そもそもVIVITAって、子どもたちに「やろうと思えば自分でなんでも出来るんだぜ!やれるんだぜ!」っていうのを感じてもらいたいっていうのが根底にあって、でもそれって、そもそも自分たちがそうしてないと矛盾してるな。思うし、だから我々社員もそうするべきだし、結局自分たちがそうしてれば自ずと子どもたちにも伝わると思うんですよね。これはとても大事な事だと思ってて、これからどんなに進化しても、規模が大きくなっても、そこだけはやっぱり崩したくないなぁって思いますね。青木さんはVIVITAの環境ってどう思います?青木:私はデザイナーとかエンジニアとプランナーとか距離が近く、また大人と子供にも境界がないところが性にあってます。VIVITAは職種も年齢も大人も子供も境界がないですよね。社内で開発中のVIVIWAREも子ども達にも使ってもらったりもしてて。普通のメーカーとかだと、どういうものだったらお客さんが使うだろうっていうものを一生懸命考えて完成させて売り出して、っていう所があるけど、VIVITAは実際のユーザー(=子ども)との距離が近くって、一緒に作ってる感があるよね。私は自分が良いと思って作っているものでも、100%うけるっていうのはありえないと思っているので、作っていく中で随時皆と話しながらフィードバックもらって改善できるっていうのはとてもいい環境だなって思いますし、スピード感もそっちのほうが出せると思いますね。青木:自分も作ってみないとわからないことっていっぱいあると思うので、使い手と一緒になって物作りができるっていうのはすごく良いですね。他のメンバーとの距離も近いので何かあったらお互いすぐ対応出来るし、そこにいるメンバーや子ども達にフォーカスしてものづくりが出来るっていうのは良いですね。泰蔵:僕自身もね、ソフトウェアなりハードウェアなりつくるっていう現場にずっと携わってきたんですけど、VIVITAをやるようになってすごい学んだ事があって、それは使ってくれるユーザーと一緒に開発していけば、絶対本質を外さないってこと。世の中の商品開発してる人はそれをやってなくって、一生懸命自分がつくったものを、外したーとか、はまったーとか言ってるよね。こないだVIVITAの子ども達がワークショップを企画して運営する「大人フェス」に参加したんですけど、子どもが「VIVITAとは」ってプレゼンしてくれて、ここにはVIVIWAREとかのツール類があります。僕たちこういうのつくってますって教えてくれてね。完全に「俺たちが作っている」「俺たちがつくったものを皆さん使ってみてください」って言ってるわけですよ。それを聞いてものすごく感動しました。そのオーナーシップっていう感覚が大事だって僕は思うんです。水澤:考えてみればおっさんだけで子どもたちのものって考えられないですよね(笑)泰蔵:そうそう。今の世の中子どもたちがつかうものっておっさん勝手に考えて作ってるんだもんね(笑)仕事のスタイルはどんな感じ?泰蔵:青木さんの仕事のスタイルはどんな感じなんですか?青木:VIVITAは副業がOKなので、毎週月曜日は午前中非常勤講師をやっていてその後会社に出勤しています。あとは平日休んで美術館にいったり、空いた土日どちらかはVIVISTOPに行ったりしています。VIVITAは自分次第でいつでも休めるのはありがたいですね。泰蔵:じゃあ割と毎週違う日に休んでたりするんですか?青木:そうです。あとは集中してやりたい時は自宅作業したりとかしています。泰蔵:今は具体的にどんな事やってます?青木:VIVISTOPでは大学の研究室とワークショップを開催したり、子ども達と物作りを行いそれをVIVISTOP内に展示したりしています。メンバーと一緒に子どもたちの貸出管理のツールのUIデザインを考えたり、他の企業と一緒に絵本プロジェクトのUIデザインをやったりとか。あとロボコンのグッズ作り等もしたりします。泰蔵:そういう意味ではデザイナーっていっても、グラフィックだったり、ソフトウェアのUIをやったり、グッズのデザインやったりとか色々できるよね。青木:前職の頃はUIデザインをメインでやってましたけど、今が大学の頃にやっていた知識を活かして、展示を行ったり、グラフィックデザインをやったりしています。泰蔵:デザイナーならいろいろやりたいもんね。青木:VIVITAではデザイナーに限らず他の職種の方も同じ気がします。制限がないっていのはすごい良いですね。やりたい事が出来るっていう。他の企業とかだとそういうのはまずないのですからね。ハードウェアはハードウェア、ソフトウェアはソフトウェアと決まってますから。泰蔵:確かにそうですね。今後のやりたいことは?泰蔵:今後なんですけど、こういう事やりたいっていうのはありますか?水澤:先程も言いましたが、地方創生につながる何かをやりたいっていうのはあって、例えば場所を限定しない移動式VIVISTOPとかを作って各地を回ったりっていうのは、やってみたいです。エンジニアとしての仕事からは外れるかもしれないけどそれはやりたいこととして強く思っています。青木:私はアートやデザインの領域で、VIVITAロボコンのような柱となるVIVITAオリジナルの要素を含んだコンテンツ作りがしたいですね。今はVIVIPARTSを作って楽器をつくるワークショップの計画をしています。他にもアニメーションフェスや、インタラクティブな絵本作りなどをやりたいと思っています。私も長期的には地方創生に繋がることをやりたいと思っていました。山梨出身でいずれは田舎に帰りたいという思いがあります。その地方の特色を活かしたようなVIVISTOPをつくったり、地方の問題と子どもたちを結びつけて、子どもたちが地方の問題に真摯に取り組む環境を作りたいです。僕もひとつやりたいなと思ってることがあって、それはVIVITAで公園をつくるっていう。デザインとか遊具とか中で行われる催しとか含めて、自分達で考えてね。遊具とかも自分たちで作ったりとか。自分たちで遊びたい場所は自分たちでデザインして作るっていうのが場所さえあれば出来るそうだって。東京だと場所がないけど地方のほうが始めやすいんじゃないかなって思うし。青木:空き家とか廃校とか余ってたりとかそういうの話も聞いたりするので。地域の問題とかけあわせられると一番いいですよね。泰蔵:あとはですね、VIVITAロボコンの話を色々な所でしててはっと言われて気がついた事があるんですけど、ロボコンって沢山あるじゃない?高専がやってるやつとか、ピンからキリまで。いうのとは決定的に違いますねって言われたんですよ。普通ロボコンってこう作りなさいとかレギュレーションがカッチリあって、その中でうまく作れた人が優勝!みたいなのがほとんどなんですね。VIVITAロボコンは「ボールを集めましょう」というルールはあるんだけど、デザインはなんでもいい、機構も自分なりに考えていい、1台じゃなくても2台でも何台でもいいよっていう自由度があって、それで前回も度肝を抜かれるようなロボットが優勝したり活躍したりしてましたけど、意外とそういうアプローチのロボコンってないんですって。僕はここにすごいヒントがあるんじゃないかっていう気がしていて、これってVIVITAの考え方とかが非常に色濃く出ていて。アート的な他の物でも企画を作っていく時に、「目標はあるけどそこに至る道筋は自分たちの自由です」っていう在り方。いろんな分野で柱が何本か作れればそれを年間を通じてイベントにすればいろんな地域でできるんじゃないかと思うんですよね。いった考え方で3.4本柱をつくれたらいいなって思います。確かにロボットは得意じゃないけど楽器をつくることは得意っていう子もいると思うんで、そういうのがどんどん増えていくといいですね。外の人にはどう映る?(ここで話を聞いていた渡邉さんから一言)渡邉:いやー。お話聞いてて、VIVITA良いな。普通は「自由な環境に置かれたら人は怠ける」っていう観念が世の中あると思うんですよ。泰蔵:そう?(笑)渡邉:だから普通の会社は管理しようとするですけど、いやそうじゃないなということをお二人の話聞いてて思ったんですよね。なんかむしろ探求してるし、楽しそうだし。何気なく語ってらっしゃるけど、組織や働き方に関する本に書いてあることよりも遙かに新しい働き方をされている感じがしました。さっきの青木さんの美術館の話とかも、どこが職場でどこが遊びでっていうのもないなっていう風に感じました。僕今プライベートも仕事もあんまり境目がないですね。泰蔵:経験した全ての事がなにかしらの役にたちますもんね。自分が得た知見とか気づきとか。エンジニアでも例えば映画とか美術館とかを見るとか、そういうことが必要だなっていう風に思いますし。渡邉:いろんなことをやっている人たちってモチベーションがどこから湧くんですかとかって聞きたくなるんですよ。お二人に対してはそれを聞かなくていいなって思ったんです。なんかそんなことを聞くのが野暮だなって。結局モチベーションが何か聞かなきゃいけない仕事って、多分ちょっと無理してやってるように見えるんですよね。それはそれでいいと思うし、皆が皆そうなるべきとは言えないと思いますけど、こんなことを聞く必要のない、でも自然にやられている感じがすごいしました。泰蔵:これが普通ですよ(笑)渡邉:これが普通なんですね。これが結局一番力強いんじゃないかと思いましたね。水澤:確かにVIVITAでいろんな人と話していく中でモチベーションっていうワードをあまり聞いたことがないですね。