少なくとも高校を卒業するくらいまでは理系の学問に道に進もうとしていたんですか。哲学と数学がすごく好きやって。アメリカの大学やったら、数学の博士号と哲学の博士号って一緒の博士号がもらえるんですよ。長:本来は全然、別れてる学問じゃないんですよね。数学も哲学ももともと大本は同じところにあるんですけど、日本は、乱暴に、文系と理系を分けちゃってるんですよ。そのときの分け方に余りにも思慮に欠けてるばっかりに、本来分断されるべきでないものが分断されてしまっている。僕は数学もやりたい哲学もやりたいと思ってたんです。哲学科に行きたいと親に言ったら「あんた将来どうするん」て言われました(笑)。言われたときに答えが無かった。「数学科に行って教師にでもなるわ」って両親を説得して入学しました。教師になるつもりは全然無くて、やりたいことは変わってなかったんですけど。-創作についてはいつ頃からされていたのですか。長:絵を描いたりとかモノ作ったりとか演劇したりとか音楽やったりとか、まあいろんなことは、小学校の頃からずっとやってたんですけど、高校大学と行ってもその癖は抜けなくて。自分は寄り道をしてると思ってたんですよね。ホンマは数学の勉強をせなならんのに、俺はラクガキとかコントとかばっかりやってる、言うなれば怠け者のレッテルを自分に貼ってたんです。最近になって考えが変わってきて、大本は結局一緒なんかなと思ったんですね。-どういうことですか。長:哲学・数学において自分が魅力を感じてたもの、僕が作品をつくったり絵を描いたりするにあたって一番表現したいものが「言葉」。言葉の部分なんですね。数学って、掘り下げていけばいくほどに数字って出なくなってくるんです。全部記号だけで処理していくことになるんですね。意味を当てはめた記号だけで。意味を持つ記号のやりとりってそれ即ち日常のコミュニケーションなんですよ。それはつまり数理論理学や、記号論理学っていう記号で表現する数学の分野と一致するんですね。レトリックの無い、洗練され尽くした一行を厳密に重ね合わせていくことによって、世界を記述している新しい記号の列を見つけよう、というのが数学の根幹だと思うので。言葉やコミュニケーションってどんなものかについて理解したい、っていう僕の興味は、結局ずっと変わっていません。-それをテーマとして、作品をいま制作されているという形なんですね。表出する方法は変わるけど、根底は変わってない。米を使ってカレー作るかチャーハン作るか、みたいな。そんなもんだと思うんで。今やっとかな、後であんときやってたらなって絶対思ってしまう-そこから、APATEROの創業にどう繋がっていったんでしょうか。長:まあ、一つは、タイミングが良かった。