第三のギデオンというマンガがおすすめ。マリー・アントワネットの覚悟やら色々と描かれていた、楽しめると思う。「わたしはみんなが大好きよ。「みんながわたしを愛してくれる。「どれだけ傷ついても、憎まれても、微笑みは絶やさない。「私の最期はどうあれ、私の人生は華やかだった。それでいい、それでいいの。英霊に限らず人って良いところも悪いところもあるから一概に善人とも悪人とも言えないよね。※3669285あの人の漫画は全部ジャンル違うのに面白いのが凄いとこや。来るならギリシャか円卓かしら?南米は何となく似合わなさそうだし......まぁ、CCCや大奥みたいな実質本編の大型イベント主役ってのも有り得るけど。▼このコメントに返信サーヴァント同士が生前の話を言い出したらカルデアが指の数じゃ足りなくなる程度には吹き飛びそうだし、どんな因縁があろうとカルデアにいる間は生前のことはお互い触れない(その代わり別に仲良くはしなくてもいい)みたいな暗黙の了解とかあるのかな。▼このコメントに返信なおサンソンは弟子がコルデーの遺体を罵倒してさらに曇る。▼このコメントに返信コルデーさんは良いぞ、とても良い。▼このコメントに返信>>972因みにクビになった助手はその後、軍に入隊。エジプト遠征時に現地のマムルーク(エリート奴隷戦士)に尻を掘られたがその後件のマムルークが捕虜になった際「尻の仇」は取ったらしい。▼このコメントに返信カルデア自体が滅茶苦茶ギリギリの所で運営しているから、生前の因縁でイザコザ起こされたら収集つけんの無理だよね。▼このコメントに返信いつか来るんかな。年内か近いうちにフランス中心イベがあってそれでなにがしかあると信じてるわ。なる必要は全くないと思ってるし、ちょっとギスギスした感じも見てみたい。※3669298処刑される直前に知り合いだったサンソンや司祭に泣いて許しを乞い、拒否されると怒って面罵し狂乱して泣き叫んだ。ギロチン台に座るのすら助手たちに噛みつき爪で引っ掻き暴れて嫌がり、恐怖のあまり失禁し首を斬られる瞬間まで泣き叫び赦免を乞い呪詛の言葉を吐き続けた。親しい間柄だったサンソンは処刑する事が出来ずに息子に代役を頼み、日記に「処刑される者全てがデュバリー夫人のように取り乱していればこの革命による処刑が間違っているともっと早くに気付いたはずだ」と書き残している。※3669296情勢次第で1代限り、それで主導者が優秀なら独裁も悪くはないんだけどな。※3669301今のところストーリーに出たのは陳宮だけか。ガレス、イアソン、パリス、バーソロはギリシャや円卓関連で可能性はあるけどコルデーとサロメがどうなるか。※3669334ブーディカは何とかなりそうだけど巴と牛若(弁慶なし)だとどうなることやら。※3669296まあ民衆ひとりひとりが政治のこと考えてこその民主主義だからね。けえ皆選挙行きましょう。▼このコメントに返信>>138マリー・アントワネットといえばモーツァルトやサンソンよりはハンス・アクセル・フォン・フェルセン(スウェーデンの伯爵・元帥)ですな。マリーの死を恨んで民衆を憎み、苛政を敷き、最期は群衆の暴動で惨殺される、と。革命期フランス絡みでこれほどアヴェンジャーが似合う男もいない気がする。※3669296朕もそう思います。▼このコメントに返信マリーが国庫圧迫してたって言うのも一説には公共事業で経済を回そうとしてのものとか言われてるし、一概には言えないよね。※3669277晩年のナポレオンとの対話も精神的に熟達していそうだ。※3669334巴さんはまともに顔を会わせると堪えられないから顔を会わせないようにしているだけやぞ。※3669294そもそも全く罪や悪い面がありませんって英霊なんてそんなおらんのよね...戦士とか王様系の人は特に。※3669387母のマリア・テレジアはマリーの発言や行動を気にしてフランスに嫁いだ後にも何度か書簡で注意してたけど、マリーの返事は「フランスはみんなこんな感じです」と気にも留めなかった。その後「あの娘は完璧で偉大な存在になるか、非常に不幸になるか」という母の不安は最悪の形で実現する事になった。※3669304あるんじゃない?コルデーもそうだろうけど一応みんな「人理を守る・救う」ためにカルデアの召喚に応じてる訳だし、その大義があるって解ってるからこそギリギリ「恨み言止まり」で済ませられるってのもあるだろうし。※3669334正直、仲が悪くても別にいいと思うよ。※3669384いや、フランスだけじゃなく当時は世界中で娯楽だったし。日本でも打ち首が始まると多くの民衆が集まった。※3669331たしか、他の貴族たちは割と粛々と処刑されてたから、衆人は楽しく罵倒しながら観覧できてたとかなんとか。※3669296民主主義と独裁制の良いとこ取りができれば良いんだがね民主主義でその時に最適な人物を頭に据えて、その人物に権力を集中させるこれを繰り返し続けられれば、限りなく理想的な政治体型だとは思う。※3669277メンタル鋼の一人だと思う。▼このコメントに返信>>138マリー方面からするとお姫様以外思慮の浅い普通の女が動くとこうなると思ったがね。気持ちは判るけど事態をもとの状態より悪化させちゃったもんなマリー夫婦は。※3669298というか、政治が愛人頼みってのがね。いや、政治ができる愛人と、王とで政治を回すのは別にいいと思うんですよ。当時のフランスでは、王妃は決して瑕疵があってはならないお飾りとして安泰にその座に座り、一方で愛人がいつでも切り捨てられる代わりに自由に動けるもう一人の王妃って感じだったようだから。デュバリー夫人はただかわいがるだけの愛人として政治と金から引き離し、政治のできる相棒を持つべきだったのにしなかった、王と、側近の男たちにも責任はあるんだよね。...そしてマリーの夫ルイ16世は、いざというとき王妃の肉盾に使えるような愛人を持たなかったから、まあ、マリーが処刑されるしかなかったんだよね。※3669336まああと何ヵ月か何年後か、似たような事がどことは言わんが起こるだろうな。※3669270結論を述べると、賢い人は良い行いを欲し、民衆はただ飢えていた。求めていたものが違う。※3669356国民を蹂躙した悪女と言う評価にはならないしむしろ赤字をどうにかしようとした人だけど、失敗したし王族としての贅沢や醜聞もそれなりにある、良くも悪くも普通の王妃って感じかな。※3669270資料よんでてルイ16世の妹が殺されたたことも驚いた。一番はギロチン博士と質量保存の法則の人が殺されたことにびっくりしたよ。質量保存の法則を発見した人はなぜ殺されたのか資料ではわからない。時代的に、どうにもならなかったとしても血の量がやばいよな。※3669445母親が、普通なら一国の皇太子がなされるような帝王学を施されていない割には、あまりにも政治ができる人だったからなぁ...(マリア・テレジアの父は、当時としては普通なのだが、男が学ぶような学問を娘に施そうとしなかった)多分、マリーはそこまでは国の統治ができる程度に政治家としての才能に恵まれなかったんだけど、母親が飛びぬけすぎてるんだよ。※3669356昔テレビで見たけど、マリーは処刑されていないって放送されていた。処刑される前に、親しくしていた年上の女性と入れ替わっていたとあった。処刑された死体をDNA鑑定したら、マリーではないという結果が出たらしい。本当かはわからないです。※3669297もうマリー達一家とニコライ一家は鯖になれるならカルデア式で家族団欒してほしい。(無理だと知ってる)息子、娘には罪はなかったのだからそれぐらいわね。※3669287フランス革命とかww2とか近代が個人的にこれからの世界を考える上で大事な歴史のメインディッシュなのによくおろそかにされるところ。考えが別れるから難しいし地雷はいっぱい埋まっているけどさ。※3669384それは今の価値観で、さらに冷静な心で見るからそうなるのであって、その当時の、あるいは熱狂に浮かされた精神状態であれば、人間はたやすくそういうのを楽しんでしまうものだよ。※3669296一番楽なのはfgoのソロモンみたいな完璧な人がやる独裁政治が私達は考えなくてもいいし楽だし政治スピードよくできるし。問題は後続が育ちにくいというのとその人が間違えたらやばいから長続きしない。※3669296バルカンもある人が死ぬまではそれで良かったんだけどねえ。▼このコメントに返信もしコルデーが座で与えられた知識(マリー関係全て)を知ってもコルデー本人としてはそれでも思う所あるんだろね。他の人のコメントでもあったように当時のフランスで生きていた民衆側からしたらあとコルデー⇒サンソン先生のセリフ聞いた後「これで今後何らかの形でデュ・バリー夫人(元恋人)出てきたら曇るどころじゃない気がしてきた(アカン)」って思った。※3669336もうルイ16世の頃には詰んでたからな。できるしのは立憲君主制にするのがよかったのだろうけど。フランス革命をうまく動くとしたらそれこそエリザベス女王ぐらいにならいと無理かな。※3669333新規実装低レア組の中でただ一人だけ2部OPに登場してるから、イベントではなく本編で出番があるのは間違い無さそう...これで南米異聞帯で遭難とかして主人公達に救助される役目とかなら笑えるんだけど。出身地のフランスが舞台になる事は無さそうだしなぁ。※3669587まあそれでも民衆にとっては利益が低い戦争に駆り出され、反抗すれば虐殺される帝政ロシアを拒みたかったのもまた事実よ。まあ当時起きていたのが同盟の関係上強制的に参加する必要があった第1次世界大戦、大国としての沽券が掛かっている日露戦争だったのも間が悪かった。革命起こした結果更なる化け物を呼び起こす事に。※3669500冤罪に近いことを歌われている人が一人。※3669347あるんだよなあ。ケマル・パジャとか李登輝とか。※3669544娘さんたしか一時期声が出ない病気になった人でナポレオン嫌いの人だよね。娘さんがあんなに苦労しているから多少デマがあったとしても弟がひどい目にあっているのは想像しやすいよな。噂ほどじゃないのを祈るが。ルイ17世の結末は脚色したベル薔薇は名作だと認識する。思い立って本当に実行したから逸般人のカテゴリーに片足突っ込んでいるんだけど、コルデーさんは確かに歴史に名前を残したんだけど、何かの手違いで英雄の座に召し上げられた一般人感がね...。家族と一緒に亡命していれば、人並みの幸せを得て一生を終えられたかもしれないという気持ちが一層に強い。太陽王と最愛王の時代にアホ貴族と間抜けな王族が失政連発したのが、民衆に不満を抱かせた最大の原因だから...マリーの浪費なんて、貴族や宗教、軍の連中の無駄遣いに比べれば大したことないし()歴代の王妃や愛人に比べりゃ持ってる荘園も整理してるし、宝飾品も輿入れの時に持参できてりゃどれだけ作らずに済んだか...フランス貴族が最初に余計なことしなけりゃ実家から金引っ張れたのに、無駄なプライド引きずった結果が革命で王侯貴族皆殺しよ。※3669439※3669475それは民主主義とは言えないな。単なる多数決、選挙で選出することが民主主義なのではないのだよ。※3669614そっかたしかに、研究のためとはいえそれどころじゃないか民衆は。個人的にはフランスの利益出すかも頭めっちゃいいやつ殺してどうするの思ったがそれか。※3669629ナポレオン3世に関係あるやつといえばビスマルクがいろんな意味ですごい。功績もすごいしなによりビジュアルも行動もカッコいいし。大久保利通や伊藤博文などが尊敬した気持ちはわかるわ。ビスマルクの周辺も面白いし。※3669661共産主義って、以下のものがあれば、実現すると思うよ!・全人類が思う存分に浪費しても尽きることなき莫大なエネルギー資源。・全人類が貪り食っても不足しない食料資源。・人類に代わってあらゆる労働を肩代わりしてくれる労働代行者(SFレベルで高性能なロボットなど)。・公平無比な立法と裁判を実行してくれる、人間の私利私欲に汚染されることのない行政&司法システム。これらをコンプリートできたら、共産主義は成功させられると思うよ!まあ、つまりは不可能だ。※3669675中国は現存する国家だから、話題にすると面倒だから外されただけだと思う。※3669455マルクス主義が流行った19世紀に書かれたユートピア小説は大概共産主義で世界が統一された世界観。※3669428ちゃんと教育を施そうとしてたみたいだけど、幼少の頃のマリーは勉強が嫌でよく抜け出してたみたいなんだよね。※3669303明らかに別の時代の人間の発言。「お茶うけのパンが無いなら(切らしているなら)ケーキを食べればいいじゃない」という意味らしい。※3669722民主主義とは本来「共同体を守る義務を背負う者に政治の権利がある」という思想。兵役の義務を負った者にしか政治に参加する権利はなかった。兵士=市民=政治へ参加する権利これが本来の民主主義。※3669450古美門「本当の悪魔とは膨れ上がった時の民意だよ。不謹慎な事を今から言うけど、フランス革命の面白いところは登場する人物が全員その時その瞬間では最善を尽くしたはずなのに結果が数万の犠牲者を出してしまった悲劇性に有ると思うんだ。※3669639権力の元である主権を国民で共有することが民主主義だからね。政治家は権力を託されているだけに過ぎない。誰に託すかを決める方法がたまたま多数決(それも純粋ではない)であるだけ。※3669812アレ調べて見たけど非難してるツイートもその晒しスクショも見つからなかった。その最中で「ハムスター速報」の記事を見つけたけど3000近くのコメント7割が賞賛、2割が非難コメントをフルボッコに叩いてる状態だったから「これ炎上自体がデマだな」と察したよ単純に大量に通知来てびっくりしたからアカウント消しただけだと思う。▼このコメントに返信フランスの研究だと、コルデーの犯行理由は王室への直接攻撃を行ったことに端を発しているから、ガチガチの王室派でじっさい、コルデーの育った村は王室を慕う人間が多かった土地柄なんだけどな。最初は「王妃のやったことは良くないし、自分があの時代の人間だったら貧困で友達も家族も苦しんでるのを見たら絶対許せない。※3669431本来は処刑されるようなことをするなという、戒めの意味が強いんだがなあ。※3669356悪人ではないけど、あの時代のフランスを、何とかする能力はなかった。※3669803メキシコで無実の男性を焼き殺した事件で「周りの人が悪いのであってデマを流した人が悪くない」と言うタイプか。※3669836ノートルダムの鐘では燃えてたような...ノートルダムの鐘大人になったらみたいと思ってた。利他精神がそもそも汲み取れない人間から見たらただの理解不能な行動する愚か者でしか無いからね。公安委員会制度とか利己精神的な観点で見ればロベスピエールの負担が増えるし非効率的。作った頃のフランスの状況では一番損するのはロベスピエールじゃん。そんで仕事量が膨れ上がった結果冷静な判断能力失って親友粛正したし、アウトソーシングした先がサン=ジュスト。死に方も権力濫用して独裁者になればクーデター鎮圧出来たのにそれは合法ではないとか言って馬鹿正直に捕まるし。文字通りフランス中の富や土地を好きに出来る立場に立った時とった行動が貧農にそれを分け与えて自分は借金する始末。俺はその愚かなまでの理想を貫いた誠実さ、意志の強さに惹かれた。要約すると「良いよね。ロベスピエール」の一言です。▼このコメントに返信フランス革命の功績はフランス料理を発展させたことだけ。※3669485質量保存の法則発見者こと、アントワーヌ・ラヴォアジエは副業(本業?)が徴税請負人だったのがまずかった。この徴税請負人って職業、私腹を肥やす奴が多くって嫌われてた、ので、革命が起きたら全員逮捕されてしまった。彼自身は別に暴利を貪ることなく、むしろ税負担をなるべく軽くしようとしてたりしてたんだが、まあその辺考慮して貰えず。『共和国に科学者は不要である』とどこぞで聞いたことのあるようなことを宣った裁判長に死刑判決を下される。※3670154近代はその中でもカットされやすいんだ。※3670187ちなみに、この投獄、処刑を後押ししたのは後にコルデーちゃんに暗殺されることになるマラーその人である。(しかも理由は、論文落とされた逆恨み)ラヴォアジエ自体は、革命後、奥様の尽力もあって名誉回復を果たしてる。※3670187そこまで裁判内容がひどいのは知らなかった。※3669311SNエミヤみたいに生前での所業を後悔していて、さらに一般人ながら人理を救う大義の元に奔走しているマスターへは憧れと苛立ちを含んだ複雑な感情を抱いているという。彼女もこの第二の生で「答え」が得られるといいね。※3669270民主主義と暴力革命は別物だと思う。※3669282アルゴー号に帰れ。▼このコメントに返信フランス革命は国主たる王を殺してしまったから、それまでの王政自体を悪魔化せざるをえなくなったからな。(普通は王に「君たちこそが正当な国の支配者だ!」と認めてもらう段階を踏む)じゃないと自分たちが逆賊になるから。※3669311肩揉んで欲しい。絶対背中に当たると思うんだ。※3670061あれ、結局魔改造されて終わりになりそう。歴史的なノートルダムは諦めた方が良いかも。※3670250最初はそれしようとしたのよ。いうかそもそも誰一人国王を取り除くつもりなかったのよ。憲法作って英国式立憲君主制に移行するだけにフランス中から憂国の士が数百人集まったのよ。マリーがルイ16世を無理矢理連れ出してオーストリアに向かった事が悲劇の始まり。※3670250※3670352凄いなでもにっしょん!フランス革命期の政治的正当性の問題は30万字の博士論文数本書けるくらい複雑怪奇なのに、それを指摘しやがった!調べるとサンジュストってめっちゃ頭良かったんだなってなりました。そんだけ長ったらしい言い訳が必要だったって事なんだけどね。※3669803まああまりにもあまりな事件だったが、普通に考えりゃ開拓し始めた新大陸でなおかつ清教徒の集団なんて何が起こっても不思議じゃない時代ってのが忘れられすぎてる気もするのよね......。調べれば調べるほどアビーが原因で起こっているが「こんな事件が起こった事そのもの」の方がおかしいってのが出てきて笑う。※3670798サンソンを主役にした史実に忠実な学習ドラマ出てきたらいいのになと思う。それだけでもこの人たちは面白いし。子供(中高生ぐらい)フランス革命の学習にいいし。※3672579当時平然と行われていた事を現代の感覚から見るとおかしいものもある、ってことで現代の感覚が絶対的に正しいものだとまでは言ってない。▼このコメントに返信マリー敬虔なカトリックで愛人関係はフランス王妃なのにガチで少ない。人品骨柄の良し悪しと、政治能力の高低の間には、全く関係性がないって事。マリーは政治家として無能だったけど、それがマリーと言う人格が卑しいことの証明にはならんし、その逆もしかり。・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。その他通報・ご報告→メールフォームTOPページに戻るインフォメーション管理人:めれむ型月を人生の一部とし楽しんで日々を生きている管理人への連絡はメールフォームまで。※現在荒らし対策のため規制強化中です。