M:サービスデザイナー※として、世界にインパクトを与え、世界をよりよく変えたいと思っているのなら、あなたはぴったりの場所にやってきました。Showのマーク・フォンテインです。)このショーでは、世界で活躍する素晴らしいデザイナーから学ぶチャンスを提供しています。話されるトピックは様々で、デザインの考案やクリエイティブな関係、組織の改革、そしてカスタマーエクスペリエンスなどです。今回のエピソードのゲストは、クリス・ドゥです。クリスはカリフォルニアのサンタモニカを拠点とする、ブランド戦略をデザインするコンサルティング会社の「Blind」のCEOです。それだけではなく、彼は「Futur」という、ビジネスとデザイン両方に特化したYouTubeチャンネルを持っています。私はそのチャンネルをYouTubeの中でもっとも興味深く、そして影響力のあるチャンネルだと思っています。これから、クリスと私は、デザイナーが局面するお金との難しい関係や、自分自身にイメージを付加すること、そしてそのタイミングがなぜ重要なのかについて話をします。あなたの全てはあなたの作るものだけで判断されるのか?という疑問にもこたえます。それでは前置きはここまでにして、早速クリスとのインタビューを始めましょう。C:呼んでくれてありがとう、マーク。M:ご一緒できて最高の気分です。あなたYouTubeのチャンネルは最高ですね。ただのYouTubeチャンネルではないでしょう。先程も言ったのですが、ビジネスとデザイン両方に特化した、最も興味深く影響力のあるチャンネルだと私は思っています。それが私たちの分野です。私たちはビジネスのニーズとデザインのニーズが交差するところいにいます。真ん中あたりの場所が、私たちが楽しく暮らしていける場所です。M:まさに楽しい場所ですね。あなたを招待した理由は、どのデザイン業界も、もっとビジネスに力を入れるべきだと私が思っているからです。サービスデザイン業界もです。いうわけで、どんな風になるか楽しみです、始めましょう。クリス、あなたはデザイン業界にずっといると思いますが、サービスデザインという分野に関わったことはありますか?あなたのフィールドでも使われる言葉だと思いますか?C:僕は自分のやっていることを、必ずしもサービスデザインだとは呼ばないけど、でもとても適切な表現の仕方だと思います。22年間、僕たちはデザインをすることで、クライアントにサービスを提供してきましたから。M:ご存知だとおもいますが、沢山の人があなたの作品やあなたのやることを支持して、参考にしていますね。「サービスデザイン」という言葉は、流行ってきていると思いますか?まだ人々はグラフィックデザインやモーションデザインの未来を見据えていると思いますか?それともそれは進化して行ってる?C:その言葉が流行ってきているとは思わないかな。いうショーの中でしか耳にしないから。いう風に進化していくのかはわかりませんね。たくさんの人たちは自分のことをグラフィックデザイナーだとか、モーションデザイナー、アニメーター、ヴィジュアルエフェクトアーティストだとか紹介しますね。M:私から見て、あなたはとてもとても賢い人だと思います。デザイン業界にはまだまだ沢山の企業やコミュニティが、自分たちの殻にこもり狭い世界で生きています。私たちは、もっとお互いが行き来ができる橋を作っていかなくてはいけないと思っています。呼ばれるこのショーのプログラムに進みたいと思います。やり方は説明しましたね。3つのとてもイケてるトピックを提出してもらいました。それでは始めましょう。準備はいいですか?C:やりましょう!準備万端!1.どうやってお金との関係性を変えるか?M:最初にして、とても重要なトピックです。「お金との関係性」このトピックにあう疑問詞を選んでください。よし、じゃあ僕はこれにするよ。見えるかな?M:見えます。「どうやって」ですね。これでどの様な疑問文を作りますか?C:「どうやってお金との関係性を変えるか?」です。デザイン業界のクリエイティブなサービスやサービスデザインの仕事をしている人達は、みんなお金との関係性に居心地の悪さを感じているんだ。そのことに関して話をするのも怖いし、作品の価値に値すると思う額を請求することも怖い、それなのに、なぜお金が入ってこないのかわからなくなるんです。僕たちのクリエイティブな仕事とビジネスをセットにする方法を学べば、もっと成功して、もっと幸せに楽しく、健康的、そして裕福になれると思うんです。いくつかの構成に分けてお話します。M:始めましょう!C:オーケー。最初に言いたいのは、僕たちデザイナーは自分の好きなことをして、それに対してお金を請求することに罪悪感を感じてしまうんだ。クリエイティブな人に「暇なときに何をしているの?」と聞いたら彼らは「絵を描いてる」とか「デザインしてる」とか「スケッチしてる」とか「ロゴを作ってる」とか答えるんだ。そんな風にとても楽しいと思うことをやって、それに対して報酬を要求することは間違っていると心の中で思ってしまうんだ。みんな何か忘れていると思うけど、僕たちに助けを求めてくる人たちにとって僕たちの出来ることは、魔法みたいなものなんだよ。明らかに彼らができないことなんだ。思っていて、それに対して喜んでお金を払うんだ。Anthonyという有名な作家とこのことについて話をしたんだ。したら、彼は「趣味がほしいのか?それともビジネスをやりたいのか?」と言ったんだ。ビジネスは一緒に成長できる。維持することができる。それなりのお金も与えてくれる。そのお金を貯金して、うまくいかない時期が来て、仕事が来なくなっても自分や自分の大切な人を養える。僕たちは、趣味の延長のような気持ちや考え、アーティスト気分の精神から抜け出して、「この世の中にある他のビジネスと何も違うところはない」と自分の仕事を見られるようにならなければいけない。僕たちは他の人達のために求められている。その価値があるサービスを提供するんだ!ってね。次に、お金について話をすることについてです。お金について話をするのはとても心地が悪いものです、そして話さなくてはいけないシーンは沢山ある。僕はいつもこう言うんです「デザイナーは自分自身と交渉することが得意だ」ってね。あなたがクライアントに「このスペースを埋めるのには費用はどれくらいかかるか?」とか、「30秒間の動画を作るのはいくらかかる?」と聞かれて、予算や見積もりを頭の中で計算するとします。1度その場を離れて、自分の部屋に戻り、数字についてあれこれ考え始めます。それであなたは「$30,000は欲しいな」と思う、でもすぐに「うわぁ、その額だと車が買えちゃう。ほかにも色々なものが買えるほどの額だな」と思い始めて、そして「自分の仕事はそこまでの価値があるのか?」と考えます。そこから自分自身との値下げ交渉が始まる。「$30,000は行きすぎかな...だってさ、絶対いいって言わないだろう、絶対に承諾されないだろうな...」そのあとは「$18,500なら大丈夫かな...提案してみよう...」そしてクライアントのところに戻ったあなたはこう言う「オーケー、計算してみました。概算で$18,500になります。」すると、クライアントはすぐにこう言って来ますよ。彼はそうするように訓練されてるからね。彼らは難しい顔をして、「予算を大幅に上回ってます。$9,000でできませんか?」と言ってくる。そこで、あなたはこう思うんです。「もしこのプロジェクトを承諾しなかったら、次の仕事のチャンスはいつになるんだろう....」って。ここであなたの自分を疑う症候群が発症し始めて、自分にはそんな価値はないと思い始めてしまうんです。「そんなスキルある?僕の仕事にこんな値段がつけられるのか?」と。これは日常茶飯事ですよね?だから、この関係性を変える必要があるんです。M:最初に話に出た部分に戻りますが、好きなことをやって、お金を請求することに後ろめたさを感じるということについて。報酬を要求されるべきものは辛いものでなければいけない、そして辛くないことは仕事ではないと思いますか?C:どういう意味ですか?M:そうですね...例えば、私たちがスタジオで仕事をしていると、それがとても楽しそうにみえるのでクライアントからはあまり価値のある大事な仕事のように見えないようです。彼らは「仕事は楽しく面白くないものだ。彼らは楽しんでいるだけなのでなぜそれに対して、報酬を払わないといけないんだ?」と思うようです。C:へえ...それはとても興味深い話ですね。僕が映画を見るとき、そうですね...例えばピクサーの映画だとします。90分の長編アニメーションで、製作にどれくらい多額の費用がかかって、どのくらい長い時間がかかったのかって考えます。観ていて楽しいんですよね。どれだけ良いものに仕上げるか?どれだけの苦労があったか?時間がかかったか?なんて考えさせないくらい良いものを作るのが僕の仕事だと思っているんです。アップルみたいな大手企業が新しい製品を発表するとき、僕たちは新商品をみて2年半も研究開発に費やしたことや、生産中に起こった問題のことなど考えませんよね。僕たちが見たいのは、すごくエレガントで美しく、性能も良いものなんです。ソーセージがどうやって作られるかなんて知らなくていい、美味しいソーセージが食べたいだけ、と思うことと同じなんです。M:多分私が思うに、グラフィックデザインとサービスデザイン業界の間には面白い違いがあるんじゃないかなと思うんです。私たちの仕事はクライアントとの関わりが主要になる仕事が多いんです。ワークショップとか、リサーチスタディとか。グラフィックデザイン業界はどちらかというと、スタジオに1人こもって作業するイメージですが...なにか違いがあると思いますか?C:どうだろう。...すごい経験もあって、素晴らしいデザイナー、デザインマスターみたいな人でも、実際に会って、話をして、そしたらその場でナプキンに素晴らしいアイディアをスケッチしてくれるような、そんなデザイナーも沢山いるんだよ。悪名高きナプキンスケッチだよ。それを見てクライアントは、こんな風に言いがちなんです「5分で出来ちゃうことなんだ」って。したら、それに対して「ここまで来るのに一生かかったんだ」とデザイナーは返答します。なった時、僕はクライアントに挑戦するんです。ほかの誰かに相談して、問題に取り組ませて「僕が思いついたような熟考された解決方法を思いつけるかどうか試してみてください」って。それで「2、3週間後に彼らが良い解決方法を思い付いたら、僕に電話をください」って言うんです。【時間=価値】っていう式があるんです。この式を逆の意味で理解している人がいると僕は思います。クライアントは一般的に製作に時間のかかるものほど、価値がある、お金がかかると思っています。それに対する反論はこうです、「それでは、御社で無駄にできる時間はたくさんありますか?費やす時間は沢山ありますか?今問題を解決したいですよね?それとも後がいいですか?」それに多くの業界では、もし商品を早く手に入れたい場合、2倍から4倍の手数料が上乗せされるのが当たり前です。僕が何かをより早く作り上げられることはクライアントにとって価値のあることなんです。それによってクライアントは、自分のビジネスの方に集中していられるのだからね。製品の発売を発表したり、マーケティングの新しい材料をリリースしたり、あなたのやるべきことに集中して、こちらのことは気にしなくて良いんだ。M:少し戻りましょう。興味があって知りたいのですが、人生のどの時点で、好きなことをやってお金をもらうことはよくないことだと洗脳のように思い込んでしまったのか分かっていますか?C:とても良い質問ですね。今までその質問をされたことはなかったな...少し考えさせてください。時間稼ぎをしながら、あなたに同じ質問を返させてください。僕たちはそれぞれ違う文化の中で生きているので、聞いてみたいのです。どこで、そしてあなたの文化だとどんな風に、やっていて楽しいと思うことを仕事にして、お金を請求するべきではないと思い込まされたと思いますか?M:私が思うに、人がお金を払って当たり前だと思っていることのすべてから派生しているんじゃないかな...。基本的にはビジネススクール、昔ながらのビジネススクールです。学校にはみんながお金をはらうことを当たり前だと思っている。それで、自分も同じだと思うなよって言われると、自動的に自分のやっている仕事の価値がわからなくなって、お金を請求することができなくなる。...意味がわかりますか?C:なんとなく。