和嶋慎治(人間椅子)×団長(NoGoD)ニューアルバム『異次元からの咆哮』を完成させた和嶋慎治(人間椅子)と、その音楽を愛してやまない団長(NoGoD)。唯一無二の存在感が光る二人のスペシャル初対談!結成から28年。音楽シーンで長きに渡って特異な存在感を放ち続けている3ピースバンド・人間椅子が、新たなスタジオアルバム『異次元からの咆哮』を完成させた。その作詞作曲を手掛け、数々の名曲たちを歌い綴ってきた和嶋慎治(G&Vo)と、圧倒的な演奏力でヴィジュアルシーンで異彩を放つ5ピースバンド・NoGoDの団長(Vo)との初の対談が実現。人間椅子を敬愛し、長きに渡って見つめ続けてきたという団長から見たバンドの魅力、それぞれの礎となった音楽、この先に見つめるものをじっくりと語ってもらった。Vifでは人間椅子を愛してやまない3人のアーティストにアンケートを実施。そこに見る、愛され続ける規格外のバンド・人間椅子の魅力とは――。2014~メタル縛り~」で初共演されていますね。団長:お会いしたのはあの時が初めてなんですけど、自分は昔から人間椅子の音楽に触れて、一方的にずっと見続けて来ました。ロックをやっていて「何か面白いことをしたいな、刺激的なものはないかな」と調べていくと、必ず人間椅子に辿り着くんです。2013」にも二日間行ったんですけど、あれはファンとしてはすごく嬉しかった。人間椅子は日本で誰よりもブラック・サバスを継承しているバンドですから。和嶋慎治(以下、和嶋):その自負はあったんだけど、改めてそう言ってもらえると嬉しいな。団長:初日からテンションが上がっちゃって。和嶋さんがももクロのステージにゲスト参加してギターを弾いていているのを観て、感動で泣きそうでした。和嶋:実はあの時ね、ギターソロなのに誰も自分を観ていないという初めての経験をしてビックリしたんだよ(笑)。人が1万人ぐらいいると、自分に視線が来たかどうかが熱でわかるんだけど、ギターを弾いていて急に温度が上がったなと思ったら夏菜子ちゃんが僕の横で踊っていて...(笑)。「Ozzfest」は、それまでマグマのように溜まっていたものが一気に爆発した感じがあった。団長:二日間色々なステージを観たんですけど、自分が観た中で唯一アンコールが起きたのが人間椅子のステージでした。あれを観て、「遂に時代が追いついた」と思ったんです。和嶋:ありがたいですね。あの日、皆が自分たちのバンドを知ってくれているということに驚いて、感動したんだよ。それまで、自分たちはあまり知られていないし、過去のバンドだと思われているだろうと思っていたけど、あそこで一つ手応えを掴んだなと。団長:そこから如実に音が変わりましたよね。その後の音源は、よりヘヴィでオルタナティブになっているなと思いました。完全にファン目線ですけど、初期~中期の人間椅子は、自分たちの好きなことをやっているマニアックなバンドという印象が強かったんです。中でも『怪人二十面相』(2000年リリース)の頃は特に。2004年にドラムのナカジマノブさんが入ってから全体的にわかりやすくなって、ここ数年の作品はとにかく攻めの姿勢が強くて、音作りも若い!和嶋:改めて本当にデビューした感じがするからね。新人バンドのつもりでやっています(笑)。「Ozzfest」に出てから、いろんなイベントのお誘いが来るようになって、「大冠祭」(THE冠のフロントマン、冠徹弥氏による毎年恒例の主催イベント)も何度か出させてもらった。その中で、NoGoDさんと一緒にやることもできたし。団長:対バンが決まったときは、めちゃくちゃ嬉しかったです。前年の「Ozzfest」であれだけ輝いていた人間椅子と、こんなにすぐご一緒できるなんて!と。和嶋:若い人にアピールしたいという思いもあるし、自分たちより下の世代の人とのイベントは本当に勉強になります。こちらは新人バンドのつもりなんだけど、イベントはどうしても同世代の人と一緒になりがちだからね。――28年のキャリアがあってもなお「勉強になります」と言えるというのはすごいことですね。和嶋:歳がちょっと上の分、何かしら言える言葉もあるし、若い人に伝えたい思いもあるんですよ。それを普通の言葉で言うとただのおじさんの説教になるから、若い人の気持ちで、ロックという表現を通してやれたらいいなと思って。団長:「Ozzfest」の時の和嶋さんのMCが今でも印象に残っているんですけど、「25年バンドをやっていて、売れたこともなく、華やかなことをしたこともなく、ただ好きで続けてやってきた。唯一良かったなと思うことが今日このステージに立てたことです」と言った時に俺は泣いちゃって。自分もバンドを12年続けてきて、まだまだ足りないな、悔しいなという部分があるんです。自分の倍以上のキャリアを持つ人にそれを言われると、「夢があるなロックって」...と思って。あの言葉で俺は奮起しました。――団長さんにとっても、「Ozzfest」は一つのターニングポイントになったんですね。団長:まさにそうです。自分のバンド人生の中であのライブを観て、あの言葉を聴けたのは本当に財産です。和嶋:ロックで夢の実現のようなことをやっているからね。自分で表現して活動して、種を植えておかないと、その実は採れない。やり続けるべきですよ。――和嶋さんは、NoGoDと一緒にイベントに出演してどのような印象を持ちましたか?和嶋:まず演奏が上手いなということと、パフォーマンスがすごいな、ということですね。エネルギーを感じました。今回のアルバム『proof』を聴いて「誠実だな」と思いましたね。すごく素直ないい人たちなんだろうなと。団長:うちのメンバーは、まさにそうですね。素直で、音楽が好きで、音楽バカという。和嶋:それが音に出ているんです。歌詞でそういうことを書かなくても、何となく音で伝わる。それに、すごくしっかり作っているんですよ。団長:アンサンブルに関しては、うちは同期が一切入っていないんです。同期は好きじゃないから。団長:自分たちもそうなんです。結局人間5人でできることを音源でやらなかったら、ライブでそれ以上のことはやれないじゃないですか。コーラスも弦楽器が忙しかったらドラムがやるし、さらにここ数年はクリックも使わなくなりました。それであの演奏なの?団長:ベースとドラムとリズムギターは、いっせーの!で録ってしまうんですけど、曲によっては、わざとヨレたりします。うちは元々アナログな手法が好きで、70~90年代の音楽が教科書になっているので、ディープ・パープルやレッド・ツェッペリンのアルバムを聴いて、これぐらいヨレているほうがカッコいいだろうと。和嶋:やりたいことは似ているね。音楽をやるからには、やっぱり人間の生の感じを出したいよね。団長:人間椅子さんみたいにすごく知的なことは歌えないですけど、ロックに向かう姿勢にすごくシンパシーを感じます。◆人間椅子を聴いてまだまだ発見できること、ハッとできることがこんなにある(団長)――団長さんは、人間椅子の最新アルバム『異次元からの咆哮』を聴いてどう感じましたか?団長:攻めまくっている作品ですよね。ここ数年の作品の中で一番若いと思いました。和嶋:自分で言うのも何ですけど、確かに若い感じが出たと思う。団長:そして人間椅子はオールドロックを愛するバンドと思うんですけど、和嶋さんは聴いている音楽の幅が広いせいか、モダンなフレーズが多いですよね。和嶋:モダンな感じでもありたいと思うし、ヘヴィメタル以外も結構好きなんです。映画音楽とか、昔のアメリカのテレビ番組の曲とかね。団長:俺は今回のアルバムの中では「太陽がいっぱい」の歌詞がすごく好きで。和嶋:あれはパンチのある歌詞を目指したんだよ。)を彷彿とさせますよね。このアルバムは最高に若者に響くハードロックをしているなと思います。ご自分たちの感覚がどんどん若返っているのかなと思いながら聴いていました。和嶋:僕たちの作品作りはいつもコンセプトから始めるんだけど、最初は「異次元」というすごく抽象的なワードに対して曲を難しく作ろうとしたんだよ。これじゃあ聴いている人が辛いアルバムが出来上がる...としばし熟考して。自分たちはコテコテのヘヴィメタルバンドなわけでもないし、音楽性にあまり制約はつけないでやっていたことを思い出して、最初の頃みたいに自由にやればいいんだと思ったら気が楽になった。それで若い頃の、ちょっと自由な発想で作れた作品です。団長:そのエネルギーをアルバムから感じました。和嶋:もちろん聴いている人がハッとなることをやりたいんだけど、そうするためには、ある種の聴きやすさがやっぱり必要だろうと。凝り過ぎちゃった曲を聴くと、若干の独りよがり感で、聴いていて置いて行かれる感があって疲れることがあるでしょう。自分たちは最初に聴きやすさから入ってもらって、だけどものすごく恐いことを歌っているということを伝えるためにキャッチーさが必要だと思ったから、何度も聴ける曲を心掛けました。団長:人間椅子さんのすごいところは、とにかくメロディのポップさ。おどろおどろしい歌詞や文学的な歌詞に加えて、純粋なポップさがありますよね。収録曲の「もののけフィーバー」の〈お化けフィーバー〉の部分も、元々人間椅子さんが持っているエッセンスじゃないですか。和嶋:ちょっとユーモアのような部分かもしれないね。洒落や遊びみたいなものが入っていると膨らむんだよ。団長:遊び心も効かせつつ、しっかり踏襲されている人間椅子としての味があるなと。ブレないところはしっかりやりつつね。――このアルバムは、人間椅子の音の純度がより高くなった感じがします。曲を作る上でブラッシュアップを心がけました。ここは無駄だな、と思ったら削って。団長:そして人間椅子さんは、日本でも屈指のリフメーカーですよね。今はリフをあまり重要視しないバンドが多いですけど、やっぱりリフが残るのはロックとして最高だなと思って。それにしても、これだけ作品を出しているのに、まだリフのアイディアが枯渇しないというのはすごいことです。和嶋:リフは僕らの音楽には必要だと思っているからね。アイディアはまだ出るよ(笑)。団長:そして今回のMV「虚無の声」でよく似た2本のギターを使い分けているところにも、洒落心があるなと。人間椅子を聴いてまだまだ発見できること、ハッとできることがこんなにあるんだ、というのがファンとして嬉しかったです。それは結局作っている側が、楽しんでやっているかどうかということもあるのかもしれない。作っているほうが遊んでいないと、作品がお仕事に聴こえちゃうんだよね。ロックはどちらかと言うと無駄なものでしょう。無駄なことをやるわけだから、やっぱり遊びを入れないと楽しくないんじゃないですか。――無駄と言い切る潔さがロックですね。