なんかこの感じも懐かしいわ、むしろ。禁断あるあるにゃ、これは。ここでマウントとるメサイアも悪い(笑)。──表現とモラル、自己規制という話が出ていましたが、むしろ尖った表現という意味では、それがYouTubeの良いところでもあった。テレビや他のメディアだと規制されてしまうようなことも、YouTubeだと可能になる。それも、繰り返される規約変更などで現在ではYouTubeもマスメディアと変わらなくなっている印象もあります。いや、変わらなくはないっしょ。僕らもテレビでは挑戦できない面白いことはやっていきたいです。その中でモラルを守るのは大事。モラルを守らずに動画を撮るスタイル自体を否定するわけではないんです。過激な動画で面白いと思う他のYouTuberたちもいるけど、僕らがさらに「上」に行くには厳しい。それに、人としてそういう動画はもう撮りたくない。──より人気になる、よりファンを増やすためにも、過去の方向性では駄目だという判断もあると。心配はあって、方向性と体制の変化によって──この夏も追い込まれると感覚が狂ってくる、とかあると思うんです。正常な判断ができなくなったり、変化が増えたりとか。ならないために、ちょっとでも仕事を分散して安定させていきたいと思ってます。自分たちって本当に何もできないんです、基本的に。そもそも人間一人にできることは限られていて。自分にはできないことはちゃんとできないと認めて、任せられる部分は人に託していく。できる人には感謝の気持ちを伝える。それはすごく意識したし、それを意識するような環境をつくってきました。みんなができることをやって、自分の得意なところを伸ばす、それを掛け合わせるのが組織だと思う。僕はもともとリーダーシップ論を語れるようなタイプのリーダーではないんです。ワンマンで「やれ、やれ、やれ」って言っちゃうタイプで。昔よりは優しくなれたかな。った、にゃった、本当にん(笑)。人の気持ちが理解できない自分も分かっていて。直るようなものではないから「自分はこういう人間です、ごめんなさい」っていうのは常にみんなに言いつつ、意識して直せるとこは直して。感謝の気持ちはめちゃ持ってるけど、厳しく当たったりすることは、どうしてもまだまだあるのかなって。なんとなくリーダーという存在の理想はわかるんですよ。それを考えると自分のクリエイティブを追求できないというか、妥協せざるを得なくなっちゃうんですよね。みんなの気持ちを考えて、全員の気持ちを正しく汲み取って、ただ楽しくやるだけのグループになっちゃうと、僕の中でクリエイティブが追求できなくなる。──これは普段から活動を追って動画を見たり、改めて映画を見直して思ったことなんですが、メサイアさんが特にいっくんさんや禁断ボーイズというチームに対して、反抗的だなって印象を受けました。いっくんが頑張ってるのは間違いないんよん、それはもう間違いにゃい。頑張ってるのは知ってる。口調とか、言うタイミングとか、あるじゃにゃいですかん(笑)。いうのがあるから、カチンときたり。時間をかけて、穏やかになってきた(笑)。いっくんだけじゃなくて、みんなもそうかも。鋭すぎた棘がなくなってきた気がする。大人になったというか。前のみんなも良いんですけどね。僕は、本当にどっちも好きですね。昔ほどは言わなくなったからね。人ってやっぱケツ叩かれる方が頑張れるじゃないですか。モーリーとメサイアに関しては特に、喧嘩したときに俺といっくんが怖いって言ってそれで仕事場に全然来なくなってしまって。不登校児だったんですけど、ここ1年ぐらいはしっかりしてきて「ああ今日も来ねえよ」と思わなくなった。いっくんは頑張って抑えてるよね。いや、もう昔みたいに俺はできないな。出ちゃう時はあるけど、追い込まれたりしてたら......。人として無理になってきたな、あんまり人を怒ったりすること。怒るというかブチ切れるんですよね。何でキレるんですかね。しょうもないこともあるよにゃ〜。本当に僕は理不尽なんです。チームとしてうまくいってない時にすごい、何が正解か分からないからとりあえずキレてるみたいなのは多い気がしますね。バカなんで、残り3人が。やっていけてるのかもしれない。考えが楽観的なんで、現実逃避する。メサイアはずっとドラえもんばっか見てるし。いや面白いんだよん、ドラえもんは本当にん。あまりに楽観的なんで、お前ら一緒に考えてくれよ、っていっくんは思ってる。ワンマンでやりつつも、心配になると一緒に考えてくれよっていう。いろんな面を持ってるのがいっくんだから。考えることが多くなってパンクしそうになると、暴発するのは普通ですよね。まあそこでキレないほうが人間として良いけどね。俺はキレないと感情表現できなくて。本当は助けてって、一緒に考えてって言いたいんだけど、キレちゃう。一緒に考えて......。キレる前にキレそうだなって自分で気づいて「もう俺やばいからね、今助けろよ」って言うようになった(笑)。わかりやすくて良くなったよ。人に何かを頼むのって弱い部分を見せるみたいな感じがするんです。いうのが嫌だっていうプライドがあるんでしょうね。しんどいとか、こういうのやって欲しいとか、言ったらいいんですけど、人にもの頼むのが苦手なんですね。田中さんは意外と得意。時間をかければ、例えばいっくんの仕事を俺が考えることもできるけど、でもいっくんは「自分のほうが考えられるし、負けたくない」みたいな気持ちが根本にあるから人に頼めないところもあるのかな。こっちもこっちで考えが浅い状態で言うとめっちゃ突っ込まれまくって、ひねり潰されるんで。ビビってる側面はありますよ、僕もモーリーも。──いっくんの話にもあった通り、組織づくりという点について。いう人に出会えるのは2〜3年で1〜2人とかですよ。俺はインキャの友達にめっちゃ話してにょ。俺はインキャの友達にめっちゃ話してにょ。2回言いましたね(笑)。相談する時って誰かの悪口を言っちゃうじゃないですか。それって別に悪いことじゃないじゃないんだよね。それでストレスを発散できて、次の日にメンバーと会って仲良くできるなら全然良いじゃないですか。溜め込んでギスギスするより全然良いのに、なんか悪口とか愚痴を言うのが良くないなと思って言えないんです。それが一番得意なのがメサイアかな(笑)。俺はね、どうしても言っちゃうんだよにゃ〜(笑)。言っちゃうんだよにゃ〜。悪口を言われるじゃないですか、それを友達から聞かされることってあるじゃないですか。いうのがめっちゃ嫌なんですよね。こいつちっちぇなと思っちゃって。自分は言わないでおこうと。大人になるって怖いですよね。絶対言った方がいいんですよね、悪口とか。──ここまで聞いていると、YouTuberグループというよりも、会社っぽいというか。会社での悩み、同僚との人間関係の悩みに似ている気がします。今は4人で禁断ボーイズですが、当初のように友だちという意識なのか、それともどこかで意識が変わったのか。僕は最初っから友だちと思っていないですね(笑)。友だちっていう概念はマジないっすね、基本的に。友達と思ってないのは、悪い意味じゃなくて。友だちが入ると俺は無理だな。辛いことを友だちと一緒にやる必要はないと思ってる。友だちなんて楽しいことだけ共有できてたらいい。仲間って感じなんです。なんか他の言葉が思いつかんわ。友達もなんかちゃうし。言って、仕事って割り切ってるわけでもない。仲間が一番妥当な気がするな、言葉として。僕は、ずっと友達だと思ってます。モーリーはそう言うと思ってました。逆に友だちと思わないと、僕は無理だと思います。友だちだからなんとかついていけるというか、許せるというか、一緒に頑張れる。俺はちょっとだけ(友だちという意識も)あるかな。楽しくやりたいけど楽しくやってるのが得意なだけのやつはいらないなと気付いた。後輩としてかわいいとか、いると癒されるとか──でも仕事できないんだったら、不要だと思ってしまう。それが何か、友だちと仲間との違いなのかなとは最近は思いますね。僕が呼んだやつは何人もクビになってきた。人を仲間にするって大変だから。俺もダメージを食らうからね。すればよかったんだろうって、どこが違ったんだろうなって。どこを見抜けなかったんだろうとかすごい考える。──採用と言っていいのか。採用する時って、どういう形なんでしょうか。連れてくる奴が事前に見定めて、こういうことできるからって言って。編集マンとして連れてきたやつもいれば、普通の社員のように裏方みたいな形態もあります。──いわゆるYouTuberって最初はみんな遊びの延長で、友だち同士ではじめる感覚が強いと思います。やっていくうちに、変わっていくと思うんですよね。活動を続けるためにとか、お金がついてくるようになったらとか。田中さんも後入りなんで仕事、真剣にYouTube活動をやるってイメージだと思うけど、メサイアとモーリーは最初は全く仕事的な意味合いを持ってなかったと思います。その時はお金も発生してなかったし。禁断ボーイズの動画に出るようになってからは。最初は面白そうだからやってみようって──そうだにゃん、どっかのタイミングで、自分の中で仕事に切り替わった時期はあったにゃ。あ、本当は辞めようと思ってたんだにょ。それ、何回もあるから。ネガティブに辞めるんじゃにゃくて、大学にちゃんと行こうと思った時に......思い出したん。3年前の夏、すごい忙しかったんでしゅよ、禁断ボーイズが有名になった時期で、あん時にいっくんに「いっぱい出てくれ、動画に」と頼まれてん。俺は回転寿司のバイトしててん(笑)。バイトと両立きついにょと。これは本当にいっくんのすごいとこなんだけど、「じゃあ、いくらぐらいバイトで稼いでるの?」と。「だいたいこんなもんですにょ」と。「じゃあそんだけあげるから、その代わり全部動画参加してくれ」と。そんで「ああ、これ(YouTube)はいいぞよ」と(笑)。その時点で俺、仕事に変わったにゃん。お金をもらえる感覚で、完全に仕事に変わったにゃ。そっからあんま文句は言わんようになったにゃ。それに関しては──あ、めちゃくちゃ文句も言ってるにょ(笑)。──やはり禁断ボーイズと言えば、3年前の夏は凄まじい勢いでした。新進気鋭のYouTuberとして明らかに群を抜いていて、みるみるうちにチャンネル登録も増えていきましたね。その前から少しずつ伸びてましたけどね。