ID:o4Y>>206他人の感想とかどうでもええわ出典:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575122720/素直な良い擁護ですね。PMピッコロやベジータは、あくまでも強い人間の風格ってのがある程度あるからだと思うよ。ベジータだって出自は王子だし、ピッコロだって大魔王だったんだから。彼らの最初の目的だって地球を支配することであって、北斗の拳のモヒカンよろしく気に食わないやつを根こそぎ大虐殺したり、女の子を誘拐してハーレム作ったりするような欲望まみれなところはないしな。それになんだかんだと、相手が戦いを正面から挑んできたら、それに応じるだけの度量はあるわけだし。ベジータやピッコロだって、相手が弱すぎるならまだしも、卑怯なところを見せず十分に強いって言うなら、こういうやつこそ味方にほしい、って考えそうなものだしな。なろう系だと、虐げられた人間が力を手に入れて、欲望のままに暴れるし、それでいてみんなに恐れられるのではなく、味方や女の子には称賛されたいっていう自分の都合の良い考えをしているところがあるしね。ヒロインは自分の前で主人公が敵を笑いながら惨殺すれば「私もこの人に嫌われたら殺されるかもしれない」って考えるのが普通でしょ。ピッコロやベジータは地球で暴れたところで、女の子に怖がられるのは当然で、チヤホヤされたいなんて思わないだろうしな。PM>彼らの最初の目的だって地球を支配することであって、北斗の拳のモヒカンよろしく気に食わないやつを根こそぎ大虐殺したり、女の子を誘拐してハーレム作ったりするような欲望まみれなところはないしな。PMそのセリフをどのキャラクターが言うかで変わるからな。ドラゴンボールで例えるなら「初期ピッコロ」「ベジータ」「ラディッツ」のような悪役として描かれるなら面白そうだし、悪役として期待感を抱くセリフになる。「孫御飯」「カリン様」「亀仙人」とかそのあたりだと違和感の強いセリフになってくる。同じ作品内でもこんだけ受け取り方が変わるんだからどんなキャラクターが言うかで質が違ってくるのは当然。なろう系作品で「読みたくない」という意味で不快に思うのは単に「描写がヘタクソでクオリティが低い」という意味での不快さがあるだけだろう。「孫御飯」的な主人公を書いときながら上記のセリフを言わせる感じの低品質さが近いか。それだけの話のなのに「イキッててキモイ」「主人公の人格が不快、邪悪」などで「なろう系はクソ」って貶める論法をするから端から見ると、わけがわからないよ、になるんだ。なろうアンチに近いやつらはアマチュア、プロ作家の新人に対してなぜかドラゴンボールなどの名作並みのクオリティを求める上にクオリティを上げる助言が「主人公を苦戦させろ」「ハーレムにするな」とか自分の趣味趣向を押し付けてるだけのものもあるからな。これが余計な混乱を生み出していると思う。単純になろう系アンチのような連中は「アマチュア作品のクオリティの低さに我慢できない」もしくは「自分の趣味趣向がそういったことに全く合わない」だけ。そこに「あらゆる作品は自分の好みに合うものであってほしい」という願いもあるのかもな。イキリ系のセリフ事態に不快を思わない人は自分の読んだ名作にそういったセリフで面白さを引き出してる作品が存在するんだろう。そんなセリフで不快とも思わないし、低品質の作品を読んだら「おもんねーから他の作品を読むわ」であっさり切り替えることができるんだと思う。こんな感じで解釈すればけっこう納得がいくんじゃないかと思う。俺はだいたいこんな感じで納得している。不快不快というコメントには、どういった意味で不快って言ってるのかを考えると面白いぞ。PM子供が得意げになってるのは微笑ましいが、いい年した奴が貰い物の力で得意げな顔してたらキモいだけ。大人に求められる人間らしさは感情とそれを抑える理性だろ。PM今の時代にアウターゾーンとか、笑うせぇるすまんとかがあったら、絶対ネタにしてそうな題材だよな。(超能力を持って暴れまくって恨みを買った少年が、それを失ってからの人生に絶望するというネタはあったけど)今考えるとアウターゾーンってお色気ホラー漫画だけじゃなく、結構な教育的な要素があったすごい作品だったんだと思うわ。PM主人公サイドが「なろう時空発生装置」を持つシュールギャグだと思って見ていた。(もう飽きた)敵役が幼稚園のバスを襲って、採石場で爆発して終わる話と全く同じ。こっちはベルクカッツェやドロンボー一味の類型。PMイキってる主人公を見て「何だこいつ···」って言ってくれるキャラが少ないと脳がなろうに最適化されてる人達以外は物語に全く感情移入できなくなる。PM元のスレ主と俺とでは致命的に読み方と嗜好が違う。理論や作品の売り上げで詭弁を繰り広げるわけでなく、あくまでも自分の好みで話を進める姿勢は素晴らしい。それはそれとして、イキる主人公の良し悪しって結局は読者の好みと作者の手腕によるところが大きいから正否を問うのは無理だろうな。孫とかチート魔術師は主人公のイキりが駄作とされる要因の全てではないし。PM力やチートがあればイキったりするのは普通って考えてる人って、他人に興味がないんだと思うよ。他人の痛みに共感できないし、想像もできないんだろうね。敵が不当な理由で襲ってきたからと言って、主人公が笑いながら殺そうとしてるときに、その敵の子供が泣き叫んでたら、普通の人間だったら心痛めるだろ。フィクションのように物事を考えてたら「悪人の親が殺されて怒ってるならお前も悪人だから今の目に殺して悪の芽を摘んでやる」みたいにイキれるだろうよ。人と人との対立なんて正義と悪の対立だとは限らないし、お互いに正当な言い分があることも多いわけだから、一般人だっていつその力の矛先が自分に向くかと思ったら、主人公を尊敬するわけがない。いうところを想像できない大人だったら、そりゃチートを楽しめるだろうさ。チートを楽しもうが自由だけど、暴力を売りにしているのに、心優しくて純粋な少女に愛されたいっていうよくばりセットを求める傾向が強いのが笑っちゃうんすよね。PMそういう狭義の意味ではマジで「ゲームと現実の区別がついてない」って言えるよな......そりゃ、ゲームやフィクションで何やろうが自由だけど「チート大好きだし、みんなもそんな世界だったら俺と同じ考えになるよな?」って現実で公言したら「えぇ......」って思われるっていうのを意識できてるかどうかって重要な分水嶺よね。PMかなり要約するけど、ネギまでエヴァが言ってた「戦いにおいて敵が明確な悪人である場合というのはレアケースなんだから他人を傷つけて自分も傷つきながら進む覚悟を決めろ」って理論がそれに近いわな。その場合は自分が悪であると自覚する必要があるからなろうの主な読者層には耐え難いのかもしれないが。連中はいつまでも人間的に成長できないんだろうよ。栄一太郎「うひょおおお~ロリレイプできて気に入らない奴ぶっ殺しまくって最高だぜ」こう置き換えるとムカつくだろ、つまりそういうことだ。PMブタの餌ちゃうで。スカ○ロ趣味なのにジャンクフードだと主張するからアンチは叩くんや。PMこいつを捻り潰したらスカッとするやろなあ、とは思う。思うタイプのやつはだいたい作中で誰かを捻り潰している。俺様がナロー主を捻り潰せたら、その時は誰かが俺様に捻り潰したいほどのヘイトを貯めていることだろう。AM謙虚も度を過ぎると嫌味になるって言うしねぇ......。相手のツッコミ待ちって疑いたくなる奴もあるから余計に不快になる。PM上でも何人か言及しているけど主人公が人間らしいかどうかはではなく、周りの反応が人間らしくないって話なのでは?主人公が図に乗った行い、行き過ぎた行いをすれば必ず戒める(ツッコミという生ぬるいものではない)人が出てくるのが普通です。世間でささやかれている主人公がおかしいというのは間違いで、実は周りがおかしかったのです。AMシリアス方面で行くと最新作のポケモンに登場するビートというキャラが該当します(彼は主人公ではないですが)。彼は自分の目的のために重要な文化遺産を、ポケモンを使って破壊するという暴挙に出ております。本来ならそれこそ作中の様に非難され、ポケモンリーグへの出場資格を剥奪されるといったペナルティが課せられるのが普通です。ビートはここで彼なりの主張(言い訳)をしますが当然聞き入れられません。ここでビートの主張が一方的に受け入れられる、または突っ込まれるにしてもコメディ調に『やりすぎだ!』と言われる程度に留められた上で彼自身も『僕やっちゃいました?』で軽く済ませるとなると印象がガラル......間違えましたガラリと変わります。ビート自身の言動はほとんど変わらないのに周囲の対応で結果的にビート自身の評価が『行き過ぎた行動をしたことで厳罰をしっかり受けた少年』か『第三者(プレイヤー)から見ると明らかに身勝手な行動なのに周囲から受け入れられている気持ち悪い存在』かにわかれてしまうんですね。AMそしてポケモン世界は再びミミッキュの手に落ちるのだった。AMそれも周りの存在があってこそですよね。ストッパーも救い上げる存在もいなければ彼はそのまま突っ走っていたでしょうに。ポプラさんじゅうろくさいには感謝ですね。AMなろう主人公の暴力は悪事とカウントされないのでしょうか?これはやりすぎじゃなかろうかと思うこともあるし、それこそ注意すべき人がいないまま話が進むのでモヤモヤします。PM暴力=悪事とは限らない。暴力を使わない解決が絶対でもない。必要に応じて暴力を振るうことは認められがち。PM冒険者がギルドの訓練施設破壊するのは伝統行事(現実のだんじりとかも破壊的暴走的)。やり過ぎでもあるがそこが魅力でもある。賠償などを誰がするか等はまちまちだろうし、嫌悪感を抱く人もいれば、文化として受け入れられてもいる。PM賢者の孫のアニメでカート(闇の力的なもので暴走した人)が主人公に容赦なく殺された時、周りがまあ当然のことだよねと言わんばかりに平然としてたのが気になってしまう私は甘いのでしょうか?確かに元々問題のある性格で周りからも疎まれていたのは事実ですし、殺すという判断も余計な被害者を出さないためと考えれば合理的ですらありますが、それでも誰か1人ぐらいは『なにも殺すことはないだろう!』と本気で怒る人がいて欲しかったです。暴力が必要な場合もあるというのはもっともなのですが、それでも『非暴力は絶対的』という価値観を『周囲の誰か』が持っていてほしいんです。主人公ではなく周囲です。繰り返しますが主人公のシン君の行動自体は決しておかしいものではなかったのです。周りが全肯定したせいで却って正しいはずの行動がおかしく見えてしまうのが不憫でならないです。それぐらい周りの価値観や倫理観、常識は大事なのです。PMカートに関しては、やらなきゃやられる感じはでてたからそうは思わんかな。そこで反発するやつが出ても変な感じがする。「じゃあお前がやれや」っていう。いうやりとりもよく見るパターンではある。反発をやるとしても、「いやなやつだったとはいえクラスメイトには違いなかった。なにか助けられる方法があればよかったんだが。くそっ、後味の悪い出来事だった。PM多くの人は、本が正解をもたらしてくれると思って読んでないと思う。いうケースもあるだろねーぐらい。なろうでは特に、作者の描きたいものと力量のギャップを察しながら適度に補正入れつつ読んでる。「ここはこういうこと書きたかったんだろうけど、下手打ってるな。言葉選びミスったようなもんだし脳内補正かけりゃスルーできる範疇か」というかんじ。一方で自分の感性や価値観が素晴らしく優秀とも思ってないので、あくまで読みやすい補正や理解をしてるにすぎない自覚はある。PM私も正解までは求めてはないです。ズレや間違いや問題を修正するのが物語の基本ですから。周りがまともな反応をするだけでも『イキリ』扱いされにくくなるんじゃないかなと思っているだけです。PM殺すことはないは言い過ぎですね。おっしゃる通り結末を悔やむぐらいはして欲しかったですね。この件は、偏り(バランス)を絵で言う彩りやグレースケールのコントラストやバランスと捉えると面白いかもです。表現を豊かにできるポイントですが、初心者が見落としやすいポイント。絵だとのっぺりしたり奥行きを出せなかったりするんですが、物語でもそうかもしれません(水彩画の知識は何にでも共通する気がします)。やりすぎると悪い意味で商業的な綺麗さになり面白味が無くなったりもしますが。(作中のバランスが作品群のバランスに飲まれ個性が死ぬケース)なろう系は、素人の拙さがとがり具合となり、(変に)気になる要素になってるんでしょうね。SFに出てくる奇々怪々な植生を持った惑星のオンパレードみたいなものかもしれません。AMその世界に今までなかった大砲を作った悪役がいてやりたい放題するんだが、最後に国を征服しようとするところを主人公に止められる。そのときカンフー技で砲弾を投げ返す主人公がイキるんだよ。AM昔からあった超人の出てくるあらゆる物語を読みながらした、「俺ならこうするのになぁ」という妄想を具現化したのが、いわゆる君らが嫌いな「なろう小説」なんだよ。嫌だと思うなら君らの妄想を小説化していくしかない。AM個人の妄想にケチつけるんだから、自分の妄想をさらけ出せ。事なんだが、そんなに意味不明かな。PM横からだけど、それ逆だと思うよ。恥ずかしいと思うような妄想だったら外に曝け出すなって話だと思う。商売にする気なら尚更のこと。AM「魅力的な悪役」はこれまでのなろう主人公を参考にすればいいわけだしね(苦笑)残る問題はヒロインを始めとした周りの人達だな。AM『孫』は転生者という設定が足を引っ張っているだけで当初はそういう展開だったよね。PM「周りのキャラがbot」は分かる。全員人形みたいなんだよな。台本ありの人形劇に放り込まれた台本なしの素人。そいつが人形たちと楽しそうに会話してる。見てる方はプロの役者すげえ!じゃなくて素人やべぇ...って思う。PMBotがなにかわかってなくて草。PM世界が主人公を楽しませる必要はないし、逆に主人公が世界を救う必要もないぞ。地球連邦の代表じゃなく、たいていはいち冒険者に過ぎないんだから。AM陰キャ読者は本能的に陽キャイキリが嫌いだからな。PM作者の性格が出てるだけでしょ。コメントデータの処理方法の詳細はこちらをご覧ください。お知らせ次回の晒しは1/18です。【晒し】フラッシュ感想、指摘ありがとうございます。【晒し】フラッシュ管理人です。【晒し】フラッシュ感想ありがとうございます。【晒し】フラッシュ読ませていただきました。【晒し】フラッシュ感想ありがとうございます。【晒し】フラッシュ全話拝読しました。【晒し】僕の相方、見えますか?管理人です。世界最大の泊まれる漫画図書館、徳島と高知の県境に建設予定政府公認の漫画村みたいなもんだしな。