Scheduleで全部公開していますのでそちらもどうぞご確認下さい。弦牧潔7月某日、台風の影響で私の最寄り駅に使っているJR線は運休。梅田での演奏前にお話しをうかがうという約束をしていたが、こりゃ、演奏自体も中止されるのかなと思いきや、決行されるとのこと。当日は連絡を密にし、一駅向こうの地下鉄線で駆け付けるも、いざインタビューを開始してみたら、「うーん、(音楽について)言語化したくないんですよね。答えを出したくないというか、じわじわ仲良くなりたいんですよ」とのこと。!ということで、弦牧さんと縁が深い2つのお店についてお話をうかがってみました。他のメンバーと少し毛色が違うインタビューとなりましたが、弦牧さんの思いと永久保存版ともいうべき。現在につながる関西のジャズ史の一端がみえる話が聞けました。●新作について――新作を聴いて、ドラムスがよりストレートな演奏だなと感じました。前作までと違って、弦牧さんのトレードマークといってもいいパーカッシヴな演奏や独特なリズム・パターンのドラムスが聴かれませんでしたが?ああ、あれはそのレコーディングしていたときの気持ちがそうだった、ということなんです。レコーディングが一週間後にずれていたら、また違う演奏になっていたと思います。――弦牧さんといえば、老舗ジャズ・クラブ、<SUB>のイメージが強いですが、そういったパーカッシヴな演奏というのもそちらで培われたものでしょうか?いや、あそこではふつうに叩いていたんですが、<SUB>の外で、いろんな人とも共演するようになってから、ああいう演奏もとりいれていった感じです。滝見小路で行われたライブにて●弦牧さんとSUB――そもそも弦牧さんと<SUB>との出会いはどういうものだったんでしょうか?初めて行ったのは、横山静子さん(pf)、田井中福司さん(ds)、西山満さん(b、<SUB>の前オーナー)のトリオを聞きに行った時です。大学の先輩に勧められて。2000年の夏だったと思います。その後セッションに頻繁に通うようになります。「あんたえぇドラムやな。名前何ていうんや?」ってのが10回くらいありました。バイトの人たちが辞めるタイミングが重なった時に谷山和恵さんが西山さんに新たなバイトにどうですか?と紹介してくれて、1度蹴られるんですが1年後くらいから働き始めました。「西山さんと関大」って言うと、竹田一彦さん(gt)も関大で...とか言い出すと無駄に長くなってしまうのでやめときます(笑)ぼくと比較的年齢が近くて活動してるのは横尾昌二郎(tp)、武藤浩司(as)、山本学(b)ですかね。誰か忘れてたらごめんなさい。――やっぱり、弦牧さんにとって西山さんの存在は大きいですよね。ぼくらと西山さんの関係性は一言で言うとG.S.B.(弦牧さんを中心に現在も活動しているバンド)ですよね。Bandの略で、僕らは西山さんの孫なんです。血縁では無くて音楽的にです。西山さんは固定のメンバーを持つバンドも、お店に集まる若人みんなの総称も、G.S.B.呼んでました。孫バンドの前身のバンドが2つくらいあって、その2つ目のバンドにいた西野類が就職で抜ける時に横尾くんを連れていきました。西野くんも関大Jazz研で、今は会社員をやってます。ものすごいアルトを吹きます。前身バンドはこんな感じかな。@<ササラ>(谷4)――そう言えば、以前にも弦牧さんにうかがったことがある方ですね。今や関西の一線で活動されているミュージシャンのお名前が次々と出てきますが!孫バンドが始まった時は横尾くんと奥村美里(pf)、西山さん、ぼくの4人だったと思うのですが、武藤くんが飛び入りにきた時からメンバーになりました。その後、岩本敦(tp)、早川惟雅(as)も同様に飛び入りからメンバーになったと記憶してます。山本は、その頃誰かがバイトを辞めるので代わりに入り始めたのがきっかけだったと思います。ひとつ余談ですけど、あのお店でぼくらにとって欠かせないのが第2火曜の宮さんの日です。宮哲之さん(ts)と井上幸祐さん(b)のデュオのライヴで、宮さんの好意でぼくとか須藤雅彦(gt)、宮上啓仁(b)が飛び入りをさせて貰ってたのが、いつの間にかこの日は終わってから宮さんとセッション出来るぞ!って上記のG.S.B.な子らや、同年代の子たちが集まって朝までワイワイやってました。あの時間が愛おしいですね。Cafe萬屋宗兵衛で行われた今西セクステットのライブにて――そのSUBは西山満さんから、同じくミュージシャンでもある長谷川朗さん(ts)に店主が代わられました。今でも弦牧さんにとってあちらは特別な店になるのでしょうか?考えたことも無かったんですが、改めて考えてみると、あの店が特別だったのは一緒にいた人たちと共有した時間だったんだなと思います。バイトしてた頃に、ここは子宮だから早く出て行かなければいけない、って考えたりもしていたんですけど、ぼくが依存していた部分と西山さんが(ぼくがいると)便利だったりとかで離れられなかったですね。西山さんからもらったものは莫大な遺産だとも思う反面、呪縛だと感じるときもあります。話が逸れまくりましたね。朗さんの代になってSUBはぼくの特別な場所ではなくなりましたが、沢山の新しい若い人に取っての特別な場所になっていると思います。気軽な値段で濃ゆいジャズが楽しめるのでぜひ一度行ってみて下さい。●幻(?)の弦牧トリオ――以前、私も客席にいましたが、アメリカ村の三津寺会館で弦牧トリオ(弦牧、當村、山本)が演奏しましたよね。そのときのお店、<えん>はどちらかと言えば、関西ブルースやフォーク、映画関係者などが集まるお店として知られていますが、どういう経緯で演奏されることになったのでしょうか?しらきさんはめっちゃ<えん>で演奏させたいんですね(笑)あちらには西山さんに連れられてよく飲みに行ってたんですよ。バイト終わりに谷町9丁目からアメ村までタクシーに乗って行ってました。西山さん歩くん嫌いなんですよ。それで、ライヴもたまにさせてもろたり。西山さん亡くなってしばらく後にお店に顔を出したら、ママのひろ子さんがまたうちでもジャズやろうや!言うてくれたんです。それで、ちょうどそのときに、當村くんと何も決めずに何かしたいなっていうのも、頭にあったんです。その2つが繋がってやることになりました。今はお酒をやめてしまったので足が遠のいてましたけど、また顔出してきますねー。――期待してます!横尾昌二郎氏と弦牧氏<後日談>スカイビルの花見小路特別ステージでのライヴの合間に話をうかがいました。こちらは弦牧さんが学生時代にバイトをしていたトンカツ屋さんがあるそうで、当日はそういった縁で決まったステージだとか。いうのもなんだか弦牧さんの人柄を表しているような気がしました。BB!!やハード・バップ研究会、その他、種々様々なセッションにも顔を出す、まさにファースト・コールのトランぺッター。そんな横尾さんと言えば、ゴリゴリのハード・バッパーな印象だが、お話をうかがったところ意外や意外。そんな彼に新作や演奏のことだけでなく、ミュージシャン、表現者としての考え、リーダー・バンドや作編曲のことなど幅広く聞いてみた。Train」をアレンジされていますが?「Poinnsiana」って曲があるじゃないですか?いわゆる、ジャズ・スタンダードっていうのっていうんですかね?あの曲は。弦牧さんにあれっぽいリズムを叩いて欲しいとお願いして、で、途中からファンクになるというのも指定しました。――初めからセクステット用にアレンジされたんでしょうか?はじめはワン・ホーン用にと思っていたんですが、3管でも面白いかなあ、と思って。そのあとで、さらに拡張してビッグ・バンドのアレンジもあるんですが。A・トレインのメロディに、リズムがトンツク、トンツク、トンツク、トッパァンってやったら気持ちいいんじゃないかと思って、リズムだけ指定して2~3回演奏していたんですが、3管でもいけるなと思って。新しく3管だからできるセクションとか作ったりして、エンディングを付け加えたんです。――エンディング、ちょっとファンキーでかっこいいですよね。アホな感じの暴走列車みたいな(笑)――今西セクステットでは珍しい感じですよね。実は大学の後輩と先輩である。今西さんとしては、別の人のアレンジとか作曲を入れていきたいみたいなんですよね。違うテイストを入れてみたいということなんでしょうけど。過去にも何曲かぼくがアレンジを担当している曲があるんですよ。珍しいパターンだと今西さん作曲でぼくがアレンジという曲があります。3枚目のアルバム『Weather』の1曲目のタイトル曲なんですけど。「テイストが似てしまうから、アレンジ書いて欲しい」と言われたから、書いたんですけど、やっぱり今西さん作曲でこのセクステットでやると同じテイストで書いてしまうんですよね(笑)「今西さんやったらこういう音使いするだろうなあ」とか考えちゃう、と。――今西さんにインタビューしたときもメンバーにももっと書いて欲しい、っておっしゃっていました。アルバムをつくるとか言う話にならないと、お互いにお尻に火がつかない、とも言っていました。時間がかかるし、頼みづらいというのもあるでしょうねえ。プロの作編曲家だったら、作曲の技術があるんで、ピアノの前に座ってパーッと書いていけると思うんですけど、ぼくはその勉強を専門ではしていないので、取っ掛かりを思いつくまでが大変ですね。それまでは普通に生活をしてひたすら待つしかないんです(笑)もちろん、いつもと違う練習してみたりだとか、音楽を聴いてみたりだとかコピーしてみたりだとかはするんですけど。ひどいときだと夢の中でラッパ吹いているフレーズをそのまま使ってみたこともあります。完全に運に頼っているんですけど(笑)まあ、もちろんそこから広げていってまとめることができるかという問題はあるんですけど。専業の作家じゃなければやっぱり取っ掛かりが大変だと思いますね。ぼくだとなんだかんだと考えるのに1か月くらいかかりますかね。BB!!のリーダーを務めておられますが、そちらのバンドのアレンジはどのようにされているんでしょうか?そうですねえ、さっき言ったことなんかをしたり、歩きながらアレンジする曲のメロディをずっと口ずさんだりして、いろいろ思いついたら書き始めるっていうスタイルなんです。それから、手書きでスコアを書き始めるんですけど、だいたいそれが延べでいうと1曲10時間くらいです。パソコンに入力して、パート譜をつくったり。大作になったりすると、その作業に20時間かかったり、構想に半年かかったりすることもあります。専業職のようにアレンジや作曲に没頭するわけじゃないですからね、ライヴや練習もしながらですからどうしてもそれくらいかかりますかね。気合と根性と愛でやってるんで(笑)――ファンからみると横尾さんってハード・バッパーってイメージが強いと思うんですが、なぜ、ビッグ・バンドを主宰しようと思われたんですか?確かに、そういうイメージが年々強くなっている気もしますね。ぼくは元々ビッグ・バンドの人なんです。中学生のときからビッグ・バンドの部活をしていたんです。その中学校は吹奏楽部の人数が足りないから、その当時の顧問がジャズ好きだということでビッグ・バンドの部活にしたという学校だったんです。高校進学に際しても両親の薦めもあって、せっかくだからということで、ビッグ・バンドのある学校にしました。大学以降も社会人のビッグ・バンドに入ったり、ずっと関わってきているんですよね。いつか自分のビッグ・バンドをやりたいと思っていました。やるからにはオリジナル・アレンジじゃないと意味がない、と。――でも、ビッグ・バンドって運営が大変だと思うんですが。スケジュール調整が一番の大仕事ですね。それが8割くらいじゃないですかね。それが決まれば、あとはやるだけです。――リハーサルはけっこうされるんですか?インタビューはライヴ前に喫茶店で本番前に一回だけです。同じメンバーでやっているんで。スケジュール調整をきっちりやっている理由もそれで、メンバーが一人変わったら、また全曲リハ―サルやらなくちゃならないんですから。馴れたメンバーでやりたいというのもありますけど。みんないろいろチャレンジしてくれますし、その方が音楽性もあがります。――そういう意味ではどういうメンバーと一緒にやるかも重要そうですね。うーん、バンドを愛してくれそうなミュージシャンに声をかけていますね。上手い人を集めるのは簡単ですけど。バンドのためにいろいろ働いてくれるミュージシャンってのはありがたいです。それと好き勝手にやってくれる、っていうのも理想ですね。「これをこんな風に演奏してくれ」「はい、わかりました」じゃ、ジャズじゃないんで。「君はどう」「ぼくはこう思います」ってのが、あわさってできるのがジャズですし。カウント・ベイシーとか聴いていてもそうなんですよ。自分勝手にやってもらって違うときは「ごめん、それ違うわ」っていうんですけど。いったところで、瞬発力的なところで求めているのはアルト・サックスの武藤(浩司)くんとかね。爆発力がすごいじゃないですか。あと、結果的にサックス・セクションをまとめてくれたのは脱退しちゃったけどテナー・サックスの髙橋(知道)さん。全体的な能力が高いし、一番先輩で経験豊富だったんで。それから、リズム・セクションは肝やと思っているんですけど、ギターの藪(下ガク)ちゃんなんかはいろいろ意見してくれるし、アンサンブルにカラーをつけてくれるように実験もしてくれる。ベースの光岡さんも事前に譜面チェックして設計してくれるし、バンドを愛してくれています。ドラムスの齋藤(洋平)さんは忙しいけど、センスが抜群なんでね。ビッグ・バンドはドラマーありきなんで。1対16みたいなところもあるし、自分だけ音階がない違う楽器ですし。ぼく、生まれ変わったらドラマーになりたいんです。バンドをコントロールできるから(笑)●ミュージシャンたるものかくかるべし――やっぱり、先ほど話されたことというのは、逆に横尾さんが今西セクステットなどに参加されるときもそう考えられているんでしょうか。自分の言いたいことをパっと即応できるようには気をつけてますよね。「こうして欲しい」「はい、わかりました」って言っている時点で足を引っ張っているわけですから。言われる前にやらなければいけないと思うんです。ぼくがバンドに入ることでよくなって欲しいと思いますし、トランぺッターは山ほどいますから、ぼくを雇うことによってこんなにいいことがあるよ、っていうのはアピールしていきたいですよね。今西さんの譜面でも「ここはこうした方がいいんちゃう?」とかいいますし。上手なだけなら1ですよね?バンドの戦力としては。アレンジ・作曲ができるとプラス0.2とか、キュー出しとか今西さんがソロ吹いているときに次の展開を考えられると、またいくつかプラスされていって、最終的には2とかになれればいいですよね。ぼくはそうやってジャム・セッションとかでアピールして、キャリアを広げてきたんで。――うーん、それってプロならではの厳しさって感じもしますねえ。いや、それはプロ、アマ関係ないですよ。音楽ってそういうもんだと思います。――横尾さんは落語の話芸について研究されていたり、ステージングについてもお考えがあると思うんですけど。エンターテイメントっていうことを考えると、ぼくはジャズのライヴでもある程度必要だと思うんですよ。あるショーにでていたときがあるんですけど、その前年はオーディションで落とされているんです。その時に、目の前の人を楽しませる努力をしていなかったなあ、と思ったんですよ。ライヴならお客さん、オーディションなら審査する人。目の前の人を楽しませる最低限の努力はしなくちゃいけないな、と反省したんです。それがわざとらしかったらダメなんですけど、自然な振る舞いでショーとして成立させないと。MCが苦手だったら音楽で勝負して、ネガティブなことを言わず、あんまり喋らなかったらいいんですよ。●ハード・バップ研究会と今西セクステット――そういえば弦牧さんにインタビューしたら、「ハード・バップ研究会も横尾くんがいろいろやってくれるから大丈夫です」とか信頼されていました。(笑)弦牧さんは譜面が苦手で、全部、キメとか曲を覚えてもらわないといけないんで。何も狙わずに自分の思う通りにやってあれだけジャズのフィーリングがでるって人はいないですから。天然記念物ですよ!――ハード・バップ研究会と今西セクステットはやっぱり違いますか?全然、違います。今西さんの曲を演奏するか、伝統的なスタイルで演奏するか。出た音は似るとは思うんですけどね。ぼくがトップ吹いて、今西さんがボトムを固めて、ベースとドラムスも一緒ですし。――ハード・バップ研究会結成のきっかけは?あれは志水愛(pf)がハード・バップやりたい、よし、じゃあ、やろうって感じです。ぼくが総理大臣で彼女が象徴ということで(笑)――権威と実権がある人が分かれているんですね!ジャズ・ジャイアンツの曲をやるし、アルバムを発表するってスタイルじゃないですから。今西さんのところは、今西さんの曲をみんなで練って、アルバムつくって、それでライヴをやるってバンドですから、両者は全然、違いますね。ハード・バップ研究会はレコードで聴いていたあの曲を関西の名人たちが再演するという意味では面白いバンドだと思います。●改めて新作について――前作と今作の違いってありますか?今西佑介セクステットそうですねえ、今西さんの作曲が洗練されてきていますよね。あと、メンバーもそれぞれ上手くなってきているし。あと、今回はスタジオもよかったですしね(笑)高いだけあって。「めっちゃお金かけるやん」って横で思っていましたもん。写真もいいスタジオで腕のいいカメラマンに撮ってもらいました。――當村さんが今作は横尾さんが活き活きしていたって仰ってました。なんかなあ?回を増すごとに、CDを作る度に思うことは、弦牧さんが音楽的に巧くなっている、っていうのはね、感じますね。――今までで一番、ジャズっぽくて臨場感があるアルバムだな、と思ったんですけど。今西さんも心のどこかにハード・バップ研究会の影響があるかもしれないですね。昔のレジェンドたちの曲に触れているという。――そういえば、今西さんって、かつてのティンパンアレイの作曲家みたいに、唄ものっぽい曲が多いと思うんですよね。今作はちょっとリフものっぽいってのを感じました。Spring」とかはポップス志向っぽいですよね。基本的にはジャズだと思いますよ。ほとんどドミナント進行ですし。キャッチ―というか、メロディがわかり易いっていうのが魅力だと思います。インタビュー中にもあった通り、目の前にいる私にもしっかり楽しませてくださるように様々なことを出し惜しみなく答えてくださり、おかげで面白いインタビューになったのではないかと自画自賛しております(笑)また、音楽制作についても具体的に話してくださったので、横尾さんというミュージシャンとその音楽の存在が良い意味でぐっと身近に感じられました。