Vol.022019.11.06何かを創り出す者が持っている美学や哲学は、他の創り手と交差する際に不協和音の様でいて共鳴する旋律を奏でる。その交差するポイントで響く何かを探る高蝶智樹によるクロストーク。VALVES」の鍛冶毅をお迎えして、長い付き合いの中での変わらない二人のクリエイティブに対する拘りや、アルバム制作の苦労話や裏側をたっぷりと語って頂きました。Vol:01」後編となる今回は、アルバム制作時でのお互いのイメージや作詩について語り合って頂きました。高蝶:元々さ、最初に依頼した時点ではアルバムってボリュームで制作に入ってはなかったし、色んなバンド呼んでフェスみたいな事やろうかとかも画策してみたけど、やっぱなんか「違ぇな」ってなって。何か「20周年記念のライブで御座います」みたいので知り合いや友達に頼んで盛り上げてもらうのがダセぇって言うか、店の20周年なのに店と関係無いライブハウスとかで「ライブイベントでアニバーサリー盛り上げましょう」みてぇなのはファッションの業界に限らず色んな業種でやってる安易過ぎるアイデアだし、友達とか知り合いの著名人集めてイベントなんてネットワークビジネスじゃねぇんだからさ。ゆーイベントを否定する気は無いし、アルバムが完成した今なら違う意味合いでやって見ても良いけど、制作する前の段階じゃあウチに合わなかったってだけ。何か創作してカタチを残す事がREFUSEにとって一番だし。鍛冶:最初は3曲だけでシングルって話でしたからね。それが色々と話が変化していって、メンバーとも話してましたけど「高蝶さん。アルバムにしようとか言い出すんじゃない?」って。したら見事にアルバムになった。ALOOF」が俺にとって最高に良いと思えるアルバムだったら、今回の「REFUSE」の制作を頼まなかったかも知れない。VALVES」が、あの時点で俺にとっても最高に望む状態だったら、俺なんかが口出す必要無いだろって。俺が見たい世界を既にやっているんなら頼む必要ないじゃん。VALVES」じゃなかったんだよ。鍛冶やバンドが持ってる要素の中で俺が望んでる部分は半分ぐらいで、もう半分は“大人になった鍛冶”って具合だったから。そこはメンバーと結構な話し込みしてて、「今回は俺等に眠ってる“何か”を高蝶さんに掘り起こして貰おう」ってなってたから、MVとかでも「高蝶さん、ソレは無いよ」とか意見は色々出たけど、結果として凄い良くなった。全部良かったって思えてる。高蝶:結局は俺なんかが持ってるのって、不良とか悪い方面の男の美学だったりストーリーでしかないんだけど、その部分が凄く強いからさ。今回は鍛冶に俺が持ってる世界の側に来て貰って、それがバンドとしても鍛冶個人にしても嫌だったら止めればいいけど、もしも上手く噛み合うならってのが強かった。鍛冶:今回は全部が楽しくって、自分の書く歌詞で「ブッ飛ばす」とか今の俺だったら絶対に書かないような言葉も出てきてんのに、それをレコーディングで歌ってると「あ~、楽しいなコレ」ってなってましたもん。高蝶:アルバムのコンセプトもあるし言葉選びは強くして、普段から俺が言いそうなのを選んだりもしたな。鍛冶:今回、「REFUSE」で書いて貰った歌詞を見て、テーマとかはアメリカ的なトコがあるのにUKみたいにスタイリッシュな詩を書いてくるなって思ったんですよ。コカコーラの瓶とかギターのシェイプとかも女性の曲線美を取り入れて美しくなってるみたいに、ただ強いだけじゃないスタイリッシュな面があって。Days」だと、往年のJ-ROCK、BOOWYとかZIGGYみたいな歌詞って事を念頭に置いて書いてた。サビに覚え易くて印象的な英単語が入ってきて一発で響くのを考えたけど、他の曲では情景描写と男の哀愁とか不良の儚さや憂いみたいなのを意識した部分が強いなぁ。鍛冶:確かにそれは感じますね。Design」が一番イメージにハマる世界だなって。高蝶:多分、今回は俺の見てきた世界や内省的な部分が強く出てるからだと思うんだよ。FREE」とかだと、鍛冶からイメージを伝えられての作詞だからリクエストに合わせて書いたけど、今回は「REFUSE」っていうコンセプトがあるから、突き詰めるとREFUSEってのは俺の事になる訳で、存在としてよりも精神性や通ってきた歴史、見てきた世界が投影されるから当然の様に俺の内省的な部分や周りの奴等に対してが出てくるよね。SHUT」なんかは正に俺の事じゃなくて俺の昔のツレとか見てて、「子供の頃の自分に対して今の自分で胸張って立ってられんの?」って。鍛冶:あの曲はもう何か映画っすよね。一本の映画観てるみたいな感覚。楽曲と歌詞で“1+1=2”じゃダメだと俺は思ってて、“100”になるのが本当の音楽の強さだと。それを今回は上手く出来たなって実感があるんすよ。高蝶:レコーディング前から色々とガチャガチャあって「どーなるんだろな....」とかなりつつも、最終的には凄く嵌まりの良い処に見事に落ち着いたよな。鍛冶:丸裸にされるみたいで、本当は最初のデモから聴かせるのって嫌なんですよ。最初に送ったデモとかもう一回聴いてみて下さいよ。俺、昨日とか聴いてみて「こんなに変わっちゃったんだ」って衝撃ですから。Days」とかスゲー成長してった曲だよね。最初のデモの時は文句言ってたもんなぁ俺が。それも含めてお互いが引き寄せて一つの場所に向ってるプロセスもスゲー楽しかったし、そういう意味では“最高の大人の遊び”をさせてくれたな。高蝶:良い遊びが出来たよな。お金の話もそうなんだけど、この遊びの為にアメリカ行って稼いできたりだったり、都度都度でお金が必要な場面が出てくるから、その都度で何かしら仕事取ってきてだったじゃん。資金面の話なんか皆が知りたいかどうだかだけど、今回ってREFUSEの事だから、つまり俺個人の事だからブランドとか会社の資金を一切使わないで、俺個人の稼ぎで制作したんだよね。店とか会社とかブランドの稼ぎには一切手をつけないで全部自分個人の稼ぎで賄うのも一つの目標だったし。貯金なんて無ぇから都度都度で稼いでくるって馬鹿な話。鍛冶:「レコーディング費用稼いできたからよ」って曲が増えてスタジオ来る度に言ってましたよね。凄くそういう意味でも余計なシガラミとかの無い純度100%の結晶が出来た。高蝶:だからってのもあるけど、手伝ってくれるスタッフを入れないでやろうって意識も強かったんだよ。誰かに手伝って欲しい場面も撮影にしろ何にしろ沢山あったし、毎週スタジオに打ち合わせに行くにしても伝令だけなら誰かに頼みたいくらい忙しいタイミングも多かったけど、純度が薄まるぐらいなら自分でやらないとなって。アルバムのアートワークやっててスタッフクレジットのページ見ると名前が5人前しか出てこない。純度を保つ方法ってコレしかないと思う。純度の事もあるけど、頼めば手伝ってくれる友達や後輩なんかが沢山いても、専門的な事過ぎて頼めないってのもあったし。この前さぁ、ムトゥーメン知ってるよね?ウチのモデル頼んでる。ライブにも結構来てくれますし。高蝶:アイツに怒られてさ。夜中に一緒に珈琲飲んでる時に「MVの撮影が独りでやってて大変だった」みたいな話したら「呼んで下さいよ。呼ばれりゃすぐ行くのに」って言うから「専門的な事やってて昔にたいにノリだけで出来ないし、荷物持ちとか照明支えてるだけとかになっちゃうから頼めねぇ」って返したら、ムトゥーメンが「それを頼めんのが身内でしょうが!!」ってコイツ良い事言ってくれんなぁって。「お金払ってスタッフ呼ぶには勿体無いし純度は薄まるしな部分だけど、自分だけでやるには大変だしって部分を損得勘定抜きでやれんのが身内でしょ!!」って説教されてね。「そーだよなぁ...」って。密室で悪魔を育てるのに純度が高くなきゃいけなかったとはいえ、少し反省する部分もあったよ。高蝶さんの背中を見ててくれたんでしょうね。武藤さん(ムトゥーメン)も。高蝶:有り難い話だよね。他にも手伝ってくれるって人がいても、今回みたいなケースだとどうしても純度と男の理解を求めちゃうからって、気軽に頼めない自分がいたのは確かだし。鍛冶:今回はアートワークも最高っすよね。楽曲と歌詞を足しての100だけじゃなくて、更にアートワークとか諸々のアクションを含めても満足度が高くなってる。VALVES」と以前のロデオにしても、正直アートワークとかの部分でもっと売れ方とか表現の幅が広がるだろうにって。鍛冶のセンスというか、やりたい感じは伝わってくるんだけど具現化するパートが弱いって感じてて、あくまで俺からすればの意見だけど。お前のイメージをアートワークとかで具現化する時に純度が下がってたんだよ。ロデオなんか特に色んな大人の事情が加味され過ぎだったし、ファンからしたって伝わってきちゃうよね。鍛冶:そうなんすよね....。変な話なんすけど、ロデオの頃の記憶がガチャガチャで抜けてんすよ、今が楽し過ぎて。今を生きる気持ちの方がスゲー強くて。あんなにガチャガチャしてたのに誰かと話してる時以外は思い出そうとしないんすよ。高蝶:ロデオはアー写は良かったけど、アートワークはファースト以降は力が入ってない印象だったんだよね。鍛冶:事務所とかSONYのお抱えさんが決めてやってる部分が強くて。契約自体も俺の側が辞めるって言わない限りはずっと続いてく内容になってて、普通は何処のレコード会社でも1年で結果出さなきゃならないのに、俺等の場合は契約内容が違ってて。アートワーク一つにしても事務所側とSONYとの板挟み状態で酷い事にもなったりで。高蝶:あの当時は、二人で飯食いに行くとそーゆー愚痴とか聞いてたねぇ。当時も俺は言ってたけどメジャーでやるって事は純度は求められない、色々な人が関わってその代償として売れるとか有名になるってのがあるって。カッコいい物を目指すと純度下げたらダメだよ。“本気の大人の遊び”が本気でも遊びでもない不純なものに変わってく。高蝶:どれだけ純度を高いままで精製できるか?が勝負どころなんだけど、純度を下げてもいいから多く売れる方にされちゃうからなぁ。VALVES」の場合は純度は下がらないけど精製が上手くいってない感はあったけどね。VALVESに入りませんか?」って。高蝶:無理矢理メンバーにさせられて、スタジオにドリンク持ってくる「ドリンクオジさん」から正式メンバーに格上げっていうね。43歳になろうって時に....。鍛冶:ちゃんと周りに「バンドに入ったからさ、俺」って宣言して下さいね。ベースがいないバンドもオカシイけど、カメラマンとかアートワークがメンバーとしているバンドも面白いかなって。面白いからいいやってのもあるし、作詞とかアートワークやグッズにしてもアイデア的にはまだまだ余力が残ってるからね。鍛冶:え~、余力あるってのは結構ムカつきますねソレ。高蝶:写真や言葉、デザインにしても今までやってきた経験でストックが多いってのもあるけどね。今回は「REFUSE」ってコンセプトに乗っ取ってやってたけど、違うコンセプトなら違う側面が出せるとは思うんだよ。俺のテイストである事には変わりないけど。鍛冶:いや、歌詞だって普通に日記みたいな感覚で歌詞だけを書こうと思ったら書けるんですよ。メロディーの制限がある中で...、今回なんか俺が先に楽曲に嘘英語みたいな仮歌入れたデモを渡して、そこに詩を嵌めていく訳じゃないですか。そこのセンスとかも弱い言葉だとサウンドに負けちゃうのに、何処でサウンドに負けない言葉のセンスとか養ってきたんすか?毎日の様に100曲ぐらい聴いて勉強してんすか?高蝶:そんなんじゃねーよ。SPEED」なんかはタイトルは自分の中では決まってる訳でさ。タイトルは考えてなかったけど曲が出来てデモを聴いた時点で、スッと詩が湧いてくるのもあったし、こんな世界をこの曲にはぶつけてみたいってのもあったしね。何曲かは「コレは....どう纏めようかな」って悩んだのもあったよ。鍛冶:その「コレは...」の部分が見えなかったんすよ。この曲で高蝶さん苦しんでんなってのが感じられなかったから、「もうちょっと苦しめば良いのに」って。「そんな甘いモンじゃないですよ」ってコッチは言いたいじゃないですか。「音楽ナメないで下さいよ」って。それなのに意外とメンバーも「いいっすねぇ~、鍛治さんじゃない歌詞も」とか言い出しちゃって。高蝶:いやいや、俺は俺で苦しんだ部分もあるよ。What」は一緒にスタジオで曲の制作からやったからすぐに書けた。KILLERS」をテーマにして明るく書くのに苦労したな。bleeding」かな。纏めるのも大変だったし、歌い方が難しいからって何度も何度も手直ししたじゃん。POINT」はメロディーに嵌めるのに苦労した部分はあるかな。Days」は自分の感情面でちょっと苦労したと思う。Bleeding」は演奏面でも大変でしたね。ROAD」は凄くお洒落な歌詞になってたなぁ。今回は歌詞を読んでるだけでも楽しんで貰えんだろうなって。VALVES」では見れなかった部分は出せてるだろうね。映画を題材にした歌詞とかがあると、映画のストーリーは追いつつもオリジナリティを出したり男の哀愁を感じさせたいから苦労はしたね。鍛冶:だから昔から高蝶さんの事を知ってる人達も絶対楽しめるんだろうと思うんですよ。高蝶:「コイツ、こんな世界を見てるんだな」ってのは感じて欲しいよね。鍛冶:ソレを見られちゃう恥じらいとかってものありますよね、多少は?高蝶:無いよ。鍛冶:えっ、無いんすか!?高蝶:俺な、そーゆー羞恥心とか無いんだよ。