『芸能人格付けチェック』で多数の人々が数十万のワインよりも数千円のワインのほうを選んでいた場合、本当に客観的に「美味しい」のはどちらなのかまとめました。@dokuninjin_blueあの格付けチェックの番組、いつも見ながら思うのですけど、相対的に多数の人々が数十万のワインよりも数千円のワインのほうを選ぶ場合、本当に客観的に「美味」なのはどちらなんでしょうね。@dokuninjin_blue数十万円のワインにお金を出せるような「お金を持ったマニア」に受けるようチューニングされた味であれば値段は跳ねるので、数千円のワインよりも百倍美味しい必要はない。@dokuninjin_blueあの番組は結局、経済学者ケインズのいう「美人投票」をあてられるかどうかを競っているにすぎないんですよね。それも、「金持ち限定の美人投票」という特殊な価値観に適合しているかどうかを審議しているにすぎず、それをもって人間を「格付け」するというの、なんだか傲慢なお話ですよね。番組先頭で、GACKTが答えてましたね。美味しいとかは人それぞれ。美味しいを当てるのでは無く、知識に照らして正解を選ぶ問題。正解するには、常に知識のアップデートが必要。知識は決して奪われることの無い財産なのだと。正解するには経験も必要だし、並み外れた感覚もなくてはならない。一流と呼ばれるのはその三拍子が揃った人だけ。才能に加えて努力がないとダメと言う当たり前の話でした。数千円のワインでしょうね。「美味」は、その人の文化や慣習に左右されますから。数万円もする横文字の牛肉料理より、数百円しかしない地元の芋煮会の芋煮が美味しいと感じる人、いるかと思います。アイスワインやコピルアク、飲みなれない私は「美味」が分かりませんでした。@adatiyama去年は、日本各地の美味いものを食べてきました。旭川でジンギスカン、大間でマグロ、気仙沼で海鮮、浜松で鰻。値が張らなくても美味いものは沢山ありました。山形の芋煮会で食べた芋煮、大船渡で飲んだ地酒、網走で食べたセコマ飯、SAで飲む缶コーヒー。格付けチェックのワイン、ソムリエが分かりにくいものを選んでると知ってちょっと驚きました。スタッフが値段で選んで買ってきたものを飲ませてると思ってました。その事について番組冒頭でGACKTさんが語られてましたね。2020年1月2日そんなもん、盆栽の時に気づくだろうに。人数を根拠に本当はこっちの方がおいしいんだとか言い出したら、それこそ美人投票だ。2020年1月2日こんかいの楽斗のインタビュー見てないのかなあ。美味い不味いじゃなくて、真贋を見極めるんだよ。2020年1月3日そもそも、高い方を選ぶわけで、別に美味しいのを選んでいるわけではないので、選んだ人が多いワインを美味しく感じる人が多いとは限らない。あの番組みたいに「価格が劣る」商品を貶していくスタイルは、果たして「一流芸能人として格付け」に相応しいのかって感じることはある。言いたいことは分かるけれど、化学調味料を大量にぶちこんだような票が集まりやすい「分かりやすい濃い味」を美味しいものとするようなのは、どうなんだろうとは思う。2020年1月3日ハンバーガーやコーラが一番売れているから一番美味しいものに決まってる、みたいな漫画の一場面があったが。話しは少し違うけれど、昔声楽の時に全員ハズレを選択した事思い出した。2020年1月3日あの番組は割とまともな盲検になってるから、食味試験としては実はサンプル数が少ない以外は信頼できちゃうかもしれない。ガチの試験はうまいまずいだけじゃなく色々採点するらしいんでその辺は違うけど。味覚自体主観的なものなのに「客観的な美味」なんてあるんだろうか?設問がそもそもおかしい気がする。本当に高いレストランはめちゃくちゃ甘いとかめちゃくちゃ旨味があるとかで勝負してなくて味のバランスが良い場合が多いからなぁ。音の違いではあるが優劣では無いのではないかと。ちなみに答えはわかった。ワインなんか普段高いものなんて飲まない人がほとんどだろうから、飲み慣れてる、知れてる味の方が美味しく感じるのも仕方ない。今回の四重奏もなんとなく親しみを感じる音は安いやつで聴き慣れない音は高いやつだった。それと、味覚系は年寄りに任せるべきではないと思う。どんな分野でもいえることだけど、その分野を極めた人たちなら多数が評価するもの、というのは確実にあると思う。やすくて手軽なうまさというのは、最初はいいけれどすぐに飽きたり胸焼けしたりすることが多い。いうのは、その道にこだわる人からすると評価が低いものとなるのだろう。金持ちと庶民では旨いと感じるものが違うだけの話。けするソムリエで決まる、って知ってからワインは言われるほど美味しい酒じゃないのでは?と懐疑的になった。日本酒なんかは実に美味しい銘酒が探せるがワインは大抵美味しくなかったな・・・。格付けチェックは高いものが正義というハウスルールだからな仕方ないね。2020年1月3日ワインの価値は出来もあるけど、希少性と人気の問題でもある。味噌や醤油の熟成度合いを日本人以外に理解させるのが難しいのと同じで、熟成ワインの独特の風味は飲み慣れないと感じないところもあるらしい。果実酒っていうと、割とジューシーとかフルーティーとかが美味いと思うんだけど、ワインの場合は発酵と樽の木材から移る香気が重要だとかなんとか。美味しいワインを選ぶんじゃなくて、値段が高いワインを選ぶんだから、そもそも前提がズレてるからあまり意味ない議論だよね。したら、今年見逃したのは正解だったかもなあ。2020年1月3日ワインじゃないが、ウィスキーでも何十年も寝かしたすごい高いやつは渋くて不味かったわ。2020年1月3日そりゃ芸能人でも大してお金持ちでもない人が多いから庶民と同じ数千円のワインでも十分なのはわかる気がする。100万円以上のワインなんて大金持ちじゃないと買えないわ。番組のルールっていう制限された空間でのゲームに、ゲーム外の価値観を持ち込むのはなんか違う気がする。その中だけで成立するルールや価値観に則って進行するのがゲームってものだし。スポーツだって音楽だってそう。全部その世界の中でだけ通用するルールや価値観に則って進行し価値が決まるわけだから。本当に客観的に「美味しい」ってまたなんとも馬鹿馬鹿しい言い草だなあ。客観性なんてどうでもよく自分が美味いと感じるかどうかでしょ。大勢の他人がありがたがっていたら美味くなるものでもないでしょうに。あの番組は美味い不味いの問題を問うてはいない。抽象絵画とか現代アートに高額がつく話の時にも「こんな文脈がどうとかより見てシンプルに感動するような絵の方が優れてる」とかこの手のオタクは毎回言いたがる。自分が関わらない文化への接し方が極めて単純だし、それについて考えたり学ぶことをひどく馬鹿にする。周りが褒めてるから美味しいって昔からあったよね。「美味」というのは主観だから、「客観的に『美味』」というのは言葉の意味として破綻してる。安い方も本当の安物では無く、むしろ最頻値よりは上の代物が出ます。見分けが難しくなる仕組みです。2020年1月3日1959年のシャトーラトゥールと銘柄不明の1976年のボルドーワインの比較だと、ラトゥールの方が古いから熟成も進んでそうだけど、ラトゥールはボルドーで最も堅牢なワインだから銘柄不明の方が熟成が進んでそうだなと思った。59年のヴィンテージを飲んでなくてもラトゥールを飲んで、その味や香りを知っていなければこの問題を「解いた」とは言えないので、その教養としてのワイン知識があるかどうかで芸能人を格付けするそういう番組なだけだと思う。2020年1月3日GACKTは数年前の格付けに出た時にワインを千本所有してるから「芸能界で一番持ってると思う」と発言してて、それには首を傾げたことがある。ワインコレクターはワイン保管用に家一軒買うような世界だから、セラー5〜7台分くらいのコレクションが芸能界一とはとても思えなかった。そもそも高級品に本当の安物ぶつけたらすぐバレるよね。ある意味、「高級品と比べられても遜色のない普及価格帯の商品」探す方が大変なんじゃないか。苦味と渋みは別でしょ。タンニンって、ポリフェノールのなかの一ジャンルってだけで、同一物質の事を指すわけじゃないでしょ。ワインは縮合型、茶は加水分解型って調べたら直ぐ出てくるやん。最後の牛肉とかそのパターンでしたね。あれでもステーキ用肉としてはかなり安価なんだろうか。本来味覚に客観なんてものはないわけで。測定可能なのは栄養価くらいだろ。プロの映画評論家がこぞって褒める映画が必ずしも興行的にウケるわけじゃない、的なのと同じで、どこのジャンルにもある話じゃないかな。「世界で一番売れてるハンバーガーとコーラが一番美味い」とするのもそれはそれで一つの正解だし、それ以外のものさしを持っていてもいい。2020年1月3日とはいえあの番組で比較されるのは「高級品」と「超高級品」だからな。大衆が選ぶ価格帯はもっと下にある。単なるバラエティ番組取り上げて「人間を格付けするって傲慢ですよね」とか言ってるのが薄ら寒いんだよなぁ。結局のところ貧乏人のやっかみの域を出ていないいちゃもんだな。2020年1月3日より良いものを求める努力は殆どの人がしているんだけど、多くの庶民はその過程で、知識の奴隷になってしまったり、見栄に振り回されて本質から引き剥がされてしまう事態に陥ることも少なくない。あの番組が面白いのは出演者がミスしたときに述べる判断根拠が、まさに脱線してやらかしてしまった自分を想起させるから。容赦なくトドメを刺してくるのもよい。飲める状態の1976のボルドーが今5000円で手に入るわけはないのでリリース時の価格とかそういうちょっと卑怯なやり方なんだろうな。なるとかなりいいワインなはず。不味いかどうかは別として、日本酒の場合は上善如水の言葉のように水のように呑めるのが良しとされており、ワインは逆ですね。なかったら笑ってやれ。自分は大好きなので見ている。1000円位でも充分おいしいワインがいいなあー。それを言うなら万人向けしやすい味。言わなければいけないんですけどね。個人的にどうしても受け付けないのが、ジャスミン茶、あの口の中に広がるあの匂いと味がどうも苦手だが、この味が好きだって人もいるから。2020年1月3日ワインの試飲と言えばコストコでやってるけど、運転して来店なので、できるわけもなく、せいぜい口に含んで、口から出して、水で口をゆすがないと。そこまでの水まで用意されてはいない。2020年1月3日GACKTが毎回言うてるやん。「安くてもおいしいワインはある。知識と経験を駆使して高いワインを当てるだけ」だって。あの番組はうまいマズイを見極める舌を競ってるんやなくて、高い安いを経験と知識で見分けられる見識の高さを競ってるだけなんや。『Q.E.D~証明終了~』です。世界一の金持ちとも称されるウイリアム=ヘンリー=ゲイツ3世氏は、自ら地元ハンバーガー屋の列に並ぶほどのハンバーガー好きだが氏は果たしてどうなんだろうか。2020年1月3日Amazonマケプレの変に高額な旧型番製品みたいなもので、希少性だけが拠り所の高額商品はそこらにありますね。2020年1月3日あの番組はGACKTさんのシャキーン!!を数える番組ですよ。優劣とか人間性とかないない。それこそ知識のアップデートしてない晒しになるけど。2020年1月3日3周遅れって感じだなあ。まとめのような内容は番組が始まった直後にはもう言われてて,その上で番組をどう楽しむかというのを視聴者も考えてて,今は番組側からもそのへんのスタンスが明確に示された段階。自分はいつもストラディバリウスで間違える。2020年1月3日そもそも安いワイン......ワインに限らない加工品全般がそうだが、安い物は万人受けするような味付けにしてあるから、味覚で判断したら当然安い方に票が集まる。要はそう言うことをしていない物を選ぶゲームなんだよな。高い植物は安い植物より大抵弱くてすぐ枯れますし花も咲きにくいです。当たり前のことですが,「丈夫できれいな花を咲かせる植物の方が高く売られるべきだ」とか言ったらアホの極みですね。2020年1月3日それと、道具の類は演奏性など使用者の快適性が評価されている物もあるから。成果物だけを比べても分からん物もある。結論は既に書かれてる通り「高いものを当てるだけ」で終わりですね。言うなら値段相応のブランドや安定、製法、自然な味を追求など付加価値は高い。安価なものが美味しいかと言うとそれは別。高い値段相応に美味しいものも安くても美味しいものはどちらもある。化学調味料は安いコストの中で味を調整するのであれば頼る場合はあるし、その上でできるだけ美味しいものを目指すのが「料理」です。あたりまえの話を、個人的な嫌悪を理由に、さも悪い事の様に言うのは品がない姿だよな。2020年1月3日ちなみに味の定量化については既に技術があります。味センサによって甘味塩味旨味苦味コクなどを定量化して同じバランスにすると同じ味を感じる結果も出ています。コクや旨味などの数値や好まれている料理と近似していることを理由に「客観的な味」は提示可能です。人それぞれ環境や経験による好みは異なるため、すべての人が美味しいと言うかは未知数。高ければいいってもんじゃないが、品質は最低限のスペックはないと痛い目を見る。新製品と珍品は高いが品質での価値ではない。誰もが良しとする上等な品質というのはある。あの番組で言えば一本五千円のワインとかがそれ。上等を越えた高級を越えた超高級を作り出そう・求めようとしたとき、どこで他との差別をつけるかというポイントが普通の人に理解できないのは当然で。いう意味ではくだらないことをする番組だなあとは思う。五千円のワインがあれば良く、それ以上のものは存在する必要がないだなんて思わないよ。尖ろうと飛び出る存在こそが文化を広げる。GACKTがワインのテイスティングに自信がある理由として「千本所有」を挙げていたので、芸能界でのお山の大将自慢ではなく、ワイン通として千本というのが相当な本数だという自負があったのだと思います。2020年1月3日でもいきなりステーキまずい言うやんおまえら。わい、1500円の肉と5000円の肉の違いわからんかったわ。CREEKの白がオススメです。そのための絶対あかんやつ枠ですよね。一流芸能人のうすっぺらさを味わってこその番組。ハズレのワインはコスパ最強。数十年の熟成に耐えうる高級ワインを1000本ならわかるかな。デイリーワインはカウントしてないんだと思う。それでも少ないですよ。私の周りでもプレステージワイン千本という古参コレクターはいます。90年代は五大シャトーも2万円くらいでしたし、DRCもアソートで20万円しませんでしたから。芸能界にもコレクター歴が長い方は多いんじゃないですかね。高価な物は、そこに含まれている『情報』込みのお値段なんだよ。2020年1月3日あ、決してGACKTのことを馬鹿にしてはないです。勉強して番組に出演されてると思いますし、知識をアップデートしているとのことなので、数年前の発言も今では違う認識かも知れません。「優劣」ではなく「真贋」を見極めるのがゲームの趣旨なわけで、それ以外の価値観持ち込んであれこれふっかけるのは野暮というもの。真贋を見極められずにご高説垂れたり、あーだこーだと自分の持ちうる限りの知識を駆使して悪戦苦闘したりする姿が面白いのだけど、面白がってもいられねーなー、明日は我が身かもしれんなー、と戦慄したのがラストの牛肉。豚を選ぶ人が二人も出るとは。これだけは色々笑えなかった(が、番組としては大成功だろう)。2020年1月3日ワインも楽器も美味い上手い美しいという個人の主観ではなくそれらを味わった時に物質が長い時間をかけて変化した歴史を感じられるかのセンスの問題だと思った。2020年1月3日イラストや漫画を「1時間で描けるのに○万円も取るんですか?」って言われたら「今まで積み重ねた時間がー!」って激怒するくせに、他のものに高値がつくことにはその歴史や過程をまったく無視してケチつけたがるんだからオタクって狭量だよな。サントリーのカルロロッシシリーズおススメ。フルボディのダーク(カリフォルニアレッド)にすると癖の強いブルーチーズにも負けない底力が美味。1000円そこそこで買えるはず。人によっては若干亜硝酸塩臭がきついかもしれんけど、料理と一緒に呑む前提なら大して気にならん程度かと。コノスルはコスパいいですよ。それなりに味わいもあるし、スーパーでも見つけやすいです。比較的コンセプトがわかりやすい良心的なクイズバラエティ的な認識だったけど、やっぱりイライラしてた人もいるのねー(本来のコンセプトは今回GACKTも言ってたことに近いと思う)。2020年1月3日ワインは安いほうが初心者用に飲みやすいのが多いから、飲み慣れていない人はその飲みやすさを美味しく感じるっていう罠だよ。ここの※欄でもどういったワインが美味しいとされるか説明できる人いないでしょ(私もだけど)。飲み慣れていない人ほど最初の口当たり、要するに飲みやすさを基準にする。年を取ると、味覚が鈍って「甘い/しょっぱい/苦い」と「脂っこい」しか分からなくなるみたいなことを聞いたことがある。それに加えて、アッコなんかはああ見えてめちゃめちゃ小心者の緊張しいだからプレッシャーに押しつぶされたんだろうなと思うね。鬼龍院もだけど、あんだけプレッシャーあったら味覚なんかほとんどなくなってるだろうなぁ・・・。「芸能人が高いのと間違えたワイン!」みたいな売り方されるのがなにかとマズいので品名出さないようにしたのも去年でしたかね。2020年1月3日そんなの言い出すとめんどくさい事だろと思って開いたらGACKTさんがズバリ思ってた事言ってたみたいでGACKTさんの一流芸能人っぷりを改めて認識した。2020年1月3日あたしは安いフルーティなワインの方が圧倒的に好きだから、高いワインをありがたそうに飲んで偉そうに語りだすような奴は大嫌いだね。のどがしわしわになるし、なんか気持ち悪い匂いがするし、アレの何が良いのか分らんね。それを貧乏舌と馬鹿にする奴は死ねばいいと思ってるわ。大体、食通ぶってる奴ってそういう気持ち悪さがあるよね。金なら投資とか事業とか使えよ、クズって思う。2020年1月3日そういう意味でこのツイ主は圧倒的に正しいね。大衆ワインやB級グルメってのは、多くの人間に支持されてこそその価値があるわけで、そもそも高級なものとは尺度が違う。「美味しい」は、つねに主観だ。2020年1月3日ウィスキーなんかはこの辺結構当て嵌まる気がする。値段の高低よりも個人個人に合った酒をチョイスするのが重要的な。アードベックとか高いが合わない人には合わないし、逆にバランタイン12年辺りは万人受けする味だが安い。因みに格付けチェックは「人気者でいこう」時代から大好きで見てるから、そもそもわかってない奴を馬鹿にするというよりも新しいクイズ番組という側面が強いし、大御所が「映す価値無し」にさせるのが面白かった番組だからねぇ...もう時代に合わなくなってきてる感じはあるのかもね。ワインもその時その人に合うワインを選ぶのが大切なのは一緒ですよ。合わせる料理や好み、気温などの環境で美味しいワインは変わりますし、ワイン自体の提供温度でも味が変わります。今回のお題みたいな古酒は食事に合わせると繊細な風味が損なわれやすいですからワイン自体を楽しむ時に飲む方がいいですし。2020年1月3日ヨーロッパの高いワインはタンニンの渋みが強く日本人の舌には「えぐい」として感じられ易いが、西洋人にはむしろ「まろみ」として感じられるらしい。酒屋で5,000円のワインってフレンチレストランだと15,000円は取るからな。コース料理10,000円未満の設定のレストランだったらワインリストのトップに来てもおかしくない価格帯。それを「安物」として出題する設問にはちょっと違和感があった。2020年1月3日まず、殆どの問題の[安い方]が庶民的には十分高く高品質な件について......。原価5,000円を超えたら基本的に後は好みだよね。なんというんだろう、例の表現の自由だとか宇崎ちゃんだの乳袋だのセクハラの話だのが、実はこれと同レベルの構図だったりする可能性が頭をよぎってしまうのは俺だけだろうか。「え、そっからずれてんの?何周遅れなんですかあなた。」みたいな話だったりするとちょっとやだなぁ。2020年1月3日お高くとまっている芸能人を馬鹿にする番組という前提が忘れられているか。美味いで考えたら大半の庶民的なものの方が。2020年1月3日たとえばおいら、マクドナルドのハンバーガーをおいしいとは思わなかったんだけど、コーラについてきたタダ券で数回食ってみたら、マクドナルドハンバーガーのおいしさの形が見えてきたんだよね。それこそ「その場にたまたまどちらが多数派で存在するか」次第だからなぁ。牛脂のない赤身肉を美味いとする派と、それこそ神戸牛だ松坂牛だみたいな霜降りサイコー派のどちらが多いか、っていう。2020年1月3日ところで番組を見て気になったのだけど、「松坂牛」を「まつざかうし」って常に言っていたと思うけどこれはやっぱ「そう読むのが正しい」的なガイドラインや商標みたいなのがあるんだろうか。前か結構前までは「まつざかぎゅう」って読まれてた記憶があるのだけど。2020年1月3日まぁ年末年始にだらぁとテレビ見てバラエティにケチつけるこの姿。値段の大小が上手い不味いに直結しない。あるけど、例えば日本の牛肉は「脂身が多いほうが格が高い(俗に言うA5の基準の一つが霜降りの度合いなので)」という基準で格付けされるので赤身肉は相対的に格が低い。言った知識があるか、普段から高いもん食ってる舌が慣れてるかして当てられる人は「一流」で良いじゃないの。当然ながら格や値段は味だけでは決まらないが、そりゃそういう文脈や文化、規則に歴史なんかの諸々あっての話なので。2020年1月3日すごく旨い物を嗅ぎ分けるにも訓練が要る。結局高いものは美味い、好き、素晴らしいと感じれる人が多いから残ってきたんだよ。安い方がいいとか言うのは貧乏人の嫉妬でしかない。2020年1月3日ワインの良し悪しは分かっても、仮想通貨の良し悪しは分からない程度の男。希少価値とかが価格に入ってくるしな。知識として知っているかどうかだろう。希少価値が高いお酒が「味覚を満足させる美味しさ」とは限らない。ワインはそれが顕著だね。大多数の人は合掌造りよりもタワマンでの生活を好むだろうが、それで合掌造りの価値がなくなるわけではということですね。2020年1月3日ワインの楽しみ方の本質は、高いワインを飲んで味を覚え、安いワインの中から近い味のものを見つけ出す事なんやで。有名でない作り手が、トップグレードで作ったの5,000円のワインは高級ワインの分類ですからね。2020年1月3日いわゆるテーブルワインの価格帯はその国の為替の違いで変わったりしますが、3,000円以下です。あの5千円はどういう設定の価格なんでしょうね。芸能人が「スター」と呼ばれていた頃の価値観を残している番組かもね。最近やってるのかなセレブのお宅拝見みたいなやつ。芸能人は一等上みたいな価値観をあえて崩すのがこの番組の面白さだろう。2020年1月3日5000円のワインはわりと高いほうだし、ナイルパーチもわりと美味しいお魚。映画監督とお笑い芸人が短編映画撮った時に、お笑い芸人の撮ったやつの方が人気高かった時のこと思い出した。実際に美味いかどうかよりも高値で捌けるかどうかのほうが大事なのは日本刀でも同じ。要するにワイン樽仕入れて分注して50万円でホイホイ捌いて全部空にできるかどうかが重要であって美味いかどうかはどうでもいい。お土産でもってかえって自慢できるようなアトモスフィアがあるかどうかが大事。美味しいモノ=慣れた味な訳で高級かどうかではないからねえ。日本のお笑いだって言い方は悪いけどバカで頭が悪いからこそ共感ができるって感じ。詰まる所は日本はそこまで知的な国ではないって事。それが良いか悪いかは別の話で平和だからこそ必要以上に知識を得る必要がないとも言える。一部のエリートだけがいい思いをできるので、知的レベルによる国民の分断が起こってる事実を理解してどう受け取るか、どうするか?を考えられる人はどんどん上に上がっていける国とも言えるかも。製造年とか産地、シャトーがどこどことか、そういう物語なんてどうでもいいし。肉もそうだけど、「高級=(みんなが)美味しい」とは限らないものっていっぱいあるよね。高い方より安い方が美味しく感じる可能性が高いと書かれてる方が多いですが、実際飲んでみないとなんとも言えませんよ。高いワインは渋いから苦手と言ってる方は今回の格付けのような古酒は渋味の素のタンニンが結合して渋味が薄まって飲みやすくなっているので、美味しいと感じる可能性はあります。100万円出す価値があるかは別としてですが。客観的な美味さって何だ?美味しさなんてどう突き詰めたって主観的な話を超えられないだろ。去年もヨシキがそんなこと言ってたよな、それでTwitterやらtogetterでべた褒めされてた記憶がある。「美味しくて希少で希少性を求める人が多い」代物では、値札の付き方が違いますよ、っていう話ですよね。2020年1月8日"ソムリエを欺くのは、さして難しいことではない。ワインの色を変えればいいのだ(味は変えなくていい)。”わたしたちの脳の半分は、視覚と関係しています。厳選まとめアナルコサンジカリスム@Ma__anal本質情報をお届けしています。