この原稿は、『スポーツヤァ!』64号(2003年4月4〜17日号)に掲載されたロバート(ボブ)・ホワイティング氏との対談です。BOOKS)が発売されたことと、イラク戦争開戦一周年を『記念』して、ここに蔵出しします。今日は、世界で最も傲慢な国の最も謙虚な人物と一緒に、「戦争とスポーツ」「アメリカと日本」というテーマで語り合いたいと思います。ホワイティング(以下・ボブ)ハイ、よろしく(苦笑)。石油の利権のための戦争という人が多いけど、そうとも言い切れない。ブッシュを初め、ラムズフェルドやライスなど、アメリカの閣僚は本気で「正義」のための戦争だと思ってやってる。自分勝手なお節介・・・。日本でプレイする「ガイジン選手」も、いつも「自分が正しい」と思ってる(苦笑)。イラクから化学兵器や核兵器が見つからなかったら大変なことになると思うけど。僕は、先日、スポーツ・ジャーナリスト養成塾でこの戦争について質問を受けて、「阿呆と悪の戦争」と答えた。どっちが阿呆ですか(苦笑)。想像にまかせます(笑)。ブッシュにリーダーとしての資質があるかどうかは疑問。政治家としてのセンスは悪くない。ないと大統領にまでなれない。海外の事情や文化には無知で、スピーチは下手。演説はブレアにまかせるべきですね(苦笑)。9・11のあと、事情は大きく変わった。サダムの側にいるスパイが化学兵器の情報をもたらしたはずで、大統領がその情報と証拠を持ちながら何もしなかったら、大統領の義務を果たさなかったことになる。そのことがわかればインピーチ(弾劾)の対象となるほどの出来事ですから、大統領としては動かないわけにはいかないですよ。元アメリカ空軍情報部のボブさんの意見として拝聴します。玉木さんらしい嫌味だな(苦笑)。嫌味ついでに、もうひとつ。イラクの化学兵器がなかなか発見できないのは、本当は既に見つかっているのに、メイドインUSAのシールをはがすのに時間がかかっているからかもしれない。イラン・イラク戦争のときは、アメリカはイラクを支援しましたからね。ボブさんをいじめる気はないですから、嫌味はやめます(笑)。フランスは「反戦」の側でイイカッコしてるけど、イラクに原子力発電所の技術を与えたのはフランスですよね。世界第二の石油埋蔵量を誇る国が原子力発電所を造る理由は一つしかないのに、フランスは石油採掘権と引き替えに、そういう危険なことを平気でしている。事情は戦争の側も反戦の側も複雑です。アメリカには闘う理由があるといっても、軍隊というのはアメリカン・フットボールのチームと似ている。練習ばかりしていると欲求不満になって、本当の試合をしたくなる(苦笑)。日本の「精神野球」を唱えた飛田穂洲は「野球の神髄は試合でなく練習にある」といっていた(笑)。アメリカの軍隊も日本のスポーツ精神論を学ぶべきですね(苦笑)。冗談はさておき、アメリカのスポーツには今回の戦争と同様の「アメリカ中心主義」というか、MLBやNBA、NFLやNHLが世界の頂点のスポーツであるという考えがありますよね。MLBも単なる国内大会にワールドシリーズなどという名称を使ってる。それは、ちょっと違う。僕も最近知ったんだけど、ワールドシリーズが最初に行われたとき、「ワールドなんとか」という新聞社がスポンサーになったらしい。それで「ワールドシリーズ」という名称になったということが、インターネットのあるサイトに出ていた。いう意味じゃなかったという。そんななかで「世界一」を争うと自認しているMLBに、日本は野球選手を奪われ続けている。アメリカの植民地状態というか・・・。それは、あまり心配することないですよ。日本には優秀な野球選手が大勢いる。彼らをきちんと育てるシステム、プロのファーム制度を作れば、トップの選手がアメリカに渡ってもレベルは落ちない。いまでもメジャーで活躍できる選手は30人くらいいるし、日本の野球のレベルは非常に高いですよ。高校野球や大学野球で選手という資源を使い潰したり、アマチュアとプロの指導者の交流がまだまだ少なかったりで、いまのままではうまくいかないでしょうけど。野球の「アメリカ中心主義」を語ると、どうしても日本の野球界の矛盾や腐敗した構造のほうに話が向かわざるを得ない。「傲慢なアメリカ」よりも「腐敗した日本」の構造改革の話になる。サッカーのように海外に出た選手がワールドカップの日本代表として戻るならいいけど、野球の場合はアメリカに奪われるだけで・・・。本当なら今年の2003年からワールドカップの計画がありましたよね。スーパー・ワールドカップという名称の4年に1度の国別対抗戦。MLBの選手も参加できる3月に行い、第1回大会はアメリカ、2回目は日本で開催することも決まっていたと日本野球連盟の山本英一郎会長から聞きました。9・11の事件でつぶれた。山本会長からもそう聞きましたけど、アメリカのやる気があまりなかったんじゃないですか。それに、日本のプロ野球界も積極的じゃなかった。オリンピック競技から野球がなくなるかもしれないということに関しても、アメリカ人やMLB関係者は関心が低いですね。ほとんどのアメリカ人は、オリンピックに野球があることも知らないですよ。MLBがすべて、なんだ。分かれてペナントレースを行っています。そこに、5〜6球団で日本地区として加わる。ほかの日本のチームは、メジャーではなく、現在アマチュアのチームも加えて、「日本リーグ」をマイナーリーグとして行えばいい。いう意見は初めて聞くけど・・・面白そうですね。「傲慢な国の謙虚なアメリカ人」に丸め込まれたような気にもなりますが・・・(笑)。アメリカ人の高等戦術(笑)というのは冗談だけど、162試合のうちの半分をアメリカで行い、残り半分を日本でやる。すれば伝統の巨人阪神戦も残るし、外国人選手枠もなくなる。日本の選手もメジャーの選手組合に入る。選手の年俸も上がりますよ。代理人に関するくだらない規制もなくなるし、裏金を使うチームにはペナルティが課される。チームに企業名はつけられないし、将来的には韓国や台湾のチームも加わって東アジア地区にも発展できる。それに、テレビ放映権の収入も増える。MLBはビジターのチームにも収入が分配されるから、利益は上がると思いますよ。MLBにも問題はあるといっても、日本のプロ野球よりはよっぽど優れた組織で、ディスクローズされてるし、全球団がフェアな立場に立てますから、それは将来の方向として面白い意見ですね。アメリカ人は、変化を恐れませんから(笑)。現在の旅客機のままでは、ちょっとしんどいかもしれない。何年か前にMLBの開幕戦を東京でやったとき、カブスの選手は時差ボケと疲れに悩まされたみたいで、調子があがらなかった。HSSTのようなジェット機が開発されて、ロサンジェルスと東京が5時間以内の距離になれば問題ないけど、9・11の後は開発が止まったし、いまのままでは選手会は反対するかも。日本野球の将来の問題として考えるのは悪くないでしょう。日本の野球界の指導者たちは、そういうことを誰も考えない・・・。MLBのチームの関係者は、毎晩寝るときには、どうすればチームが強くなるか、どうすれば素晴らしいチームになるか、ということを考えてる。日本のプロ野球関係者は、どうすれば親会社が儲かるか、ということしか考えませんよね(苦笑)。日本のプロ野球がMLBの「日本地区」として加わる、という意見を、ナベツネさん(渡邊恒雄ジャイアンツ・オーナー)が聞いたら、どう思うかな。2年前、『タイム』にイチローの記事を書くとき、ナベツネさんに取材申し込みをした。そのときファックスで僕の意見を書いたら、返事が来ました。あなたは日本の野球をわかってない。野球協約を読めば、そんなことは不可能だとわかるはずだ。日本のプロ野球では、別のリーグを作ったり、別のリーグに加わったりすることはできないと・・・(苦笑)。笑っちゃいますね(笑)。自分こそ新しいリーグを作るぞといって、他のチームを脅したくせに。ほんと、そうですよね。側近の人が処理したのかもしれませんから、それがナベツネさんの意見だと断定することはできないけど。ボブさんは、ナベツネさんの家庭教師をしていましたよね。30年くらい前、上智大学に留学していたとき、僕は政治学の勉強をしていて自民党の派閥政治の研究をしていた。政治学の教授を通して中曽根さん(中曽根康弘元首相)などにインタビューしたりもしていた。そんなときに、ナベツネさんがワシントン支局長としてアメリカに渡ることになって、誰かアメリカ人の学生で英会話を教えてくれる人はいないかということで、教授の紹介で僕が教えることになったんです。勉強の虫といえるほど。麹町の彼のマンションに通ったけど、彼の書斎の本棚には西ドイツの政治と経済とか、いろんな本がいっぱい並んでいた。当時、彼は総理大臣の佐藤栄作を批判していて、あるとき佐藤総理の奥さんがナベツネさんの奥さんに現金を渡そうとしたけど、受け取らなかったという。彼は中曽根さんを日本のJFK(ケネディ)だと評価して、自民党の汚い政治から抜け出すのは彼だ、といっていた。いう話を聞いて、僕も、凄く新鮮だと思ったし、日本の未来はよくなると思ってましたよ。