一年半営業本部長を勤めて、ようやくこれで楽になるぞ!と思っていたら、三木谷さんに呼ばれて、退任する初代開発本部長である本城副社長の後任をやるよう言われました。その当時は、営業と開発があまりうまくいかなくていがみあっていた時代なので正直気分が重かったというかこれは相当大変だぞ、と思いましたね。結果として、ここでも開発本部を作り直す形になるんですが、自分もそうだから分かるんですけど、エンジニアはとかく、「経営者は分かっていない失敗の原因をとかくエンジニアに押しつけたがる」と考えがちだと思うし、これはある意味当たっていると思うんで、そう思わせずに結果として組織を改革するにはどうしたらよいか?ということを考えましたね。問題は「人間は相手の立場に立って考えることが苦手」ということです。そこで相手の立場を体験させてあげれば、相手を理解しやすくなるだろうと考えて、プログラマも営業や店舗の発送の仕事を経験してもらったり、営業の人にデータセンターを見学させたり相互理解のための施策を多数行いました。僕もアプリを書くことしか理解できていなかったのですが、サーバーの構成やセキュリティといった新しい分野まで広げて技術知識を身につけていき、メンバーの訴求点が理解しやすいよう、ディテールを勉強しました。いうよりかは、三木谷本部長はおいといて、営業本部のメンバーが全員かつての自分の部下だった上で、開発本部長になったので、結果として三木谷さん以外のほぼ全社員に対して指示を出せたという点では、この策を成功させるためのアドバンテージがあったんですよね。この施策を続けている間、営業と開発も本当に融合してきていましたし、それぞれのメンバー個人個人も大きく成長することができたと思います。開発本部内で、アプリケーション系のエンジニアとシステム構築・運用系のエンジニアがもめる事もありましたが、この時は、それぞれの部署のTOPをコンバートするという事を思い切ってやりました。経営的には勇気のいる決断ですよね。現場のメンバーを変える事も同じくらい勇気がいる事なのに、軽々しくそれは実行している人が多いんじゃないでしょうか?最近、組織が大きくなってきてセクショナリズムが生まれた場合、どういう対策を打てばいいかというアドバイスをする機会が増えているんですが、各々の責任者層をコンバートすることを薦めているんです。できないという抵抗に会うと思いますが、本当にできない事はトップ層に限ってはまずありません。これは責任者を入れ替えるのがポイントなんです。現場のメンバーの方を入れ替えたりしがちだと思うんですが、それじゃあ反対にばらばらになってしまうと思いますし、しがらみの文化は消えません。最後に若いエンジニアに向けてアドバイスをお願いしたいのですが。エンジニアに限らず、若い方全般にという話になると思いますが、「一度しかない人生をどう生きるか」をじっくり考えてほしいと思います。自由っていう概念に「経済的自由」と「時間的自由」という二つの概念があるということに楽天を辞めてからようやくきづきました。2003年頃には楽天で経済的自由を得られたのでその時点で辞めても良かったのに辞めずに働き続けたため、時間的には全然自由にならなかったんです。った「真の自由」を得られたわけです。誰しも経済的にも時間的にも自由を得たいでしょうから、そうした自由を得るためにはどうすればいいか、しっかり考えるべきということですね。やりたいことを見つけて、それをやって成功させ賞賛を得る。経済的にも豊かになる。それを実現させるために何が足りないのか、また足りないものをどうすれば補えるかをじっくりと考えて実行していく必要があると思います。確かにやりたいことが明確なんて人はほとんどいないと思います。僕はこの指南がそもそもビジネスになるのではないかと感じています。それはさておき、独立するにしても、明確に取り組みたいことがあって独立したいって人だけでなく、何をやるかは分からないけど、とにかく独立したいとか社長になりたいというだけの人も多いと思います。僕もそうだったし、それでいいと思うんですよ。私もそんな感じでしたね。やりたいことが見えていなくて、「あらまほしき姿」が見つからない人は、そうはいってもサラリーマンをしながら、自分に足りない部分を補いながら、先に向けての準備をすればいいんだと思います。エンジニアの話でいうと、川井さんはエンジニアは不遇されていると言うけれど、僕はエンジニアってバラ色だと思うんですよね。他の文系的な職種に比べて仕事を探す上でもとても有利じゃないですか。それでもよい仕事やよい雇い主に出会えないと嘆いているのであれば、「自分の売り込み方」を知らないのだと思います。自分を安売りしているケースはあると思います。技術志向が高いほどコミュニケーション能力が十分でない傾向があると思います。売り込みというのは必ずしも金だけではないと思います。目先の年収100万、200万の差は気になるとは思いますが、生涯年収を考えれば実は誤差でしかありません。年収は100万安くても自分の資産価値を年間100万円以上あげてくれる仕事であればそちらに行くべきだし、もっと自分のストックを上げることを考えるべきです。僕はジェネラリストであって始めてスペシャリストになれるんだと思います。人の気持ちを理解しながらコミュニケーションが取れないとそれのできるスペシャリストに比べてアウトプットが下になってしまうと思います。エンジニアやクリエーターでも顧客のやりたいことを無視して、自分の価値観で仕事をしてしまうとかいうケースがありますが、そういうスタンスに仕事の仕方はスペシャリストではないっていうことですよね。その話、佐藤可士和さんの『佐藤可士和の超整理術』にも書いてありましたね。佐藤さんは、アートディレクターの仕事というのはブランドや商品と世の中を結びつけるコミュニケーションデザインの仕事で、アーティストのような自分の“作品”を作り上げる仕事とは違うんだってことを仕事を現場を経験して初めて身体で理解することができたそうです。佐藤可士和さんって元博報堂のトップクリエーターですよね。その本、読んでいませんので、読んでみます。佐藤さんとは楽天のロゴ改訂・CIでおつきあいさせていただいたのですが、この点はエンジニアにも全く同感できる「アートディレクターも同じなんだなー」と感じさせるポイントですよ。あ、そんなこんなしているうちにもうお時間ですね。吉田さん、本日は、お忙しい中、本当にありがとうございました。エンジニアにとってとっても勇気がわく有意義なお話を聞くことができました。こちらこそ、ありがとうございました。卒業、リクルートに入社FAXネットワーク事業部を経て電子メディア事業部へ。プロダクトプロデュースの立場で、企画・プログラミング・宣伝・広告営業すべてを一気通貫で担当。プログラマとして楽天に入社。ポータルメディア事業カンパニー社長を歴任した。「楽天」の取締役を退任。危機にある動物を保護する事業」を営む。特任助教であり、日本Rubyの会理事である笹田耕一氏にお話をお聞きしました。