彼らからしてみれば、20代そこそこの若者がきて「社会をどうにかしたいんです」っていわれても「がんばれ」としかいいようがないですよね。彼らの前で正直に「宿題もありますから」と話した時に、初めて彼らもまた僕を「高松英昭」として扱ってくれた。あの当時ダンボール村に住む彼らを「先輩」と呼んで、その先輩たちを社会的弱者的な視点で見るのではなく、個人個人の関係性、お互いが、自分をさらけ出しながら相手に歩み寄るという「当たり前の関係」を築いていきました。それがたぶん僕の今に至る出発点になったんだと思っているし、今でも一番大切なことだと思っています。ダンボール村に通い始めた頃は、どのような生活をされていたんですか?高松:昼間は遺跡発掘のアルバイトで毎日二メートル四方の穴を掘って、夜間写真の学校に通っていました。学校が九時くらいに終わって、帰宅途中山手線で新宿駅に降りるから、その時にちょっと寄って写真を撮ったり、そのままダンボール村にごろんと横になって泊まったりしていました。当時月曜日が区役所への福祉行動(※支援者を含めた集団で福祉事務所へ生活保護等や医療などの手続きに向かうこと)で、それを撮ろうとして日曜日にいき、そのまま泊まって朝一緒に福祉事務所へいくということもしていました。それとあとになって、当時支援者の中でもカメラマンとかライターなど、ただただ「先輩」たちが好きでこの場所にやってきているという、特にそこにいても支援の役に立たない人たちがいたわけです(笑)「ぶらぶら班」と自称していたんですが、僕も含めたその人たちが「たまには何かやろう」ということで「新宿たまパト団」というのを始めたんですね。それは卵をゆでて、ゆで卵を手土産に新宿の路上にいる人たちと話し込むという活動でした。卵一個でどれだけお腹がふくれるかというとたかが知れているのですけれど、相手の家を訪問する時にはなにか手土産がほしいじゃないですか?だったらゆで卵を作ってそれを渡そう、それをきっかけにいろんな人たちのところにおじゃましようと。「心苦しい、お金もなくて玉子一つしかございませんが、どうか話相手になっていただけませんか」と(笑)当時のダンボール村には活動家やボランティア、カメラマンや芸術家など、とにかくいろんな人がたくさんいました。ダンボール村を出発点にして、今現在に至るまでなんらかの形で支援に関わっている方は何人もいらっしゃいます。高松:だから不思議ですよね。ダンボール村で知り合って関わっていた人たちは、未だにどこかで繋がっているんです。僕自身、あそこにいた人たちと関係を作ることがすごく楽しかったし、それで何が生まれるかわからなかったけれど、とにかく関係性を大切にしていました。路上でいろんな人たちと出会ったけど、強く印象に残っている出来事があります。当時60過ぎの方が新宿ルミネ近くの路上にいらっしゃって毎日顔を合わせていたんですが、ある時2~3日いなくなってしまったんですね。それで、戻ってきた時「おひさしぶりです」とお話を聞いたら「青梅のほうまで自殺しにいっていた。死にきれなくて帰ってきた」のだと。そのあと、数ヶ月たってまたその方がいなくなったのですが、どうしたのかと聞いたら、どうもたまたま息子さんが通りかかって、一緒にどこかへいったということでした。ダンボール村がなかったとしたら、その方は息子さんに会うことがなかったし、もしかしたら青梅で死んでしまったかもしれない。ダンボール村が帰る場所になっていたんですね。高松:はい、帰ってくる場所があったからこそ、彼は死なずに息子さんに会うことができた。それはある意味、ダンボール村が一時的なシェルターとして機能していたからこそだと思います。社会の中に一時的に避難できるシェルターがほかには無かったとも言えます。したコミュニティを築いていた新宿ダンボール村でしたが、1998年2月7日未明に火災が発生、50軒以上のダンボールハウスが燃え落ち、住民4人が焼死するという痛ましい惨事がおこってしまいます。この日高松さんはどうされていたんですか?高松:連絡が来たので駆けつけたのですが、すでに鎮火していました。火元から30メートル脇のほうに住んでいたおばちゃんがまだいらして「自分の目の前に燃えている人間が飛び込んできた」というような話を聞いていました。僕が強く憶えているのは、最終的にそこに建築会社の人が来て、改修工事のために一帯を全部覆い始めたんですね。そのおばちゃんが寝泊まりしていた場所は無事だったにも関わらず、覆われていった。その最中、彼女は一歩もその場所を動かなかったんです。彼女は他にいく場所もない。建築会社の人が柵を作って壁を埋めていく中でも、彼女は座ったままそこにいた。彼女がそうまでしてその場所にこだわる理由はなんだったのか、僕はいまだに考えています。あの火災は、支援者の人にとっても、大きな出来事だったと思います。ダンボール村は飽和状態になっていたので、いつかきっとそういう事故が起こるだろう。なったらきっと被害は大きいだろう。予測していながら止められなかったという思いは、支援者の中にあるんだろうと思います。少なくともダンボール村は、住人や支援者を含めたみんなで作り上げたものなのだから。そこで死者を出してしまったという事実は、僕以上にもっと近い立場で関わっていた支援者にとって、耐え難いことだった思います。結局ダンボール村は火災をきっかけに自主解散という形をとって、大部分は都が用意した施設に入所し、一部の方たちは新宿中央公園に移ってなくなってしまいました。僕はあの場所ですごく学びましたね。僕にとって「ダンボール村学校」だったのかもしれません。本当にいろんなことを学ばせてもらいました。「お世話になりました」という気持ちでいっぱいなんです。当時の「ダンボール村」を郷愁めいて、ユートピアだったかのように語ることはできません。多くの人たちが路上で死んでいった、という現実がありますから。これからも、その現実を忘れることは絶対にありません。そんなたくさんの学びを得た「ダンボール村学校」を卒業されたあと、高松さんはどうされていたんですか?高松:一部の方は新宿中央公園に移りましたし、なかには新宿駅に戻った方もいらっしゃったので、その中でも少しずつ写真を撮ったりしてました。写真学校は2年間で卒業し、自分でプリントしてたまに路上写真展をやったりしつつ、そのあとは30歳まで「日本農業新聞」でサラリーマンをしていました。一度サラリーマンになってみたかったんです。「メキシコでカメラマン」の夢はどうなったのでしょうか?高松:ほら、メキシコにはすでにいく理由がないからです(笑)。その時にはカメラマンにこだわらず、なにかを誰かに伝えることが面白いなという思いがあったし、ちょっとサラリーマンを経験してみたかったんですね。なにより就職が決まったって伝えたら、ダンボール村の元住民からは「絶対にやめるなよ。仕事ないときついから、絶対にやめちゃいけないよ」とアドバイスをもらって。すごい説得力だ(笑)高松:すごい説得力でした(笑)。5年間はやったんですが、そのうちほかの世界が見たくなって、すごくいい会社だったんですが「お世話になりました」と辞めて、アフリカへ内戦中のアンゴラを撮影に向かいました。なにか「つて」はあったんですか?高松:ないです。内戦中の国だったので国連の援助がなければ取材には入れない。WFP(国連食糧支援機関)の事務所にいって正直に「『食べる』をテーマに取材したいんでございます」と頼んだら、事務所長は「わかった、行ってこい」と。「つきましてはビザや諸々の手配もお願いできますか」といったら「わかった」と(笑)。結局全部国連でアテンドしてもらって、主要な難民キャンプをまわったり食糧配給の様子を撮ったりすることができました。これはすごくいい経験だったんですけれど、肝心の写真はヨーロッパの雑誌にいくらか売れたきり、取材は完全に赤字でした。そのあとはいろいろな雑誌の仕事をしたりして、現在に至ります。PEOPLE―路上を生きる85人」として写真集としてまとめられています。CEO)にお電話差し上げました。ご自分から聞きにいったんですか?高松:はい、自分から。そればっかりですが、自分からいかないと相手にしてくれないから、いくしかないんですよね。電話をしたら佐野さんもちょうど東京で販売したいということだったので、ふたりで新宿のベルクで待ち合わせて相談するところからの関わりです。東京の支援に関わる人たちの協力が必要だというので、「渋谷・野宿者の生存と生活をかちとる自由連合(のじれん)」や新宿連絡会を紹介して引き合わせて、東京での販売者を勧誘から始めました。スタート当初は新宿東口でテスト販売したんですが、ベルクの迫川尚子さんがすごく応援してくれてコーヒーを差し入れしてくれました。そこから少しずつ始まって、新宿で販売者募集のビラを配ったり、説明会を開いて事務所を作ったり、佐野さんと売上げを数えて小銭を数えたりのお手伝いをしながら、そのうち「じゃあ高松君はカメラマンなんだから、写真を撮って」と頼まれまして。高松さんはビッグイシューのどんなところに魅力を感じてらっしゃいますか?高松:ビッグイシューのすごいところは、ホームレスの人たちが当事者として路上で販売しつつ、お客さんと普通の関係性を作れるような雰囲気を生み出したことだと思います。売る人買う人の関係性の中で、顔が見え体温が感じられる関係を作ったことは、いまだにすごいなと。販売者とお客さんが友達や相談役になったり、中には結婚したりした方もいる。単純に「仕事を作る」ことは他支援団体もやっていますが、同時にそういった当たり前の関係性を作っていくことはなかなか難しいじゃないかと思っています。現在フリーランスのカメラマンとして、どのようなお仕事が中心となっているのでしょうか?高松:いろんな雑誌から依頼を受けて、インタビューなどの写真を撮影することが多いです。おかげさまで忙しいといえば忙しいですが、基本的には嬉し恥ずかし日雇い労働者ですね。僕はこういう性格なので「これは高松さん向きじゃない?」と声をかけてもらえることもあります。昔先輩のカメラマンから「とにかく専門性を持て。君にしか撮れない写真を撮るようなカメラマンにならないとフリーになったら苦労するよ」といわれていたので、それを守ってやっていますね。ビッグイシューをはじめ多方面で活躍されていますが、高松さんがフリーランスとして仕事をされてきてよかったことや悪かったことはなんでしょうか?高松:フリーランスになってよかったことは、平日お昼寝できることですね(笑)。金銭的には不利な事が多いですが、少なくても自分の考えで自分の行動ができることが大きいです。それはとても大変なことですがフリーランスの醍醐味の一つでもあって、おもしろいことに対してお金になるかわからないけれど動けることが面白いですね。職業人としても、あるいは人生的な意味でも、今後の目標をお聞かせ下さい。高松:僕はできるだけ自分が幸せになりたいんです。そんな風に、個人的な想いで行動して良いと思います。なんか今、日本全体が「社会的」とか「公共性」とか鵺(ぬえ)みたいに実態がよく分からないものを意識し過ぎて、自分という「個」を押し殺しているように感じるんです。それを他者にも強要している。自分がどうしたいか、どうしたら自分が幸せになれるか、そこから発想した方が良いんじゃないかと。私的な発想でやりたいことをやっていきたい。それがやっぱり幸せだと思っています。これまで20年ほどカメラマンをやってきた中でその幸せを感じていて、それを続けることの大変さもわかっていますが、それでも続けていきたい。言いたいこと、やりたいことをやるうえで、ひとつだけルールがあると考えています。それは「他者を傷つけない」「他者の尊厳を踏みにじらない」ということ。「個人の意見なんだから、こんな発言をしてもいいだろう」といったとしても、それで他者が傷つくことがあれば、それはルール違反です。他者を傷つけて、自分が幸せになることはあり得ない。「他者の尊厳を傷つけない」ことを前提として、好きなことを表現していきたいんですね。言葉や表現を悪用して相手を傷つけるような人たちを僕は決して許さない。お互いの「個」を認め合うような「当たり前の関係」を結んでいける社会になっていくことが、僕が幸せになるためにも大事なんだと思っています。一号館一階ロビーにて、再び開催中です!期間は6/11~6/18まで。ISSUEpickup写真家新宿ダンボール村高松英昭この記事が気に入ったらいいねしよう!最新記事をお届けします。ツイートシェアはてブ8Google+Pocketfeedly7LAの路上から東京のアパートへ!44年ぶりの帰国を支えた人のつながりとは?こうして「さと」は映画になった:「さとにきたらええやん」重江良樹監督に聞くドキュメンタリーのつくりかたRECOMMENDこちらの記事も人気です。つくろい東京ファンド広報。広い意味で支援に関わる様々な方のお話をうかがって撮ったり書いたり。あなたのお話も聞かせて下さい。