教育改革-2020.com主体的に学び続け自ら能力を引き出す子供を。教師の学び』(さくら社)他著書多数。本の中に、スマートホンの話が少し出て来るじゃないですか。スマートホンは、多くの学校では校内で全く使わないし認めてもいないですよ。スマートホンによるいじめって山ほどでてくるんですよね。トラブルが絶えないのが現状です。学校で買ったわけでなくて家庭で買い与えて、家庭の中で事件が起きています。友人関係は学校だから、結局「学校で指導してください。結局、そこでまた『学校で教えないといけないこと』が増えてしまう。前田先生それにスマートホンの問題は、実態がつかみにくいんです。何が話題になっているのかも分からないし、どういうことが問題なのかもよくわからない。学校の責任になってくるっていう、非常に苦しい状況があるんです。そこもちらっと載せてますね。一方ではこういう場面があるんです。学校でタブレット端末を持って地域で写真を撮らせる。竜南先生が「変な写真を撮ってアップするんじゃないか?」と心配します。なると、「ならば、そういうことは出来るだけしないようにしよう。」という流れになっていく。いった決まりを作れば作るほど、子ども達はまた現実的な問題から遠ざかっていきますよね。前田先生そういうジレンマが学校にはたくさんあります。「そういったことを考えてほしい。」というのがあるんですよ。学校の先生たちが規則を作って写真を撮らせないようにしようとすれば、確かにトラブルは起きないんです。それでは何の解決にもなってないんです。それが難しいところですよね。いった様々な問題をちょこちょこ出しつつ、ストーリーは進んでいきます。「これってどういうことなのかな?」って考えてくれると、私としては面白いですね。後藤とてもリアルですよね。前田先生こういうシーンがあるんですね。実際に、こんな風に言う人がいっぱいいるんです。問題になるからやめよう。これって、現実的にたくさんあるんですよね。それを是とするか非とするか、賛否両論あります。本の中では、校長先生はさばけた人なので、「私が責任とるからやってごらん」というんです。いう校長じゃない場合は、「そうだよね、生徒に持たせるとやばいからやめておこう。すると結局は、子どもの可能性を摘んでしまうことになる。安全性は高まりますよね。社会と学校が繋がると、必ず問題が発生する前田先生だから常に学校と社会が繋がろうとすると、必ずそういう問題が出てくるんです。「そこをどう乗り切っていくか?」ということを、学校に責任を任せるのではなく、「社会全体で子どもをどう育てていくか?」と考えていかないとけないんだと思います。携帯電話に関してはこの前、同じようなことがあったんです。うちの息子のサッカー部は、よくあちこち遠征に行くんです。自転車で集まって、「6時に駅に集合ね。」みたいな感じで、みんなでそこにいきます。それでサッカーの場合、雨で急に中止になっちゃったり、子どもが寝坊しちゃったりってことが結構あるんですね。後藤それで、学校の先生が立ち会う時と立ち会わない時があるんです。要は先生自体は自分の家からの方が会場には近いから、直接、そこに行く場合もあるんです。携帯電話を持たせてないので、もし寝坊した時等、遅れるっていう連絡が出来ないんですね。「それどうするんですか?」っていうのがこの前保護者会であがったんです。「以前携帯電話を持たせたときにトラブルがあって、校長先生がダメだ。」というんです、という話なんです。「僕らで校長に話しますよ。」って言うんですけど、「それだけは...。」って顧問の先生が言うんですね。前田先生なんでしょうね。「保護者からサッカー部に関しては、持たせてもいいって打診しますよ。」って僕らが言っているんです。別に顧問の先生がどうって話じゃなくて、顧問の先生も楽になるはずなのに。前田先生おっしゃる通りですね。子ども達は、スマートホンを持ってない子がいないんです。全員持ってるんですよ。「それを持たせないということの方が違和感ないですか?」って言ったんですけど、やっぱり駄目でしたね。社会全体で子どもを育てる前田先生そういうことなんですよね。社会全体で育てていこうっていうのは。ある意味、学校が全部責任を負い過ぎなんですよ。」って言ってるなら保護者に任せたらいいのにって思います。何キロか先の学校で練習試合があった時に、子どもたちが自転車で移動していたんですね。子供が5人くらいのグループで移動してて、1人の子が車にひかれたんです。すると、みんな携帯を持っていないので連絡の仕様がないんですよ。近くにコンビニがあって、救急車を呼んでもらって、その場は事なきを得たんだけど、「よっぽどその方が問題でしょう?」ってなったんです。「今どき、持たせない方が問題だよね。」って親はみな、思うわけです。塾に行かせるってなると、絶対に親はみんな持たせますよね。部活になると、「学校は責任を負えませんから。それは「責任問題の話ではなくて、逆にない事の方が問題な時ってあるじゃないですか?」という話をしても、「いや、校長先生が...」って、「市が...」って話になってくるんですね。「なんかうまくいかないんだな。」って思うことがありますよね。前田先生それこそ保護者と学校の先生が一緒になって、携帯のルールをみんなで話し合うっていうことがすごく大事なんだと思いますよね。学校が全部決めちゃうもんだから、ある意味学校は負いすぎるんですよね。前田先生だからそういうことをひっくるめて、僕が考えているのは、学校の子ども達ももちろん社会のことを考えるんだけど、学校の中にどんどん地域の人が入ってこれるような学校にしたいなと思うんです。大阪の事件ありましたよね、池田小学校の事件です。あれ以来ちょっとね、学校は入りづらい所になっているのは事実なんですよね。簡単には入りにくいし、もし入ってきて何かあったらどうするのかということもある。『新しい学校のあり方』を考えていかなくちゃいけなくなってきているんですね。僕の構想としては、学校の中に大人がどんどんと入ってきて、大人が学び合ったりとか、大人が新しいことを考えたりしたりとか。いうことが子どもにいい影響を与えたりする。いうところになればいいなって思っているんです。そのためにはPTAやまちづくりの協議会など、学校ではなくて、地域の方に何かしらのコーディネーターはいると思うんです。そこから学ぶことも多いんじゃないかな、と。「まちづくりのアイデア」や「商店街の活性化」などを学校の中で子ども達が真剣に話し合っていたら、そこに地域の人が参加するとか、ですね。すると「今、地域で何が起こっているのか?」ということを子どもたちはリアルで分かっていくんです。いったことを子どもが本当に考えられるっていいなって思っています。新しい産業や新しいアイデアといったものは、たぶん子どもの方が大人が考えつかないような、柔軟な発想をしますよね。一緒にポスターを作っている場面で、ポスターを作る中でいろんなことに気づいていくんです。第2巻で完成したポスターを子ども達が広げることによって、また町が変わっていくんですね。子供のアイデアをもっと広げた方がいいと思っていて。「ここに行ってみたい。」とか、「これ買ってみたい。子どもたちが「自分たちの社会に参画できた」「自分達にもそういう力があるんだ」ってことが分かるんです。すれば、また社会との関わり方が違ってくると思うんですよ。多世代のつなぎなおしですね。学習指導要領が入ってくるのは、その理念的な裏づけとしてあるんです。変化の激しい社会の中で、どういう風に子ども達が自分たちの力を伸ばしていくのか。『自分の幸せ』はもちろんなんだけど、『社会全体の幸せ』も考えていく。それは1人では絶対にできないものですから。前田先生みんなでつながっていきながら、みんなのアイデアや知恵や経験といったものをつないでいく。新しいものを創っていく。いった力を育てていく。いうのが新しい学習指導要領の理念なんです。「それを具体的に捉えるとこういうことだよね。」というのがこの話なんですよね。後藤これは学校の中だけの話じゃなくなりますね。社会もそういう風にならざるを得ないと思うんですね。要するに、いろんな要素があります。会社の中だったら、協働する場面っていっぱいあると思うんです。会社を退職して「この先、どういう第二の人生を送りますか?」となった時に、たぶん1人じゃ生きていけないんですね。地域に帰ってきた時に、また、どういう第二の人生を送るのかを考えた時に、「企業を立ち上げる」のか、「地域社会に貢献することをする」のか、あるいは「サークル的なことをコツコツやっていく」のか。いずれにしても、何らかの形で人と関わらざるをえなくなる。「何かを立ち上げる」にしても、「地域に奉仕する」にしても、問題を発見して解決していく作業はそこに必要になってくる。するとやはり協働的に考えていく力が必要になる。考えると自分の意見を言ったり、相手の意見を聞いたりしながら上手く協働的に回していく。前田先生そういった、学力とはちょっと違う資質・能力の部分がやっぱりいると思うし、そういう社会になっていくと思います。地域もどんどん人口が減っていく中で、人口を増やすというのは現実的に無理だと思うんです。それなら人口を増やすよりも、できることをしていく。ある目的をもとに人が一時的に集まって、そこで文化的なことをしたり、あるいは問題発見解決的なことをしたり。楽しみの中に、集まっていったり。前田先生そういう活動が地域の中にいろんな形で生まれていって、そこに人がプロジェクト的に集まっていく。いった形が理想なんじゃないかな。それでそこに地域独特の文化とか、伝統工芸とか、芸術作品とか、音楽とか何でもいいんですけど、そういうものが生まれてきた方が、面白いんじゃないかと思うんですよね。後藤ただ1個問題があって。リタイアした方々が自分の高い能力に気づいてない場合が多いんですよね。しれないんですけど、「私これ出来ます。」というアピールはしてくれない。いった方々と仲良くなっていく過程で、「この人はこういう仕事をしていたから、こういうことが得意なんだな。」っていうのを分かる人間が、ファシリテーターにならないといけない。そこがうまくいかないんですよね。後藤さんのおっしゃる通りです。「こういうのやりたいんですよね。」ってざっくり出したとしても、「私、これできます。」って手を挙げてくれるというのは、ほぼ皆無だと思うんですよ。私はそこにすごく賛同しますね。本の中で、音無書店の人が「隣が空き店舗になってるから、人を集めてカフェを作りたい。」という話をするんです。そこで「ICTって教えてくれない?」ってシーンがありますよね。ところが、集まったのが3人のおばあちゃんだけ。ICTの話をするんだけど、彼女たちは「いや、私たちは全然無理です。」というシーンがあって。「もっと年寄り向けのでいいよ。いう日本人って結構多いと思うんです。最初からあきらめてるという人が。彼女たちは、森炎(しんえん)君が一生懸命に自分のことを語ることで、「やりたい。」って少し変わっていくんですよね。実はこの3人が重要で、第2巻では結構、活躍するんですよ。要するにお年寄りであっても、立場とか、あるいは目的が変わってくると、違う能力を発揮できるんじゃないかと思っているんです。粒屋木(つぶやき)さんという人がいて、その人はTwitterをやるんですけど、あまり人の悪口を書かないんですね。人を応援するようなことを書き続ける。「こういうことをやりましょうよ。」といったことだったり、あるいは「芸能人とか政治家の批判ばっかりしていても、何も変わらないよ。」といったことを言ったりする。批判で社会は変わらない。それを結構、具体的な場面で言い続ける。すると賛同してくれる人が増えてくる。結果的に粒屋木さんって人はだんだんインフルエンサーになっていくんですね。あばあちゃんだけど、やっぱりそういうことができる。今までそういう能力があるのに気づいてなかった。いう見方や考え方を表現するだけで、フォロワーが増えていくっていうのはやっぱり単純に現役の頃の能力だけじゃ測れないものがあるんですね。「高齢者にはそういう力もあるんです。」ってことも言いたいんです。前田先生でも現実的に、地域を動かせるのは僕は高齢者と子供だと思っています。現役世代の人たちは、地域というよりどちらかというと、自分の所属している会社とか、自分の持っているお店とかそういった方に当然エネルギーを費やしていますよね。それでOKだと思います。した時に、やっぱりおじいちゃんとかおばあちゃんたちの力をもっと学校や地域の中に生かす必要がありますよね。それと子どもたちにおじいちゃんおばあちゃんが教えるのではなくて、一緒に考えていく。いう方が面白いと思っています。それで現役の世代の人たち(PTAや、まちづくり)は、やはりそれを応援する立場で、お互いにいい関係になってくれれば、良いなと思っているんです。後藤そうですね、それはすごく面白いし、理にかなっていると思います。『抵抗勢力は必ず発生する』ことを知っていると、動きが変わる。前田先生いくつか抵抗勢力ってあると思うんですよ。何か新しいことをやろうとしたら、必ず抵抗がある。第1巻では、おばあちゃんたちがすごく最初は嫌がっていたのが、だんだん変わっていく。げんき)さんが対立していたり、インターネットに対してすごく否定的だったりするんですね。結局それを乗り越えていったら、新しい価値が生まれたりすることがあるんです。音無静香さんは「インターネットは大嫌いだから、ものを欲しければ買いに来い。」っていう発言をポスターにしていくんです。「ネットで買えないものがある」っていう、また新しい価値を生み出していくんです。実際に行かないと手に入らないという価値。いった価値というのは、大事だと思うし、あえてネットで買えないものや、その場に行かないと分からないもの。いったものを創っていく。それはやっぱり、場とか、目的意識によって変わっていくと思うんです。いったことが皆で出来ていけばいいなと。最後に聞きたいことがあるんです。『学びのプロフェッショナル』です。僕、いろんな先生と話をさせてもらう機会があるんです。その時に、すごいなって思うことが1つあって。みなさん真面目な話になった時に、「この話を子ども達に伝えるにはどうしたらいいと思いますか?」って逆に質問をしてくる先生方が多いんです。いつもそれを聞いて感心しちゃうんです。「子ども達のために」って言うんです。自分ではないんですよね。「子ども達にもっと分かりやすく...。」っていうのは、一般企業の人たちにはあまりないと思うんですね。「お客様に満足してもらうために」というのと同じニュアンスだと思うんですけどね。後藤でも、そこは商業ベースでないと思ってて。何を聞いても、「子ども達のために」っていう枕詞がつくのはすごいって思ってるんです。教師の性(さが)っていうか...そういうものですよね。基本的に子ども達にとって良いものは何なのかを考えていますよね。どんなに意見を対立していても、子どもにとって「そっちがよい」となれば「ガーっ」とそっちにいきますよね。それに気づいたのが、しばらくPTA会長をやったあとだったんです。最初にやり始めた時って、「なんでこの人たち分からないんだろうな。」ってずっと思ってて。校長先生や教頭先生じゃなくて、現場の先生たちと話をするようになって、若手の先生ですらそういう風に言うんだって思った時に、「この人達もしかして、思っていることは一緒なんだけど、表現の仕方が違うだけなんだな。