-->外国人「最も神道らしさが詰まってるアニメを教えてほしい」2018年11月05日カテゴリ:海外の反応アニメ・漫画コメント(322)http://www.all-nationz.com/archives/1072827552.html外国人「最も神道らしさが詰まってるアニメを教えてほしい」スレッド「最も神道らしさが詰まってるアニメといえば何?」より。万国アノニマスさん君の名は。万国アノニマスさん君の名は。万国アノニマスさんくまみこ、君の名は。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。00:32ID:1NeOkkER0神道に経典が無いし開祖もいないから言ったもの勝ちみたいなとこある。00:38ID:UNyNL5Ha0近代になって組織としてはある程度まとめられたとはいえ、儀式的なことは地方によって全然ちがうからねぇ...。一部みてこれが神道って思っていると別の地域の人間からしたら違和感が、というのは結構あるよね。00:41ID:4pxWZde.0突き詰めれば自然崇拝だからなぁ。現代人からは遠いわな。00:49ID:c04nusyq0君の名はしか知らないけど、あれって神道というよりは日本の伝統文化の一つを詳細に描写した感じだな。etc...色々分けれるところなんだよな。神道に近いのは公家文化だが、あれはあれで朝廷メインであって神道メインじゃないし。日本書紀やら古事記やらあたりを調べるしかないんだろうな。00:51ID:c04nusyq0アニメじゃないけど、ボカロの「神のまにまに」は神道っぽい雰囲気ある。天岩戸をモチーフにしてるしね。01:01ID:6s4lHMrP0※7>神道に経典が無いし開祖もいないから言ったもの勝ちみたいなとこある。無いというか所謂宗教にほぼ共通の人だけを特別視した教え自体が無い、自然の知識みたいなのが特徴だからね。神とは何かについて神道は説明しない。ある神にどんな来歴があって、どのようにお相手すれば良いのかを伝えるだけだ。01:04ID:qxK1m9XV0神アニメと言えば、かみちゅ。01:04ID:c04nusyq0村人「この大岩には神様が宿ってるに違いねぇや。↓1ヤマト政権の支配下ルート。2出雲大社ルート神道ってこんな感じの成り立ちだろうから、天照-天皇関係以外はゆるゆるなんだよね。01:07ID:c04nusyq0>>40神であり、荒ぶる神であり、化け物であり、妖怪でもある、そんな感じの存在が神だからな。天照系というより民間信仰系の考え方だが。01:13ID:uuoUIkN.0私も蟲師かなと思った。夏目も良いと思うし千と千尋なんて、ガッツリ神がキャラで出るけどさ・・もっと神とその他の存在のラインが微妙な不思議と不安と恐怖と奇妙と親しみが混ざったような存在の描写が欲しいような。蟲師の奇妙な温かさと愛しさを感じれた時、神道の根幹に触れる事が出来るような気がryまぁ、夏目でも触れられるかもしれないけど。日本の神的な存在って、白色とか灰色とか地味目の日常色を纏って、その辺に佇んでいるイメージ。アマテラスまで行くと違うかもしれないけど。アニメじゃないけど、大神ってゲームとかも良さげ。01:23ID:jvWgcgNu0刃牙道なら知ってるけど神道って何だよ・・・>>46お前のおかげで理解出来たわ。01:24ID:hjB4ugWO0初めからガチガチに体系立った神話なんて存在せんわいな。変化の過程がある程度類推できる時点で、むしろ良心的?な宗教の範疇だわ。万国あのにますさ陰陽師ものはどうだろう。01:52ID:ltuyNwNy0物語シリーズはなしか。02:07ID:JqczR1I80君の名は。02:10ID:FhYjYof30神道は日本人の来歴を説明する「民族宗教」だからキリスト教やイスラム教、仏教みたいによその人へ布教する機能がそもそもない。信仰する利益も日本人以外には特にない。日本人にとっては、自分が今ここにいる理由をぼんやりと説明してくれるのでアイデンティティーの確立の助けになる場合もある。感覚的に理解は難しいのではないか。02:15ID:fr.Cf6Yk0猫神やおよろず一択です。02:28ID:PFUvJL1c0かみちゅは神社関係者に怒られたとかコメンタリーで言ってたなwなんか、神社の敷地内は聖域だから、物の怪みたいのがうろつくなど許されないとか指摘されたらしい。02:31ID:cEUukF8Y0神道なんてただのカルトだろ。02:33ID:lJX61TnD0蟲師と暦物語のコンクリ回を観とけばいい。だいたいあんな感じだよ。02:36ID:fubku5S70自然を感じ取り、そのもののままでは厳しい自然の中で、人間として文化的な生活を営むのにふさわしい環境と状態を、自然との調和に配慮しながらバランスを取り調節して行き、人民生活を見回って、生活する為の知恵や知識のヒントを与えたり、少し手伝ってあげたり、体や物を借りた時や何かやって貰った時などには少しお礼をしたり。それが、日本の「神(かみ)」が行っていた仕事の一つである。IDOL主人公のラストのほうの田舎描写で、後、怪しい新興宗教描写もある。02:59ID:Xuohgl.h0日本人の宗教についての調査で神道と仏教の信者がほぼ半々みたいな調査があるけど、これは各宗教団体が初詣や葬式にいたるまで、出入りした人間を片っ端からカウントして申告しているだけなのでまったくのでたらめな数字だ。初詣に行き、お盆を親族と過ごし、除夜の鐘を叩き、教会で結婚式を挙げ、死ねば荼毘に付す。これは信仰ではなく文化や風習だからできる事で、ゆえにほとんどの日本人は無宗教だ。善行、縁起を尊重し、悪行、厄を忌む、そういう本質的な道徳観を醸成し共有できたから日本人は独特な精神性を持つ事ができた。03:15ID:wqIR1jJJ0ノラガミか八雲立つはどうかな?このはな綺譚に神道を感じる方が結構いるのね。アニメを楽しく見ていたけど、私は神道を感じなかったから新鮮だ。あと夏目友人帳は露神さまが確かに神道らしさあるけど、全体的にはゲゲゲの鬼太郎感覚だなぁ。妖怪で隣人?ここまで書いてなんだけど神道らしさって何だろう、難しい。03:17ID:ajHA.2Ca0記紀は日本人の歴史。書かれている事に事実が多いのが、発掘調査で裏付けされてきてる。神道は自然とのつきあい方から始まり、その後支配の道具として使われた。自然神が人間に置き換えられ支配の正当性に使われるっていう、よくあるやつ。03:22ID:wqIR1jJJ0日本昔話がいい気がしてきた。03:40ID:ajHA.2Ca0※112天皇も含めた豪族に置き換わってるよ。祖先神をなんだと思ってるんだ?仏にも置き換わってるし、布教支配のためにすり替えするのはよくあることだよ。今現在も侵略手法としてやられてる。03:45ID:ajHA.2Ca0※118本来信仰していたものを、他の物にすり替えて支配する。山岳信仰を、あの山は~~仏だとか、太陽信仰をファラオだのアマテラスだの言い始めたり。日本の統治者の呼び名が、漢字が違えどカミ(首頭守・・・)と呼ぶ事からも、何を現わしているかは明らか。03:53ID:ajHA.2Ca0※123※119で言ってる内容と同じ事をくり返してるだけなんだが、反論してるように見せかけて逃げ打ったな。詭弁遣いが神道捏造ねぇ、お前入り込んで乗っ取り仕掛けてるテょン勢力だろ。03:59ID:ajHA.2Ca0※127置き換えたんだろ。論理を無視して強弁するな。04:29ID:oZXmlPcU0八雲立ついいね。04:46ID:ajHA.2Ca0※136まだ言ってるのか、負け惜しみはもう相手にしないぞ。>記紀は日本人の歴史。>書かれている事に事実が多いのが、発掘調査で裏付けされてきてる。最初から、記紀に書かれているものは存在している事が多いと言っている。>神道は自然とのつきあい方から始まり、その後支配の道具として使われた。自然神が人間に置き換えられ支配の正当性に使われるっていう、よくあるやつ。月でも星でも、国産み神話が海面上昇による洪水だと判明してる点でも、もとは自然神であったこと、それが祖先神に置き換えられた事、これは明らか。支配者にカミという名を授ける事で、支配の正当性確保に使っていた。すり替え布教もされて、本来の自然信仰山岳信仰から別物に置き換えられてもいる。何一つ言い返せてないのに、こねくり回して逃げ回る詭弁遣い。05:05ID:UXTLWTOE0ゲゲゲの鬼太郎でしょ。・有りとあらゆる万物の何にでも妖怪が宿る・倒す他に、鎮める事で祟りが収まる(逆に、祠を破壊する等で祟りが起きる)。※苦から逃れる事を諭す解決ではないので、仏教とは異なる。・妖怪という、神と悪魔以外の存在。今度は藁人形論法か、どこまでも卑怯な成り済ましだな。こねくり回し日本の歴史を捏造し続ける穢れ共。関東でも九州でも歴史に繋がる遺跡はいくらでもあるわ。>自然神が人間に置き換えられ支配の正当性に使われるっていう、よくあるやつ。自然神が人間に置き換えられるという事に反論できないからといって、勝手に自然神自体をすり替えたなどと「藁人形すり替え」。記紀は存在していてそれを特定の人間に置き換えたと言ってるだろう。近畿寄生民族テょンの詭弁捏造はうんざりだ。05:23ID:ajHA.2Ca0※145P8UDVTQM0↑また逃げたか、最初の書き込みに言いがかりつけた所から、何も言い返せず逃げ回っては朝ー鮮ソントをくり返す、捏造カンサイ弁使う成り済まし。詭弁つかって日本人騙す、近畿寄生民族。05:28ID:ajHA.2Ca0※149※145で「最近の」ってまた捏造したな。P8UDVTQM0の書き込みには、捏造か嘘が混ざる詭弁なんだよ。反論もできていないのに、反論した風を装って、自分の勝ちを演出し、日本人にだけ要求を吊り上げていく朝ー鮮ソントのやり口。05:47ID:ajHA.2Ca0※152また逃げたのか>反論もできていないのに、反論した風を装って、自分の勝ちを演出し、日本人にだけ要求を吊り上げていく朝ー鮮ソントのやり口。※109の書き込みに反論できていないのだから、議論は成立していない。最初のこの書き込みに対し、人間置き換えを否定したわけだから、詭弁ではなく人間置き換えされていない反論をしてみろ。こちらは具体例も出した。それから、「記紀に書かれている事に事実が多いのが発掘調査で裏付けされてきている」に反論したいのなら、記紀が裏付けされていないという反論をしろ。都合の悪い、関東九州の縄文末~弥生遺跡紹介してやるよ。むらや大和の元とかな。06:01ID:P8UDVTQM0このコメントは削除されました。06:11ID:B37Godb50日本の文化伝承だと勝手にいろんな神様妖怪を出し放題だものな。漫画アニメラノベは助かっている。そんなのをキリスト教の国はフィクションとして受け入れているだろうが、イスラム教の国はまずいんだろうな。06:33ID:h0W8wifO0京極夏彦の百鬼夜行シリーズ外国語訳されてんのか。訳者めちゃくちゃ頑張ったな。06:41ID:h0W8wifO0妖怪と神さまの違いって祀られてるか祀られてないかの差だと思うの。神話とかでしっかり体系化されてる神様は別だけれど。荒ぶってヒトに危害を加えまくってる妖怪でも畏れ祀ることにより鎮めてヒトにご利益を与える神とする。06:53ID:eYT77oAb0意外なところで「境界線上のホライゾン」も神道に言及してる部分は多め。SF的世界観の基礎設定部分での神道的な解釈が日本人なら妙に納得できてしまう。良い意味で神道ってアバウトなんだなぁ...と感心する。世界中の宗教を全部神道のベースに乗せても問題なく成立してしまうのは凄いだろうと。「昔々唯一神が宇宙の全てを創造されました。他の宗教は全部偽物です」よりも感覚的に納得し易い気がする。←また捏造勝利演出か>自然神が人間に置き換えられ支配の正当性に使われるっていう、よくあるやつ。太陽信仰→アマテラスが祖先神、あるいは山と仏との置き換えという具体例はすでに示した。すり替えやってないで反論してみろ。こちらは、記紀は海面上昇など事実が元になっている事が多いと言っているのに、記紀は捏造だと決めつけしながら、日本人と立場入れ替えすり替えやって、詭弁論法くり返す。日本の歴史を破壊して書き換える、日本人を消し去り自分たちが真の日本人という、捏造書き換え勢力。07:14ID:yjdh0wUv0サムライ・フラメンコダーリン・イン・ザフランクスとかも神道をオマージュしてるね。07:14ID:0C.hE98O0このコメントは削除されました。日本人との立場すり替えで、日本人の方を批判する成り済まし。やり口をさらし者に出来ただろうから、いい加減時間の無駄だな。07:26ID:ajHA.2Ca0ちなみに関東からは、大和が成立する時のような、広範囲からの集結が行われた痕跡が出てくる。纏向で色んな地域のものが見つかるのと似たようなもの。その集大成が大和なんだろう。興味があったらP8UDVTQM0のような捏造勢力にに負けずに調べてみて欲しい。神話と歴史痕跡が繋がっていくのは面白いよ。07:27ID:h0W8wifO0※179わかる。夏目はまだ相互理解が可能というか、神様や妖怪も人間とあんま変わらんよ、みたいな感じだけど、百鬼夜行抄はよりシビアというかビジネスライクというか、人と相互理解ができそうに見えて全くもって違うし相互理解も不可能なので儀式や祀る事でどうにか意思の疎通を図りましょう。07:27ID:ZEITwfho0神道というか民俗学全般だが『もっけ』はかなり良いマイナーアニメかつマイナー原作だが民俗学好きに超オススメいかんせん知名度低すぎるし、アニメは序盤微妙なのが悔やまれる。07:39ID:aCQOb4Sw0ポケモンがあればいいよ。あとは「かみちゅ!」。アニミズムを基本とした自然霊崇拝だな。巨大な岩や巨木なんかをしめ縄つけて、神聖なものして神聖視している。神道では清潔さが要求される。日本人が世界で稀に見る清潔さを重要視する民族なのは、多分そのせい。アニメはそんなに見てないので、存じません。08:41ID:FnRrrUZ20神道的感覚って日本人にしっかり馴染んでるから、もう線引きはできないとおもうわ。日本人は「神道らしさ」を意識してものをみないからなおさら。「かんなぎ」のed曲がいまでも最高に気に入ってる。08:53ID:jHvAbKl.0陰陽師や孔雀王は違うし、夏目友人帳かな。神道ってふわってしてるからこれだ!って言えないけど、概念は随所にみられる。これら3つを総合した儀礼祭祀形態が神道ということになるんだろうが、自然物や祖先については神社によって祭神が異なるのでいろいろ。ひとつだけ共通項があって、それは天皇。近代以前から、律令制以降は日本書紀や延喜式のコスモロジーと儀礼体系を認めている。天皇(朝廷)にのみ神階を授ける権威を認めているから、天皇が神道の紐帯といえるだろう。10:11ID:.JJHjAZ80カミカゼ攻撃こそ究極の神道。その次はバンザイアタック。10:21ID:kUJfaA0G0※217それは敗戦云々じゃなくて日本神話を専門に義務教育に組み込むかどうかの話だよ(今も国語で部分部分は扱われてるが)敗戦したから外されたといえばそうなるが、戦後戻そうと思えば戻せたし今だって別に禁止はされてない学校で教えなくても各家庭で教えればいいだけなのに親も知らないから教えられないだけ。神話は史実ではなくなったから歴史の授業には組み込めないからな結局日本人が自分らで選択したにすぎない。敗戦はきっかけにすぎず遅かれ早かれ自分達の「民族的な物語」は興味のある人だけのものになっていただろう戦勝国でも宗教離れに伴い聖書の神話を知らぬ人も増えてるというかそもそもキリスト教やイスラム教は既に大半の民族の「民族的な物語」を上書きした神話だけどな。11:19ID:ZKu8NOzv0>>24おそらく縄文~弥生~古墳時代の各部族の祖霊信仰がルーツで、それがのちに山だの川だのと習合、部族同士の統合で神様同士が習合、仏教と習合、と本当にごった煮状態なんだよ。風習や祭りなんかはムラのシャーマン的な人が言い出したことがそのまま狭いエリアで定着して、何百年~千年と経過してしまったのも多いのではないかと思う。古事記や日本書紀も、専門家ですら意見分かれたりして、結局よくわからない、となってるところもあるし。天皇家がやってる祭祀が代表的神道ってことでいいんじゃないかと思うけど、それも一般日本人には馴染みのないものがほとんど。そんなことやってるのか、とびっくりするような儀式を年中やってたりするけど。11:35ID:.JJHjAZ80日本は天皇を中心とした神の国。現在のわれわれこそが神道である。12:48ID:rshMRR1H0ジブリのは天皇中心に編纂した神道ってよりは、その前の原始自然崇拝の方がメインだから、そこら辺を抑えるのがハードル高い。デイダラボッチやトトロはむしろ天皇神道や仏教に駆逐された側。直接的に用語やモチーフがわかりやすく使われてるのは意外と原作の【かんなぎ】あたりだったりする。12:59ID:8GKPIdhW0信じれば神はそこにいるだから、なんだって神道になりえるんだよ。区分けやらしなくていいよ。人間の心や想像こそが神道だ。13:08ID:JCkmoE6f0俺は無宗教とか言っている人間に限って、実は意識していないところで神道思考の行動をやっていたりしててアホかと思う。13:41ID:TTpR.40s0ラストイラストのかみちゅが上がっていないのに驚き。13:45ID:TTpR.40s0>>75あれは付喪神じゃない?近いけど、全てに感謝の神道(ざっくりw)とは少し違うイメージ。14:05ID:AfnWt8Jf0タイトル観た時点で全て日本アニメだろーなと思ッたら案の定だな。16:28ID:kfM.A8KC0えとたま、ガサラキ、シンフォギア、らきすた・・・何処まで入れたら良いやら。17:39ID:hg1.K1Kz0ささみさんがんばらない以上に神道組み込んでるアニメ作品を知らないが残念ながら作品として面白くない。面白い作品ならやっぱりかみちゅか。日本人独特の微妙な機微は分からんだろうなぁ。02:37ID:ccObVBUq0神様や神社を主題にしていないわりに夏目はよく神道ではぐくまれた日本文化の価値観をあらわしていると思う。神とあやかしと人間の境界が曖昧で関わり方次第でへんげ可能なのは専門家に言わせると日本独特らしいけど、夏目はそのあたりの世界観を表現できている。11:41ID:jS0y.ncX0記紀は明治以後の改変が云々というより、各地の古代豪族たちの家伝を収集して藤原氏が編纂し、天皇へ献上した時点でかなり天皇家&藤原氏ヨイショの意向が仕込まれていると思うので、いわゆる記紀の記述と日本人が抱いている神道のイメージはかなりズレていると思う。13:55ID:9MtMwAIx0まぶらほ・東京レイブンス・インフィニットストラトス・ストライク・ザ・ブラッド神様はじめました・など沢山ある。恥ずかしながら箒が好きなんだ。日笠陽子さんのファンだからなんだが・・・。15:27ID:LDuU.kAl0アニメは突っ込み入れたくなるが、原作が民俗学的にしっかり考証してくれている「もっけ」上げている人がいて良かった。『百鬼夜行抄』もアニメ化してくれたらな。17:24ID:zqlnw1.N0>>10結城友奈は勇者であるが挙げられてるやん天照が驕った人類粛清して、残った人類と国津神が協力して300年後に天照を倒す話。18:10ID:3lIz.zI90>>243だいだいもののけ姫のアシタカは天皇崇拝を広めたヤマトに敗れた豪族の子孫だって作中でも爺やが発言してるしな。もののけ姫は古代自然崇拝と近代日本人の思想衝突がテーマだよね。ヤマトは自然崇拝を抹消するのではなく取り込んだんだよね。当時は争いを避けるためだったのかもしれないけど、そのことによって、たとえ信仰する宗教が違っても「天皇を中心とする神道」という括りで日本人のアイデンティティを確立することができた。信仰する神がちがうアシタカやタタラ場の人たち、唐傘連は「同じ日本に住む日本人」という括りで殺し合わなくてすむ。19:41ID:c4ml5.Ut0このコメントは削除されました。23:03ID:CH4I1BBx0「まんが日本昔ばなし」が一番いいんじゃない?それこそ、ありとあらゆる昔ばなしだから。19:31ID:0ksuTt0f0神社毎にアニメ作らんとだろ。相対としてならニュアンスを取り込んだ程度で各種アニメに登場するけどな。いうものじゃないしな。10:18ID:ge4Y0jY00みそぎは滝に打たれることではなく、お風呂に入ること。剣や破魔矢で戦うことではなく、お掃除したりチノワくぐったりささやかな行いで神は喜ぶ。神社の古代神が次々に出てくる「ナムジ」っていう漫画がある。10:58ID:rA.24nV60日本の神話を題材にしたアニメは多いがそれらは神道とはなんの関係もない。ギリシャ神話や北欧神話などの神々と同じ感覚だ。ゼウスやオーディンの代わりとして天照やスサノウが出てくるだけ。19:12ID:OtIhY2E30※111日本昔話に2票目。かぐや姫の物語は仏教と両方な気がする。地上で生きてるときに「あめつちよ私を受け入れて」って言ってるし。05:43ID:BnUoejsg0おいおい、明らかにレッドデータガールだろ?イザナミの原型となった仙道や仏教の影響を全く受けてない頃の古代大地母神を主題としたアニメやぞ?外人は2人も挙げてるのに米欄じゃほとんど居ないじゃないか。14:34ID:wpMH3SEM0>>1神道という語を日本人の何割が認識してるかね。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。