球威も落ちる球も無かった名ストッパーサンキューなんJこのブログどうしよう。安定感のある投手がよく抑えをやっていた。あと、顔がいかつくて喧嘩が強そうなベテラン、顔や名前で投げるタイプとも言える。昔は複数イニングや、イニング途中のランナーを背負っての救援火消しもよくあったな。今みたいに、9回頭から一イニングのみ、速球とフォークの連投で三振狙い、というタイプばかりではなかった。ID:375RsUdT名ストッパーかどうか疑問が残るが中西もそうか。ID:mOrOj1+k西武時代の西崎速かったよ。キレが尋常じゃなかった松坂1年目に同じチームで抑えで出てきた西崎に対して解説者が「松坂に対しては、150キロ出なくてもキレさえあれば、空振り取れる。西崎のストレートを参考にして欲しいね」と。青山ってアンダースローの投手抑えに抜擢してたな。ID:RIzKGrI6江夏は何種類か変化球を投げるが、どれも変化があまり大きくない。絶対的な変化球はなかった。小さい変化と緩急でも抑えていたが。ID:xDdVaXt+いや、江夏は、引退後、対談で「実はカーブとまっすぐしか、なかった」と言ってる周りが勝手に、今の球は落ちたからフォークだ、シュートだと言うだけで実は、全てカーブの握りで投げてたと言ってる。ID:Ok58Kwps南海時代の金城だろ、極めつけは。ID:Ok58Kwps>>47そりゃあ広島時代の話だ。交通事故で大怪我してからの金城はもう140kmなんて出てないから。それでセーブのタイトル取ったんだから不思議だ。ID:xDdVaXt+>>48そうなんですか。ID:8lAkRHD0もう1人、西本近鉄時代の山口哲治。これもビックリするような速い球も落ちる球もなかったけれどストッパーとして近鉄初優勝の原動力に。癖を覚えられたのかあっという間に勝てなくなったけどね。ID:BThoCBUo>>50山口哲治はシュート武器だったね。その後の低迷は怪我じゃなかったかな。いえば、近鉄のストーパーはその後も石本・吉井・赤堀とビックリするような速い球も落ちる球もない投手が代々やってたのね。ID:BThoCBUo>>55当たり前のようにストレート勝負できるほどビックリするような速い球ではなかったというだけで遅いとはいってないです。ID:gmgqV7z0角は速かったぜ。サイドからの癖球でmax145kmぐらいだったが見た目は150kmぐらいあった。プロの打者がクルクル回ってたからね。あれを遅いと言うと阪神の田村もこのスレの中に入ることになる。>>54その4人の中じゃ山口哲治がダントツで遅い。140km出てたかどうかも怪しい。球質が重かったのとシュートの切れがあったのでそれで打球をつまらせていた。ID:GqXkIvst角はまさに角度があったし、それよりコントロールがあまりよくなかったから打者は怖かったんじゃないか?特に右打者。ID:loeP6BsH角は、当時、日米野球で来日したロイヤルズ戦で、9連続三振取るような勢いがあった。三振奪った時は鳥肌たった決してガンの表示だけじゃない典型的な投手の一人。ID:jqnYFovZ>>60ロイヤルズで4割近く打ったというとジョージ・ブレットだな。巨人で抑えをやっていたときの角は速かったよ。スピードガン表示は130km台だったかもしれないけどね。角や河本みたいな左の横手投げは数字を稼げない。ID:gmgqV7z0一時だけ、阪神のリリーフエースだった大町も入れて。球威も落ちる球も無かったがゆったりしたアンダーから浮き上がるようなボールでポップフライに打ちとっていた。ID:HUSr4JgV一般的なストッパーの条件として1.球が速い(球威がある)。2.落ちるボールで空振り三振が取れる。4.変則フォームでタイミングがとりづらい。ID:8lAkRHD0今はリリーフエースと言うと速い球にフォークが定番だけど、昔はサイドハンドからシュート、スライダーで内野ゴロ打たせるってクローザーが数多くいた。鹿取がその典型だし、阪神時代の安仁屋もそうだな。ID:HUSr4JgVストッパーやるには1~5全て揃っている必要はないが3.勝負度胸がある。これが無いと石毛や西山みたいになる。阪急の新リリーフエースに。速い球も落ちる球もなかったが手元で微妙に変化する癖球で打てそうで打てないと言われた。キャリアハイの81年も108回投げて52奪三振と上手投げのクローザーとしては驚異的な奪三振率の低さ。肘を骨折してたった1年で消えた幻の投手でもある。ID:X6HVGYIpちなみに西武時代にリリーフエースとしてプチ復活した鹿取のキャリアハイ92年(10勝1敗16S)でも76イニングで41奪三振。関口がどれだけ三振とれない投手かわかるだろ。ID:UDZ871Awそういえば南海ホークスの終わり頃に実際に青山というピッチャーが居たような気がする。ID:h+wIctzp南海末期というと矢野。守備緩めとか言われるけど、これが出てくると「火付け役」としか思えないくらい燃えた記憶しかない。ID:nw9iimaaその昔、ラジオで近鉄バファローズアワー(朝日放送)という番組聴いてたけどライバルチームのせいか、青山さん矢野さんといった辺りは実況アナにバカにされていたような気がする。ID:Ov53B/8tアニマルは球がすごかったなwただでさえ剛速球なのに、あのキャラとフォームで「相手を気後れさせる」のできつかった。最近でいうと、ガルベスの球に似てたかな?直球がきれいなまっすぐではなかった。ID:vIAPe1zE>>95おまえほんとにアニマル見たことあるのか?巨体の割りに全然球威なかったので打たれまくってた。ID:IHKwpHEd>>101そうそう。maxでも140km台前半だったね。あの体格にあの容貌、パフオーマンスで10km速く見せていた。俺が見にいったロッテ阪急戦でも落合・山本功に簡単にスタンドに打ち込まれていたよ。プロ野球ニュースでしかそれまで見たことなかったから、球場で見たら全く印象が違ってた。ちなみに登板するとスタンドのファンに帽子とってペコペコ頭下げててむしろこの人、本当は物凄く気の弱い、いい人じゃないのかと思った。ID:mtBPWRR4阪急~巨人~阪急の永本、西武~巨人の岡田。TV観てて、解説かアナウンサーが、必ず「球威は球界でも1、2を争うんですが」とか「スピードは抜群で申し分ない」とか、付け加えるがなぜか?表示は、いつも、142~144キロ程度まるで球威あるって洗脳されてるみたいだったw同じ系列で現檻の鴨志田。ID:SA5V/sik>>118山沖は?確かにこの投手も球は遅かった。アニマルみたいなパフォーマンスは無いけど190cmの豪快なフォームから130km台のストレートが来るから逆にタイミングがとりづらかったかも。これもアニマル同様、球質は重かった。ID:iLfaDN/l130km代で抑えなんか昔一杯いたよ。ID:Gqy9uE4b確かに80年代まではプロでも140キロ以上なら速球派といわれた。巨人は140キロ以上投げられる投手を何人も揃えているから凄いと解説者が言ってたのを記憶している。ID:dOQbmwkF>>152メジャーでも昔は90マイル(約145km)投げれば速球投手だった。「へえ、それは凄い!」とか言ってたな。3本柱の方が速かった。ガリクソンは、日本では最高でたしか14勝だったが、メジャーに復帰した年に20勝したな。スピードガンはメーカーや、設定、ガンの設置位置などで、数値にかなり差が出るらしい。初速はリリース位置から一定距離の間で測定するが、この一定位置の設定によって数値が違うし、ガンの設置からホームベースへの角度と球の軌道に合うと高い数値になる。左腕や、下手投げが低い数値になるのはこのため。最近はお客さん受けのために、高い数値が出るようにマシンを設定しているかも。斉藤祐樹の150kmと、江川や小松の150kmが同じとは思えないしな。ID:Mme5Mc0s>>165そうそう。昔ヤクルトにいたパリッシュが藤田監督時代の巨人投手陣はメジャーに近いと言ってたけど他球団のピッチャーはボールが先行して困ったら変化球でストライク取りにくるけど巨人のピッチャー陣は、90マイルの球、放り込んで来やがる。ID:R0HbAUb+>当時のガンは初速と終速の平均値。平均かどうかはっきりしたことは知らんので本当なら明確なソースも提示してほしいとこだけど昔の映像みると見た目からして遅い投手がワンサカいたのも、これ現実だよなあ。ID:59gd18lc全盛期の角と今の山本昌が大体同じって140出てるじゃねえか。ID:k9/6vTtP内藤は寧ろ逆だな。他の投手はどうやって遅いストレートを速く見せるか工夫しているのだが、内藤はレスラーみたいな体格といかつい顔で物凄い剛球が来るもんと打者が待ち構えていると想像以上にボールが遅くてタイミングがとれないという変態投手。ID:sntpTvIg中日の森田。小柄で140前後、大した変化球もなかった。ID:mi8XpF8N>>229森田は、一応、1年目限定では、140キロ後半は出てたと思う。運が神がかってたイメージ但し1年目限定。............................。ID:4wJAvDO/>>231森田は別に酷使が原因の故障で潰れたわけではない。5位だし、1年目が出来すぎだっただけ。上原は血行障害だから酷使と関係ない。近藤も別に酷使されてはいない。近藤程度で酷使と言われるなら、松坂とか桑田とかどうなるんだ。酷使で投手を潰すというのはイメージが先行している。ID:sG/9qrrmウオーレン(ロ)エグイ変化球(チェンジアップ?)投げてたけど急速はなかったよな。阪神に田村とかいう抑えいなかったか?記憶が曖昧なんだが。