはどうなんかなとも思います。嫌いだからこそ、我々のような者共の外側から冷静に見て批評できる素質があなたにはあると思います。それは我々好きな側にはなかなか持ち得ない視点ですので、どうか大事になされますよう。嫌いなんですから、むしろシャッターを下ろしてしまっては勿体ないですよ。おやおや、そうでしたか。なにぶん自分とこのレビューがマンセー的なものしかないのと、DLsiteの検閲に怒り心頭な方々をよく見ますのでそう言った変化になかなか気付けないで申し訳ないです。実際ただの自意識過剰の言い分だと思うけどね。二次創作して金取っておいて批判が嫌で筆を折るとか作家以前にいち人間として傲慢かつ貧弱すぎる。同人誌を入手するという行為は本人の責任によって行われる。自分の責任で他人の趣味を見ている。よって他人の趣味に対する姿勢には道義的責任が伴う。感想を言うのは自由だが、他人の趣味嗜好にケチをつけるようなネガティブな意見を「わざわざ直接言う」のはマナー違反だと「自分は」思う。10日前なお、同人誌の対価は本来同人誌。金は活動支援の志であって本の対価ではない。同人誌市場とは文句があるなら自分が本を作れ、という場だ。創作者同士が刃を交えるならともかく、卑劣にも自らはそのステージに上がらない人間が、作家に対して対等に文句を言える身分ではない、とも思っている。公式じゃない、商業じゃない、それを理由に賛のみを求めたら、最終的に待ってるのは惨だけだと思うがなぁ。いう賛の意見のみ許容するコミュニティを作って運営し、それ以外の場所での否定的意見は可とするならそれは有りだと思うけど、開かれたコミュニティでもって賛のみに意見の統制を図ろうとするのは間違ってると思うよ。10日前これ系の話題尽きないけど、これに関しては本当「何が正しいか」とか「読者は作者はどうあるべきである」とかいうのは通用しないと思った方がいい。間違いなく言えるのは「創作やってる奴は気難しい奴がかなり多い」と「個人制作の創作物には作者の替えがきかない」事くらい。商業誌同様に金銭で売買する以上、商業誌と同様の批判が来るのは当たり前やろとしか。プロなら社会の厳しさを受け入れるべき、と言うほどの強い意味じゃなく、作品が出る前にボツくらったり面と向かってこき下ろされたりしてる分、プロは耐性あるやろけど同人作家はそういうのないから余り苛めるなや、くらいのニュアンスです。後まあプロと違ってそれで食ってる訳じゃない分、止めるのも簡単だろうから、尚更よね......。原作者からしたら同人やってるお前が蛇足だろうにな。人の蛇足という批判には傷つく。自分のツイッターで晒上げて信者に慰めてもらうと。「読み手は一切不満持つな」ってのは無理だし、読書感想文とかでも本人的には超高評価なのに感想文書かせると何故か駄目出ししか書いてない現象って有るからそっちも解る。同人誌の感想に限らずネット上に限らず見えるところでブツブツ文句言う奴とか嫌がられるのは分かってるだろうし、マイナス同人感想にマイナスの感想を返されて慌てるのって何なんだろ。「自分で描け」って言うと、神作品を丸々パクった上で気に食わない部分だけ改変するヤベー奴もいるので注意な。金取ってるくせに的な発言をする人間が、普段お店の店員とかにどんな態度を取ってるのか、何となく想像してしまうわ。