03:18リナは異星人ネオチー←ディタの友達に連れ去られた模様。03:21『希望役職の影響出る』んーどうだろう?ただ、その希望役職を取れた人に対して、チェックが厳しくなる傾向はあるらしいね。03:22狼で慣れてくると相手の懐に入るのが上手くなるよ。03:24確かに、チェックが厳しくなるのはありそう。自分が希望した役職をひきあてたのは誰だー!みたいな心理なのかな、って思ったり。03:27狼うまい人ってそんな感じなんだろうなあ。信じらすぎると心が痛む。今回ディタに護ってもらえて罪悪感で生きるのがつらかった。03:27服>>1445うん、そんな感じ。03:29さっきも少し話題になってたけど占い師はほんとそうだよね。真はこうであるべき、みたいなのがそれぞれみんなの心にあるから、それに当てはまらないと偽視しがちになっちゃうというか。03:37漫才はびっくりした。スルーするわけにもいかないし・・・って思ってレジさんに相談したら見てみたい、って。03:41知ってる方の話なんだけど、3-1での狼占い師だった時に、初回狂が村に黒出ししたらしいのね。斑村人を吊らないために、真に『目的は一緒だ。共同戦線を貼って○○を吊るのは阻止しよう』って言ったら、真占い師が乗ってくれたみたい!!村人は、共同戦線ってありえない。03:42パメちゃんはヨアの真要素も拾ってたみたいだね。時間を気にするあたりで。んー、思えばアルが占い騙ってたら、展開がまた変わってた気がするなあ。03:43F以前ならまだ共有者の存在が強力で、村側にも余裕があったから、GJ狙いで狂っぽい占護衛で結構GJ貰ったけど、G国はカツカツな上、狩人COも灰減らしのために有効になったからねー。これも『理想的な狩人』やらないと後々、信用落ちするし。03:46F国は村側勝率高かったよね。狼側の勝利ログ見るとすごい!勝ってる!って思ったもん~狩人も理想的を求められてそう。ブラフありすぎると疑われそうだし。感情吐露から要素とるのも人それぞれだったりしそうだし。03:48確かにアルの占騙りはアリかもね。初心者騙りを上手く演じれれば、占は意外と信用集めたりする。03:48F1930です。アルが占い騙ってたら、ヨア狂だと思ってアル襲撃したような気がする。03:52さっきの別名ちょっとしつこかったかも。03:53ネオチーwそれ多分、ニコの事だよ。前々から怪しいと思ってた。03:54ニコがネオチーだったのか。03:57こんばんはー。03:58皆さん、遅くまで......。04:00いや、俺は本来この時間だったんだけどw決定がやっぱり0時前後になったからそっちに合わせる活動時間になった。04:01ちょっと思いついたことを書きにきたんですけど......。村長さんって自分が狼判定された理由に気づいてはれへんのやないか、と思えて。04:03神>>1477あーそれはあるかも。04:03コアずれは深刻でした。ログ読んで大変そうやと思いながらも、入ってみたかったんですが、予想以上に難しかったです。夜更新村とはセオリーも違う。あれ、村では絶対にやってはアカンことなんですよ。村の最悪手は▼真占で、次にまずいのが▼真狩やのに、なんでまた......。あれで村人やと思えと言われても(泣)。04:07リアルタイムでやりとりができれば、その人の考えがみえてきたりしそうなんだけどねーそれができずに、意見もすれ違ってるともやもや感?狼疑惑?が解消されないのかなあ。04:09ジム>>1483そうかも。ディタを純粋に狼と思ってたから、偽狩!って思っての吊り希望だったのかもね。すごい通じてないもどかしさ、みたいなのがありましたね。04:11服>>1484だから質問のやり取りって大事だと思うんだよね。『相手の返答を待つ』って、こちら側からの意思表示だから。エルナ狼より、ヨアヒム真占、村長村人に驚きましたよ......。あの態度は何やった、って。いや、偽やと思うならその理由を出してもらわんと......。自分の非狩COと同時に【▼ディタ君】では、村視点、人外COですから。04:16神>>14893日目の決定周りでエルは者希望が娘決定になった時、娘もアリって発言は、村人としての『躊躇』が薄かったからね。04:18相手の考えを知ろうとする姿勢みたいなのがあると村人っぽく見えるんだろうなあ。村長がディタの狩CO見て、『ロックしてたけど真狩だったの?だとしたら疑ってごめん』みたいな感じだったらまた違う展開だったかもしれないね。04:21ジム>>1490確かに。ペタのこういうとこが狩だと思ってる、とかそんな感じでもあればよかったのか。04:21服>>1486たぶん、そうだと思うんだよねー。04:22ディタ>>1491娘もアリってのは狼だからこそ発言になったんだと思う。本心が漏れたんだろうね。エルナさん、うっかりの多い人やなあと思ってたんで、あっちもこっちも疑って、自分の意見が絞れてないんかと。俺自身、占をやってても独断できないタイプで村の意見に流されるし、経験に関係なく追従しがちな人もいるし。04:23服>>1492それが基本、村人なんだよね。狼はすでに知ってるから。04:24あたし、視点漏れが多い人なんですCO。04:26服>>1495そう、とっさに出る発言(思考抑制のかかっていない発言)って、人の本音が出るからそれから判断すると結構、正解にたどり着ける。うん、まあペタ君の非狩要素も見てましたけど、せめて者真狩を否定する理由はこれこれだと言ってもらえてたらなあ、って。04:27ディタ>>1497だよね。村人は常に相手を探ってる。狼は常にどこを吊ろうか考えてる。この違いかしらーさてさて。今後はそういうところをチェックですね。自分がよく突っ込まれるからなあ。単語1個で視点漏れとか言われても、全然関係ないのに~とかが多いので、人のことも突っ込めない......orz。04:29おやすみなさいー。04:29とっさに出る発言はボロが出やすそうと思う~用意してたものじゃないしね。キリ番ゲットおめ!じゃなくて、そうかも。きのうあたしがオトの狼要素を言わなきゃいけなかったのと似たような感じかな。04:30ただ、今回、服狼の目がある事は絶対、あの段階で言えなかったから、きつかった。04:32多くの点で自分には無理ゲーでした。今回のメンバーでは、誰が狼でも見抜けません。04:33起きれなかったことも考えてご挨拶を。1週間みなさんありがとうございました。占いを騙ることによって、狼として灰を外から眺めることが出来ました。次の村で活かせそうな点がいろいろあります。白く見られてた点は盗ませていただきます!!!またご一緒した際はよろしくお願いしますね。SNSやってる方はそちらでもよろしくです。04:35やっぱアルが潜伏したのって、結構狼有利に動いたのかもね。04:35服の狼の目がある事、匂わせたら絶対にブレだと思われるからね。04:35はい、またお会いしたらよろしくー。狼も見る発言で、どこまで出したらええんかって問題ですね。読めないメンバーが多すぎました。04:39皆でアルビンに声をかけたりしてるとこは、すごいよかったんですが......。いや、今回のメンバーで、人として揺れてる感じがわかったのはディーターだけ。他の人はさっぱりでした。リーザとかパメラとか、自分の訴えが通じてない感じ、こっちも相手の主張をわかってない感じが強くて。04:44判別がつくまで頑張りたいんですけどね......。04:45神>>1517アルは初日、文章の作り方は定形構成だったから、慣れていないけど、初参加じゃないと思ってた。初参加じゃなければ、役職はなんにでもなれるから先入観は無かったなぁー。煽り型の発言が多いから、占い受けても大丈夫な位置の狂か?と思ってた。うん、初日とそれ以降の印象が違ってたんで、初心者騙りかと思いました。04:48まぁ、俺はわざと分かり易くして出してるからねーwその方が村側認定早いし。04:49戻りましたです。そんちょのアタマの中がカオスなんです。状況整理よりアタマの中を整理する方がまず最初なんです。そんちょもよく、なんであの発言したのかなー?って自分を解析してから、進んでるんですよ...へんな人でごめんなさいです。04:50ただ、狂人潜伏でどんなメリットがあるのかわかれへんのですが......。同村したベテランPLの過去村で見ましたけど、初参加者で灰誤爆するような人で、まあ戦力外ですよね。潜伏狂人が活躍した村ってあるのかなあ、と。はだからディタ君を占いにあげても吊り希望はしてないじゃないですか。そんちょ、その辺は確認するですよ。間違いますからね...。夜更新村なら、普通に村評価されてたと思うんですが。04:51おお、村長さん、こんばんはー。ほんとにごめんなさいです。そんちょ、今回はアルビン君に一番焦点が合っていて、ここが村なら盤面整理とかされて欲しくないなーと思っておりましたです。そんちょ、初参加の時、そうして救ってくれた人がいましたですから...。狼と思ったら、全然がっつり吊り希望OK!っていうか、占いにするとライン切り狼の常套策にみられるよ。04:54▼ディタ君にした推移は墓ログに書いてますです。最期はそんちょ、自吊りにしてましたね。不慣れさんは初日占いにすると助けられますよ。w残念ながら、やりとりする時間が無かったですね。いえ、間に合っててもコアずれ感が大きかったです。▼長の日は●希望を出してくれたのが3人でしたし。wあーこれ、もう喉的にも時間的にも無理だなーと思っちゃいましたです。実はそんちょもこの時間がベストなんですが、そんな村ないですしー...仕方ないですね。コアズレで反応できないことも次回はコミで考えますです。今までが幸いだったのかーなのです。05:01長>>1534その為にも寡黙吊って、会話のやり取りできる人に分析の時間を回すもの寡黙吊りの意味でもあるんだよ。05:03わかりました。アルビン君は、なにか話そうとはしておりましたですよ。うん、会話の意欲のない人は削っていくしかしょうがないですよね。初心者でもベテランでも。05:04えーと、そんちょ8戦目ですねそんちょほとんど素村でございます。05:04村長のコアズレって、村全体の議論が収束した後を俯瞰で眺める位置にいたから、本当は狼探しに最適だったんだけどね。エルナさま、すばらしいです。お任せしてもよろしいでしょうか?そんちょ、狼弾かれるのは、もっと素村で精進せえーと言う、ゲルト神の御心なのかも...。05:08俺は狩りじゃなかったら、本当はこの外れた時間が好きだったりする。俺も占と狩人を2回ずつですよ。残りは素村で、狼未経験。吊られたこともまだないという。05:09>>1544ディタ君。俯瞰できたのは1回のみです。狂人やった時、ちょっとだけ背が高くなった気がしました。05:10ただ、村長は焦らなくてもいいから、ゆっくり自分のペースを掴む事が今の時期、大事だと思うよ。コアタイムは自分も熱くなって、全体をゆっくり見られへんから......。「もっと素村で精進せえー」は俺も言われてます(笑)。05:14この人が言ってたんだけど、一先ず、同じ発言でも何度も何度も読み返す事。したら違うものが見えてくる時がある。うん、このゲームの基本を守れっていうことやろうね。ああ、それは俺も感じた。慎重派なのにロック体質やなあ、って。05:22>神父さま襲撃されるのは素村の誉れと思いますです。05:23一日の流れってのは、必ずターニングポイントになるものがあって、特に決定回りなんかは、どうしてもコアタイムの人は自分の発言に集中しがちで、他人の発言流し読みしがちだったりする。時間が取れなくても、発言を読まないとか言われると萎えますよ。05:25その時にどれだけ焦らないで、誰が何をしたいのか?それを見つけるのも大事。ディタ君そうなんですよ。その通りなのです...。それが当たっている時もたまーーーにあるからややこしい...。全部外れてくれれば諦めもつくのですが...。素村のときは狩ブラフを出して、狼の襲撃を誘うのも村への貢献になるんだと教えてくれたPLさんがいたんですよ。それでいろいろ試してます。今回は失敗しましたけどね......。05:27長>>1560実はそれって、自分だったらどうするか?って基本に置いて見ると良いよ。05:28俺、本家で素村で吊られた事は無いな。ログが流れるせいもあって。05:29いえ、でも霊はわからないです。狩りも、エアー護衛は気楽ですが、他人の狩り透けとかわからないですし...。大丈夫、霊心理も狂人心理も狼心理もわからない俺がいます。05:30まぁ、本家は20数回しかないけど、占いも受けた事無いな。05:30>>1562ありがとうございました。次回はこれを心に止めまして、やってみたいです。05:32あーそうそう、占いも吊りも怖がらないで、受けた時は、それはその時ってくらいの気持ちの方が良いよ。今回は非狩透けてる人が多すぎです。いうところに無頓着ですよね、皆さん。その姿勢はどうなんやと言いたかった。いや、村では吊りを恐れましょうよ。自分が村であるとアピすることも大事です。貴重な縄を無駄にするんやから。05:35そんちょはいつも素村の時は3日目までに誰か1人に白を決め打とう、っていうのを目標にしておりますです。オットーは姿勢も発言も白いし、最後は本気で▼妙と迷ったんですがね......。俺とは相性が悪かった。信じられず、申し訳なかったけど。05:41神>>1575うん、表面的にはそうなんだけど、例えば、自分を吊りに挙げた人が無理な黒かぶせなら狼の可能性があるよね?自分白は後々、霊で証明されたりする。それなら自分吊ろうとした奴が怪しいと『意思』残せるよね?そういう積み重ねが村が勝って行く要因でもあるんだよね。実はあの日の更新直後、何も起きなければ▼修にするつもりでした。非狩発言は利敵行為やから、責任を取ってもらおうと。05:43神>>1580それは順当な判断だと思う。ああ、そういう考えで。今回、斑だったら確実に吊られてましたね、俺......。なると、●神を希望した者娘服が疑われてた、と(笑)。05:46まぁみんな、もちろん狼を自分が見つけたいって気持ちは理解できるんだけど、ヒーローになる事じゃなく、チーム戦だという事も忘れないでほしかったりする。シスターの非狩発言には、かーなーり、身勝手やろうと腹を立ててる部分があって。PLによって気持ちが違うのはわかってますが、それでもね、あれは露骨すぎて。05:52特に立ち位置は大事。狩人議論に賛成して、同じ意見や立場だったのに●を神にしたエルナっていう答えがそこにあると思うんだ。いう答えの出し方もあると覚えておいてほしいかな。いや、初日はパッションで選ぶことも多いやないですか。2日目、3日目ほど深い理由もないし。それだけで疑うのも......。05:56神>>1589なかなかそういう考え方も面白いでしょ。「黒狙いがいいね」と言ってた。俺視点でもっと怪しいペタがいました......。思い出すと、なんやったのかと小一時間。06:00リザはそういう違和感をずっと肌で感じてたみたいだね。服>>103「確白なら頼りになる」とも言ってるんで、それだけで疑うのは無理がorz。うっかりさんキャラにごまかされたというか、そういう性格の人なんろうと。06:03そんちょは今回、そのリーザさまと相性がよくなかったですwリーザさま、ごめんなさいです...。ボタンを掛け違ったように、すべてズレてしまって村負けだったのでしょうか。いや、リザも>>549「結論:エルナ真でよくね?」とか、ころころ意見を変えてます。俺、最終日は決めかねてリザの要素も拾ってたんで。06:05「確白なら頼りになる」このせりふって、実は狼が後に白が出される事を見越して使う事が多い。アプリかなんかで遊んでるって言っておりましたですよ?だからゲーム自体には不慣れではないかと思いますです。ヨアヒム真占の段階で村負けコースしか......。違いますですよ、神父さま。いう真もいるのだと言う事でございますです。それを見抜ける村になりたいものですねー。あ、そうなんや......。前に同村した人も言ってて、自分が●集めて2日目確白、以降まとめ役になってたから、普通に使うのかと。無理!wまぁ初日にヨアがつなげれば、もう少し判断のしようもあったかもしれないが、それはリアル事情だから仕方が無い。いう運も関わって来るから、人狼は面白いと思うけどね。俺は2日目更新直後の後出しで、これは真ないやろうと。狂がわざと遅らせてアピしてるに違いないと思いましたよ......。06:15ヨアヒムさまの立場になってみますと、対抗が狂か狼か試していたのではないでしょうか?対抗が狂ならば、ヨアヒムさまの方が偽っぽければ生きていられますから。06:17それかヨアヒム君はもっと村を信頼していたのかも知れませんです。自分を真と見抜ける村もいるはずだ...と。06:17結論・行き違いの多い村でした。06:18あ、すれ違いかな。06:20長>>1611うん、それは良いんだけど、それに見合った努力も必要だからね。06:23ヨアヒム君、読んでると対抗狼でアルビン君狂って結論なんでございますですよ。結果から言えば真だからそれが言える訳なんでございますですが...。そんちょまたヨアヒム君みたいな真に出会ったら今度は見抜けるかしら...。対抗が強いとやっぱり引きずられそうでございますです。占機能の破壊は狼の最優先事項ですから、占騙りの狂が抜かれることも多いし、村視点では、信用できない占に生きていられてもなあ、と思うんですよ。06:26真占である俺の襲撃死後、偽確定した対抗は何を言ってもノイズ扱いでしたもん。あれはあれでつらいんやないかと。いう方向で生き残りを目指されても、ちょっと村には通じへんような。06:28自分が素村視点やから、ついついそう思ってしまうのかな。俺は生きてるうちに村から信用して欲しいし、死後は残した情報を使って欲しい。06:30神>>1617結構、偽確定占って、狼だと情報がボロボロ落ちるんだけどね。俺はちゃんと話を聞くよ。06:32もちろん、別の考えの人も多いやろうし、押し付けるわけやないんですが......。それができるのはディタ君だからなのだと思いますですよ。