第3次ブームの現在、哲学者がどういう貢献をなし得るか、あるいは哲学的、原理的な問題はいまどのくらい論じる余地があるのか、そういったところについて、もう少し伺いたいのですが。さっきのフレーム問題の話で、土屋さんや黒崎さんがまだ原理的にはフレーム問題は全く解けていないというのはそのとおりだと思う。いうことを言ってほしいというのはありますね。ディープラーニングをやっている人たちが「こんなの解けてるんだよ」と言ったら、「君たちは何をもって解けてると言っているのか」と問うような。あと、例えば、心を持てるのかとか。2回目のブームのときにも、心とか、感性とか感情とかを持てるのかという議論はされてきたんのだけれども。当時はAIのほうがトイプログラムで何もできなかったので、もうSFの問題として原理的にはということだったのだけど、いまは例えば感情のモデルとか、あるいはペッパーがそれなりに感情をもつだとか言っているわけですよね。レベルは低いけれども。あと、AIが進んだだけじゃなくて、脳科学も進んだ。意識について言うと、トノーニの統合情報理論。要するに、ある程度複雑な情報処理になると意識が生まれるという。僕、彼の説明というのはそれなりに納得できるんですけれど。いうのが出てきたので、トノーニの理論が正しいとすると、いまのAIに意識がないのは、要するに個別の問題で単純な1足す2とかだけをやっているからであって、それこそたくさんのことを、それこそ仕事もするけどプライベートのことも考え、何とかも考えとかいうことをAIにやらせると、それをコントロールするために人間でいう意識みたいなものが生じることがあるかもしれない。意識を持てるかといったときの材料がもう少しあると思うのね。その延長線上でAIが意識を持つ可能性の是非について議論するというようなことはぜひやってほしい。いう意味では、問題としては同じかもしれないけれども、当時よりはもう少しリアルな材料があるので、もう少し深みのある議論ができるんじゃないかなというふうに思っていますけどね。最後に、人工知能について考えるときに参照すべき文献を紹介していただけますでしょうか。哲学かどうかはともかくとして、『ゲーデル・エッシャー・バッハ』は大好きです。あれ一種、哲学ですかね。要するに知性と再帰性というのが非常に大事。あの本に僕はすごく感動して、いまでもたまに読み直しますね。ホフスタッターはすごいなと思う。あと、ホフスタッターの本はたくさんあるけど、『マインズ・アイ』。あれはAIUEOでも読んだんですけど、あれはすごいいと思いました。収録論文全てに感心したわけではないけど、かなりいいのがたくさんある。スタニスラフ・レムらのSFも入ってるし。あの選び方といい、あれはほんとうにいまでも色あせてないと思うんですけど、絶版ですね。個人的には、いい編集者がいれば、あれはこのAIブームのいま、「AIの原点を問い直す」といったキャッチをつけて出せば、いまでも色あせてないと思うんです。内容的にも十分いまでも考えるヒントになると。昔はみんなSFごとだと思って見たけど、人間の頭の中のソフトウエアを何かにコピーするなんていう話は『マインズ・アイ』に出てるんですよね。『マインズ・アイ』を読んだことがあると、あ、何だ、『トランセンデンス』って二番煎じじゃないかとか思うわけですけど。あと、デネットの論文「コグニティブ・ホイール」も、私がフレーム問題やっていたということもありますけどね。好きなというか、大事だと思うものは。GeneratePress。