京都のアートやクリエイティブ活動の最新事情を訪ねてみると、その奥には必ず伝統という財産が豊かに広がっていたりする。新しいものの向こう側にこそ垣間見えてくる京都の先人たちの、技や知恵。若い職人さんやアーティスト伝統文化の世界ではない人からの視点も交えた異色の対談集というかたちで京都の伝統文化に新しい光を当ててみたい。(7)_「未来の職人像」この中で最年少の諒くんは今日の話を聞いてどう感じました?小嶋諒(弟):やっぱりみんなちゃんと考えてはるなあって思いました。ぼくはまだそこまで考えられてないと反省しました。冨田睦海(弟):まあ、まだ若いもんね。小嶋諒(弟):いやぼくももう30なんで、あんまり若いとかも言うてられないんですよ(笑)。深くは考えすぎるのも良くないなと思ってて。自然なかたちで小嶋商店というブランドも、それから子どもたちの環境も育てていけたらいいなと思います。冨田珠雲(兄):夢というか、今後やってみたいこととかってあるんですか?小嶋諒(弟):いまじつはデニムで小嶋商店のユニフォーム作ってます。冨田睦海(弟):ユニフォームやったら、ホラ、ぼくらも冨田工藝のユニフォーム作りましたよ!冨田珠雲(兄):弟がTシャツでぼくがポロシャツ。小嶋諒(弟):ぼくらはもっと私服に近づけようかなと。そのまま外出ていけるような。冨田睦海(弟):いや必要やと思うわ!やっぱりやりたいなと思う人を増やすためには見た目って大事やから。小嶋諒(弟):あれを着たいと思うとかって...。冨田睦海(弟):絶対あると思うよ!小嶋諒(弟):野球とかサッカーチームとかでも、やっぱりユニフォームって憧れありましたもんね。あの服着て試合出たいとか。冨田睦海(弟):ぼくのもともとの職人さんの服装のイメージってジャージやったんですよ。ぼくはもうそれを絶対に打破しないといけないと考えてました。髪型とか気にしなくなってくるでしょ?小嶋諒(弟):わかります!もうスウェットとかで仕事してたりしますからね。見た目は大事やなって思いますね。冨田珠雲(兄):こんな話で大丈夫ですかね(笑)小嶋諒(弟):いや!でもこれ逆にめっちゃリアルな話やと思いますよ。皆さんお子さんがいらっしゃって、でもお子さんが「継ぎたくない」となった時、この技術をどう伝えていくかって考えたりしますか?冨田珠雲(兄):あのね、弟子って漢字で書くと「弟」と「子」なんですよ。べつに実の子じゃなくていい。自分の思いさえ伝わればそれでいい。実際に自分の子が「こいつあかんで」「続かへんで」と思ったら、もう絶対やらさんほうがいいと思うんですよ。小嶋俊(兄):ああー。それはほんまにそうや思います。冨田珠雲(兄):だからさっき諒くんも言ってたみたいに、やりたかったらなんとなくやらせてみて自然にやってくれるのが理想やと思ってます。別にぼくの後継をしてもらわんでもいい。弟子も育っているし、子どものことは何も心配はしてません。逆の言い方をすると、家業があるから、もし勉強ができひんかったらうち来たらいいやんくらいの感じです。引きこもりたかったら引きこもったらいい(笑)。小嶋諒(弟):そういう子の方がこの仕事向いてますもんね(笑)冨田珠雲(兄):そうそう。冨田睦海(弟):ぼくひとつ小嶋くんにすごく聞きたいことがあって。小嶋俊(兄):なんですか?冨田睦海(弟):小嶋くんがこの仕事始めた時、まだおじいちゃん、いはったんですか?小嶋俊(兄):そうですね。冨田睦海(弟):それは、いまも?小嶋俊(兄):いや、去年おじいいちゃん亡くなって。冨田睦海(弟):ああ、そう。おじいちゃんに仕事教わったりもしてたんですか?小嶋俊(兄):そうですね。最初はむしろ親父よりおじいちゃんから教わってたんです。冨田睦海(弟):へえ!小嶋俊(兄):そう、だからおじいちゃんに教わった力で、いまぼくは生きていけてるわけなんです。亡くなってから「なんでもっといっぱい話聞いとかへんかったんやろ?」って。元気な時ってなんとなく聞けなくて。いやホンマもったいないことしたなあと思うんですけど。弟が本格的に始めた時はもう亡くなったはったんです。せやのに、弟がおじいさんから一本だけもらった刃物が、じつはアタリの刃物で。冨田睦海(弟):めちゃめちゃ切れる刃物やったんです。弟は最初に使ってるんですよ。ぼくなんかもう替えてほしかったくらいで(笑)小嶋俊(兄):へえー。冨田珠雲(兄):研ぎが未熟でもスパーンと切れるんです。いっぽうで、いまの時代は職人もただ作るのが上手いだけじゃダメな時代になっている。それはそれでしんどいのではないか?作るのだけが好きで得意な人がいてもいいんじゃないか?冨田睦海(弟):よくそう言われるんですけど、でもじつは「職商人(しょくあきんど)」という言葉が昔からあるんですよ。昔の人はみんな職商人やった。冨田珠雲(兄):昔は作って売ってはったからね。小嶋俊(兄):あー、なるほどー!冨田睦海(弟):だから結局はそこへ戻って行ってるんかなあと、ぼくは思ったりもしますけどね。冨田珠雲(兄):近江商人とかそうでしたからね。作る人に発注して、卸ができてっていう、いまの商社みたいなかたちができていったんすよね。小嶋諒(弟):そういうことやったんですね。冨田珠雲(兄):でもいまはそんな大規模に商売するほどに数が売れへん時代でしょ。冨田睦海(弟):そう、だから逆にぼくはいま、もう一回そこへ戻りつつあるんじゃないかなって思ってるんですよ。小嶋俊(兄):たしかにいまは会社も社会もコンパクトになっている気はしますね。作れる数って限度があるなっていうこと。天井が見えたんですよ。小嶋俊(兄):あー!なるほどなあ。結局は納期に追われて、気持ちばっかり焦ってしまう。商売人さんらは「いや前は1か月でできたやん」と。それで発注書先に切られてしまうと「せなあかん」という使命感を背負わされてしまう。したらとりあえず納期に余裕のあるのものを後回しにするでしょ。気がついたらその放っておいた案件の納期が3週間に迫ってる。結局よくよく計算してみたら売り上げの天井ってだいたい決まってる。こんな忙しいのにって愕然となる。小嶋俊(兄):いやーそうなんですよ!そこがもうほんますっごいジレンマで。「工芸品を作るか、工業品を作るか」ということ。工は一緒でもぼくらは工芸品を作ってるんやと。実際にそうすれば規模も一気に大きくなるかもしれませんよね。ぼくらはあくまで工芸品なんだと。それに対する設備投資も基本は「手」。自分らで売れる範囲、職商人としてできる範囲でやろうと。一人じゃないっていうのは強みやと思います。自分らで盛り上げていこうと。民芸運動的なムーブメントだったり、いろんな人やらが集まって面白いことを自分らで生み出していこうと、いま話しています。それがある意味メディアだったり、T5のような大学発の情報発信プロジェクトだったりの役割でもあるんじゃないですか?小嶋俊(兄):ホンマそうですね。なんだかんだ言ってもやっぱり旗振り役がいるんですよ。冨田睦海(弟):この五条の工房を、そういう発信の場所にできたらいいなと思ってるんですけどね。小嶋くんとこの提灯とかも置いたりして...。小嶋諒(弟):そういうことか!冨田睦海(弟):ここにきたらいろんな京都の工芸品があるぞ、というような場所。そこにこうやって取材していただけたら早いですよね。小嶋俊(兄):だからまずは自分らでちゃんと自分らの仕事をマネジメントして、ブランディングとかもしっかり考えて。戦略を持ってやらんとあかんなと思いますね。自分らだけではムリやなあって最近感じてきて...。冨田睦海(弟):でもそれは逆に言えば、それだけ事業が広がってきたことの証拠でもあるわけやもんね。職人や伝統文化、それに関心を持つ企業や欧州の大学と協働し、イノベーティブな活動を展開しています。このサイトは毎月1日に更新され、活動のアーカイブを公開しています。