同じと言えば同じ、起源と言えば起源なのかも。中身が違うから別物って言っても良いかもしれないし。言って、起源云々はどうでもいいよ。]キリスト教排斥は秀吉の時代からだよ。段階を踏んで鎖国して家光の時代で完成しただけ。]絶対に文化盗用と言い出す奴が出ると思ってたらやっぱりだな。日本人はこの問題については鈍い方だけど、この時代にそんなの言い出しても社会は何も進歩していかないぞ。文化盗用というのは支配者が少数民族の文化を自分達のの文化と騙って乗っ取る事だと思っていたけど違うのか?この時代に他国の文化への理解や融和する意思さえも否定するのが正しいと思っているのか。]ポルトガルから伝わったのは、名前だけ。実際には、料理として伝わったのは、天ぷらではなく、「さつま揚げ」。天ぷら自体の料理法「衣を付けて揚げる」というのは、平安時代からあった。食材が今の天ぷらの様に多様になったのは江戸時代。南蛮渡来っぽく見せた方が売れたんで、「天ぷら」という名称が定着した。日本人も知らないんだから、海外のメディアが誤報を流しても、仕方ない部分はあるな。Avillezは天ぷらについてこう述べている。韓国では「日本人は私たちの文化や伝統を全て奪っていったのです。]テンプラもそうだけど、カステラも金平糖もスペイン・ポルトガル由来だったよね。料理も日本人の口に合うらしいし。天ぷらの元になった料理もいつか本場で食べてみたい。]「多様性!共生!文化盗用!」すごい矛盾ニダアルね。]※31>文化の盗用?バカだろ、文化の伝播だろカス共がだな。伝播の方向を意図的に変えて『起源主張』をするのが『文化の盗用』だな。]仏教用語はインド由来が多いし、儒教は中国。古来から影響が多かったんだよ。※41さつま揚げのこと「てんぷら」って言うわ~。そっちだったのか、伝わったのは。同じ名前だから、たしかに間違われやすそう。これは早く訂正しないと、世界に誤解が広まるな。]FIAT『TEMPRA』というクルマがあった。日本名は『テムプラ』だった。そんなに売れなかった。『テンプラ』だったら...目も当てられない事態になっていたことだろう。国籍不明(読み:ダイカンミンコク)の方かしら。]関西(もしかしたら西日本全般?)では練り物を揚げたものも天ぷらと呼ぶのだけれど、それが正しかったということだね。]こういうのって文化盗用じゃなくて伝播でしょ。これが駄目なら世界の殆どの人はジャガイモもトマトもトウモロコシもチョコレートも食べられないでしょ。]日本と歴史的にめっちゃ関わりが深くて日本の文化にも多大な影響を与えているのに現在日本ではあまりポルトガルについて関心が持たれていないよな。]まあ、イギリス人は他国の文化を破壊するばかりだからな。日本を嫌いになっても仕方がないな。]ギリシャ人以外はだれ一人ワインと飲めなくなるしパンも食えなくなるなwwwラテン系以外は言葉も喋れなくなるwww文化盗用と言われたら「ギリシャ人じゃないならワインは絶対飲むなよ。]tempung(テンプン)は朝鮮のパクスンイが初めに作った事で知られている。それを日本で作ってみたら日本人達が皆教えて欲しいと言ってきたという。日本人はそれを天ぷらと呼んだ。]>・しかしキリスト教は国に害を及ぼすと考えた時の将軍、家光の為1639年にポルトガル人は日本から姿を消した。]>テンプラの起源がポルトガルにあるなんて誰が知ってた?日本人は知ってるよ。今の形に進化させたのは日本人だから今の天ぷらは紛れもなく日本料理と言える。元のモノとは別物になってるしね。]あんまり知られてないけど、ポルトガルの歴史教科書って朝鮮並みに日本文化ポルトガル起源説が満載だぞ。「文化はポルトガルが伝えてあげた」って普通に書いてあるからw没落国家だけあって、歴史の盛りようが半端ない。]テンプラの方はポルトガル発祥だと有名だけど、ポンズの方は知らなかった。]外国の人はそんなことよりも韓国の歴史捏造っぷりを知ってほしい。他にはカステラとコンペイトウもあるな。]文化応用と言ってくれ。]よし、お前ら明日は天ぷらにするぞ。]そのころ、てんぷらの起源が韓国だったと証明する壁画が見つかった。オーストラリア>元々の日本文化だけじゃ面白味がなかったと思う。]※76すごく面白そうだけど、日本のマスゴミですらやんないものを周知するのは難しそう。]海外の番組で寿司も元々は東南アジア(タイだったかな)が日本へ伝わったと放送していたのを思い出したわ。薩摩揚げとでも比べろよって話。]※80>文化応用と言ってくれいや、普通に『文化の進化』と呼ばせてやるのがいい。外人、なんでそこで止まる?なんで『鼻タ~カダカ』になる。]まるでポルトガルが来るまで日本人が揚げ物を知らなかったみたいに誤解されてる。]文化のるつぼとはよくいったものだな。そもそも日本は国民性からして多民族国家の様相を呈しているし。]それなりの素が元からあるから、外から来たモノにアレンジを加えることが出来るという話なんだがな。]パンドラさんのコメント欄は勉強になるわぁ。]文化盗用とか言ってんのは歴史の無いど底辺国家にルーツ持ってる奴だろ。それか、隣のパクリ大国が自身の行いを正当化するために単なる文化の伝播を盗用認定してるんじゃないか。]天ぷらの元になった料理の緑豆を揚げたペイシーニョシュ・ダ・オルタを画像検索したらインゲン豆のフリッターだな。フリッターと天ぷらは材料は同じでも食感はもはや別次元。]日本の歴史を知れば、文化盗用とか文化の固有性とかいう概念が疑わしくなると思うよ。文化の独自性についての考えもずっと複雑なことを知るはずさ。「教えたほうが優秀」というのが固定観念にすぎないこともね。]予想通り、頭の弱い安倍自民党の支持者達のコメントで埋め尽くされているね。オリジナルよりも進化して別物だという自負があるなら、元はポルトガルから来たものだと平然と認め、偉大なポルトガルに敬意を払えるははずだ。]外国文化の使用・借用と、盗用は分けるべきじゃないかな。盗用というのは、ポルトガルが起源なのに天ぷらは韓国が起源だとか中国が起源なのに漢字や漢方は韓国起源だとかそういう文化の発症を盗んで自国に置き換える行為だろ。来歴を明らかにしている場合は良いんじゃないか。]すでに存在している料理法なのに、最近外国から伝わった食べ物が似ているからってその名前を売り文句にしたものってたくさんある。それがいつしか元祖みたいになっちゃってるんだよね。]文化盗用って最近よく見る言葉気持ち悪くて嫌いと思ったら他にも思っている人居てよかった。]ワインも文化盗用に?世界でパニックが起きるだろうね。日本の方がたくさん作ってて、しかも性能も上がってたから「こんな国を侵略するのは無理!」って、うなだれて帰ったんだよ。]カッパ、タバコ、金平糖(コンフェート)、キセル、とかもポルトガル語が元らしい。それを洗練させたのは日本の人たちだよね。]料理の伝来というより調理方法の伝来というのが正しい。当時の日本には油で揚げるとか炒めるという調理方法はなかった。直火焼きと煮炊き、蒸しが基本的な食べ方だったから油を使う調理方法の伝来は日本の料理を大きく進化させたのは紛れもない事実。]料理に関しては「教えたほうが優秀」とはぜったいに言えない。元になった料理のほうが不味い場合も多いし。原型をとどめていないものも多い。「教えたほうが優秀」という固定観念を俺が疑えたのも、料理におきかえて考えてみたからだった。]ある男が東南アジアで耳にした話、東の果て方に数十年も戦争が続いている国が有ると云う。その国にはまだ銃を知らない。これはビジネスチャンスとふんだ男が一計を案じた。船を雇って数丁の銃を持って難破を装った、その土地の住民は助けてくれ丁寧に接してくれた。そのお礼にと銃をプレゼントと云う名の「種蒔き」をした。日本を出ると男はインドや中国を駆けずり回り、中古の銃をかき集めて意気揚々と金の夢を見ながら日本に向かった。行って見て愕然とした。中古の銃より遙かに性能の良い銃が大量生産されていた。して武器商人の諺が生まれた。]本スレ?のコメントの文化盗用は海外流の皮肉じゃないの?馬鹿がまた文化盗用って騒ぐんだろ~みたいな。海外でもほとんどの人が何言ってんだ?って呆れてるよね。]>>パスタは元々中国に起源があるし、トマトはメキシコだ。大嘘wパスタは大昔からある。小麦の原産地は西アジアあたりなので、地中海の方が先に小麦の料理を受け継いでいます。中国に小麦が来たのはかなり後になってから。麺とパンは小麦料理の基本です。焼いた場合にパン、茹でた場合に麺です。小麦の伝播とともに麵料理は西からやってきた。]御先祖様の探究心は凄いよね。これ料理しようと思ったなってのがたくさんある。天ぷらでもこれも揚げたろ!あれも揚げたろ!ってどんだけ揚げて今の素材に落ち着いたのか。]鉄砲も伝わったって言うけど、実は島津(?)が買ったんだよね。1丁5,000万円(現在換算)で。]とりあえず、ポルトガルが伝えた天ぷらだが日本人はその天ぷらを蒸し料理として昇華させたということで別の道を作り出したと言えるんじゃないかな。]カボチャのてんぷらが好物です。]料理だけでない、日本が進化させたものは。日本人に依頼したら進化する。]ラーメンを我々は中華だと思うけど、和食と考える中国人は少なくない。いちいち起源を主張(しかも嘘)する民族は頭おかし過ぎる。]この時期に日本の娘達が売られて海外に連れて行かれた、当時日本人がいったら日本娘達が裸同然の姿で繋がれていた。(競りだったのかもしれない)もちろん手引きは宣教師達だろう。異教徒には何をしても罪にならないと考えるその思想が一番の地獄への近道。]未だにこんな古い説を信じている奴が居のか・・・。天ぷらの元になった料理と調理法は平安時代にはもう存在してたよ。]じゃあ今ポルトガルで日本と同じ天ぷらが食われてんのかよ?何でもかんでも日本文化は海外から来たって論調がムカつく。外人を恐れるなとかもう意味不明。]焼鳥なんか鳥を食おうとしたら誰でも思いつきそうなもんで、実際、似たものはいろいろある。それでいて、風味、楽しみ方、店構えなどのソフトウェアを含めると和食でしかない唯一の個性がある。それが文化なんでしょう。海苔巻きもソフトウェア込みで見ると日本のと韓国のは似て非なるもの。海苔巻き屋なんて日本に無いし。]※38そんな話は初めて聞いたが誰が称えてる説だろか?(薩摩揚げが天ぷらとして通用しているのは現在でも同じ)江戸初期に徳川家康が鯛の天ぷらを食べて食中毒になったという話があるが、この時点では天ぷらという名称は無い。そもそも油で炒めるという調理法すら日本には存在していなかった。新しもの好きの家康は外来の揚げ物料理を試してしまい、ニンニクがたっぷり塗られている鯛の揚げ物を食べて食中毒になってしまったと聞いている。(胃癌説もあり)この当時の食用油は榧油だったが、実は毒性があり食用に向かない。江戸中期になって菜種油が盛んになり炒め物や揚げ物が食べられるようになったとも聞いている。]テンプラが、ポルトガル起源なのは、常識だよ。]でも小麦粉つけて揚げる料理なんて世界中にあるわけで、天ぷらっぽいものはどこの国でもあるよね。それを天ぷらと呼べば日本料理でフリッターと呼べば海外の料理になるだけの話では。]起源第一主義の気持ち悪い国が近くにあるから、あまり起源にはこだわりたくないね。]ブレッドやバケットではなく日本ではパンという。生活の密着度ならこちらの方が上だろ?そして日本は天ぷらを日本の主食のコメに合うようにした。した調和、異文化を既存の文化に融和させる改変も含め日本と言う「伝統と革新が同居する」職人の国がある。伝統と革新をつなぐのは思想じゃなくて手作業だったんだよ。職人がそうした手作業の集積した技術を残すのは自分の技術のみをただ尊いと思っているからじゃなくて子孫がもっと楽に、いい暮らしをしてほしい気持ちや後進の為に更なる発展の糸口を伝えたい願いを感じるからだ。技術を盗んで商売する連中が許せない。中国の古代の拷問術を復活させてもいいとすら思う。]油で揚げる料理は、昔からある。日本人は新しいもの好きだから、外来語を取り入れていたの。今でもアホみたいにカタカナ英語を使う人いるでしょ。それで外来名を料理に名付けて売り出したのよ。最初に天ぷらって名付けられた料理って魚のすり身を素揚げしたものでしょ。今、天ぷらと呼ばれているものと全く違う。現地で学んで日本に伝えた料理だけどね。日本人の言う天ぷらは、奈良時代8世紀から食べてた物。衣は米粉を使い、ごま油で揚げた料理のこと。そもそも、天ぷらがポルトガル料理なら、なぜポルトガル人は天ぷらの作り方を知らないの?コネまくった厚い衣をベッタリつけて、低い油で何十分も火を通す。出来上がった天ぷらなる物はベトベト。それが、ポルトガルが伝えた天ぷらでしょ?ちなみに、フリッターもポルトガルが起源か?なら、世界中に言い触らし、特許でも取ればいいのでは?天つゆを作ったのはポルトガルなんだろうし。]カツレツだかのもカツ丼やら異国から来たのか日本であったのかややこしいものがあるとか。近代に入るぐらいに伝わったものだから古代でステーキとか油で肉炒めたりするのが無いという。銃の進化はしてほしかったな、一応本家よりかは進歩があったとか。]油で揚げる料理は日本でも古くからあったようだし、日本の場所によっても異なるからルーツは一つではないかもね。岩村に古式のカステラが売ってるよ。]※86鮓(すし)と鮨・寿司(すし)の違いを勉強してきな。いう番組は、「すし」は「すし」でも日本古来の「鮓」の話、つまり、発酵保存食「なれずし」の話をしてるんだろうよ。それをアンタは、手前勝手に江戸っ子が握り始めたあの「江戸前寿司」やその他の早ずしの話と混同して決め付けてるんじゃないのか?そりゃあ、早ずしは鮓とは似ても似つかない別物なんだから、鮓の同類を求めて東南アジアを訪れるような番組で、江戸前寿司みたいなのが出てくるわけないわw因みに、日本最古の鮓ともいわれる鮒鮓(ふなずし。鮒寿司は後世の当て字)の同類はアジア各地にあるのに、江戸前寿司とは似ても似つかないからw海外の番組で寿司も元々は東南アジア(タイだったかな)が日本へ伝わったと放送していたのを思い出したわ。]日本人が基礎から作り出したものなら発祥。基礎が外国由来なら伝播。基礎を日本の土地土地でその時の経済状況や、そもそもの味覚などに合わせて変化させたなら文化。伝播したものは文化にはなるけど発祥にはならない。]そもそもポルトガル人が誇らしげに語ってるけど、ポルトガルの影響が世界中にあるということはつまり、大航海時代のポルトガルやスペインによる植民地支配や奴隷貿易の痕跡が残っているということだからな。秀吉の時代から日本人を奴隷として人身売買していたくせに嬉しそうに語ってんじゃねえよ。家族と故郷を引き離されて異人に連れて行かれる恐怖を少しは想像してみろ。お前らがきっかけで世界中で虐殺と侵略の歴史が始まったんだよ。コロンブスだって歴史上の偉人扱いだが、中南米の原住民を奴隷として売りさばいていたのが現実だからな。白人はもっと謙虚になれ。昨今のホワイト・ギルトは問題だとは思う。パスタは元々中国に起源があるし、トマトはメキシコだ。「文化盗用」とやらがなかったとしたら、どんなにつまらない世界だったか。アメリカ何しれっと嘘書いてんだアホの支那人。態とか?パスタの起源は、北アフリカか中東の沿岸部だろ。]長崎天ぷら以前から日本で確立されていた「衣をつけて油で揚げる料理」は明確に別物なので、それを持って天ぷらは日本に元々あった料理だと言うのは間違い。どちらかというと、調理法が似通っていたので天ぷらに混同されて同分類されただけ。調理法の名称を見つけられない程度にマイナーな調理法が、後から来てメジャーになった似通った調理法に吸収された感じ。]九州や四国では未だにさつま揚げの事テンプラって呼ぶしね。ちなみに「オジヤ」もポルトガル語が語源。テンプラが17世紀に行われた文化盗用の賜物だったとは。毎回のブーメランって滑稽だなそもそも盗用される程の文化が碌に無い半島って惨めだね。]ただの侵略者が何を粋がっているのか...奴隷売買や人身売買を宣教師共が手引して、カトリックと新教の欧州宗教戦争の派閥争いに有利になるように植民地にしようと思ったけど、日本が軍事大国だったんで、何の成果もなくすごすごと帰っていた、恥かしい歴史だろうに。え?君等は天麩羅を伝えに来たの?態々世界の果てまで天麩羅を伝えに来るなんて、ポルトガルちゃんは偉かったでちゅね~ポルトガルには、天麩羅にそっくりな揚げ物料理が、有るんでしょうね~アホらし。日本には天麩羅の揚げ物料理が平安時代には既に有ったんだが?確かに、薩摩揚の様な料理は、恐らく無かったかも知れないけどね。]>>16ホントそうw朝鮮人がそう喚くのが本当なら、それって「腰抜け・弱虫・無能」って自白してるのと同じ。]これさ日本自身も間違えた発信してない?ミラノ万博でポルトガルから来ましたとか解説してた気がするんだけど。連射銃とかもあったみたいだし大筒もあったでしょ確か。]ポルトガル人が持ってきただけで、ポルトガル由来じゃないよ。イラク辺りの中東の料理らしい。]文化盗用はそういう意味で使われてるわけじゃないあと日本人もあんまり理解してるやつが少ないが例え話したほうがわかりやすいと思う。色々なものが色々な国に伝播されたのですよ。キリスト教だって、元々は中東のあの辺のものじゃん。文化の盗用って変な言葉。]野菜のあまりもんかき揚げにするだけで幸せになれる。]※94そんなことはとっくの昔からわかってる。]本当の日本人であれば成人になるまでには知っている事実。魔改造したのも知ってる。いや~ポルトガルには色々教わったよ。]ポルトガルの天ぷらは、片栗粉じゃなくて普通の小麦粉で揚げてたから、ものすっご油ギッシュでボテッとしたものなんだよね。日本は当時、小麦粉がなかったから片栗粉で代用した。それが大当たり!となり、天ぷらができたのでした。]※226その理屈を支.那朝鮮が理解できるなら問題なと思うけど、奴らは残念ながら「自分たちレベルに日本を引き摺り込みたくて【文化盗用】という単語を使っているよ」だから君の理屈をオデン文字に変換して朝鮮日報か中央日報辺りのHPに投稿するか、民団に投稿するべきだね。]日本人は教わった事を自分が本家だと捏造したりしない。普通に幼稚園時代の先生がいても何も問題はない。問題なのは幼稚園の頃可愛がってもらった遥かに年上の先生を相手にしても、『いや、自分が教えたのだ!この老人は私の教え子なのだ!なのに全く感謝が足りない!ひどい奴らだ!金払え!』とか云い出す頭のおかしい連中、つまり韓国人だ。]文化は相互に作用しあってそれぞれに進化していく。常に元の文化に敬意を表しながら進化させてきた。文化盗用などという言葉は最近までなかった。中国人さえそんな言い方はしなかった。心の貧しい、妬みの心で満ちた連中の造語、常用語。]昨夜チラッと耳にしたんだが、どこぞの企業のテレビコマーシャルでも「そもそも天ぷらは日本の料理じゃない」ってやってたような気がする。聞いた事のない人は、知っておいて損はありません。メディアの異常ぶりで分かるように日本は本当に危ういんです。]確かに調理法としての天ぷらの最初はポルトガル料理かもしれないけれど、土着の素材や新たな料理法、天ぷらと言う料理として昇華させたのは日本の料理人たちなんだけどな。フライとフリッターと天ぷら一緒かって言ったら違うからな。]上で天ぷらにソースでビックリしたようなこと書いてる人いるけど、俺も昔ながらの烏賊の天ぷらにはソースだな。烏賊だけは何故かそうだ。今日は抹茶塩や天つゆの気分とはならない。衣をつけて油で揚げる料理なんか、日本含めて東洋には大昔からある。]近畿だけどオヤジが揚げたカマボコを天ぷらと呼んでいたがそういうことか。何言ってんだと思っていたがw俺の世代だと地域の文化より、全国区で統一された天ぷらの概念のほうが一般的になってるわ。地元の同級生に揚げたカマボコを天ぷらと言っても、半数も通じないんじゃないかな。]アレンジできずに、神話でまんまインドラを朴ったら、素性が濊族ってバレたニダ。]文化盗用って言ってる奴、きっと韓国系だろ。所謂、小魚の天ぷらが普通にあるぞよ。]※255ん?どゆこと?スレチだけど興味ある。中国仏教や日本仏教だとインドラは帝釈天だよね。]※255ごめん自己解決した。]「油で揚げる」系の料理は世界に存在する。旬の素材を生かした揚げ方をするという点では日本の天ぷらは希少かも。]※24ところが、日本文化=漢民族文化なのが判明して、中華は離脱したがな。それ以前に、日本文化が展開される方が漢字と共に有利なのが判明したからな。そもそも、中華は満州語等のツングース語系遊牧民族の連中に汚鮮食らって、あの没落を招いたんだしよ。地味で地道な努力を軽蔑し馬鹿にし、略奪上等な奴らによってな。本来ならば、欧米列強が攻めて来た時に中華が応戦して東洋を見せ付けなきゃいけなかったのに、大陸は遊牧民らに占領されてたんだからさ。21世紀になって、ヒラリーの愛によって息を吹き返しつつあるが、まだまだ治療が必要だ。健常に伸び続けてた日本が先頭に出るのは、寧ろ当たり前。邪魔し続けてきた遊牧民連中は、退場の時代だ。トランプ時代においてはな。文化国家という単位がアレらに都合悪いから邪魔してたんだろうが、イコール漢民族を貶めるになるから、中華は叩きからは離脱したって事だな。自分らの偉大なる先祖を貶めるに等しいんだからさ。日本文化を貶めるって事はさ。日本の天ぷらとはだいぶ違うぞ小麦粉を使って揚げるぐらいしか共通点がない向こうのは小麦粉に最初から調味料や酒を混ぜて、ラードで揚げたもので、衣が厚くかなりベタッとしてる。最初から味がついていて、タレを付けて食べるものではなかった。様々な野菜や魚介類を揚げる天ぷらになってネタも豊富になった。]時系列をもっと何とかしろ。]『ポルトガル』にこだわるのは、新教徒とカソリックの摩擦を避けすぎててキモい。]リスボン懐かしいなぁ。スーファミの大航海時代Iの話だけど。長崎の名物だからオランダかと思ってたわ。]そんなことを言えば別物なのに寿司も長江越族料理になってしまうだろ?慣れ寿司→押し寿司→にぎり寿司だっけ?起源論や発祥論争ほどどうとでもとれる曖昧なもんはねーな。]むしろ、外国人がそれ知らなかったのが意外だった。金平糖もポルトガル菓子が原形だった様な。]タルタル人がタルタルステーキをパンに塗ってたべてたのが、ハンバーガーの起源だとか。「コカコーラ大研究」という本で読んだな昔。なんちゃらとか言い出しそう。]尚、その後ポルトガルは日本人を誘拐し奴隷として売りさばき、キリスト教は神社仏閣を焼き討ちして回った。テロリストは排除されて当然だろう。]いちいちうるせーな何が文化盗用だ。]パクリ韓国ってバレて来てるから、世界各国に散らばってる韓国人が文化盗用と言ってごまかそうとしてるんじゃないか?最近、やたらと日本は昔からパクってる国だ!と言い出してるしな。Appropriation」なんて言葉を流布してるのは最近のネットプロパガンダだもちろん中韓のな周囲からはウザがられてるがな、ずっと言い続ければ片側の通念になるんだバラ撒かれ続け、後の人達の目前にテキストが残り続けるので、いちいち反論も付され続けなければならない反論に飽きた時、足りたと思った時から、野放しの嘘フレーズが真価を発揮しだす。日本はなんでも盗む、ってな。]日本はその国の文化を尊重し、言葉の中にその国の名残を残す。韓国はパクるだけパクって起源主張を叫びだす。]テンピュールまくらのテンピュールは天ぷらのように柔らかい事からつけられた。言えば信じちゃいそうな勢いのバカが多いな。]※157日本人の女性が売られていったのは、※136が言ってるように日本で銃が大量生産されたこと。当時火薬の原料の硝石を大量に得る方法が確立されていないために、硝石と引き換えになったって聞いたことがある。硝石1樽と女性何十人かで交換みたいな感じ。それくらい硝石には価値があった。日本政府(秀吉)がキリスト教弾圧と宣教師追放に動いたのはそれを知ったのが原因の一つだとか。]キリスト教は飴と鞭の飴の部分。飴で現地人を懐柔、その後、鞭である軍隊がやってくるというのがキリスト教の手口でそれを見切ってたんだよ当時の幕府はね。]ご存知かと思いますがそもそもポルトガルに天ぷらを教えたのが韓国なんですよ。]名無しどこが文化盗用なんだよw日本は朝鮮のように、自分たちに都合の良いデタラメな起源を主張したりはしない。事実に即した歴史を伝えてるだろうが。]日本に揚げ物が昔からあろうがなかろうが、ポルトガルのものとは似ても似つかなかろうが、ポルトガルから伝わったものであることは、間違いのない事実なのですよ坊や達。事実を事実と認めたくなくて難癖をつれるところなんてのは、まったくもって朝鮮人と同じで恥ずかしい限りですよ坊や達・・・・イヤイヤ案外オッサンがバカなことを言ってる場合が多いのですが・・・。]インゲン豆とか揚げたのが天ぷらの原型だったのか。]どんな料理も美味しく食べられれば最高にしあわせ、世界の善人に感謝。]“文化盗用”という語句が濫用されすぎてる気がする。本当の意味の悪意ある“文化盗用”ってのは、南鮮系中国系がやってる日本料理店みたいなものだろう。]文化盗用なんて気持ち悪い言葉つくり出した民族は責任取って全滅すればいいと思う。何処の民族化は存知あげませんが(すっとぼけ)真面目な話、他の文化で取り上げられて、改変され、元の文化に影響を与えるという工程が無くなったら進歩も無くなるだろうから、この概念は本当に害悪でしかないと思うわ。]天ぷらがポルトガルからきって日本人なら誰でも知ってるだろ。]てんぷらは韓国起源。手縛図にてんぷらを作る男が描かれていることからも歴史的に事実であることは明白である。]油だし沢山食べると下痢るし、個人的にカキフライとかに較べると、そこまで美味しいとも思わないが、天ぷら蕎麦や天ぷらうどんは好きだわ。前はフヤケた衣派だったが、最近は、あと乗せサクサク派だな。ポルトガルのはどんな食べ方のバリエーションがあるんだろ。]神前に供えられた油で揚げたお菓子が古代からあるのは知ってたけど、食用油および天ぷらが庶民に広まったのが戦国ー江戸時代って事かな。地元でてんぷらっていうと魚の擦り身揚げだから、呼称も地域差がある。]テンプラも子供のころは小遣い貯めて買ったなあ。買ったのは、そう、ジョニーライデン専用高機動型ザク。]ポルトガルから伝わった天ぷらはさつま揚げみたいなもの。(鹿児島では今でもさつま揚げは天ぷらと呼ぶんじゃないかな)今の天ぷらと伝わった天ぷらは全然違う。]何?最近は外国人の中で文化盗用という言葉を使うのがブームなの?まあ、すぐに起源を主張したがるあの民族だけなら納得だけど、この前はアメリカ人が言ってたよね。]ガンプラはバンダイが発祥。]天ぷら?ああ、タイの魚醤ね。]天ぷら食べたくなってきた。]これは都市伝説だよな。揚げ物は平安時代からあるんで、あしからず。鎌倉時代にも寺の料理で存在しているし、むしろ天ぷらのネーミングをしたのが長崎だったくらいなんじゃ。]i774元はラードで揚げてたらしいね。そのため植物油が量産されるまでは普及はしなかった。江戸に入って船舶による国内流通が盛んになって、天ぷらも発展することになる。]衣が米粉や片栗粉の揚げ物は奈良・平安時代からある。仏教と共に精進料理が伝わっていたからね。ポルトガルから伝わったのは衣を小麦粉にすることと衣にしっかり味付けする所。ポルトガルから伝わったのは、縁日で見かけるアメリカンドッグに近いものだと思うよ。衣が甘じょっぱくてボッテリと厚いから。日本料理の天麩羅は、薄い衣をサクッと揚げてこそだからポルトガル由来は小麦粉しかない訳だ。それを「文化盗用」と大袈裟に言いふらすのは文化を知らない奴の冒涜行為だろ。]ポルトガル料理は日本人の口にあう。古来絵物語等で出てくる鬼や天狗は、見たことのない外人を奇異の眼差しで見た当時の日本人が作り出した伝承だとも言われていて、天狗なんかは鼻の高い白人だった可能性もある。古くから流れ着いてて、そこで既に文化を持ち込んでる可能性もあるよね。]天ぷら以外にまだまだあるよ。蓮舫は、中国発祥、パクリ、犯罪、売春は韓国発祥。]ほとんどそのままの言葉使ってるからカステラとセットで当然知ってるもんだと思ってた>元は外来語って知らない日本人も多いくらい。]語源としては認めていいけど料理としての伝達は違和感感じるなぁ。]若い人でなければ、天ぷらもとんかつも日本発祥でないことくらい知っている。伝わった時代から独自に発展して、天ぷらやフライ・カツとして発展したのだから、文化としては日本食なんでしょうね。独自に発展した事は誇らしいと思っている。]油料理は文化や人の往来が盛んな奈良時代から、天ぷらの原形のようなものは平安時代からあるね。天ぷらという名称で普及しだしたのが安土桃山時代、つまりポルトガルと交易していた頃からなんだろうね。日本人はどこがルーツでもドヤ顔で主張したり、ムキになって否定したりしないよ。色んな外来文化も発展させ、派生させ、昇華させてきた国だから。どこと違うとは言わないけどね。]んー、例えばだけど、ポルトガルの料理をそっくり真似て「これは日本人が編み出した昔からある伝統料理です。」って言っていたら泥棒だと思うけど、ポルトガル人が「遠く離れたうちの国にはこんな食べ物があるんだよ。」と紙に書いてくれた絵や説明書きをたよりに日本人が想像で創作料理を作った結果でも、「文化の盗用だ」とか意味不明なことを言うのだろうか。そもそもこういうことを言う時って、どうしてまるで自分達が一から十まで懇切丁寧に教えてあげたみたいな設定で語るんだろうね。実際は持ち帰ったものや持ち込まれたものから考えて工夫したり取捨選択したり、外国まで学びにいったり、日本人の学ぶ意欲や作る意欲が生み出したものなのに。国家単位で教えてもらったものもあるけれど。この辺の言葉を軽々しく口にする外国人には関わりたくない。