その経緯の書類を見たことがあるか。籠池:いつのことか?葉梨:H27年の9月4日です。籠池:どういうものか見てないので、理解できない。森友の土地について話しあった。それについて見ていないんですね?籠池:いつの段階でですか?葉梨:H27年3月にゴミがでてきた。それまでには?籠池:見ておりません。葉梨:関係者に確認したい。土地のディスカウントの経緯について。安くしてもらってびっくりしたというのは間違いないか。籠池:主観通り、間違いない。葉梨:国の方も国有財産の管理の方法に問題あった。給食センターは昭和50年ぐらい、国が購入したんぼになっていた。そこに給食センターを作ろうとH27年に掘り返したら、アスベスト、コンクリ片が埋まっていた。田んぼから生えてくるはずがない。撤去費用は14億円かかる。隣の公園は14億2000万円で売り渡したが、20%弱の産廃があると調査があった。廃棄物の瑕疵担保責任ありだった。豊中市は2000万円ぐらいしか払っていない。籠池さんの土地、公園と隣接地。3.8mぐらいまでゴミがありそうだと。運ぶのに8億円かかりそうだと算定したと。3つの土地を考えた時、森友学園が得をしているかというとそうではない。建物を建てる時、何メートル掘ったか。籠池:有害物質がでてきた時は3メートルすでに掘っていた。そのあと、杭打ちで9.8メートルまで掘ったと聞いている。葉梨:グラウンドは掘っていない?籠池:掘っていない。葉梨:業者がボーリングした時に生活ゴミがあると報告があるが、そのままにしたということか。籠池:運動場なので再度掘る必要なし。そのまま置いておいた。葉梨:その上で運動をさせるというのは如何なものかという気もするが、3つの土地を比べると森友学園の土地が不当に安く払い下げられたというふうにはないと客観的に見られる。政治の関与があったというが、籠池氏が値引きをお願いしたということはあるか。籠池:政治家ということについていえば念頭にはそんなにないが、安倍昭恵夫人も政治家的な、政治家の奥方なので政治家的ではなかったと。言葉のニュアンスは違うが。買取の値下げについて、純粋な政治家の方の対応はなかった。葉梨:昭恵さんにはあったということですか?籠池:谷秘書のことが出たので、財務省に多少の動きをかけていた。生活ゴミが出たあとに急転直下で動いたので、そういうことも考えられるかなと。[PC]>>5バカサヨクじゃなくて、バイトパヨクでしょ。w理解したら、ピックルからバイト代の人民元、韓国ウォンがもらえなくなるからね。[PC]で、野党さんよ。[PC]なんか地中のゴミが、膨大な税金流出のいい訳になってないか。[PC]>>15昔の航空写真を1960年代くらいまで辿るとここだけ畑じゃない何か別の用途に使ってるぽい。ゴミ捨て場だったとしてもおかしくない感じに見える。[PC]>>19うちの家も流し台の真下に下水が流れてる。[PC]いやさすがにゴミ捨てるの14億はないだろ。[PC]>>40結局、この件は、透明性の確保のために一般入札でやればよかったんじゃないのか、という話に落ち着くんじゃないの。一般入札でやったら、もっと高く売れてたかもしれないし、あるいは、ややこしいし空港に近い悪条件なんで逆に安くなってたかもしれない。それはわからないけど、役人がゴニョゴニョする余地はなくしたほうがいい、という程度になるんじゃないかねぇ。価格が低すぎるという理由で断られた事も考慮しなければならないその後競争入札にせず、森友との随意契約になった事も。競争入札にしていれば大阪音大と森友との競争になっていただろう。[PC]>>71森友の場合はもともと10年間の定期借地だろ。当初計画だとその借地期間に10億円だかで買いとるって事になってたんだからむしろその音大とやらの7億より高額で販売って事じゃん。[PC]>>81購入ありきの定期借地だろ。[PC]>>84ん?さっきから異例異例言ってるけど同じような事例はないって事確認してんのか?そもそも本当に一括購入が原則なんてルールになってんのかね?ソースを要求する。[PC]>>87俺も探したらあったわ、この嘘つき。http://www.mof.go.jp/national_property/publication/report/report_03.htmここの第五章3項目目。pdfファイルだから自分で開いて確認しろ。[PC]>>91一般競争入札がなかったと言ってるが、どこぞの音大が7億提示してんだろ?単に入札が不調に終わっただけなんじゃねーのか?その場合は随意に切り替えられると第6項に書いてあるな。[PC]>>102森友へは10年の定期借地でその期間内に10憶での買取だろ。[PC]>>103論破されて話ループさせんじゃねーよ。[PC]>>109だから一般競争入札は実施されててその結果が不調に終わっただけだろ。[PC]>>116森友の工事開始でゴミが出てくるまでは土地の評価額は9.5億円価だったから。[PC]>>122,124適正価格がいくらかというのはあーだこーだ言ってもしょうがないので、特に理由がないなら、一般競争入札やるのが一番すっきりするだろう。近畿理財局に別の理由があったのかはわからん。そこらへんは参考人招致で明らかになったんだっけ?純粋な善意でなにかやったのか圧力があったのか忖度があったのかは知らんけど。[携帯]廃棄物を埋めるようなヤバイ土地なのに元々の値段が高すぎるんだろ。小学校以前にその土地の調査が必要だ。[PC]そんな背景があるのに音楽学校には1円も下げず売らなかったし森友学園にも9億円で販売してた。これはどういう事なんだ国交省。追求する構えを見せていた民進党だが、今回新たな物的証拠が出されたことから窮地に立たされいる。‪民進党は証拠捏造と批判し、報道各社に拡散しないよう訴え始めた。[PC]「14億2,000万だったと言ってるんですね。14億2,000万豊中市が負担したのかというと違うんですよ。私これ豊中市から引っ張ってきたんですけどね、14億2,000万の内訳。いうことで7億1,000万円国から補助金が出てるんです。6億9,000万円出てる。豊中市の負担額はですね、なんと2,000万円なんですよ。[PC]豊中市の職員がうまくやったという感じだな。[PC]7億で買おうとした音大は安いと拒否された。9億で買うと言った森友に売ることが決まったが、ゴミが出てきたとゴネて1億になった。[PC]>>152森友は工事中に「追加のゴミ」が発見されたとゴネて1億にしてる。ホントに存在するのか・正式に処理したのかは別問題としてな。[PC]>>144一応3か月間の応募期間は設けられていた模様。[PC]安倍夫人が名誉役員で億の報酬貰ってたとかなら問題だけど公園や学校なんかに安く払い下げたくらいで引っ張り過ぎだろ。[PC]マスゴミは、土地を有り得ない格安で手に入れてって言ってたけど、実際は、割高で押し付けられて、その上ボロカスに叩かれて、何か可哀想になってきた。[PC]>>183鴻池?だか誰だかに陳情しに行ったときに「無理です。[PC]かつて沼があった範囲に建っているのはほとんど公共施設や学校だから周囲の地価に影響がないのは多分当然の帰結。”””」にある「低“““平”””」・湿潤な地形のことである。[PC]>>216それ今日の国会答弁で全部論破されたぞ。他無いのか?穴掘って埋めてた可能性大ってのはあり得る。[PC]隣の公園からも産廃出て盛土しとるからまあ沼埋め立てるときに何かやらかしたんだろうな。地下9mはさすがに嘘くさいけど。[PC]>>248そこは、3.8mから9.9mまでの調査でゴミが出た。w5mや6mぐらいだったんだろうな。実際10年の貸し出しで1年間ゴミ問題で頓挫の賠償金となると大きいからね。訴訟を避けたかったんだろうな。[PC]>>256何十年も遊ばす訳にはいかないんだよね。今現在でも伊丹周辺んで買い上げた土地が数千か所も売れ残ってるらしいしね。森友用地も一旦は関空に売ったものを国が買い戻してるんだよね。その理由がゴミだったんだろうね。[PC]>>26910年借り上げだからね。その後の買い取りが認可基準だったからその1年分の損失は大きいよね。そこら辺の担保の埋め合わせが不可能になっての売却路線かもね。[PC]工事関係者でマスコミの取材を受けた人は自殺したんだよな。[PC]おいおい官僚どもが格安で国民の財産を売りさばいてるんだぞ?もっと少しでも高く売れるように細工なり努力するのが仕事だろーが!そもそもがおかしい。[携帯]公園の方も何かしら変な問題を抱えているような気がするな。補助金も交付金も何を根拠に計算されたんだろね。財務省は額面価額は周りの公示地価に合わせるんだって。来年度の公示地価が下がって、固定資産税の基準評価額がその付近一帯で下がるからだと。[PC]>昨日(21日)、共産党の宮原たけし大阪府議が森友学園の建設工事を請け負った藤原工業から維新の会に寄付が行われていたことを議会で取り上げたのですが、>公明と維新が「委員会と関係のない質問だ。議事録を削除せよ」と>クレームをつけているとのこと。>今も質問動画は再生不可能状態です。共産党の宮原府議は取り上げたたんだよ。[PC]>>307北川絡みで、特区案件となれば公明、維新の双方が絡むとか...籠池も悪いけど、ハメられたんだな。[PC]辻本もメールに名前出たから証人喚問に呼ばないとね。[携帯]公園の方も何かしら変な問題を抱えているような気がするな。補助金も交付金も何を根拠に計算されたんだろね。[PC]籠池と財務省との賠償問題について解説します。新たなゴミが出て来た時に籠池は財務省との協議でゴミの調査を依頼してるその時に財務省は調査は予算と入札の関係で来年度になるとその時点での調査を一旦断っている。籠池はそれでは開校に間に合わないから賠償問題になるとふっかけた。ここまでが読売テレビの「ten」という番組のインタビューで答えたことでその後財務省は何故か急遽国交省に調査をやらせて査定もして格安で売却してる。国会での答弁では通常の調査では開校に間に合わないから国交省にやらせたと答えてる。籠池が開校に間に合わないと賠償になるとふっかけたことと財務省の開校に間に合わせる必要があったという証言が完全に一致してる。[PC]国有財産となると産廃が出る。これ産廃業者が違法に投棄した土地を国の金で整備し直してるんだろ。大阪では、何でも都合が悪いと生コンアンダーコンクリートやねん。[PC]外国特派員協会での会見ではおかしなことをいう可哀想なかた、という雰囲気がただよったよ。籠池から「感謝」の金子をもらってビクビクしてる府議や市議もいるんだろうな。[PC]まあ、自民党の西田さん・葉梨さんが国会で>>1のような恥ずかしい説明をしたから事件発覚以降同じような論調で頭の悪い擁護をしていた連中のお里が知れたって話だね。関連スレでさんざん論破済みだから豊中市の公園も給食センターも森友学園の土地取引を正当化する材料にはなり得ない。その異常性を強調する効果しかない。[PC]>>437自己訂正>森友学園の土地取引を正当化する材料にはなり得ないは誤解を招きかねない表現なので訂正する。問題の土地の取引に関してはそれに至るまでに贈賄や強要といった犯罪行為がない限り森友学園側には瑕疵はなく売買契約自体は有効。正しくは「森友学園が買った土地の取り引きに関して、国があのような控除をする決定をしたことを正当化する材料にはなり得ない」。[PC]>>445そうでもないぞ。役人は、とにかく学校や病院には厚遇で対応する・沼地→田んぼ→埋め立てで、地盤が悪い・キツイ臭いが残っていて、明らかに汚染されている・今後何があっても国の責任は一切問わず、買い取った側の自己責任これで学校や病院相手なら、実質無料とかにならないのが不思議なくらい何故役人が学校や病院相手にそこまで優遇するかといえば、実績になるから県議会や市議会に出たいって奴は、そういう地盤固めをしたがる。[PC]相当以前からの動きを見ないと、何とも言えない。歴史的にこの地所、一帯はどーゆー地域だったのか。従前の用途、地価の算定は適正だったのかなど総合的に見ないとな。メディアでは事実関係が何もわからん。中抜きや一部事実のピックアップばかり。[PC]一つだけ言えることは、国側が何らかの事情でこの一帯の国有地を手放したがっているようだということ。これはここも含めた周辺の売却の事実関係を時系列で見ないと何ともわからんが。[PC]>>521たら・ればの話になっちゃうけど豊中市が公園用地として全部買いたいと言ったときに公共用地を理由に値引きするか大阪音大が駐車場用地として買いたいと言ったときに売っちゃえばもっと国庫の足しになっていたのにね。豊中市などの自治体には公共用財産(道路公園等)ならば安く払い下げるか(補助金としても可)譲与(民間で言うところの贈与)となる。[携帯]辻本が絡んでいるとするとあのへんは沼地であり童話地区だったのかもな。国会でやるような話でもない気がしてる。安くで手に入れたとしても転売で利益を得たわけでもないし。莫大な借金で小学校作って、じゃぁ小学校ってそんなに儲かるのか?って言ったら、むしろ慈善事業みたいなもんなんじゃないの?しかも、よくよく調べてみたら特別安いわけでもなかったと。本質は大した話じゃないよこれ。[PC]>>532籠池オッサンは愛国を隠れ蓑にしたただの金の亡者。[PC]>>542森友学園は借地の段階で8500万円分のゴミを処理している(大阪航空局からの補助)。依頼した業者のゴミ処理費用見積もりは約2億5000万円だから用途の違いはあってもその程度のゴミ処理費用までは想定できたということ。(ただし、処理しないで盛り土するだけでいいなら隣接する豊中市の公園のように2000万円程度で済む)8億1900万円の控除が過大であったという結論には変わりはない。[PC]>>596そもそも学校を作るのに除去が必要でないゴミは瑕疵にはならないよ。して使用すると限定されているわけではないからね。[PC]>>606未来永劫ではないけど相当期間転用は不可能だよ(10年間だったかな)。土地の瑕疵も未来永劫続くものではないから小学校用地に転用するという目的で払い下げる場合それ以外の目的に転用することなど考慮にいれる必要はない。[PC]>>610>土地の瑕疵は未来永劫続くものでないから???地中の産業廃棄物は10年やそこらじゃ消えないだろww土地の取引とか50年100年先の事まで考えないとね。大阪音大は7億円で購入したいと言ってたが、瑕疵担保責任は免除してないからな。森友8億、国が得してる。※山本太郎が森友視察した際、「朝鮮学校も取り上げて下さい」と、要望した男性がいた。中央日報/中央日報日本語版]東京に「故郷の家」を設立するのにかかる費用は23億円。残り15億円は法人が負担する予定だが、一部は募金で充当する。恨を抱きながら暮らしている。韓国のキムチと日本の梅干しがある老人ホームをつくろうとしている。その間、私たちは在日韓国人問題に無関心だった。「故郷の家」に取り組む日本人はこれを贖罪しようとする良心勢力だ。「日本が韓国に犯した罪は2つある。一つは武力による侵略で、もう一つは同化政策で名前も文字も使えないよう強要したことだ」と話す。在日韓国人の高齢者は歴史の犠牲者として生きてきた。晩年も韓日間の間に挟まれて窮屈に暮らしている。つらい歴史を歩んできた在日韓国人1世代には老年の安息所が必要だ。「故郷の家・東京」は安らかな老後を過ごすのに適したところだと考える。韓国でも「故郷の家・東京」の設立の趣旨に多くの人たちが力になることを強く望む。[PC]>>594西田さんや葉梨さんが変な説明するから、やっぱり8億1900万円は過大だったねって話にしかならなくなった。公園用地の話は問題外だし、給食センターは条件が違い過ぎて比較対象にもならない。SEALDs琉球「北朝鮮に行ってきました。”お前は国民の敵だ!”と言われた。官邸前の日の丸デモは150人、国会前のデモは3万人。しばき隊「歴史が変わる瞬間に居合わせよう。