いえ、それが普通に就職活動をしていました。今は、もうなくなっちゃいましたけど、高田馬場に東京グラフィックアーツっていう印刷会社向けに版下制作用CADを作る会社に新卒で就職しました。そこは運のいいことに、日本のインターネットの基礎になったJUNETにつながっていて、ネットコミュニティの元になっているようなNetNewsという、誰でも書ける分散掲示板があったんですよ。そこを介して様々なネットワーク上の人たちと仲良くなりました。それは、環境がよかったんですね。4年生で就職活動したときは、大手志向でいろいろ受けたんですけど、ぼろぼに落ちたんですよ。最終的には内定をもらったんですが、卒業できなかったんで内定取消になって・・・。留年してコンピュータをやって、やっぱり面白いなって思ったんですよ。新しい技術が出てくるものだというのは分かっていましたしね。それで、コンピュータの方の仕事に行ってみようと思ったんですが、大きな会社じゃつまらないから小さめなところを探して入ったんです。昭和42年生まれですね。バブルの真っ只中の就職ですね。就職としては結構よくて売り手市場でしたね。東グラには3年・・・もたなかったかな。PC98に専用のグラフィックボードをさして、まだWindows3.1も出てなかったので、その上で自前のウインドウシステムっぽいもの作って、その上で動く印刷向けのCADを開発していました。286のアセンブラとか勿論C言語とか。開発者が10数名、営業が20人くらいいて、サポートっていうか講習をするスクールの部隊がいて、営業が案内してくれたお客さん向けにセミナーをやったりとか、印刷業界向けのクローズドなシステムの販売ですね。仕事自体は面白くって、本格的にソフト開発をやるのは初めてでいろんなことを学びました。印刷業界に閉じていたところがあって、せっかくコンピュータを仕事にしているのだから、コンピュータ業界自体をメインの軸足にしたいと思い始めていたんです。印刷のことは勉強してそれなりに面白かったし、でもコンピュータが好きだし。コンピュータを使って、コンピュータの仕事がしたいと思っていました。ある人が東グラを辞めて、自分で新しい会社を作るというのことで、そちらに誘われて移ることにしました。2年目の2月くらいで辞めて、アーツテックという会社の実質的な立上げに参加したということになりますね。その若い年代で立上げに参加ということは、やっぱり苦労されたんですよね。印刷の営業のつながりみたいなものもあったので、そちら経由でもいろいろと仕事はもらえたりもしましたけどね。印刷方面ではあるんですけど、印刷会社じゃなくて、出版社向けにページデザインをするようなソフトをサンのワークステーション上で作っていたんです。当時のページデザインのソフトって、ほとんどQuarkXPressがメジャーだったんですけど、雑誌のデザインって当事のいわゆるDTPに馴染まなかったんですよ。いうのも、雑誌って最初に文字の枠を決めて、これは何文字って決まってその上でライターに発注する「先割」なんですよね。多くのページネーションって「先原」って言って、まず原稿があって、それを流し込んでみてそれでレイアウトを調整する発想なんで、雑誌のページデザインになかなか合わなかったんですよね。それでそういうことがあって、マガジンハウスの人と「先割」なデザインをするソフトを作りましょうって話になってやったことを覚えてますね。当時はまだパソコンだとスペックが合わなくて、ワークステーションを使って開発したんです。私が本好きなのがあるのかもしれませんが、これもおもしろそうですね。今ではQuarkXPressも賢くなりましたし、AdobeもInDesignを出ていますからね。アーツテックには7年いました。アーツテックにいってからは、印刷業界というくくりがはずれていろんなことができたことですかね。DOS用のデバイスドライバーを書いたりとか、Appleがバンダイと組んで出したPiPPiNというゲームマシン用にゲームっぽいソフトを作ったりとか。MacをやってWindowsをやってUNIXをやって・・・ですね。技術はなんでもこなしちゃうタイプですね。大学でコンピュータを専門にやったわけでもないですし、本格的にプログラミングをやったのは大学の5年からなので、いろいろな技術を覚えるのが楽しかったんですよ。今もActionScriptの本を読んでいますよ。比較的、通勤時間がながかったので、電車の中で結構、本を読んでいますね。往復3、40分ずっと本を読んでいますね。今は少し近くなったので、本を読む量が少し減りましたよね。同じペースでアマゾンとかで買っているので、溜まる一方です。UNIXユーザー会(jus)に入ったのは最初の会社に入ってその年から参加しています。いろんなシンポジウムとかイベントをやって、途中からボランティアでいろんなことを始めたんですよ。Fairっていう展示会に行って、入会するといろいろな特典もあるっていうので、そのまま入ったという感じですね。当時、jusは東京と大阪で年に2回シンポジウムをやっていたんですよ。いうのも面白そうだからって行ったりしていましたね。したらちょうど、大学時代のアニメーション研究会の集まりで友達だった人の上司が、jusの幹事をやっていて、それでいろいろ話すようになったんです。各ブースの相互接続のネットワークをボランティアが引いていたんですが、そういうことにも参加するようになったりもしましたね。Fairしかなかったんですよ。Magazineに書いていたような人たちとも仲良くなりました。3、4回ボランティアで参加したあとに当時会長だった砂原先生に肩を叩かれて、「jusっていうのはボランティアをやるとボランテァポイントっていうのが貯まって、幹事をやなきゃいけないんだよ」って言われ、まあそれは冗談だったんですが、良い機会なので幹事になったんです。幹事になって、いろんなユーザーグループの運営とか、どういうことに気をつかってマネジメントしなきゃいけないってことは結構学んだ気がします。そんなことないんじゃないですかね。25歳くらいから幹事をもう20年近くやっているんですね。いえいえ、もっと古い人がいっぱいいるんですよ。jusはもう25年ですからね。村井先生とかいろんな方が歴代会長ですよ。その後、ビート・クラフトに移るまでと現在の取り組みなどについて教えてください。アーツテックの頃はバブルのはじけたくらいで、給料もあがらなかったし、元々受託開発の会社なので、いろいろなことはできるんですけど、最新のものを追いかける感じじゃなかったんです。基本的にお客さんの要望ベースで、営業もきちんといたので、そんなにとんがった仕事はやってこないんで、段々、面白くないなって思い始めたんですよ。そこで、またコミュニティの話になるんですが、当時BeOSのコミュニティをやっていたんです。Appleの副社長を辞めたジャン=ルイ・ガセーっていう人がいて、「PCのOSはいろいろなレガシィなものを動かすためにいろいろな互換レイヤーが入っていて重たい、新しいOSをOSも新しい設計でやれば軽くできるはずだ」っていう考えで、なんか変なBeBoxっていうハードウェアを作ったんですよ。PCの技術を使うんですけど、中身はPCではない。その上で動くBeOSもいままでのPCのOSと違って、マイクロカーネルでAPIはC++でっていうのものなんですけどね。いうのが好きな人が日本で100人くらいいて、面白いからって集まって今で言うコミュニティを作っていました。その中の仲が良いやつらと焼肉屋で「もっと世間にアピールするならイベントやろう」って騒いでいたんですよ。それで、イベントの開催主体としてBeatJapanっていうユーザーグループを作ったんです。あるときBeOS仲間の1人の竹本っていうやつが就職先を探しているという話をIRCでしていて、そのすぐ前にBSD仲間の人から新しい会社で人を探しているという話を聞いていたので、その会社を紹介したんです。それで竹本が遊びがてらその会社に行ったら、そのまま入ることが決まっちゃったんです。送り込んだ手前、どんなことをやっているのかなって遊びにいくじゃないですか。したら面白そうなことをやっているんですよ。それでこっちの方がいいかなって思って移っちゃったんです。それからあまり表に話せないなんだかんだありまして、結局BeOS仲間が半分とそれ以外が半分の7人でビート・クラフトを設立しました。今は、その竹本さんが社長をやられているんですね。それからもう7年になりますかね。「七人の侍」みたいですね。最初は仕事がないんですよ。当事お世話になっていた医療業界向けの論文の検索システムを運営しているメテオインターゲートという会社がありまして、そのシステム開発を私達でやっていたこともあって、ビート・クラフトも自前でオフィスを借りるまでの3ヶ月くらい間借りさせてもらっていました。半分はBeOS好きなんですよ。今のうちの開発の親玉をやっている梅野さんって人が、中京テレビの子会社にいた元テレビ屋さんなんですよ。BeOSっていうのはメディアOSという売り方をされていたくらいで、MediaKitというAudioやVideoを扱うための一種のミドルウェアを持っていて、その梅野さんが「コンピュータをテレビにしたい」って言っていたんです。当時はもうBeOSがビジネスとして上手くいっていないのが見えてきていて、私達もなんとかBeOSでビジネスをしようといろいろやったんですが、結局ものになりませんでした。MediaKitに相当するものを自分達で作ろうということになり、LinuxとWindows上でストリーミングや動画や音声を簡単に扱えるようなフレームワークを自社開発しました。いう名前のマルチメディアフレームワークで、現在のビート・クラフトのメイン業務になっています。あって競争がはげしいので、こちらは組み込み向けに特化して、なるべく軽く動かしましょうよという感じでしたね。実社会に出ている実績はないんですが、監視カメラとかSTBなどです。組み込みのマルチメディアのほかに、Webアプリケーションもやっていました。単純に私がWebが好きっていうのもありますが、ビート・クラフトができて1年目のときにはお金がなかったので、友達に「仕事があったら連絡ください」というようなことを言ってまわってたら、JPNICに友達がいまして「Webページを作って欲しいんだけどやる?」って言われたんです。それで早速話を聞きに行って見積もり依頼を受けて、社内でいくらの見積もりを出すか相談したわけです。結局、その仕事は先方の都合で無くなったんですが、それがきっかけてJPNICさんとつながりができたんです。当時、日本のドメインって属性ドメインしかなかったんですが、汎用ドメインと国際化ドメインをJPNICさんが同時期に導入することになって、申請のWebサイトを作ってくださいって話が入ってきたんです。業務形態としては、JPNICに出向して、JPNICの人たちと、裏の業務システムを作っていたSRAの人たちを一緒になって仕事をするという形でした。ここではじめてPHPで本格的にプログラミングし始めた感じですね。当時はPHP3が日本では全盛だったんですが、PHP4の方がパフォーマンスがいいし、ちゃんと使えば日本語を使えるらしいということだったので、PHP4で全部やりました。