現在記事を出した後、コメントしてくださった方々をまとめて記事をより面白くするという試みも行っております。>>数字」で機能します現在コメントは承認制となっております。19:20ID:.AvurLfU0ビスマルク級はあくまでも次のH級までの繋ぎたがらね。海軍の再建が終わる前に戦争を始めてしまってから再建が終わるまで待っていればまた違ったかもしれないね。国防軍も似たようなもので開戦時の主力は訓練用の1号戦車、2号戦車で本来主力の3号、4号が揃い始めたのがフランス戦辺りだからね。19:23ID:12OTuqDk0ビスマルクの対空が低いのは対空砲の配置やシステムに問題があったからという推測は出来たが、そういえば爆弾も上から降ってくるんだよな。19:26ID:9c9TWwcg0ドイツは設計や設備、鋼材などの技術が第一次大戦で断絶してるから文字通り一からの再出発なのよね。戦車も農業用トラクターの名目で開発してたりしるし。19:27ID:YAlwiNZs0ビスマルクが沈んだのは航空機の打撃力を白日の下に晒した真珠湾攻撃の前。東部戦線の主力戦車とチハあたり比較するのと同じぐらいにナンセンスなんだよ。重視してる戦術そのものが違うんだから。地理的要因もあってビスマルクは近接状態の砲撃戦を想定した艦だぞ。19:30ID:O91ylamO0ビスは確かにボカスカ撃たれても浮かんでいられる構造なんだけど、逆に戦闘力失うのは早いんだよな。あと、装甲抜かれても中でダメージ止めるって思想で建造されている割には隔壁が薄かったりするし、水中防御も冗談みたいにスカスカ。他にも艦首の波切りの悪さとか、主砲塔の雨漏りとか、船としてまとまりの悪い点が多々あるし、一度海軍がなくなったせいで建艦技術の断絶が起きたのが大きい気がする。第一次大戦時には最新鋭艦を多数揃え、世界第二位だったドイツ海軍。敗戦によって艦船の殆どは抑留されていたスカパーフロー泊地で自沈・破棄されてしまい前ド級数隻を基幹とする弱小海軍に成り下がってしまった。後に有名となるポケット戦艦はこの体制下で生まれている。ダメコンが優秀なのは戦艦は浮かんでいる限り戦力たり得るというドイツ海軍の伝統による。今回未実装のティルピッツは華々しい出撃こそしなかったが、その存在を誇示し続けることで英海軍戦力を長期間釘付けにした。19:42ID:fJq4lF7k0ス○ロボのアル○ア○ゼン...イイネ!改二で耐久装甲100越えとかしてもらいたいなぁ...あと前々から思ってたんだけど、ビスマルクは改なのに比較がいつも金剛改二なのはなんでなん?改と比較なら改じゃないのかなーと思ってたり。19:48ID:2z6K0UJL0独戦艦の耐久性は水平・垂直装甲より内部の第二装甲こそが特徴。これで重要区画を二重防護しているから沈みにくい。まあそこだけ守っても余り意味はないのだが...そもそも戦艦の水平装甲が強化されたのは対空防御ではなく、砲戦距離が伸び大落下角で落ちてくる砲弾に耐えるためだし。20:01ID:Xafsh3vU0ビス子の対空は間違いなく改二で爆上げされるでしょ。それやるとティルピッツの立場がなくなるんだよなぁあの子姉より勝ってるの長生きだけだから...。20:02ID:940wmLqE0というか、まぁ、設計思想が古すぎるんだよなぁ。砲戦術の発展によって遠距離での砲戦が可能になった。これは遠距離での命中が出来るようになったと同時に、一度命中界に入れれば本射で連続命中弾が発生し、もはや装甲を貫徹されてなお耐えるということが実質的に難しくなったってことじゃないかしら。ジュットランド以降、沈むまで火力を維持し続けられる(それこそ武蔵の様な)戦艦が望まれたことから、大和やノースカロライナなどは舷側装甲は一枚で、その内側に傾斜装甲は無い。端的に言って、ビスマルクは砲戦ではそう簡単に沈まないけど、すぐに戦闘力は失う。20:02ID:DFBBaefk0解任されたエーリヒ・レーダー長官は、せめて1945まで、開戦を待って欲しいと言ってたらしいけどねw。水平装甲と垂直装甲の図、見てたら、何か、戦車の設計を連想しましたがw。20:05ID:7N6ROFEB0シャルンホルスト級も速いけど豆鉄砲だし、ドイツの大型艦って間に合わせ感が強いよな。欧州の艦艇は水雷防御がお粗末な印象がある。「鈍重な航空魚雷なんてヒョロヒョロで当たるわけねーだろwwww」というのが世界中の海軍の主流だったんだからねぇ。20:14ID:mFG.2ioT0大戦末期には対空砲火で甲板中がハリネズミ状態になってたアメリカ軍だって、開戦前はろくに対空火器なんて装備してなかったわけで。戦艦だってせいぜい高角砲と機関銃が数門だけ。軍艦を沈めるには2通りの方法しかなく、1)装甲を撃ち抜いて火薬庫を爆破する、2)浸水させて浮力を奪うだけ爆弾はその性質上1)なので、装甲を撃ち抜けず泣く羽目になる2)は魚雷。20:19ID:kcAyt3T1010.5センチ高角砲16門37ミリ機関砲16門20ミリ機関砲24門うーん、やっぱり少なめかねぇ。熾烈な対空戦闘が無かった頃だし、低目の対空値は仕方ないのか。20:20ID:mFG.2ioT0ドイツ海軍の仮想的だったイギリス海軍は空母は保有してても艦載機は性能が悪いし空母自体も搭載機数が少ない。いうのが相手だから「攻撃してきても当たらなければどうということはない。鈍重な爆撃機など回避運動だけでなんとかなる。」となるのが当然だった。20:21ID:F1PWHZ8h0船体断面見たらビスマルクはせいぜい新造時の伊勢くらいの設計レベルだし、アドミラルヒッパーも古鷹と同程度だったりするし。基本的に一次大戦の頃の設計のままなんだよね。20:26ID:ux2RzhnU0設計基盤がバイエルン級の焼き直しで、近距離砲戦想定ともなりゃ自然と水平防御は薄くなるわな。20:27ID:F7woLpUQ0※20いや、対空それほど上がらないと思うむしろ史実で対空戦闘の実績があるティルピッツが対空高いんじゃないかなティルピッツは史実から対空と回避がビスマルクより高く設定されると思う。20:30ID:SNe5ZwaY0まあ、空母の有効性が確認されたのは日本とイギリスの海戦が最初だしねえ。未来なんてわからんよ。艦これだってこんなに人気になると誰が予測しただろうか。自衛隊員数超えたwwとか言ってた時代もあったのに。何より自分がやりだして一万二千円も使ってしまうとは・・・。20:37ID:vyKXlqAL0建造時に想定していた敵機ものろのろ複葉機だったろうしね。Mookの『ヒトラーと第二次大戦の真実』って雑誌の中の漫画によると、ビスマルク艦長のリュッチェンス提督が「ビスマルクは不沈戦艦でありましてほぼ無敵であります。唯一の危険はイギリスの空母と雷撃機のみ!」と言ったらしい。ついでに言うとビスマルクは英国艦隊に包囲されボコられて撃沈したが、その包囲された理由が雷撃機により舵を損傷したかららしい。航空機に足止めくらって包囲され沈没したってこと。そりゃ対空低くなるっしょ。一門あたり30rpm程度に過ぎない。20:47ID:zMhr8GPl0ドイツ艦が特別対空が低かったというよりも、太平洋方面での艦隊航空戦力のインフレが恐ろしかったというべきだろうね。大和だって新造時の対空兵装は微々たるものだったのに、最終的には副砲潰してまでハリネズミにしてるし。20:51ID:NCZHJgsJO四方を海に囲まれた国の海軍と、地続きの国を主な仮想敵にしていた国の海軍を比べられたら、そりゃ、ねえ?でもビス嬢かわいいしそこそこ強いよ。20:55ID:17xfFEK00※24仮想敵はソードフィッシュじゃないよ。21:19ID:KcEejFSg0※42ギュンター・リュッチェンス大将は艦隊司令官。エルンスト・リンデマン大佐は艦長ね。ちなみにその話は1941年5月1日にゴーテンハーフェンでヒトラーがビスマルクとティルピッツの査閲を行った際の事。21:21ID:KcEejFSg0※535月5日の間違い。21:57ID:HKNrmqVd0再軍備宣言後WW1からの空白期間があるうえイギリスに発注するわけにも行かず単独開発したという台所事情を勘定に加えるとよく出来た戦艦だと思うよ仮想敵国が英国・ソ国であえて作る必要があったのかは疑わしいけど。22:23ID:uh.FFhcn0※55近年の研究では、実は言うほどアメリカのレーダーの性能が良い訳でなくVT信管もそれほどでもなかったらしいただ国力と資源の差がデカ過ぎた。開戦当時でGDPがアメリカ5倍だったからな(終戦時10倍)ちなみにソ連は2倍。そのぐらい米帝は化け物だった。逆に言うと、その化け物相手によく4年も戦えたって感じ。気合と練度も馬鹿に出来ないレベルだったんだよ当時はね。22:38ID:3hLgmlM20※13と同意見。22:57ID:kcAyt3T10※45ご指摘ありがとうございます。大戦後半の日米(特に米)の対空火力を見ていると、どうも感覚が狂いそうです。23:13ID:vXd.SBNB0ビスの戦った対英戦の主戦場は大西洋~北海で、太平洋とは違って艦載機と陸上機の性能がそんなに高くなかったんだよね。英国も艦戦がフルマー(複座の鈍足機)で艦攻は複葉低速のソードフィッシュ。ドイツなんか空母すら無かった。陸上機は対艦攻撃に向かないし、結果論だけど大西洋において艦艇の主敵は航空機じゃなく水上艦と潜水艦だった。ビスマルクのステにはそんな背景が影響してる気がする。23:44ID:E2vyX0cx0ビスの37mm対空砲ってジャイロで船の揺れに合わせて稼動する凄い技術が使われている癖に、単発手動装填でそして発射速度が20発/分しか無いと言う意味不明な砲なんだよな。武蔵「あー、とりあえず敵機は自前の対空装備で各個撃破な。01:19ID:2U0GJZvb0※79物量揃える上に慢心しないからな。04:58ID:9BZ0.ibL0排水量に占める装甲重量は39%装甲は厚くないが防御力低下になってるとはいはない。他国に先駆けて開発したダメコンが防御の強靭さを担保。雷撃機により舵損傷がきっかけで撃沈。05:00ID:zvIfMdtU0ビスマルクの設計が多少時代遅れだったのは事実だけど、ドイツ海軍自体はかなり先進的な集団だったよ。水上艦は早々に見切りを着け、シュノーケルやエレクトロボート・音響誘導魚雷に果てはヘンシェル対艦ミサイル(!?)など、正直帝国海軍より遥かに合理的な運用はしてると思う。11:59ID:gAMH48kb0日本語のサイトだとヴォタン鋼が優れていたような書かれかたしているけど、降伏や引張強度の数値を見ると他国の均質装甲と同程度なんだよな、あれ。19:59ID:wdl1AM.50※94ところが隣のフランスがビスマルク程度じゃ役不足になりかねないリシュリュー級戦艦なんてなのを作っていたわけで。完成する前に陸軍力でフランスを潰せたからよかったようなものの。ドイツは兎も角として、フランスもドイツも戦艦1隻造るのに時間を掛け過ぎ。20:31ID:NpHIA2mi0ソードフィッシュが活躍出来た環境ですから。あと、流石にリシュリューと比べるのは可哀想な気が、ビスやん見た目も古臭いし中身もホントWW1だからな。23:32ID:9nNDTOZ40※93レーダーに何か映ってもそれが敵なのか船なのか岩なのか解らなかったり、さっき映ったのと今映ってるのが同じものなのか2つ居るのか解らんってのが多かったみたい。01:39ID:YH23PpPV0※92水上艦を諦めたのは第一次世界大戦で主要艦艇を全部失って、大戦開始までに再建できてなかったんだから当たり前だろ。時代背景無視して語るのはよろしくない。17:12ID:l.73YJao0※95確かにリシュリューは脅威ですな。19:24ID:c6k9yg5k0設計上弱い弱い言われる割には実戦で結構耐えたり、空爆にも耐えたり、トールボーイも3発必要だったりと地味に対抗性あるよな。21:15ID:k1mQj1Dm0同じ世代の戦艦と比べたら微妙だけど20年も経ってるんだから、金剛型や伊勢型や扶桑型よりは強いよ。大和とかアイオワとかサウスダコタとかヴァンガードとかリシュリューとかベネトとか長門みたいなモンスターと比べる方が無茶なんだ。14:53ID:vf7kBTQJ0<102日本戦艦は新造する勢いで大改装やってるので、開戦時の性能はビスマルクと比べるのが失礼なくらい懸絶しています。