12:49ID:g9wwjyrE0>>71要するに、「敵」が自陣営に来ると困るんだよ。ゲームとしてはともかく。12:58ID:JZLatU1W0>>2おい、ワシントン条約発効時に建造中だったのを接待でゴリ押して完成扱いさせたり、実戦に出ることもなく謎の爆発事故で沈んだ悲壮でもなんでもないエピソードしか目立っていない陸奥さんの悪口は控えてもらおうか...>>72とはいえ、今は名前を受け継いだ自衛隊の艦が米国艦や米国航空機と仲良く並んでいるからな。艦これの設定からしても艦そのものじゃないのだし、状況次第ではありと思う。13:11ID:YGr8cbxi0「敵」とかいうなよ。仮に敵でもそれは過去の話であって今は「深海棲艦」と戦う同盟国だと思えばいいだろ。日米が早期講和してソビエトと戦うようになり大和とアイオワが同じ部隊でソ連艦隊と戦うってのも仮想戦記小説とかでよくある話だし。14:02ID:HWYyO4vq0※46そりゃお前さんが知らないだけだろう。米艦にだっていろんなエピソードがある。サマール沖の米駆逐艦隊の素晴らしい奮戦とファインプレー。機関損傷して推進力の足しに「帆」を張って帰港した空母イントレピッド。特攻食らって艦橋含む上部構造物を跡形も無く吹っ飛ばされても沈まなかった駆逐艦ヘイゼルウッド。真珠湾でやられた艦たちのほぼ作り直しに近い再生。人間が必死で何かをしてる現場には古今東西問わず面白い話があるもんだよ。14:24ID:rmUD5ZDE0つまり、加害者と被害者の関係は千年たっても変わらないってヤツか。14:56ID:HWYyO4vq0最終的に買ったか負けたかなんてのは矢弾飛び交う最前線の兵士達にはぶっちゃけどうでもいい事で、向こうだって怖かったしキツかった。そもそもWW2での戦死者数は連合国のが多いし末期米海軍の特攻機恐怖症はそりゃもうパニック丸出しだよ。知れば知るほど解るけど、戦争は誰にとっても悲劇でしかない。勝ち負でしか戦争を戦争を語れないのならそれは重大な見落としだと思うね。14:56ID:Uenm7NY60>>88いや、それ厳然たる事実だし。連合艦隊が無様な戦いぶり露呈したとこなんて一杯ある。15:03ID:I.3Y.dIV0※88知名度の関係もあるから模型の売り上げだけで艦これにおける海外艦の需要を判断出来ないけどね。艦これ始めてからプラモ買った提督もいるわけだし。それに艦これに手を出してこの船にはこんなエピソードがあったのかという流れで知った提督達も少なからずいただろうし、蓋を開けてみないと分からない点も多いだろう。悪く言うなら艦これは萌え豚ホイホイ的な側面も無くはない。エピソードを上手く合致させればキャラと容姿で評価が変わる可能性も十分ある。15:19ID:n6d1Db2A0米軍の有名な情けない笑い話にキスカ島があるじゃない。別に米軍は何でもかんでも完璧にこなしていたわけじゃないよ。15:26ID:xdcJEFca0>>88無様と言うが、約100機の艦載機の空襲を受けながら目標の護衛空母は全力で離脱を図り護衛の駆逐艦も決死の思いで援護していた。この状況で砲戦で目標を仕留めるのは相当困難だと思うぞ。15:42ID:Uenm7NY60>>95むしろ米護衛空母艦隊の勇戦を讃えるべきだよね。16:00ID:g9wwjyrE0アメリカがともすれば楽勝だったかのように言うのは戦後の情報戦で盛られた話がそのまま日本国内向けに流されていたということもある。「敵」というのは、自軍の再評価も済んでいない状態で混ぜこぜにして出すなら世界観の解説を相当さりげなく自然にできるよう工夫しないと難しいよという話。あと、俺提督はヲ級でも何でも兵に傷をつけたら萌えられない性分だよ。鹵獲したいという者もそれはそれでありだと思うが。相手もきつかったなんてことは判りきっているよ。うちの男衆は大体シナ事変当時から出征していて、記録も双方のものを読んでいるんだから。この辺は信じてもらわなくて結構だが、運営さんの裁量に注目したい。16:39ID:0NTZMttS0かつての敵との共闘って燃えるんだが結構反対意見多いね。ID:9hU9s3WF0米艦娘に「漂流者はみんな機銃掃射でぶち殺してやるわ!一人残らずね!」とでも言わせるんか?そこまでやるなら認めてやる勝手に刷り込まれちゃってる挙句あなた一人に認めてもらわないと連合国艦娘実装できないんですか・・・なら認めてもらえなくて結構です。17:30ID:g9wwjyrE0>ぜひ引退される事をお勧めしますそこまでの言い合いになるから是非があってうまい説明がないと難しいと言ってるのに。17:39ID:.E4sw8Jh0そもどういう世界観かも分からんしな。ストパンみたいな例もあるし。17:56ID:bZgZWPz10まあ、取り敢えず、竣工秒読みに入った海外艦実装第一号をまとうじゃないか。個人的には籠マスト時代の米艦を期待したいところだが、ドイツ艦だろーな。18:03ID:WUIgCP.x0対潜哨戒機がほしいな敵に潜水艦がいたら、攻撃を吸われるだけの足手まといになる。対潜値は、五十鈴ちゃんとタメ張れるくらいで。瑞鳳ちゃんはカワイイ。18:04ID:xdcJEFca0>>105キスカ撤退作戦は海域に濃霧が発生するのを前提とした作戦だぞ。霧が発生しなかったら撤退作戦自体実施できなかった。18:07ID:g9wwjyrE0>109それを挙げるなら、アーロン収容所や極東国際軍事裁判を挙げないと不公平だけどね。難しい問題は当面赤煉瓦に任すほかないよ。18:09ID:g9wwjyrE0海外なら、グロスターミーティアやMe-262が欲しいな。前後して橘花や秋水が使えたら最高。18:27ID:mP0A0r.b0海外艦載機が完全上位互換として出てくるとやはり一抹の寂寥感はあるな。うまく使い分けれるステの振りだといいんだけど......やっぱ完全上位になってしまうんだろうか。18:38ID:xdcJEFca0>>117海外の艦載機と言っても色々あるしなぁ。21:04ID:Dpn0SGZc0枢軸国艦はともかく連合国艦はなぁ......一度敵として出てきて戦ってから仲間になるとかならともかく、何の脈絡も無くいきなり出てきて仲間になるとかだったらいらんわ。21:26ID:bZgZWPz10じゃあ、フランス艦船の実装には問題ないんですね、ヴィシーフランスばんざい。22:16ID:WUIgCP.x0スカイレイダーは戦後の機体だと思う。流星より高性能機を出すのなら、次世代機(戦後)の方がいいな。23:14ID:9.r.ftFv0「艦隊これくしょん」なんだから、日本のみならず当時の世界の艦隊もこれくしょんしたいと思うのは自然な流れなのではないだろうか。23:19ID:bZgZWPz10誰に怒られようが、俺は一向に気にしませんが何か。23:23ID:bZgZWPz10おっと、訂正しよう。米帝に恐れ過ぎて、日本を不当に低く見るのはやめて欲しいなぁ。01:24ID:fTdRf65Z0俺は反対だな...残念だがやっぱ米帝だから、そんな簡単な理由です、ハイ兵を傷つけられて、味方になるから一緒に戦いましょってのにハイソウデスカ戦いましょうって思えるのが凄いな実際米艦隊は艦娘の仇だし、何でわざわざ其処までして実装したいのかが判らない。01:37ID:fxwyW8FC0>「艦隊これくしょん―艦これ―」は、駆逐艦や巡洋艦、航空母艦などの>個性豊かな艦艇娘「艦娘」を収集・育成・編成して、あなただけの無敵>連合艦隊を目指す、艦隊育成型シミュレーションゲームです。※130の認識で良いのじゃない?少なくとも公式の紹介ではこう書いてあるから海外艦が入る余地も十二分にある。01:49ID:fTdRf65Z0後、80其れは講和しているからであって、ちゃんと国交回復しているから出来る事だろう?h8lENxoj0もなんか負けたから云々って言うが、事実を言って何が悪いのか?実際そうだ、勝てば相手より幾分かまし、だって勝つため、負けぬため作られたのが軍艦でしょ?どんな悲惨な目にあっても、仲間が勝てば報われるし、負ければ悔しい所の話じゃないし。逸話逸話と口にはするが、逸話が如何であれ、負けは負け、勝ちは勝ち、其れくらい判ろうよ。キスカが成功しなくたってって、慢心がなくて、ミッドウェーが成功したって、結局は米国の生産には勝てないし、結果が如何であれ日本は負けてたよ。02:31ID:fxwyW8FC0※134米艦隊は艦娘の仇って言っているが艦娘と実在した艦船は別物じゃなかったっけ?解体=装備を外して普通の女の子に戻るって設定だし。それ以前にスマホとかあの時代にないから同一視自体ナンセンスと言えそうだが>味方になるから一緒に戦いましょってのにハイソウデスカ戦いましょうって思えるのが凄いな第二次世界大戦に限らず政治的な関係で休戦・共闘とか良くある話だよ。その後利害関係で対立するとまたドンパチやり出すこともあるけどね深海棲艦の正体が不明である以上、「共闘せざるを得ない」状況っていくらでも考えられる。公式も各人のジャスティスに任せる、とこの辺ぼかすかもしれないが後凄く気になったのだが、>原爆を落とすことは悪くないと言い放った奴が居る国の艦はいらないなぁとか言っておきながら※135でドイツはOKとかおかしいだろ。ドイツは「自分達は本当は嫌でした。ヒトラーに無理矢理やらされていただけです」って国ごと言い逃れをしたのだぞ?歴代首相も「あの戦争は忘れない」って趣旨の発言をしているが謝罪とかはしていないぞ。03:15ID:7dwwz0LQ0>>139戦争行為そのものへの謝罪なら日本以外の世界中がしてないよ。あと戦闘行為そのものは戦争が終わればノーサイドにするのが国際的慣例だが、連合国の場合は対日戦に関する限り非戦闘員を際立って大量に殺傷した。わかるね?そこを不問にしましょうと言ってるのは日本くらいのもんだよ。03:58ID:fxwyW8FC0※142読み違えていないか?日本が稀有な事をやったのは承知こっちが言っているのは「原爆を落とすことは悪くないと言い放った奴が居る国の艦はいらないなぁ」と※134でことさらと強調して135でドイツは良いみたいなこと言ってたが、134の最後の理屈でなら迫害(国外追放などね。04:10ID:IRiT.Kv80※140が言うようにここでうだうだ言うのは不毛だな。言うなら米国艦嫌いな※134達はその艦が実装されて解体するならちゃんとひっそりやって欲しい。内輪以外の場所にコメントとかに載せずに各自で。確実に米国艦にロマンを感じている提督がいるのは分かりきっているから悪意を持った行為を見せつけたらどうなるか予測できるしな。ネタ扱いの那珂ちゃんですらぐだぐだだったわけだし、当然「配慮」はあると思いたい。04:23ID:7dwwz0LQ0>143いや、読み違えていないね。そもそも色々ある話を言ってどうするって立場だから。あと無駄ってのもわかるよ。ゲームはともかく、自分の国がしてやられたことに対して「うちもやったんだから」と言い出すのは日本だけの珍現象ですよって話。海外から見たらこれほど有難い国もないよ。04:32ID:7dwwz0LQ0>143つまりね俺提督個人はよほどでない限り米艦も毛嫌いはしないが、なんで嫌という向きに対してそんなに噛みつくのさ。一度はどういう機体が良いかって話に移ったと思うのだが。蒸し返された感情論に乗って「お互い様」という奇天烈な話を再演してるように見える。気にしないというならおかしな話だし、当事国としては不健全だ。05:29ID:fxwyW8FC0※144そうだな、場末のまとめサイトのコメントで続けたところで意味が無いよな。05:51ID:7dwwz0LQ0>147最後に精神勝利法っていうのかな。するくらいに熱くなるとそういう対応するしかなくなるのだね。06:57ID:MnxBZoCT0※134殺してるんだ、殺されもするさ。07:19ID:dk6qDXwC0※149もうよしなさいよ。結局、お互い好きだ嫌いだのただの感情論に無理やり理由づけしてるだけなんだからさ。歩み寄ることなんて不可能よ。100万人いれば、いろんな人も居るさね。08:43ID:IRiT.Kv80※146それはしょうがないと思うよ。アンチの発言も見た限り戦争回りを引きずった感情論程度。それに言っている人の背景とか知るよしもない。実際に戦争していた人なのか、いわゆるブサヨ・ネトウヨなのかでも発言の説得力が違うのだし、大抵のパターンは後者だったりするけどな。それに相手がアメリカだから嫌われる要素も好かれる要素も多い。留学や海外赴任等でそれなりの縁を築いたりすれば好意的な感情も持つだろう。したら親戚や自身がアメリカ人の可能性も無くはない。悪く言えば半世紀以上前の出来事。引きずるのか、将来的な方面に向くのかに別れて行ってもおかしくはない。20:19ID:F08kP8RP0米艦の、合理主義の塊なシステマチックな機能美が理解できんとは悲しいね。戦争は子供の喧嘩じゃないんだから、感情なんて持ち込むなよ。そんなんだから負けるんだ。クラウゼヴィッツに笑われるぜ。19:37ID:sH5NrOWX0まぁいくら艦娘と実際の戦艦が違うとはいえ、実際の艦船をモデルにしてキャラを作ってる以上それらを沈めた敵である米や米艦、米航空機を敵視する感情は分かるし実装嫌だって意見もわかるよ。俺も加賀さんにドーントレスとか載せたくねぇし。嫌いなら使うな、もしくは混成すんなって話で済むと思うんだ...ドロップだけで嫌ってんならやめるしかないが。17:20ID:vPgRqxaI0>156どっちも感情論だ。アメリカだって感情で日系人強制収容やらかしたんだぜ。17:25ID:vPgRqxaI0ついでに、読んだ限りでは米艦を進める者の言い分も宗教の勧誘と大して変わらんよ。嫌という者に「そうですか」と言うのが普通の応答だろうに「それは正しくない、なぜなら(ここに結果とか性能とか人数が入る)だから」と言って相手の迷妄を天から決めてかかる。嫌われない要素がどれだけあるね?荒れるにはそれなりの理由があるよ。17:37ID:vPgRqxaI0もう一つ米艦言う者の言い分で気になったことが、感情論と言っておいて「(俺がこう思う)~の良さを理解できないあほ」という感情論丸出しが何度も出ることだ。ゲームだから感情は大事でほどほどにしとこう、という話が何度か出たと思うが、そこから個人の好みで延々60レスも米艦推しをしていたのだね。他人の理解からは遠ざかったと思うがご苦労なことだ。08:22ID:WX0ZrWZ60こういうゲームでリアル追求しようとするやつは何なのかね?ミリタリー系のアイテム使ってるどのゲームでも,ゲームが成り立つように調整かけてんのに。FSPだって最近の銃器に過去の浪漫武器なんかで太刀打ちできるはずもないのに,なんか互角とかになってるし。キムチ製のが強いなんてこともあるし。艦載機で最新機種が入ったとしてもその能力は,互角になるだろ。せざるを得ないのがゲームってもんだ。08:30ID:WX0ZrWZ60こういうゲームでリアル追求しようとするやつは何なのかね?ミリタリー系のアイテム使ってるどのゲームでも,ゲームが成り立つように調整かけてんのに。FSPだって最近の銃器に過去の浪漫武器なんかで太刀打ちできるはずもないのに,なんか互角とかになってるし。キムチ製のが強いなんてこともあるし。艦載機で最新機種が入ったとしてもその能力は,互角になるだろ。せざるを得ないのがゲームってもんだ。18:30ID:jF.9iiMH0※158まさにそう選択は個人がするだけ。15:14ID:oIDdbAxg0使う船を決めるのは人それぞれ。嫌なら使わなければいい。沈めるのはクソのやることだ。