そんなちゃんとやらなかったよね。そのあと、ピアノは伊藤裕のところに行って、それも田園調布だから遠かったけど、そのうちに月謝が払えなくなったわけ。家は金がないから、月謝が払えません、で全部終わった。柴田南雄さん(1916-1996)のところに習いに行くのは、わりと続いた。その間に、桐朋の高校に入った。柴田さんには、クルシェネク(オーストリア出身の作曲家/1900-1991)を最初に教わった。そのうちに調性音楽もやらなきゃまずいかな、じゃあ別宮貞雄(1922-2012)が(フランスから)帰ってきたから対位法とかフーガを習いに行きなさいと言われて。1年くらい習ったかな。したら高校が終わった。桐朋短大に作曲科があったけど、短大から「教えない」と放り出されて、今度は小倉朗(1916-1990)のところに行った。小倉朗はその頃釣りに夢中で、自転車で夜釣りに行く。俺が教えてやる」っていうんで、まず自転車を教えてもらった。「俺が押さえているから行ってみろ」という感じで。魚を釣りに行っても釣れない。帰りに魚屋へ寄って、魚を買って帰ってきて、それを奥さんがさばいて、刺身にして酒を飲む。「何だ、酒の飲み方も知らないのか。やって腕を回してクッと飲むんだ」と酒の飲み方を教わって。それで「作曲も教えてやろうか。俺も書けねえんだよな。書けないのが当たり前だ」。それが桐朋短大の1年間。したら今度は、「俺がオペラを書いたから、一緒にピアノを弾け」と言う。指揮者の森正に試験されて、《蝶々夫人》のプレリュードか何かを。よし」みたいに雇われて、それで5年間働いた。やっているうちに、ボー・ニルソンの曲を、作曲をやっているから楽譜が読めるらしいっていうんで頼まれて、それを弾いた。したら便利な奴が出たっていうんで、曲を弾くようになって。その頃、武満徹が鎌倉に住んでいた。行き帰りの電車で見るわけだよね。同じコンサートに行くから。自分で作曲するのは、結局、武満とか諸井(誠)とか、そういう人たちの曲をアンサンブルでも弾いているうちに、ちょっと何かやってみないかと言われて、それでNHKの電子音楽を...そういう具合になってくるわけ。それで、誰も知らないわけだ。作曲なんか見たこともないのにさ。