@yaimania弊職場でマルチブラウザ検証をやる時に開始するまで2週間かかるって担当者に言われて「は?」てなった時のことを思い出してしくしく泣いてる。使用目的や使うブラウザがどこ製の何でみたいなのを書いた社内持ち込みの申請をブラウザ別に全部書いてハンコもらう必要があるからだったんだけど。なんか以前在籍してた職場そっくり。そこでは、実験用部材を購入するにも、資材に見積もり依頼を出すために、こちらで見積もりを取って上司承認が必要だった。資材が見積もり取ってから購入申請し、経理が承認し発注するまで1か月、その間に見積もり期限がきれやり直し。@junlomo大企業の工場が安全第一なのは、従業員の命を守るためではなくて、管理職の出世の妨げにしないため。自分が管理職の時に、労働災害を起こすと出世できなくなる。優しい上司は、「隠れて自己責任でやれ」と言ってくれる。最近はコンプライアンスがうるさいので、そういう上司もいなくなった。@m_sekijima大学でも安全はすべてに優先する。考えることを放棄したやり方はダメなんだなというか、敵のスパイに変な規則作らされたんですか?と思えてしまうエピソード。「定時になるとブレーカーごと電源を落とす」会社も、「カッターは使えない」会社もあるだろうよ。すべての会社が「定時になるとブレーカーごと電源を落とすし、カッターは使えない」わけじゃない。当社では、加熱し続ける実験とかも別に問題なく行なえますし、カッターどころか、旋盤等の工作機械だって書類なしに使えますがなにか?というか、定時でブレーカーごと電源を落とすって信じられん。残業して実験する人いないの?電源落とすのって、普通最後に退社する人だよね?電源落とし忘れて、反省文書かされたから詳しいんだ。程度の差はあれ(まとめのはかなりひどい方だけど)学会の懇親会とかで”うちの会社のアホなルール”が当たり障りのない話題として出るくらいにはよくある話。アメリカにもフランスにもあったよ。中国も俺は知らないけどあるんじゃないかな。責任の所在が曖昧になる大企業ではコンプライアンスと融通の効き方はどうしても排反になりがちだね。研究者としてはやりにくいけど、その分予算や設備は大企業の方が良いからなぁ。2020年1月7日カッターが使えない、はクリーンルームだと割とある気がする。施設のランクにもよるが発塵を伴う行為は全て忌避される空間だから。研究できない研究施設って。2020年1月7日ブレーカーはまだしも、カッターの話は実際に持ち上がって、現場の猛反発で立ち消えになったのをみてるから、あり得ないとはとてもいいきれない......。ガラス製の器具は特別に許可された部署・人員以外は使用禁止って例とか見ましたし。事故が起きたら、ボコボコに叩きまくるんやけどな。2020年1月7日まとめを更新しました。似たような声が出てきたのを収録させて頂きました。極端な話かなとは思うが大企業病の類かなと思う。誰が何故考えたのかよく解らない儀式みたいな手順が元の理由も異議も抜け落ちた死骸の状態で横たわっていて、止めたいけど自分が音頭とって止めた後に何か起きて責任取らされるのが嫌だって皆思ってるから中々改善しない奴とかな。2020年1月7日そういう儀式作るのは研究畑の人間じゃなくて総合職渡り歩いた社内政治マンみたいな人だったりもするから余計に末端まで意義は届かないもんだ。だいたい現場の人にとっては百害なんだけど。物損以上の火事出せば当然全部始末つけたあと降格閑職だけど。2020年1月8日このコメ欄見てなおまとめの更新するってことは、主語はでかい、結論ありきに見える、あたりは否定しないってことですかね。これ、経営学の世界では組織論の一つの分類なんですよ。『機械的組織』で出るかな(Wikiの内容足りてないけど)。いう場所に使われるための管理手法です。聞く限り、やはり研究の場に必要なのは『有機的組織』の構造ですよね。現代経営学ではそちらも当然扱っていて、そちらを採用している企業もあるため、企業毎のギャップがあるのだと思います。研究の場で『機械的組織』の構造が採用されている理由は不明ですが、分野に関係があるのかもしれません。経営陣が現場を誤解しているか、古い体制を受け継いでいるか......。これはこれで合理的な仕組みなんです。使う場所を間違えているだけで。その辺りのコミュニケーションを、人事か総務か経営陣、組織構造を決める方と取れるといいですね。何か理由はあると思いますよ。大企業なら、ただの悪人の悪巧み、なんてオチは意外とないです。2020年1月8日お役に立つようでしたら、コメントはまとめにご利用下さい。URA(リサーチアドミニストレーター)人材の育成と導入、早く進むといいですね。カッターを撤去したり夜稼働をやめた時点でPDCAサイクルが止まっているだけ。カッター様のモノが頻繁に必要だったり、夜稼働ができないことで大幅に業務に差し支えがあるならばその意見を現場から吸い上げて管理者が対応するのが当然であり、これは大企業の病理というよりも、単に合理性に基づいた業務サイクルができていない、つまり管理者の管理が甘い会社だというだけ。2020年1月8日ヒール禁止はわかる(非常時の避難の際に危険、工場だと足が滑る、等)。受付嬢ならともかく、メーカーなら通常そんなものでは。危険作業のレベルは人によって違う。安全対策で規則のハードルを高めるのではなく、安全に作業できる人の給料をあげる方が先だ。勝手に開いた別窓や別タブからでないと、いいね!できないシステムも似たようなもんに感じるよ。燃えたShinShinoharaセンセーじゃないですか。門外漢なので、カッターというのは何か特殊な工具か何かなのかと思ったら、普通にカッターナイフの事らしくて震えた。2020年1月8日ミスをすると改善を迫られる、そこで書類の提出がミスをするごとに増え続ける。2020年1月8日カッター、ほんとはダメなんだよ、と言われながら使ったことはある。責任取らずに済む立場の方はお気楽でいいですね、としか。客「そうですIEです。申し訳無いですがIEはサポートしていなんですよ、最新版のChromeかFireFoxでためしてみてください。客「アプリのインストールは許可されていなくて・・・なんとかなりませんか?」いやぁサポートしていないので無理ですねぇ。こんなのならたしかによくある。安全に極振りしたカッター禁止みたいなルールは、最初からそんな訳の分からないルールがぽっと湧いてくる事は少なく。誰か(複数)がルールを無視して大災害かギリギリ労災レベルの怪我が頻発したことにより出来上がるので。恨むんなら社会じゃなくてルール無視した先人達を恨んだらいいと思うよ。2020年1月8日コメント読んでますとまとめのようなケースは極々一部のレアケースで、ほとんどの大企業、中小も現場に権限を与えて比較的自由に研究できるみたいですね、良かった。2020年1月8日カッター使えないのは工事会社でよくある。転んで擦りむいたぐらいで救急車呼ぶとこも結構ある。労災をきにする企業は大袈裟になりがち。あとカッターの件はこういうのを効率化するのが本来、毎月の定例会議とかでやるべき話題やぞ。研究職ではないけど勤めた中に「週末定時にFAXコピー機とインクジェットプリンターの電源タップを抜く」という無意味なルールを定めた会社があった。前者は他社に迷惑だから止めてくれと言ったけどながいこと改善されなかったな。誰かが提案したら、その問題の対処をその提案した人がやってね。とうまとめをつい先日見た。結論として誰も積極的に提案しなくなった。現場から見て明らかに不合理なルールなら上に掛け合って変えりゃいいだけの話、この話が本当なら一番の無能は研究者だろ。主語が大きすぎるからこのまとめに意味はないとかいう人ほど、現実が主語の大きさに追い付いた時にまた文句を言うんだよな......。児童ポルノや非実在少年は法律で規制できる主語をあえて大きくしているから問題。事務職でカッター禁止はある。製造や研究でも特定の器具禁止はある。あるが、普通は代替器具なり手袋を用意したり、あるいはちゃんと手袋なしの方がリスク小さいとなれば素手作業も認められる(回転体の横で軍手は危険とか)。研究職は前述よりもゆるいが、可能な限り道具や服は安全指向で用意される。昔よりは面倒だが、言うほど酷いとこばかりではないよ。自分も就職してからオーバーナイト禁止に驚いたのですが、会社の社会的責任が重くなればなるほど万が一に備える必要が高まるから当然なのだと思うようになりました。そもそも大学の研究室は無人オーバーナイト反応をやらせすぎ。「気軽にオーバーナイトしちゃうのは日本の化学系大学ラボの悪しき伝統」というまとめを作りたいくらい。ブラックなこと(=危険なこと)をやっている自覚がまるでないですね。そのうち痛い目に遭いますよ。「安全対策を実施したこと」で満足して、「施した対策で他のリスクが生じていないか」を考えようとしない安全衛生担当者って結構いる気がする。考えが至らないだけならマシで、ひどい奴だと、杜撰な対策しておいて、「より大きな別のリスク」を生み出す。そのリスクを指摘し、元に戻す提案をしても「危険な状態に戻すなど罷りならん!」とかキレてくる。2020年1月8日いわゆる、「羹に懲りて膾を吹く」というやつなのだろう。安全はもちろん大切なのだが、結局安全のため作業が増えることも一つのリスク・コストでしかないという意識をしないとバランスの悪いルールが出来上がるのだろう。2020年1月8日カッターの話、うちなら耐切創手袋着用で作業してますね。いったものの存在を知らずに一律禁止しているようなら、それは相当異常な企業ですよ。2020年1月8日30年ぐらい前に日立の中央研究所を見学した時は、研究に必要な特殊な器具は敷地内の工作室に居る職人さんが作ると言っていた。研究者は手元の危うい人が多く半田付けとかさせられないと感じたことあり。2020年1月8日この話が眉唾というのは、カッターが特定の場所で事前に申請しないと使えずに不便だよねという話から、途中から作業そのものが不慣れやうろ覚えな人の話にすり替わってることなんだよ。2020年1月8日カッターを使う作業の頻度が低いのであれば、別にこのままでもいいだろうし、そうでないなら作業そのものを見直せばいい。ルールを決めてるのは事務屋なので現場を知らず、基本的に問題への対処療法的な決定しか為されず、全体最適が削がれ続けるのが闇。何が怖いって「ソレおめーの会社だけだよ!!」じゃなくて「俺の会社もだ!」とか「営業先の会社がそうだった」とか。2020年1月8日またこの人ですか。アイコン変えたから最初わかりませんでした。プロフ見に行ってようやく「あいつか」と思いだしました。この人は前科が多すぎるので......。2020年1月8日ノーアクション、ノーミステイクだね。大企業の下請け経験者の立場から言うと、この手の馬鹿げたルールは本当に多々ある。守ると仕事にならないので無視されてる。主語がでかいとか言われてるけど、未だにIEしか使えない会社や開発だとどんなアプリケーションでも申請して許可されないとインストールできない現場っていうのは結構あるので笑えないし主語がでかいとも思わない。ネットで見る「俺も同じ」は信用すべき言葉じゃないよ。2020年1月9日このセルフまとめ主の著作があるが、レビューを見てお察し。そもそも何処の企業も、様々な事情があって、様々なルールや既定されるのですよ。居る人々の事情などから発生する。第三者からみた意見など「余計なお世話」なほどにね。主語がでかいのは、これら様々な事情を無視した「余計なお世話な」意見にしかならないの。刃物の使用を禁止されたファンタジー世界の僧侶ってこんな感じなんだろうなあ...。2020年1月10日カッター禁止は現場で事故があったからだろうという意見もあるが、事故が無くてもKY活動で誰かが「カッターナイフが滑り指を切断」とか言い出したらそうなるんだよ。上にあがってしまえば明確な対策をしないと作業自体禁止にされてしまう。2020年1月10日300円のケーブルストリッパーを購入した時は、課長の「だ~か~ら~!作業マニュアルも無しで怪我したらどうすんのー!?(怒」でバカかコイツと思いつつ2時間かけてマニュアル作成した思い出。社内でいろいろ防災対策しろって叫ばれた結果、無人の状態での夜間の炉や乾燥機等の加熱機器の通電はできなくなった、てのはあります。夜勤者のいる工場なんかだと監視とか任せられるんだけどそれがない研究所とかだと厳しいんじゃないですかねぇ。普段は引き出しの奥にある員数外のカッターで作業してるけど、来客対応中の手前、きちんと正規の手続きを取ってるってだけじゃないの。2020年1月11日IT企業なのに、クラウドサービスを使うのに申請者より、セキュリティ知識の無い奴に申請しなければならない会社なら知ってる。13日前KYT(鹿児島読売テレビじゃなく、危険予知トレーニングのこと)をしたことないのかと。申請書類書かなきゃいけない上届くまでに一週間かかる、とかそういう苦労話ばかりだったな。これはもちろん組織が悪い。そんな体制はすぐに変えるべきではある。それこそ主語の大きさの問題として、何でもかんでも管理層のせいにして、ロクにコミュニケーションも取らずに「現場から上に対して」責任押し付けてる事例も絶対あると思うよ。現場側が変える努力を全力でした上でなら、100%上や組織構造が悪いと同意するけど。カッターナイフを免許制にでもすればいい・・・カッターが使えない一人の愚か者のせいで、会社全体の生産性が低下するのはおかしい話。12日前オレの目には「リスクマネージメント(リスク管理)」のアカン例に見える。リスクのある道具・行為を安全に使う、行う方法ではなく、リスクそのものを排除しようって。「子供が怪我すると困るから、鋏を持たせない」ってのと変わらんがな。11日前うちの会社は現場の話し合いでどうとでもなる。その代り、現場担当者の力関係でしたい実験ができなかったり、実験優先で製造が滞ったりしてしまう。してるならしてるなりの、してないならしてないなりの問題が発生する。製造の手伝いにかりだされる一部上場企業の正社員です。誇張しすぎじゃない?と疑いながら読んでいくと「あるある」だというリプライが多いので暗澹としてきた。