佐久川さん:ヒデさんのお父さんが少しずつ変わる行為をしだしたきっかけは?カン:食事の時に繰り返される父の失礼な言動とそれを拒んだ時の暴力的なものの言い方がかつて受けた父からの暴力を想起させ、そのことを訴えた時に父が「そんなことしたかな?」と知らんぷりをしたことに憤り、大げんかになった。後日その過去の出来事について母が姉に電話をして確認を取り、父が「わしがそんなことをしたのか」と反省。そこから少し私の依頼する家事(冷蔵庫からバターを取る、冷凍庫からパンを取り、レンジにかけること)をするようになった。佐久川さん:繰り返し起こったことが起こらなくなったことが知りたかった。年齢が変わってきて、お父さんへの抵抗をお母さんが隠してきたのを隠しきれなくなって、緊張感と居心地の悪さがあって、お父さんの行動を変えた。冨山先生:「なぜおかずを作り過ぎるのか」に関わることとして、「バターを取り出すこと」、「パンを取り出すこと」という自分が食べる行為を無条件に委ねるのではない、食べることで進化するというか。今までは「持ってきてくれた」が、いつものおかずがいつもと違うようになったというか。美味しい、まずいに関わって食べることで昔を思い出す。そこで確認される家事の話には食い物の話が多い。そこにはカリウムやリンも入ってくる。毎日何を食べるのか?毒入りのおにぎりの話。病人と食い物が絡んだ時、食べ方がちょっと変わる。整理整頓し過ぎると取りこぼす話があると感じた。