2017前回のインタビューではさまざまなコラボレーションを取り上げたが、そこで取り上げなかった作品がある。それはマームと誰かさん・さんにんめ『今日マチ子さん(漫画家)とジプシー』だ。今日マチ子さんが沖縄のひめゆり学徒隊に着想を得て描いた『cocoon』は、マームとジプシーによって舞台化されている。2013年と2015年にそれぞれ上演された『cocoon』は大きな反響を呼び、2015年には全国ツアーも行った。第4回目のインタビューでは初演の『cocoon』から再演の『cocoon』に至る時間を振り返る。――今回はまず、初演の『cocoon』に至る流れから伺えればと思います。いう作品が上演されていますね。これは今振り返ると『cocoon』への第一歩という感じがします。たしかに、『犬』はかなり影響してますね。この作品をやって欲しいという話をくれたのは徳永京子さんなんですけど、『犬』をやってもいいと思ったのは『cocoon』があるからなんです。『cocoon』には“サン”という少女が日本兵に襲われるシーンが出てきて、そこで“サン”が犯されたのかどうかはわからないけど、僕は犯してると思っていて。実際に犯してないにしても、犯してると思うんです。いうシーンにどうやって向かっていけばいいのか、『犬』をやっている最中にも尾野島さんと青柳さんには話してた気がします。僕の中でタブー化していた強制的な性交というものがあって、『cocoon』というものが何となく念頭にあった時に、それを『犬』でやってみたいと思ったんです。『あ、ストレンジャー』の頃に、当時『ユリイカ』の編集長だった山本充さんから「『cocoon』を上演しないか」と言われたんです。僕は書店で働いていた時に『cocoon』を売っていたから、もちろん読んだことはあったんですけど、改めて読み返してみたら「これは絶対に僕が描くべきだ」と思ったんですよね。』で女子が海に走っているシーンではもはや『cocoon』のことを想像していて、『cocoon』に向けてずっと動いていた何年間かでもありました。――『cocoon』の上演に至るまで、すごく慎重に歩みを進めていた印象があります。小さい劇場でやれる話ではないなと思ったんですよね。集客的な問題としても、この企画を実現できれば5000人とか6000人以上の集客ができるなと思ったんです。今のはプロデュース的な話ですけど、僕は12歳の時に子役として戦争物に出たことがあって、戦争物に対して抵抗感があったんです。『cocoon』を描くにはどれぐらいの体力が必要なのかわかんなくて。東京大空襲の時の話で、『さようならカバくん』という作品です。その作品にかかわっているのは僕以外全員大人だったから、僕が戦争を理解してないという前提で、いわゆる戦争教育をされて。そこで戦争の本を読まされて、ひめゆりの本も読んだし、早乙女勝元さんという人が書いた東京大空襲の本も読んで、とにかく戦争が怖い存在になりました。そこで眉毛が脱毛症になったり、眠れなくなっちゃったんです。本当にトラウマに近い感じがある。それなのになぜ『cocoon』をやろうかと思ったかと言うと、僕は書店で働いていたから、今日マチ子さんがデビューしてからの流れを知っていたんです。今日さんが『cocoon』という本を出して、かなり意外だったんですよね。「何で今日さんはこれを描いたんだろう?」ってレジの中でも話題になっていて、そのことがそもそも気になっていたんだと思うんです。これはマームとジプシーとしても、それまでは伊達という町を描いてきたのに、いきなり沖縄を描くのは突飛なことだと思うんです。僕が『cocoon』を描く前に、それまでティーンの子たちを描いていた今日さんがそれを沖縄に飛躍させたのは何だろうと知りたかった。今日さんがここに至ったことを知りたいと思って、まわりくどく過ごしていた気がします。――今日さんとの作業としてはまず、2012年7月に『今日さんとジプシー』という公演があります。これは今日さんに限った話じゃないけど、「この公演に向けてこういうイラストを描いて欲しい」とお願いしてしまうと、それ以上もそれ以下もなくなると思うんです。最初から「『cocoon』をやりたいんです」とは話してましたけど、「『cocoon』をやるまでに色々知っておきたいんです」と変な誘い方をした気がします。原田郁子さんとの出会い――その意味で気になるのは、『cocoon』を上演する前の年の秋には、今日マチ子さんや原田郁子さんと一緒に沖縄を訪れたそうですね。一度、稽古を始める前に出演者の皆と沖縄を訪れ、戦跡を巡っています。それは別に、「ひめゆりの子たちの足跡を辿ることで、彼女たちの気持ちになってみる」という時間ではなかったと思うんです。別に取材と思っていたわけではないし、『cocoon』という作品で描くことは変わらないわけだから、沖縄に行くことがそんなに影響すると思っていたわけではないんです。僕はそれまで沖縄に行ったことがなくて、一度行ってみたいと思ったんですよね。そこで漠然と思い描いたのは、僕が今まで味わった土地とは違う感覚になるんじゃないかと思ってワクワクしたんです。――藤田さんが生まれ育った北海道とは対極にある土地ですね。沖縄には僕がまったく見たことのない植物があるんだろうなと思ったし、音に溢れている島じゃないかと思ったんですよね。そこに郁子さんと行った時にどういう話になるのかなっていうことは興味があったんです。実際に沖縄に行ってみて思ったのは――これは不謹慎だと思われるかもしれないけど、戦争中とはいえ、いろんな鮮やかできれいな色たちに囲まれていたと思ったんですよね。いうところにすごくリアリティがあると思った。これは『Rと無重力のうねりで』にも繋がる話なんですけど、死んでしまった人が最期に目にした風景は何だったのか、それ以前から興味があったんです。『cocoon』を描くということは、ひとりひとりが死ぬ瞬間を描くことは間違いないわけで、最期に目をつむる瞬間に何を見ていたのかは興味があったんです。あと、「最期に聴いていた音は何だろう?」ということは郁子さんと話ましたね。いうことを想像する時間というのは、東京では過ごせないなと思ったんです。2011年の夏にフジロックに行って、グリーンステージの後ろにあるキャンプサイトにテントを建てたんです。そのグリーンステージにクラムボンが出て、朝一番だったからコーヒーを飲みながら聴いたんです。HERE」も「波よせて」も聴けたんです。それで、その2011年の秋に発表した『Kと真夜中のほとりで』を郁子さんが観にきてくれたんですよね。郁子さんはもっと純粋に季節のことや人のことを歌っているけど、僕は死んでしまった友達のことや地元の洞爺湖の風景のことを直接的に描いていたから、観てもらったところで頷いてもらえるとは思ってなかったんです。郁子さんは「すごくよかった」とアンケートに書いてくれて。アンケートに書いてくれたんです。郁子さんはそのあともマームの作品を全部観てくれてたんですけど、『今日さんとジプシー』を作っている時に「郁子さんに観てほしいな」と思ったんですよね。『今日さんとジプシー』は水というモチーフを描いた作品で、二子玉川駅から羽田空港まで4、5時間かけて歩くところから作品が起こったんです。それは僕の中に「海を目指して歩いたり走ったりするのは一体何なんだろう?」という疑問があって、今日さんを「海まで歩きませんか」と誘ったことがその企画の始まりだったんだけど、特に風景に話すでもなく、羽田までただ歩いたんです。それとは別のレイヤーとして、郁子さん及びクラムボンの音を聴いていると、どうしても波や海を思わざるをえないところがあって、制作の林さんに「この作品は郁子さんに観て欲しい」って話をしたんですよね。その時点では『cocoon』の話をするか迷っていたんです。郁子さんがこれを観てどういう反応をしてくれるのか探り探りだったんですけど、観終わったあとに「ものすごく風を感じた」と言ってくれて。それで、すぐに林さんを呼んで「郁子さんに『cocoon』の話をしておいて」と伝えて、郁子さんとの作業が始まったんです。沖縄をどう描くか――『cocoon』の稽古が始まる直前に、マームとジプシーは『てんとてんを、むすぶせん。そのなかに、つまっている、いくつもの。