ついても積極的に論じられてきました。このインタビューでは、第2次ブーム期における哲学者との交流の様子や、人工知能の可能性や限界についてのお考えをうかがいました。これまでの研究の経緯、とくに人工知能研究と哲学との接点にかかわるようなところについて話していただけますでしょうか。AIUEOという勉強会があって。僕が入ったのは81年で、大学院に入ったときなんです。77年から、中島秀之さんとか、いまはこだて未来大学の学長をやっている片桐恭弘さんとかが4人か5人で始めた。きっかけは、斎藤康巳さんという、東大の大学院からNTTに入って、この3月まで京都大学の教授をしている人が、修士のときにイギリスに留学していたのかな。したら、イギリスでは結構AIという研究分野をやっていて、議論がおもしろいと。日本に帰ってみたら、77年は、結果的には1回目のブームと2回目のブームの谷間だから、冬の時代だったんですね。京都大学には、それこそ長尾真先生らがいらっしゃったので、多少なりともAIの流れがあったけれども、東大には、当時やっている先生は誰もいなかったです。それで、斎藤さんが帰ってきて、AIに興味を持っているほかの研究室の人に声をかけて、2週間に1回だったと思いますけどね、土曜日の午後に勉強会を始めた。最初のころは、まだ自分たちは大学院生で、それも修士だし、自分のネタを持っているわけではないので、AIの英語の論文を、当時だとコピーというよりは青焼きだったと思いますけど、青焼きして、担当を決めて、その担当者が説明すると。それで、それについて議論をする。僕も、AIをやりたいと思ったけど、やっている先生がいなかったので、81年にそこに入って勉強したんです。そのメンバーが結構哲学好きというか、議論好きが多くて。AIの最先端のアルゴリズムの論文とかも読むけれども、知能とは何かとか、結構哲学的なというか、概念的なというか、そういう議論もした。Mindが結構話題になった。AIUEOは夏休みとかに泊まり込みで合宿もしていたんですよね。あれは1冊の本だから、合宿で読んだと思うし、サールも読んだ。あと、ホフスタッターの『ゲーデル・エッシャー・バッハ』は必読書でしたが、『マインズ・アイ』とか、ああいうのも読んだ。『マインズ・アイ』は英語で読んだと思うな、AIUEOで。AIUEOでは、AI自身の技術的な勉強とともに、最初からそういう哲学的な議論を普通に学んだというのは、いま思うと恵まれていたなと思いますけどね。それで、産業図書に江面竹彦さんという、亡くなってしまいましたが、社長までやられた方がいて。その人が、産業図書は哲学の本も出しているのだけど、AI系の本も当時取り上げるようになって。中島さんの『Prolog』は産業図書から出たし、『エキスパートシステム』という英語の本の翻訳を、AIUEO訳とかいうのでやったりして、産業図書との縁ができた。したら、産業図書はそれこそ哲学書を出してるので、当然のことながら哲学の先生とかかわりがあって。それで、AIUEOは基本的にはAI系の理系の人の研究会だったので、江面さんが寺小屋という名前の勉強会を始めた。哲学者がしゃべり、AI研究者もしゃべり、それで議論を闘わせて、夜飲みに行くと。いうのをやって、そこで土屋さん、黒崎さんと親しく知り合って。『人工知能になぜ哲学が必要か』の出版も、土屋さんが紹介してくれたのだと思う。松原という人がフレーム問題というのをやっていて、これはおもしろい、大事な問題だからというので、原論文の日本語訳をくっつけて本にした。影響としては、中身もさることながら、哲学者というのはやはり議論がうまいなと。哲学者と議論すると必ず負けるような感じなので、この人たち議論のプロだなと。あと、余談ですけど、多くの人がお酒がめちゃくちゃ強い。土屋さんに言われたのかな。「酒の席でも負けるようじゃ、哲学者としてだめなんだ」って。(笑)酒飲んでて議論に負けたとかいう言いわけは哲学者はできなくて、酒の席であろうと何だろうと酔っぱらっても勝たなきゃだめだとか言われたことが、非常に記憶に残っています。研究室は、井上博允という、知能ロボットを専門とする先生の研究室に、修士、博士と5年間行ったんですね。それはなぜかというと、AIをやっている先生がいなくて、AIをやりたい。僕は、理学部から工学部に移った。学部は理学部で、橋田浩一とかと同級生だったんです。井上先生は、本職は機械工学、ロボットなのだけど。AIをやれそうなのがその人だけだった。いまもそうかもしれないけど、先生の紹介に、1ページずつ、研究テーマのが何個かキーワードで書いてあって。最後に「人工知能」って書いてあったんです、井上先生は。彼だけだったんです、書いている先生が。井上」と書いたんです。余談になりますけど、普通そういうときは学科とかが違うのだから、事前に先生にアポをとって訪ねて、「僕は人工知能やりたくて先生の研究室に行きたいんです。試験に合格したらとってください」といって、「うん」って言われたら受けるのに、非常識で、いまだに先生に言われるけど、何もせずに受けたんです、僕。