タバブックスおもしろいことを、おもしろいままに本にして、きもちよくお届けする。そんな出版社をめざしています。第5回「ワンダーウーマン」(2017/9/15)誰にも頼まれてないけど熱く話し合う映画対談、第5回は「ワンダーウーマン」。ウーマンものが続いています。ギリシア神話からはじまり、時空を超えて地球の大戦へ、そして現代ではスーパーヒーロー。壮大すぎてとまどうも、能力をコントロールする女性とそれをとりまく人々の物語、とすると現代的ないろいろが見えてきたのでした。手をクロスポーズ、観たあと絶対やりたくなる「人間は戦争とか同じことを繰り返してる。「解決してこれか!ってかんじじゃないですか。元からこのストーリーがあったんですかね、女だけの神の島にいたって。いう島から現代に来てわしゃわしゃする話かと思ったら、意外と第一次世界大戦に行っちゃうんだ!とおもって、びっくりした。いやー、壮大な話だった。ギリシア神話だからね。ゼウスに、軍神アレス、粘土で生まれたダイアナ。壮大にしないとやってけないよね。ゼウスとかいつの話だよって。その頃からあの島にいたんだから、時間の流れはゆっくりですよね。地球に来て、ひとつひとつへえーっ、そうなんだってわかっていくじゃないですか。適応能力がハンパないのかも、ダイアナが。買い物したり、町でソフトクリーム食べてすばらしいわって納得してる。すごい自然に街に溶け込んで、そんなにびっくりしてないよね。そもそもどういうことなんだろう、設定が。今は会社みたいなところにいて、100年くらいたってるのに歳とってないよね。いう説明はされてるのかな。戦って、やられない限りはずっと生き続けるんじゃないでしょうか。人間社会にずっといないといけないとなったら不老不死の悲哀みたいなものもあるのかも。外で事故とかあったらワンダーウーマンに変身して助けに行ってた。アメコミだから基本的にヒーローっていうことだよね。ヒーローっぽさがそこまでないからいいですね。時間と空間の移動があまりにも壮大すぎて。アメコミって感じはしないよね。だいたい舞台がアメリカじゃないし。いうか、なんで英語しゃべってんの?って思ったけど、アマゾネスは平和を見守らなければならない役割だから人類のことはつねに学ばなきゃいけない、だから、何百ヵ国語もできるっていう設定で、じゃあいいかって思った。人間の世界は別個なわけですよね。ほっときゃいいのにって思った。ダイアナのお母さんも「行かなくていわよ」とか言ってましたよね。行くって言わなきゃよかっただけな気も。ゼウスの教えは絶対っていうことだよね。人間界の戦争は軍神アレスの仕業だから地球に来て倒した。一回、アレスが現れたときには戦うぞと。設定がうまいですよね。人間世界に来て、どうして今に至るのかがめちゃめちゃ気になる。アレスは結局復活しなかったのかな。復活してなかったら、人間はほんとどうしようもないっていうのをずっと観てることになる。あー、軍神を倒したのに、人間は戦争とか同じことを繰り返してるっていうのをどうやって解決するんだろうね。解決してこれか!ってかんじじゃないですか。そこで失望しそうなもんだけど。冷戦時代になんとか核戦争にならなかったのは、ワンダーウーマンが止めてくれたのかもしれない。北朝鮮のミサイルも、もしかしたらワンダーウーマンがちょっと軌道を変えてくれてたり。あ、それで会社をやって情報とかめっちゃ集めてるのかな。最後メールしてたの誰でしたっけ。コミックス読めばわかるんですかね。(パンフレットのコミックスの情報を見て)「空飛ぶ鉄腕美女」だって。すごい、それをこんな現代風にしたんだ。最新刊「彼女自身も知らなかった、衝撃の真実!」、誰が知ってるの、じゃあ!「新解釈オリジン」とか。元のコミックスはあるけど、スピンオフだったり二次創作だったりがどんどん出来てるってことかな。映画で苦悩みたいなところを描いた、と。「男が、悪くはないけど、ちょっと弱っちい。アクションとか冒険とかは痛快、歴代のいい映画の断片が感じられたな。一晩だけ恋に落ちたけど、使命を果たすためにそれぞれの道を行くとか。ローグ・ワン」にすごい似てるなと思った。あの光のムチとか「インディ・ジョーンズ」っぽいし。アクションちょっと「マトリックス」っぽかったよね。一瞬がスローモーションになって回し蹴り、みたいな。マトリックスのあとって、アクション映画はだいたいあれですよね。あれをやることによって超人じゃない感はすごい出るんだよな。最初の島にいるときは、そんなに超人感はないじゃない?普通に訓練して強くはなってたけど。師匠と戦いの練習してたときに、カメハメハーっみたいなのが出て、パワーに気づくと。あれは全員が出せるわけじゃないのかな。いう能力が元からあって。思ったより、最初の戦闘シーンで銃に負けて死んじゃう人もいたじゃないですか。あれ、もうちょっとがんばってくれないのかって。神の血をわけた...粘土だけど。元からそれを持っていた人が、コントロールできるようになるっていう話なんですよね。フォースじゃん!しかも兄と妹だし。皇帝が絶対とか、最強兵器の開発とか、いちいち「スター・ウォーズ」思い浮かんじゃって。1ランクパワーが上がって、スーパーサイヤ人になりました。「人間なんて救うに値しない」ってお母さんが言ってたのを思い出してたけど、仲間たちが、最後弾はなくなったけど肩を組んでがんばろうってやってるのを見て、またがんばるって。マル博士の仮面をとって、こいつを殺せって言われても、なびかず。あの博士を女性にしたのはなんだろうね。訳あり、顔に傷がある。マッドサイエンティスト感はあんまりなかったですね。スティーブが近寄ったとき、ちょっとぽっとなってましたよね。なったけど、でもチラチラ他の女見てるのに感づいて、私を女として見ていないって。スティーブは基本いい人なんですよね。何一つ悪いところがない。悪くはないけど、ちょっと弱っちい。上司に反抗できないとか、ダイアナが途中で別の村を助けに行くって言ってるときもそんなにうまく、パキッとは説得できず。それぐらいがいいんだろうね。マッチョで、敵対してたけど仲良くなるみたいな描写いらないってあれ見て思った。最初からいい人でいいじゃん。元はもしかしたらちょっと違ったかもしれないけど、女だらけの島で助けられたっていうのがあるから。そのときからいい人だったじゃないですか。あ、あそこよかったな。ロンドンに行ったときに、刺客がいっぱい集まるじゃないですか。あのとき最初ダイアナを守ろうとするんだけど、自分より全然強いってわかったから「君行って、頼んだよ」ってなるじゃないですか。怒りのデスロード」のときもあったんですよね。最初マックスが撃ってたんだけど、フュリオサの方が上手いってなって銃を渡して。いいシーンがあるんですよ。いうシーンが今まであんまりなくて。女の人が強いってわかったらぱって渡す印象的なシーンだった。今回はそれよりさらに、もっとスマートだった。俺がっていうのがなくて、どんどん進化してると思った。最初からこの人強い、っていうのをずっと持ってるのがスティーブのよさ。確かに「怒りのデスロード」以前・以降で表現変わったかもね。あれも女の世界だけになって。ケアする男性がいるのが、あれくらい。自分の血をあげちゃって、去っていくんですよ。「自分が助けたんだから情は移って、それが初めて見た男。この映画、宣伝の仕方で炎上してて、それで私知った。プレスリリース出た時点で「すごい美少女」という美女推しだったんですよ。他の国では戦士とか、強さとかを言っていて、日本なんなのって。これまでここで取り上げたのも、相当おかしかったよね。ヘンテコ家族の話「はじまりへの旅」も、家族愛ものにしてて。おかしいですよ、家族の映画、いやいやいやって。失敗が多すぎますよね。それで売れるならいいけど売れない方に行っちゃうじゃないですか。逆に気を使うのか、幅広くして失敗するのか。「雨の日は会えない、晴れた日は君を想う」ってあったじゃないですか、あれも、ほんとこれダメだろうと思った。宮川さん見たんですよね。いう詞的な方がいいと思ってそうしたのかな。そんな話じゃなかった。予告編もいい話に作りすぎてるんだよな。あれ途中ちょっと寝たんだけど、そのタイトルって死んだ奥さんが水道が壊れたときに残したメモだったんだよね。ロマンチックじゃないし、結構トンデモ映画だった。みんなヤなやつでもいいんだよ、好きにやればって受け止めればいいんだけど。いい話なんです、って打ち出される。結局感動ものがいいんでしょ?って。いうのが受けると思ってるだけだと思うんですよ。ワンダーウーマンは、ワンダーウーマンだったよ。強いぜってところ言ってほしいですよね。強いと安心して見てられていいなって。ガタイのいい女の人を見る楽しみってありますね。あと、秋元康さんの公式ソングの歌詞でも炎上してた。乃木坂46がワンダーウーマンの公式アンバサダーになって、「女は一人じゃ眠れない」だって。全部の歌詞見てえーってなった。それで乃木坂の人が感想を言っていて、強い女の人は拒絶されたりするけどこの映画はそういう感じじゃなくて誰が見ても楽しいかんじになっていますって。普通に考えて「秋元先生、ワンダーウーマンの歌詞お願いします」って言われて、そのタイトルの歌はないでしょう。あ、あの船のシーン?ロンドン行くとき、隣に寝る寝ないみたいな。あそこでドキッとしないところが好感度高いですよね。快楽には男はいらない、とか話しつつ、ちょっと触れちゃってごめん、とか。しないと解釈して見てたけど。あとキスシーンも、彼女はそういうことしたことないわけじゃないですか。意外と自然に、ちょっと積極的に行ってたのがいいなって。それは、女性とはあったんじゃない?全然拒絶ってかんじじゃないし。お風呂でスティーブの裸を見て「男として標準?」とか。知識では知ってたけど、ワーオみたいなかんじなんじゃない、神といえども。え、女同士でうまくやってたんなら、いいじゃないですかそれで。男を見たことないんだもん。存在は知識として知ってるんだし。意外と勉強してるんだっていうのはあとのシーンで知るから。他の人たちは見たことない男だから殺せって言ったけど、自分は海の中で助けたから。自分が助けたんだから情は移って、それが初めて見た男。みんなどういうふうに観てるのかな。「アナ雪」も能力が元からあって、それを押さえつけられてたけどコントロールできるっていう物語で、今回も獲得するというよりは元からあるものをどう使うかっていう話だった。成長物語でもあるけど、元からあったものをっていう。元からあるって本人思ってないよね。「スパイダーマン」とかだと、こんなことができるとは!って驚くけど、ワンダーウーマンはそんなでもない。ぶっ壊して、あ、またできちゃった、みたいな。それはアナ雪より進歩したところなのかな。エルサはそこに悩みを持ってたんだよね、こんな能力持ってみんなを傷つけちゃうって。ワンダーウーマンはあの島で、困っている人を助けるために力を使いなさいって教えられた。アレスを倒せば世界が平和になるって思ったのに違ったから、そこで初めてどうしたらいいのって悩んで......そこからいろいろあって会社を興した。