「稼ぐ人の武器『プロフェッショナルシンキング』」をテーマに、学生から起業家まで学びたい「稼ぐ」人のポイントについて意見が交わされました。本パートでは「稼ぐ人って例えば誰ですか?」という問いに対するそれぞれの回答から、「稼ぐ人」の共通項を探っていきます。その中で、藤原氏と宇野氏は「稼ぐことだけを目標にしてしまうと寂しい人生になる」「ノウハウを得たいんだったら自分を高く売ることをしない」など、自分の収入を増やすことだけを目標にするのではなく、サービスや価値を提供する第3者やクライアントへのコミットメントを意識して、他者からのクレジット(信任)を高める生き方を提案しました。司会:続けて2つ目の質問にいきたいと思います。「稼ぐ人って例えば誰ですか?」これもフリップのほうに書いてください。会場のみなさんに書いていただいたものをご紹介したいと思います。具体的な名前をあげていた方は、今回はあまりいなかったんですけども。「稼ぐ力がある方には、どんな共通点があると思いますか?」この質問に答え、考えてくださったのが、20代女性の会社員の方。ご自身でこれを読んでいただけますか。参加者:「『稼ぐ力がある方には、どのような共通点があるか?』で、私は3つ考えました。自分の頭で考えて、実際に行動できる人。あらゆるものを人から学びとろうとできる人。失敗しても成功するまでチャレンジし続けられる人」と、書きました。司会:さっそく書き終わってらっしゃいますかね。中西さんからいきましょうか。中西佑樹氏(以下、中西):先ほど、僕のパートナーとしてあげさせていただいた松井博。彼は元アップルのシニアマネージャー。アップルに17年勤めていて、スティーブ・ジョブズがいないときから亡くなるまで、ずっと一緒に仕事をしていて。アップルって変な会社というか「変子(中西氏の造語で「変わった子」)な」会社だったっていうのは聞いてるんですけども。その中でやり遂げて、お金もすごく持ってると思うんですけど、なぜか今はセブで僕とBrightureという英語学校を一緒にやっている。アメリカから片道13時間かけて毎月1回来て一緒に仕事をやってるんですが、普通はしないと思うんですね。今までそこまでやってるのに。「なぜ、そこまで新しいことを追い求められるんですか?」って聞くと、「楽しいからやるんだ」ってことを常に言っています。そこはやっぱり先ほどの言葉でいうと、すごく変子だなって。それを見ながら僕も勉強させていただいてます。司会:Brightureという英語学校を一緒にやっておられる松井博さんですね。それでは、佐々木さんの稼ぐ人を。佐々木あや氏(以下、佐々木):はい。すごく悩むというか、いっぱいいらっしゃるんですが。私も当社の代表の名前をあげました。JIN-G(ジンジー)という会社の社長で、かつBBT大学の教授をしています、三城雄児という人間です。プロジェクトマネジメントという授業を担当しています。三城を見ていると、いろんな方がたくさん会いに来てくださいます。個人として立っている、組織人事のプロであり教育者としてのプロであるなと思っています。こちらにいるお三方が会いたいって思える方で。今回、藤原さんとお話ができると思わなかったので、かなりビビりまくってですね。やって会いたいって人が集まってくる方は、憧れますし稼ぐためのポイントをおさえている方なのかなって思っています。司会:先ほどの稼げる人たちという、そこに通じるような人たち、ですね。司会:続いて宇田先生にとっての稼げる人というのは?宇田左近氏(以下、宇田):これはみなさんよくわかっていますよね。123万部売られたっていうことで藤原和博先生ではないかと。「俺は稼ぐんだぞ」って思っている人はですね、実はあんまり稼げない。そのようなパラドックスもあるのかなと。先ほど、僕はクライアントにチャージするのが大事だと申し上げました。クライアントを向いて仕事をするのであって、自分の組織を向いて仕事をするのではない。常に相手にどういう価値を提供してるのかを問い続けるというのが、実は稼ぐ人にとって一番大事なことなのではないかと思います。自分の利益を考えた途端に、その人からはみんな逃げていく。ある意味誰もついてこないということですね。それが見えちゃうんですよ。いうことではなくて、むしろ自分として誰かにコミットメントをすることが大事ではないかと思います。自分のクライアントが誰かっていうのはそれぞれ違うと思いますけどね、全力を尽くしていろんなことをやる人のところに話は来るし、お金も来るということだと思います。稼ぐっていうのはですね、自分の中でそういうことを考えるのはいいけども、稼ぐことを目標にしてしまうと寂しい人生になるんじゃないのかなと思います。藤原先生はこの間、たまたまテレビをつけたら『テレビ寺子屋』というテレビ番組に出演されていましたね。おばさんたちがいっぱいいる中で。おばさんたち相手に丁々発止でやっている。コミットしてるものがあって、結果的にお金も稼がれてると思うけども、稼ぐという側に目標をおいてしまえば、ただの人になってしまうと。教育などいくつものことにコミットしているので周りの人もぜひ話を聞いてみたいと思うんではないでしょうか。自分のインタレストではなく。自分以外の人のインタレストに着目して、いくらそれにチャージできているかっていうことを考えてください。お金に換算しているわけですから。価値を提供しないで仲良くなってね。酒だけ飲んでいてもダメですからね。それこそ相手に時間30万円をチャージしても相手がついてくるぐらいの価値が提供できるかっていうことを考えながら、自分で努力をしていただくというのが良いのではないかと。そんなふうに思いました。司会:はい、ありがとうございます。先ほど、出てきました2つ目のコミットする相手が所属する組織とかではなくて、第3者やクライアントということなのかなと思いました。ありがとうございます。自分を高く売ろうとしないで、ノウハウを得よう司会:最後に藤原先生にとっての稼ぐ人とは?藤原和博氏:今の左近先生の話をもろに受けましたね。稼ぐことが目標になっちゃうと、ここで書いた三角形の現金化ってところに意識が向かって、これが人生の目標になっちゃうわけですよね。ないと私は言いました。他者からの信任をどれぐらい大きくするかというのが問題で、そのうちいくらを現金化するかは別の問題だと言いましたよね。そのことを、ちょっと証明しようと思うんですが。