JAPAN」にて編集者に。2009年9月にコンデナストを退社。翌年4月、「Sumally」を設立。1998年よりインタラクティブデザインの分野に携わる。以後、数多くのウェブサイトや映像のアートディレクション・デザイン・プログラミングの分野で横断/縦断的に活動を続けている。主な受賞に、カンヌ国際広告賞グランプリ、東京インタラクティブアワードグランプリ、TDC賞グランプリ、毎日デザイン賞など。Director)ー中央右1972年東京都生まれ。1987年に単身渡米、BFA(美術学士)取得。サンフランシスコ、シカゴ、ニューヨーク、ロンドン、シドニーで大小様々なデザインプロジェクトに関わる。フリーランスとして主にウェブサイトのデザインディレクションに携わる。シニアアートディレクターとして勤務。ltd.」にデザインディレクターとして参加。ビジネス・アーキテクツに入社。ltd.」に設立メンバーとして参加。FFFFOUND!は、デザイナー向けのコミュニティとして世界中のユーザーから圧倒的な支持を得ている。Electronicaなど。Sumallyは「モノの百科事典」をコンセプトとした全く新しいソーシャルサービスである。代表の山本憲資は雑誌の元編集者。Sumallyのビジネスアイデアが浮かび、起業家へと転身する。そのアイデアは有名ウェブデザイナー中村勇吾の理解を得て、彼の下で働くデザインディレクターの大輪英樹とエンジニアの北村慧太と共に山本はSumallyを「世界に通用するウェブサービス」として育て上げようとしている。そのための次のステップは「モノが売れるサイト」にすること。テクノロジーによって拓かれる未来を見据えるWIREDとして、Sumallyの未来に興味を抱き、このチームが共有するアイデアを探ってみることにした。Sumallyのビジョンについて真剣に語り合う時間もあれば、わっと笑いが巻き起こるときもあり、制作の苦労や工夫を語る場面もあるという素晴らしい雰囲気の中、1時間以上に及ぶロングインタヴューとなった。──まずはSumallyとは何なのか、サービスのコンセプトを教えてください。雑誌の編集をしながら、何か新しいことがやりたいと思ったときに、「モノのウィキペディア」をつくりたいと思ったのですが、自身がモノが好きということもありますが、見渡してみると、いわゆるメジャーな製品でも一つのフォーマットでアーカイブされている状態にないと思ったことがきっかけです。ライカのカメラでも、ナイキのスニーカーでも、ヴィトンのカバンでも、コムデギャルソンの服でも・・・そして、それは社会的にみて人類的にみて損失なのではないかという問題意識を持つようになり、それらのアーカイブをうまく一つのフォーマットで作ってみたいと思うようになりました。雑誌の次はモノの百貨事典を作りたいと思ったのか、それが始まりです。そこで、2010年代の百科事典がどうあるべきかを考えたときに、モノの写真があって、それが何かという説明があって・・・というのは今まで通り必要なもので、それに加えて、誰がそれを欲しいと思っていて、誰がそれを持っていて、誰がそれを売っているのかという情報も備えるべきだと思い、そういった仕組みのものを作れないかと考えました。──中村さんは最初その山本さんのアイデアを聞いたときにどのように感じましたか。サービスを始める人はだいたいギーク出身というか、そんな人が多くてですね、最初小さく作ってだんだん広がっていくことが多いんですけど、山本さんのように、今まで全然違うフィールドにいた人がいきなりサービスやりたいという言うのはおもしろいなと思いました。最初、彼はニコニコしながらやってきて、「僕、日本発のザッカーバーグになりたいんですよー。」って話してたのを、僕は「ぽかーん」って聞いてたんですけど、結構案自体がおもしろかったし、もしかするとイケるんじゃないかなと感じました。そこで、UNIQLOOKSを制作した大輪と北村に話を持ちかけたら、「ぜひやりたい!」ということになったわけです。──大輪さんはこの件の話を聞いてどう感じましたか。UNIQLOOKSをやって「まぁ、それなりにできたぞ。」とは思ったのですが、サービスのデザインというか仕組み作りみたいなところで「なんかもうちょっと先行けるな。感じていたときにこの話が来て、大きい企業ではなくスタートアップがやるということにも魅力を感じましたし、山本さんのやる気みたいなものも伝わってきたので、何かできそうだなと感じました。あと、サービスを作るのっておもしろいんですよ。作るときは苦しいのですが広告とは違ったおもしろさがあります。──北村さんはいかがでしたか。thaはデザイン業務なので広告案件がわりと多いんですけど、僕自身は前からサービスもやりたくて、ちょうど良いタイミングで「おっ、サービスが開発できる!」と個人的には思いました。大輪さんが言っているように広告案件って一回公開してしまうとそれっきりで終わりだったりするので、僕の性格にはあまり合っていなくて、それよりは継続してユーザーを増やしていくような仕事がしたかったんですよ。「広告は短編ムービー、サービスは連続ドラマみたいなものです。──広告のサイトを作るのとサービスのサイトを作るときの違いはどういうところにあるのでしょうか。広告は一発もので、短編ムービーとか映画を一本作るみたいなものなのですが、サービスはずっと続いていくもので、連続ドラマみたいなものです。作り手のなかでも向き不向きがあって、僕はサービス的なものはおもしろいなとは思うけどすぐ飽きちゃうので向いていないですけど、大輪や北村みたいにサービスの方が向いている人もいるんですよ。広告とサービスは段々近づいていっているというか、ソーシャルありきというのが強くなってきていると思うのですが、ずっと機能するものを作るためには、担当の人の熱意やビジョンがないと、せっかく作ったのにすぐ広告的に消えてしまうんですよ。広告的な予算がないとできないところもあって、山本さんはその辺も自分でお金を見つけてくることができていて、それにはやっぱりビジョンやそれなりの覚悟がないとできないはずなんですよ。──そのことに関して、山本さんは世界を変えるようなサービスを作りたいというビジョンがあると聞いたのですが、いかがでしょうか。世界を変えるというのは目立つために言ってきた部分もあり、実は大袈裟なんですが、世界で通用するブランドに対する憧れは昔から凄くあったので、世界で通用するウェブサービスを作りたいとは思っています。東京の人はモノで文脈を作る能力が凄く高くて、世界の中でも圧倒的だと思います。そこら辺を歩いている女の子が1000円のTシャツ着て、500円のスカート履いて、2000円の靴履いて「〇〇系です!」ってプレゼンテーションができてしまうのは、ある意味異常能力です。そのコンテキストランゲージ、センスランゲージっていうのは日本が世界に誇れる共通言語なんじゃないかなと思っていて、そういうコンセプトで世界に通用するサービスを作りたいと思っています。僕らthaとしても国内向けで終わるようなものは作りたくないという思いがあるので、「世界に向けて」というのは一緒にSumallyを作るう上でのキーワードでもありました。──最初サイトを見たときに、メニューとかも全部英語で、海外のサービスのように感じたのですが、やはりデザインまわりでもそれは狙っているのでしょうか。メインで使うのは日本人なので、言葉はわかりやすいものを選ぼうとしています。その辺のニュアンスの絶妙なバランスというのは狙ってるところで、使いやすく作りたいんだけど、媚びたくはないという思いがあって、「媚ないユーザビリティ」を目指して、世界で通用するレベルまでギリギリのラインを狙っています。日本人を核に添えつつ世界で使えるものを頑張ってやりたいなとは思っています。「日本発世界へ」といった地域特性的なものというよりは、Sumallyがチャレンジしているのは人がモノについて語るときのインフラになれるかどうかということです。TwitterとかFacebookみたいなインフラとしてのレイヤーと、その上をかいつまんでいく広告企画のようなレイヤーと2つあって、Sumallyは前者の方を目指しています。お洒落なものをお洒落につくるのは、すごく暴力的な言い方をするとある意味簡単だと思うんですけど、お洒落を越えて、シンプルで、洗練されて、フラットに、客観的になるというところに到達するのはとても難しい。それをプログラミングとしてもインターフェースとしてもやってくださるパートナーとして僕は中村勇吾さんと一緒にやらせていただきたいなと思った部分が大きいです。アニメのフィギュアが載っても、ゴルフクラブが載っても、やかんが載っても、大丈夫。そのフラットなレベルに到達できて初めてインフラとして機能することに挑戦する権利を得られると思っています。フラットにして、「お洒落を越えていくもの」を作りたい!──「フラット」というのはどういう意味なのでしょうか。いわゆる雑誌だと~系というのを目指してつくることが多いじゃないですか。ストリート系の雑誌、アニメ系の雑誌、ネット系の雑誌等。そのテイストを敢えて放棄して、どのテイストでも機能する構造がフラットです。2ちゃんねるは凄く良くできていると思います。5年前くらいまでマスメディアの次はセグメントメディアと謳われていて、その次を考えたときに僕は「ミクロメディア集積型のマスメディア」が一番強いんじゃないのかなと前からずっと思っていたのですが、2ちゃんねるは明らかにその構造になってるんですよ。スレッドが、正確な数は知りませんが100カテゴリくらいあって、更にそれが200くらいのスレッドに刻まれているので、絶対に関心のあるトピックが全員に存在します。それの集合体としてひとつのメディアとなっているというのは凄く強いと思います。いう構造のメディアを作らないとこれからの時代は生き残れないと考えています。ストリートの世界もアニメの世界もガジェットの世界も全て同時に存在するプラットフォームにしないといけないと思っていて、それがフラットなものを作りたいという部分ですね。そこは、thaのデザインコンセプトと共通する部分でもあって、別に器自体が目立つ必要はなくて、そこに乗っかってくるものがちゃんと映える。そこに何が乗っても綺麗に見えるものを作るということを心がけています。その条件として、先程申し上げた「お洒落を越えていくもの」を作る必要があるのかなと思います。──実際にSumallyをスタートしてみて、フラットな形で使われていると思いますか。β版で、ゆるやかな招待制の仕組みにしているのと、最初は影響力のある人から利用していただいて、そこから広がっていくというところがあるので、モノに強い関心がある人たちが集まっているという意味ではまだフラットではないと思うんですけど、カテゴリ的には結構いろんなモノが出ているので、その部分では狙い通りですね。中村:山本さんのサービスの始め方がおもしろいと思ったのが、β版ユーザーの呼び込みに尋常ないパワーを注ぎ込んでいることです。僕のまわりのちょっと有名なクリエイターの人や業界の人とかがみんな始めてましたからね。その最初の「人から始める」みたいなところはおもしろいなと思いました。編集者として作ったという部分もあります。サービスのシステム開発って意外と誰でも同じようにできたりするんですよ。コンテンツだったりどんな人が集まっているかという中身が重要なんですよね。最初から多くの人を集めてスタートさせたのは良かったと思いますよ。一般的なスタートアップのサービスを始める人たちって山本さんのようにはなかなかできないので。これからの実装になるのですが、Sumallyでモノを売れるようにしたいと考えています。今のEコマースって基本的に売っているものをリストするという概念だと思うんですけど、リストの中から買い物をするという方がユーザビリティとしては高いと思っています。今はオンラインだけでなく街を歩いていても店が構えられているので売り手に主導権がある状態だと思うのですが、モノのリストが出来上がると、買い手が主導権を持つ状態にシフトすることができるのではないかと思っています。して、みんなでWantをシェアできるようになると、これまで買いに行っていたものを売りにきてもらえるようになり、売り手としてはわざわざ買いにきてもらっていたものが売りに行けるんじゃないかと。そこでモノが売られたときに手数料を貰うというビジネスモデルで基本的にはやっていきたいと思っています。Commerce”という言葉を最近よく聞くんですけど、Sumallyもその部類に入るのですか。Commerce”ですね。雑誌風の通販カタログって最近よく見かけますけど、あれって誰でも通販カタログたと一瞬で見破ることができるんですよ。人間って売っている前提でモノを並べられているのと、本当にいいなと思って並べられているのとでは見方が全然違うんですよ。キムタクがカローラのCMに出ていても実際には乗っていないというのは誰でもわかることで、それに近いことだと思います。Commerce”って売っているものを並べるという概念でやろうとしているものが非常に多くて、その時点で限界があるんじゃないかなと僕は思っています。Sumallyがやりたいのは、まずおもしろいものを並べるということです。どっちかというと、売っているものを仕分けしていくというよりも、Tumblrにマーケットを付けるという方がやりたいことのイメージに近いのかと思います。Commerce”の方が言葉としては近いですね。iPhoneアプリも。──Sumallyにやりたいと思った機能を全部入れるわけにはいかないと思いますが、今の段階では何を軸にして追加する機能を判断していますか。使い続けてもらうにはどうすればいいかというのが一番大事なところですね。その第一歩としてiPhoneアプリを近々リリースします。FacebookページのようなものをSumallyでも提供します。想定ユーザーはブランドや店です。ページをフォローしておくとブランドや店の商品情報が流れてくるというようなことができたらいいなと考えています。他にもいろいろ考えていることはありますが、徐々にやっていきたいと思います。「人とモノをつなげる」というのがコアな部分で、いかに新しい人やモノの発見が苦労することなく、ポンポンポンポン目の前に出されてくるかというところを意識して、デザインや仕組みを一番良い形にしようとしています。──最後に、Sumallyが描くちょっと先のところでアピールすることがありましたら是非何か教えていただきたいです。近未来ではやはり「Sumallyでモノが売れる」という状態に持っていくのが次のステップだなと思います。──その売ってもらう人たちにアピールできるSumallyの魅力はどのようなところでしょうか。Wantがシェアされていて、欲しい人が待ってる場所で売れる、ピンポイントで買いたい人に売れるということです。スターウォーズの10万円のフィギュアに5人Wantがいたら、世界中のおもちゃ屋がそこで売りたいというんじゃないかなと。カニエ・ウェストがHaveしたナイキのスニーカーに1000人Wantがついてくるとしたら、そこでナイキが売りたいんじゃないかなとか。世界中で使ってもらいたいですね。いまはテスト段階っていう感じなので日本が比率的に多いんですけど、それをどう上手く世界に展開していくかということですね。東京のテイストメイカーというかインフルエンサーがいるように、海外からもそういう人たちが参加していて、その人たちのクローゼットを覗くみたいなことが世界規模でできたらいいなと思います。NewPROMOTION足にも地球にも優しい「ジ・オニツカ」という“革新”PROMOTION深圳という「母なる大地」で闘い続ける。そのために、マイクはステージに置いてきた。──藤岡淳一PROMOTION謙虚に耳を澄ませば、建築はやがて「未来の記憶」になる。──田根剛PROMOTION難民は「難しい民」なんかじゃない。みんなが“自分らしく”暮らせる社会をつくる。──渡部清花PROMOTIONこれまでにない「新しい材料」を生み出す。それがよりよい社会をつくるから。群雄割拠のゲームビジネスの世界へようこそ:但木一真連載『ゲーム・ビジネス・バトルロイヤル』序章NATURE太陽系で最も“過小評価”されている水星、その岩だらけの姿:今週の宇宙ギャラリーCULTURE『キャッツ』そのものに“罪”はない。