ID:2gyCQWai0>>515そうかな。複雑な思いの人もいるかと思うと、単純によかったねとは言えない。これからどう対応していくのか見ていきたい。別にあなたが同情する必要もない。ID:gmnK/7mX0>>595さて誰でしょう。小学生の国語のテストです。ID:gmnK/7mX0>>602マジかwww面白いな。ID:gmnK/7mX0>>612本を買ったり、講演会で共感出来た人。ID:FpKh3Tgv0>>614ブブー!不正解。ID:lXN7Rctb0何だか今が一番幸せなんだろうねこの一家。ズンイチが歳とって介護だ相続だという事になったら複雑な親子関係が仇に成りそう。良かったねと生温かく見ていればいいんよ。周りが騒がなくとも色々抱えてるんだからさ。いい家族ぶるのに本当にいい家族はいたためしがない。第一不倫で離婚して離れた親子が仲良しこよしって嘘っぽいでしょう。子供だって利用価値があるから付き合ってるだけ。ID:Q1jF8VI80>>624ズンイチの財産なんて大してないでしょ。理子は不倫じゃないでしょ。長谷川理恵の子とすみれが仲良かったらそりゃおかしいけど。理子は一人っ子のお嬢様だし、もっと良い縁談あったと思うよ。ID:vpMaBajYO東尾理子のことで、2ちゃんに30レス近く書き込んじゃう親(GEhNqGrA0)なんてやだ...。中学受験するGEhNqGrA0のお子様が、かわいそう。ID:dPDyXg3zO>>710多分中学受験する子供なんていないと思う。この粘着ぶりは幸せな母親ではないよ。その結果を報告すべきなのでは?」>と疑問を持つ声も含まれ、>「実際に健康な子が生まれた場合、ダウン症の人やその親を傷つけるのではないか」>といった懸念を抱く声もあがっていた。石田夫妻は好きでも嫌いでもないけど普通にダウンじゃなくてよかったねって思うわ。ID:hMfev4Mo0>>780じゃ、仮にダウンだったらどう思う?「ダウンじゃなくてよかったね」と言える神経もよくわからない。ID:ze7mKGku0>>783ダウンだったら?ありゃーダウンだったのかって思う。障害のある子供と健常児、どちらか選べと言われたら大概の人は健常児を選ぶんじゃないの。ダウンじゃなくてよかったねってごく一般的な感想だと思うけど。ID:hMfev4Mo0>>788そうだよね。それが普通の感情だね。実際ダウン症児を育てている親御さんもいるんだよね。ID:qFHCBBEN0>>791んーまぁそれでいいと思うが、ダウン症のご両親の気持ちもそれぞれ複雑みたいだからね。自分みたいな苦労をしないでほしい、と思って素直に喜ぶ方もいれば、そういう風に言われると自分の子供がおとしめられたような気がして落ち込む方もいるね。自分が忘れられないのは6年ぐらい前に会った、お母さんが75歳ぐらいで、お子さんが45歳ぐらいのダウン症の方だな。「よく障害を持つ子の親は、自分はこの子より先に氏ねないとか、この子の逝くのを看取ってから死にたいとか思うんだけど、それはとても悲しいことなんです。子供が先に死ぬのを望む親なんて本来はいないはずだから。私が先に逝くことを望もうと。自分はその一言で、発達障害児を診る精神科医を志すことを決めてしまったなぁ。ID:hMfev4Mo0>>794まさしくその通りです。私は透析に長年携わりますが、ダウン症の患者さんを看てきました。子供をおいて逝く親御さんもみてきました。ご兄弟がお世話をしてくださるという環境の患者さんでしたが、彼らがいらっしゃらなければ施設に入所するしかなかったでしょう。親御さんのお気持ちを考えるとなんとも複雑な思いになります。「ダウン症じゃなくてよかったね」と言えるのは私たちではないと思います。ID:OHyuEwym0>>842うわあ、性格悪いwというか病的なレベル。Tweet↑上に戻る2012年11月07日10:16《ニュース》石田純一の嫁が出産!ダウン症に関しては言及せず。東尾理子「やっと、新たな大きなスタート」、平坦ではなかった第1子出産までの道のり俳優・石田純一の妻でプロゴルファーの東尾理子が、5日に第1子となる男児を出産したことを自身の公式ブログで報告した。東尾は「新たな、大きなスタートを切ったような気持ち」と出産の喜びをつづっている。37歳の誕生日を目前に控えての喜び報告だ。東尾は6日に更新したブログで、「かけがえのない生命が、2012年11月5日、午後7時24分、誕生いたしました。3362gの元気な男の子でした」と無事出産したことを報告した。36歳という高齢出産に臨んだ東尾が無事に第1子を出産するまでの道のりは決して平坦ではなかったようだ。昨年6月には不妊治療を開始したことをブログで報告。体外受精では排卵誘発剤や排卵抑制剤など数種の注射を自ら行い、ようやく同年11月に着床。診断の結果で胎児にダウン症の可能性があることが判明した。それでも東尾は「最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てる」と、ダウン症であるかどうかを再度詳細に調べる羊水染色体分析を行わず出産にのぞむ覚悟を示していた。した困難を乗り越えてきただけに、喜びもひとしおだろう。東尾はこの出産が「ゴール」ではないと語る。「TGP(妊娠しようと頑張っている)生活を送っていると、妊娠することがゴールに思え、いざ妊娠すると出産がゴールのように感じた時もありましたが、今私はやっと、新たな、大きなスタートを切ったような気持ちです」。ブログで掲載した写真で生まれたばかりの男児に寄り添って微笑む東尾は、すでに母親としてこの先の子育てを見据えているようだ。ID:ppJLeO0p0石田純一って凄いな。ID:W9OfJBSO0>>37今話題の判別法は、ほぼ100%でダウン症が判別出来る。石田夫妻の判別は、正直当てになら無い。ID:apPlgFdO0>>51その判定を行うことは拒否ってるんだよな。今では面影もなく全国学力調査でいつも最上位のグラフに入る秀才になってしもうたぞ。この子も心配することないと思うぞ。?PLT(12004)おまえら画像保存して反時計に90度回転させてみろよ。ID:qmUXxWyV0顔見ただけでダウンなんてわかるのか?>>117だって、どこらへんがおかしいのか、良くわからんよ。ID:qmUXxWyV0>>146そういう人は普通にいると思うんだが。ID:W9OfJBSO0>>170自閉症は後天的な場合もあるからね。男性が高齢の場合が、ダウン症児になり易い。ID:UWNva3+e0結果オーライかもしれないけど、なまじ「可能性」を公にしていたことで、この母子は今後生きにくくなるんじゃないだろうか。「健常児で良かったです」と言えば、仲間が増えると手ぐすね引いて待っていたダウン症児の家族を敵に回すだろ?ダウン症児の親だって、「良かったですね」と口にするのには抵抗があるだろう。それ言っちゃったら我が子を否定することになるしなあ。検査の結果なんか、良くても悪くても公表しないでおくべきだったよな。ID:w/BKuTo10しっかりした顔つきの、可愛い男の子だね。ID:dDf5NzidPだから、「元気な男の子」なんだよ。今までの経緯があるから、健常な子が生まれたらいろんな方向に気を使わなきゃいけないでしょ。「ダウン症じゃなくてよかった」なんてことは言えないの。ID:HQLzSBcQO生まれたてのダウン症児の顔なんか知らんしなんとも言えん。検査せず産む気になったよなぁ。ダウンだったらどうするつもりだったんだか。昔は、成人辺りで亡くなってたダウン症児も、今は医療の発達で40超えても普通に生きてる。親が死んだあと、誰が面倒を見るんだ?こんなもん美談でもなんでもない、ただのエゴじゃねぇかよ。ID:dDf5NzidP>>298おまえが生まれたのも親のエゴだな。ID:HQLzSBcQO>>299生憎、俺はもう親の世話にならずとも生きていけるんでな。するんだよ?自分の死期が迫ったら、子も道ずれにするのか?それとも、誰かが世話するだろうで自分だけ死んでいくのか?昔なら生きても精々20年、親が死に水を取れたんだよ、今は違うだろうが。ID:dDf5NzidP>>308どうするって?何でオレに聞くの?自分の親に聞けよ。ID:HQLzSBcQO>>311ブラックジャックにそんな台詞あるのか。ブラックジャックってそんなに時間経ってないのか?ダウン症児が飛躍的に延命出来るようになったのって、ここ20年くらいだと思うが。ID:HQLzSBcQO>>313俺はダウン症じゃねぇわ、バカかお前は。ダウン症の可能性を知りながら検査もせず産むのがエゴだって言ってんだよ。ID:RwzevmmuOガキが成人する78まで働けよwあ、大卒までなら八十歳か。ID:dDf5NzidP>>321石田家は大金持ちだぞ。ID:biRKC10e0>>323義父(東尾)も金持ちの部類だな。ID:PH89gxaJ0>>335三人目らしい。ID:dDf5NzidP>>334理子本人もでしょ。ID:m3yI///20高齢出産ほどダウン症の子供が生まれる可能性が高いんだよな。ID:BejWJMck0>>370慰謝料と養育費さえ払えば、つまり金があれば複数の女に種付けして孕ませていいってことだもんな。ID:khw+vQIwO>>385石田が一番業が深いよね...でも石田は人当たりが良いタイプだから最後までのほほんと幸せに逝きそうだな。ID:Pv11uFY90石田純一そっくりだwたぶん、だうんじゃねーな。中心部の緩みが目立たないし。ID:LFfUlJzWP全方位大金持ち環境。Tweet↑上に戻る2012年10月26日16:15《ニュース》「出生前に知ってどうするのか。タカラモノたち~21番目に幸せをつめこんで~」が11月1日から4日まで、雀宮町の市南図書館ギャラリーで開かれる。ダウン症は21番目の染色体が生まれつき1本多く、知的発達の遅れなどを伴う。見せた子どもたちの笑顔を親が撮影した30点以上を展示する。パネル製作など全て手作りで、19日には親たちが市内に集まり準備作業に追われた。さん(41)は昨年の写真展を見て「子どもが普通と変わらないことを知ってほしい」と初参加。「出生前に知ってどうするのか。生まれた後の研究に力を入れてほしい」と訴えた。ID:I/ZcmKtY0助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。今で言うダウン症だったようだ。ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。ひいばあちゃんいわく「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。オレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。ID:9/Z2IeKjO>40それ2chでよく聞くけど、さすがに人様の子を勝手に殺○かねそもそも昔っていつなんだ。ID:18ukLHv+0親の気持ちはわかった。ダウン症として生まれてくる子の気持ちはどうなんだろう。ID:GDnrP53T0産んだら最後まで育てろって法律自体がそもそも可笑しい低所得者にとって先天性障害児を間引く事が許されないという事は、障害児が生まれたら健常児を諦めろと言っているに等しい。ID:GDnrP53T0これだけは言える。障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。「出生前に知ってどうするのか。重荷になるから堕胎するだけ。生まれた後の研究はやるだけ無駄。ID:GDnrP53T0>>228お前マトモな文章書けてるじゃん誤解しないで欲しいんだが、多分【障害者氏ね】って言ってる奴の殆どは意思の疎通が出来ない人の形をした獣の事を言ってるんだぜそもそも言葉狩りでカタワとかメクラとかの分かり易い表現を禁止して障害者って一括りにしてる事に問題が有るんだけどね。ID:GDnrP53T0>>300それ!!その差を認めて貰えるからこその支援で有り、理解なのだから。ID:mUILY0c3Oわたし鬼女だけど、ダウン症も普通の子供と変わらないってわかる気がする。小さい子供のうちだけね。ID:jKsUBR8TO互いに愛し合って授かった命ならば何があっても育てるべきだと思うよ。ダウン症であっても泣くし笑うし感情もある。外見や知能が他とは違うだけで物みたいにさ...やっぱ酷って話。それに次また産まてくる命があったらそれこそ心の底から愛せなくなると思うよ。あれで良かったのか...と思い悩む事になるだろうし例えダウン症であっても精一杯の愛で包んでやったらいい。ID:gIgH735q0ウチは簡易血液検査で陽性だったから羊水検査までやってダウン症だったら当然堕ろすつもりだった。嫁の方がそうしたいと。ダウンの親どもは世界中がダウン症になればいいと思ってるんじゃ。ID:gIgH735q0>>547羊水検査の結果は大丈夫だったので産んだ。嫁の兄弟が障害持ちで、障害者を育てるのがどんなに大変か知ってた嫁はダウン症の子を産むつもりは全くなかったみたいだったし羊水検査は40万くらいしたけどやってよかったわ。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査できるという「安全性」と、99%判別できるという「検出率」が話題を集めている。一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社(シーケノム社)に送り解析してもらう。鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100%と自負しております。安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。乳がん、卵巣がん、前立腺がんの発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の時期は未定となっている。ID:i7HtkOr60>>38・背が高い低い・美形か不細工かココは、両親(家系)の容姿次第。>>53想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。それをいち個人の思想や考えで生かすか殺○か選択するのはとんでもない差別だよ容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺○。日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからねなぜなら自分達が幸せだからなんだ。今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ!先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺○のは間違ってる。ID:EQ6szJ/X0ただこの検査高いんだよね。ID:EQ6szJ/X0>>175俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ?難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな?それでダウンでもしょうがないよ。ID:lHA1SMfRO殺さないと親の人生が死ぬ。ID:UHDeNNG30このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。ID:8EuDCWep0>>352じゃあ、先天的に腕がなかったら?指がなかったら?爪がなかったら?どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。堕胎自体を悪とすべき。法律で許されている以上本人の自由だけど「それが当然」なんて価値観は間違ってる。ID:8EuDCWep0>>371だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責があってしかるべき。ID:8EuDCWep0>>395共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。強者だって、病気になるし、いずれは老いる。全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。それが存在意義なんだから。ID:UHDeNNG30>>395自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺○るんだよ。ID:8EuDCWep0>>412合法な範囲での選択は本人の自由。育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。ID:8EuDCWep0>>434堕胎するな、何て言ってないだろうが。ID:UHDeNNG30>>426他人を当てにしない人生はあり得ない。あったらそのモデルを示してくれ。言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。ID:8EuDCWep0>>461堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。ID:vu90SAO50多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。2人目、3人目だったらしないと思うね。一度子供を授かると、その選択は無理。ID:gdMF6N4p0>>486覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。障害は先天性のものだけではない。ID:8EuDCWep0>>492俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。ID:gdMF6N4p0>>497-499自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。>>502子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。