いろんな状況が重なり、彼(APATERO専務・郡氏)も協力してくれるって言うてくれた。彼も他の会社に就職決まってたんですけど、それも取り消しにしてくれました。一度就職させてしまうと、もうそっからというのはなかなか難しいじゃないですか。タイミング的に、いろんなものがいい感じに、事務所やアトリエの話も、ありがたいことに舞い込んできたんですね。これは危険やけど、今やっとかな、後であんときやってたらなって絶対思ってしまうから。いう弱い部分ってずっと残ると思うんで、それがすごく嫌で。僕らまだ23,4歳ですから、ぐちゃぐちゃになろうがしれてるんですね。結婚もしてへんし、自分一人のリスクでしかないから、別に失敗してもいいし、それに、自分を試してみたいという思いもありましたしね。その対象のことをちゃんと知っておかないと否定もできない-アーティストとしてではなくデザイン会社という業態を選んだ理由は何でしょうか。長:デザインは自己表現じゃなくて、クライアントさんがOKと言ったものこそがOKですよね。芸術は自分がOKと言ったらOK。芸術とデザイン、自分はどちらに適性があるのかという部分で、迷ってたんです。それで、ちょっと片足突っ込んでみたら、分かるんじゃないか。社会に片足突っ込んで自分を試してみようかなと。あとは、実際仕事するとなったらいろんな人と会う。自分よりも年上で、社会人として先輩の方々と、正面から喋ることになる。新入社員やったら、後輩らしく階段の一段二段下から喋らないといけない。やって、曲がりなりにも事務所を構えてしまって、社長の名刺を出すと、立場的には一緒なんですね。規模は違えど、業種は違うし求められてるものも違うんやから、向こうがどんなお偉いさんであろうが正面から喋ってこられます。若いから舐められるみたいな時もすごくありますけど。舐められる事自体も、僕が若いうちにやりたかったことやからしょうがない(笑)僕は、社会の虚飾的な、ビジネスライクな部分に対しては、吐き気を催してしまうんです。それを今までは上手く言葉にできなかった。自分の持ってるこの気持ち、この吐き気を言葉にするには、ある種の対照実験が必要やと思っていたんです。僕が作った作品っていうのは、やっぱりアンチテーゼ的な、否定の部分が強い。対象のことをちゃんと知っておかないと、否定もできないんです。どんなものかも知らんのに、流行ってるだけで嫌いっていう人いますよね。流行りものを「クソや」って言うことによって、俺は大衆と違うんだって自己表出してる。自分は何も出さずに、なにかを否定することで自己表現する。お前は何ができるんやって思う。社会に対して僕は社会を何も知らんままに作品をつくっていったら自分もそうなってしまうなって思った。僕は、わりと思想的な部分ばかり強くて、彼(専務の郡哲平氏)はどっちかっていうと地に足の着いたタイプ。僕一人やったら、社会に片足突っ込もうと思ってもとても突っ込めなかった。-2人でちゃんと役割が別れてるんですね。凹凸関係ではありますね。お互いの仕事が被ることが無い。仕事の案件はどちらかというとデジタルの方が多いんですけど、僕はデジタルは得意じゃない。そこは彼が全てやってくれています。郡哲平(以下、郡):僕はアナログで全く絵が描けない。長:彼は昔からWindowsのペイントとかデジタルで絵を描いてたから。僕はもう完全にアナログ派。ハッタリかまさないと見えん世界ってある-創業時にタイミングが上手く重なったという話がありましたけど、一個目の案件もそのタイミングであったんですか。長:一個目の案件って何でしたっけ。ホームページ?こっちに来る前も僕ら二人(長田氏と郡氏)でモノ作ったりとか、オリジナルグッズで展示やったりとか、ちらほらしとったんですね。APATEROを始めて最初の案件て、なんやっけ。知り合いのバンドさんのCDのジャケットとか、オリジナルグッズの制作とかっていうのが、僕らもバンドやってたんでそのツテが少しはあったので、そういった仕事をいくつかしていたんですけど。案件があったから創業をした、というわけではないですね。-APATEROが走り出してから仕事をとっていったんですね。入れ物から先に作りましたね。ハッタリ屋なんで、先にかまさないと。一応こういう入れ物で、僕らには肩書きがありますよって言っておかないと、誰からも信用されない。多少のハッタリって必要やなってすごく思いますね。言ったらズルですけど、ハッタリかまさないと見えない世界ってあるので。そのために、事務所みたいなものを構えたというのはありますね。名刺とか事務所には、自分を自分以上の社会的価値ある存在に見せる魔力があるので。