暗黒時ATK+2、パラディン時DEF+2のステータス変化。仮説1:『シャドウブリンガー』の技特性:暗黒騎士時ダメージが+6%、パラディン時ダメージが-6%(物理・魔法問わず)仮説2:セシル専用アビリティ「暗黒ダメ+6%、パラダメ-6%」の存在。仮説3:1と2の複合。シャドブリの技特性が「暗黒+3%、パラ+3%」で、をれを2倍にするセシル専用アビがあるとか。この3つのうちどれが正しいのかまでは、プロログスでは判断できない。この3つのうちどれかが正しいことは確実であると、私はそう信じている。長い戦いが終わった手間取った原因は三つだ。第一に、なによりも敵がジョブチェンジとダブルダメージ持ちのセシルであること。これによりクリティカル補正にダブルダメージが絡んで数値の裏(小数点的な意味で)が取りづらくなり、さらにステータス変化から見直さなければならなくなって、莫大なパターンが発生した。皇帝が「ATK+2で大丈夫だ問題ない」と言ったのを信じたからここまで来られた。第二に、ノーマルとハードで極端な整合性のなさに混乱したこと。本スレで「トリガーは技だ」と言ってくださったかたがいたから、数値上ではない、セシルの内包する変化に気付くことができた。ありがとうございました。第三に致命的な計算ミス。よって+6%の追撃値にだけケフカ値を絡めていたから正確な値が出ず、パラダメとの整合性の問題含めてアウアウしていた。セフィロスの指摘により気付き解決した。......迷惑かけて、ごめんっ。まとめると、とても私一人では答えが出せなかったということだ。だクジャもっと罵ってくれ。「なぜかダメージが理論値から1だけずれる」というものだ。これがわからないのだがニングでも確認されている現象であるようだし、ダメージのずれはセシルとはまた無関係の現象であるとして、個別に数値をまとめ、できることならその理由を解明したい。当面の狙いはガーランド、皇帝、フリオ、ティナ。言うまでもなく、威力補正がでかくて技に当たりやすい連中だな。言って、これがよりによって+6%のフォール値において2度も発生していなかったら、今回の検証はもっとスムーズに進んだと思う。+6%に見切りをつけ、ほかの法則を探し始めた原因はここにあるといってもいいほどだ。恨みつらみはたまっている、この想い晴らさでおくべきかッ。ああ、まだまだ検証したいことは山ほどあるんだ。今度は別視点から、またプロログスをがんばっていくぞ。サード皇帝にも会えてないしな。なんだかんだで楽しかった。今日は二月三日で「兄さんの日」らしいからセシルにぴったりだよ。セシル!!しばらくセシルは見たくない。みにみん本スレに貴重な情報があった。セシルの新HP技は、暗黒時のダメージやパラディン時のダメージいずれかに+3%の補正をする、というもののだ。それが真実である保証はどこにもないので、鵜吞みにするというわけでもないが、数学的センスのなさゆえに手詰まりに陥りかけていた計算に新たな活路を見出すにはじゅうぶんすぎるほどのアイデアだ。その発想はなかったよ。これまでの計算から、3%という数値をそのまま当てはめることはできないのだが、たとえば新技含むセシルのHP技に数%の補正がかかっているのだとしたら、合わない計算を埋めるきっかけにはなり得る。ダメージ補正とセシルの装備している技とを入念に調べることでまた新たな何かがわかるかもしれない。皇帝を信じ、これからはATK+2を前提として考える。こにどれだけの補正パーセンテージがかかっているかどうか追撃などの実値を集めて検討、それとセシルの使ってきた技を比較する。技に補正があるのならば、同じセシルでも実ダメージの計算結果が変わることにも頷けるというものだ。......CPUのセットしている技に違いがあるのかどうかも自分は知らないが......。やるだけのことはやってみたい。ノーマル、ハードでいろいろとデータを集めてみよう。460人目の433のかた、あと436のかた、そして今日本スレを追えなかった自分に貴重なレスを示してくださったかた、ありがとうございました。*プロログス135時間とか......もう......ね......。みにみんスクエニの次はソニーだ!去年購入した桃子こと、PSP-3000ブロッサム・ピンク。値下げ後に作られた限定色ということでまた電源がバンバン落ちるわけだ。ソニーに送ろうにもサポートの対応に関する掲示板などへの書き込みがひどすぎて、匿名掲示板の真偽不明情報にしても修理依頼を躊躇するレベル。桃子かわいいし、もしかしたらそのうちにソニーからの公式アナウンスがあるかもしれないしと淡い期待を込めてそのまま使っていたのだが、どうやらそんなことは微塵もなさそうな気配なので張り切って電凸してきた。録音などしたわけではないから、ほんのわずかのメモと記憶をもとに書き起こした、それも内容をある程度端折って書かれた会話の流れであることをご理解のうえでお読みいただきたい。みにみん「保証期間内のPSPの電源が落ちます。保証期間内であれば(無理な使い方をした結果の故障でなければ)無料で修理できます。応対してくれたのは美しい声で丁寧にはっきり喋ってくれるねーちゃんだった。人の良さそうなこの声の持ち主に対しクレームまがいの質問をぶつけることにある程度罪悪感を覚えつつ、まずは相手の質問に答える形で症状などを説明。みにみん「去年の4月に2台目のPSPとして購入しましたが、2日目で電源落ちたので寝かせていました。「ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。今からそれ(2日目ドボン)を弊社の方で確認することはできませんのでご了承ください」まあそれはそうだが。今まで寝かしておいた原因は何を隠そうおたくのサポートに関する悪評が原因なわけだが、このねーちゃんにそれを言ってもはじまるまい。みにみん「2日目ドボンというこちらの言葉が仮に真実であった場合、参考までに、どのような原因や修理方法が考えられるか、可能性が知りたいのだがそれもできませんか。「いえ、お客様の言葉を疑うわけではないのですが、やはり実際見てみないとなんともいえないので」うーんかたくなだな。他の事例や電源落ちという症状へのソニーの認識などで粘ってみたが「他のお客様の修理相談などについてのご質問にはお答えいたしかねます」とのこと。個別の事案についてじゃなくて全体の類例について聞いてるんだが全部だめ。こっちの言葉を疑うわけじゃないならアレが言えるな。「電源落ちと申しましても、ご購入直後に起こることもありますし、ご購入後しばらく経ってから起こることもあります。電子機器ですので同じ症状でも別の時期に起こる可能性もあります。実際に見てみないとなんともいえません」で、ここの会話、太字にしたところの言葉は正確だ。重要な発言だったのではっきり覚えている。少なくとも電話口のねーちゃんが口頭で「購入直後の電源落ちもある」と答えられる程度にはソニーは電源落ちの現象を把握している、ということである。会話がかみ合っているかどうか、初期不良と認めるかどうかは別として。みにみん「では、その初期不良だかよくある故障だかについての情報をHPで告知したらどうでしょうか。『ソニーの対応ひどい』といったことが書かれており、みんな不安になっていると思います。真実の情報を公式から開示していただきたいと思います。「(不具合や仕様などについて)症状によっては告知させていただくものもあります。電源落ちに関しては、絶対そうなるということではないので、いえ、そうならないというわけでもないのですが、現段階では告知の予定はなく、(電源落ちが)起こったものについては修理させていただくというかたちをとっております」みにみん「ということは、ユーザーの求める情報や真実を開示しないまま、ただ個別のユーザーの要望があるたびに、その都度修理だけしていけば問題ない、というのがソニーの姿勢であると考えて間違いはないのですね。ソニー公式見解を待ち望んでいるかたも大勢いると思いますが、告知の必要はないと。「修理だけすれば、というか、出荷の際に検証し、安全と確認したものを販売しているので電源落ちが起こってしまった場合は修理させていただくことになります。」その順接はもはや日本語でおk。これはとにかく初期不良ではないらしい。みにみん「確認した結果が購入直後の電源落ちなんですね。わかりました、もう結構です。ありがとうございました、修理よろしくお願いします。会話の流れを端折った部分はあるし、そもそも電話中のメモを頼りに記憶を呼び起こしながら書いた文章なので完璧に再現されたとはとても言い難いが(でも太字のところは100%正確だ)、大まかな流れはこんな感じだ。会話の流れや手応えから個人的にまとめたソニーの状況はこうである。・ソニーは3000の電源が落ちることに気付いている。・かつその症状が「購入直後に起こることもあります」とはっきり明言した。・初期不良であるとは認めない。・現段階では電源落ちを大々的に告知する予定はない。・起こってしまったものについては修理させていただく。・情報開示をしないまま、個別ユーザーの要望があるたびに修理だけすればよい、というわけではないけれども、出荷の際に検証しているので、電源落ちが起こってしまった場合は修理させていただく。まあだいたい予想はついていたがな!電凸といっても購入直後にやらなかった自分の方にもソニーからすれば非はあるのだろうし(こちらからすれば寝かしておいた理由そのものがソニーの体質にあるのだから心外かそうでないかと聞かれれば間違いなく「心外だ」と答えざるを得ないが、まあその辺はソニーだから仕方あるまい)、「購入直後に起こることもあります」の一言を引き出しただけでも満足だ。ここまで言ってもまだ初期不良であることを認めないその姿勢には本当に頭が下がるぜ!あとは桃子をプチプチ包んでクロネコさんに預けるだけだな。作業は明日行う(本当は今日やりたかったんだけどな)が、念のためソニー製のデジカメで舐めまわすように動画を撮影しながら梱包する予定だ。さあ桃子、無事に帰って来いよ。自分は、ソニーのことは信用していないとはいえ大好きだし、ソニー製品を愛している。NGPにだって本当に期待している、がんばってほしいと思っている。それ以上に、今まさに電源落ちに悩んでいるユーザーのかたがいらっしゃるかもしれない、そのなかには同じゲームを愛している同士がいるかもしれないとか考えるとたまらなくつらい気持ちになる。「購入直後に起こることもあります」と明言したにも関わらず、欠陥品というわけではない、情報を公開するような予定もないだなんてかなりクレイジーだ。ゲームをプレイするための機械なのに問答無用で電プチするとか冗談にもなっていないし、電源落ちという症状の性質上「ソフトが悪いのかもしれない」「右手でスイッチ触ったかも」などと勘違いしやすい点がかなり悪質で、かといって公式からのわかりやすい告知がなく、保証期間過ぎたら「故障」の修理代金として金取られるとかマジで狂ってる。ぶっちゃけると猫がいる部屋でファミコンをやるようなものである。いうわけで、次は消費者生活センターだ。報告だけでもしておこう。*というわけで、スクエニからメールがきたよ!「刹那なんとかしてください。リベンジ吹っ飛びなんとかしてください。セフィロスを、セフィロスを助けて下さい」というようなことを切々と長々と、計算式と画像とついでに執念とを込めて暑苦しく語りサポートにぶっぱしたわけだが、想像以上に素敵な返事が返ってきた。張り切って本文抜粋するぞ。お問い合わせにつきまして、ご意見・ご要望ありがとうごさいます。弊社では、今後も皆様のお声をもとに、より良い製品の開発・サービスの提供を目指し、日々邁進していく所存です。全てのご意見・ご要望を反映させることはできない場合もございます。恐れ入りますが、ご理解くださいますようお願い申し上げます。この度お問い合わせいただきました内容につきましては、ご意見として承らせていただき、改善に努めて参りたいと存じます。前半部分はサポートとして当然の姿勢だが、重要なのは最後の二行だな。改善ってあれだよな、『悪いところを改めてよくすること』だよな。いうことは、この言葉を信じるなら、刹那の判定および計算か、セフィロスのリベンジ、少なくともこれらのうちどちらかに関してはスクエニが「悪い点であり改善すべき」だと認めた、ということだ。テンプレとかいうなよ、もうこれを信じるしかないんだ。「もうマスターアップなんじゃ......」とか希望を捨てずに頑張ってよかった。どんなに絶望的だと思われる状況でも、前を向いて行動することって大事だ。報われたかもしれない、それだけで満足だ。あと、仮に刹那の計算に不具合があったとした場合同様の事例がないかご確認いただければ幸いですといったようなことも書いたので、本編はガチッと決まっていてくれれば嬉しい。バグを発見したかたはスクエニに送ればいいと思います。デュオデシムの問い合わせページに行けるので、まず「40文字以内で......」とかふざけたことぬかしてくるところに、問い合わせメールのタイトルを入力。画面の指示に従えばメール本文を入力する画面に行きつくので、2000文字以内で思いのたけをぶつければおk......ただし本名が必要になります。あとたぶん「バグ」って言わないほうがいい。「不自然ではないかと思われる現象」くらいがちょうどよい気がする。えくたんとゴル兄以外のカオス子の威力補正は取ったのだが、ほかにも、いろいろ知りたいことは山ほどあるんだ。休んでいる暇はないぞ。以下調べたいことのメモ。・刹那へのクリスタル加護適用有無このへんかな。今思うと最初にきたのがセシ皇で良かったと思う。何もかもわからないころだったから、陛下のこんぺいとうのダメージしっかり取ったんだよ。確かにATK+2、倍率の増減率もセシル補正もなくぴったりはまった値を出してくれた。あのときはセシルに翻弄されるあまり、捨て身でセシルのことを庇い続ける、やけに従順で慎ましやかな皇帝に若干キレかけたが、今ではほかならぬ皇帝が、セシルのATK補正の正しさを証明してくれている。アシストの威力補正と攻撃性能の関係で、プロログスでは「ソース皇帝」が一番確実なんだ。あ、もちろん皇帝の正しさもライトニングやウォーリア・オブ・ライトが証明してくれているので大丈夫だ、問題ない。皇帝によるとセシルの暗黒時のATK補正は+2で間違いないらしいのだ。相手があの計算が全く通用しないセシルであったとしても、皇帝がそう言うんだから間違いない。コスモスが消えた後の混沌のような、前も後ろもわからぬ光なきセシル世界で、皇帝は唯一の希望、まさに真実へとたどり着く道しるべだ。ここを伝っていくしかない。なんとか計算を成功させて、彼にバグがないことを確かめたい。欲を言えばもう一度セシ皇見たいなあ。この数日間で一生分のセシル成分を味わった気がする。あまりにも計算が合わないので衝動的にトップ画像変えた。いただいたコメント、見逃しておりました......本当に申し訳ありません。クジャサードへのお祝いのお言葉、まことにありがとうございます。長い戦いの果てにようやく会えたクジャの姿、しかと目に焼き付けてまいりました。頭の中でいろいろなエフェクトをかぶせてイメージトレーニングしながら、スクショ撮影の構想を練っているところです。ふむ、しかしたしかに原作再現クジャもいいですねえ。した前髪の分け目に、根元はさらさら毛先だけはねた髪、控えめな羽、大きくてぱっちりとした瞳、ふっくらとした頬に小生意気そうな唇、すべすべとした腰周りに、適度に肉付いた太もも、女性的な体のラインと、FF9のムービーのクジャも美しく魅力的です。今のところ衣装はすべて似合っているとはいえ色違いだけですし、DLCで出てきてくれたら大喜びしてしまいます。個人的には負傷時も捨てがたいとは思うのですが......。早くユニゾンの下からアナザークジャ撮りたいです。みにみんアクセサリどうこうのバグだと仮説を立てていた暗黒セシルのほうはどうも怪しい。どこまでがバグでどこまでが仕様なのかわからない。暗黒では不自然にダメージが上がるが、パラのほうでダメージが下がっていることを考えると独特の係数があるのではとも思うが、うまく計算が合わない。増減値に法則が見出せない。アクセ吸収という仮説は偽である可能性が高いが代わりの仮説がたたないんだ。おかげで実データをかき集め比べては首をひねる日々である。暗黒でダメージがあがるだけならまだいいが、パラのダメ減が万が一仕様ではなかった場合セシルを操作する上で実害が及ぶことになる。セシルに限らず今必要なのは大量の検証をこなすことだ。データは嘘をつかない。サンプルは裏切らない。コンピュータは間違えない。実験を繰り返せば、必ず真理にたどりつくはずだ。セフィロスはこういう話大嫌いだと思うんだが、それでもけなげに相手の攻撃に突っ込んでくれる彼のことが本当に愛しい。絶対に助けたいと思う。マスターアップがいつだか知らないが、出来る限りのことをしたいよ。いうかセフィロスを助けたいがために始めた検証なのに、その効率的な方法の手段が【セフィロスがひたすら相手のHPに突撃し、ガーカンクリで殴られ、DEF連打なしでEXバースト喰らってるところを観察し、セフィの体力切れるたびリトライしながらサンプル解析データ収集】って絶対おかしい。あ、刹那バグに関してはまさか魔法じゃあるまいしと思ったのでスクエニにメールした。クリティカル補正の下限は下がったが上限が据え置きなので、大量のブレイブを保有しているキャラクターがクリティカルを受けた時はUTばりの威力のクリティカルが出るのではないかと考えられる。UTよりも派生持ちと非派生持ちの格差が広がったかもしれないということだ。非派生持ちが派生持ちの相手と同じ条件でブレイブレースをするためには、相手と「同程度」のブレイブ量を維持し、まちがっても9999とかで光らせたりしないことが条件。公平に戦うためには、派生持ちと同じ頻度でHPを当てていくことが求められる。アシスト追撃、アシスト連携、アシストチェンジにおいても、連携を確実かつ容易につなぐことのできる、出の早いブレイブ技からのHP派生持ちが特に有利になりやすいのではないかと言う危惧はある。チェンジに関しては特に、上に出ても下に出ても反撃からHPをたたきこめそうなWoLほか、たまねぎやジタン、ジェクトあたりが喜びそうではある。今回のシステムはどちらかといえば派生キャラの方により有利に働くのではないだろうか。これらの仕様をすべてマイナスに受けるうえ、刹那がすでに妙なことになっているセフィロスのことをスクエニはいったいどうしたいのか。ついでに「セフィロスのEXリベンジ後の攻撃で相手が遠くまで吹っ飛んでく」というのもあるな。他のキャラクターのリベンジを調べる手段に乏しいから正確な検証は難しいが、居合い入れたときの相手の吹っ飛びかたはちょっとおかしいのではないかと思う。これもかりにバグだったとしたらもうどうしようもない。逆境ってレベルじゃない。セフィロスの最大最悪の問題点は、今のところセフィロス本人にこの逆境をはねのけられるほどの実力がなさそうだってことだ。マジで扇子なんて出してる場合じゃないからなんとかしてほしい。あ、扇子は願掛けのために予約しました。セフィのバグが治りますように。みにみんぺけ様>今作はジョブもあるみたいですから、体験版だから隠されてるけど、それが関わってるのかもしれませんね>でもセシルだけなのも変な話か・・ご意見ありがとうございます。一応暗黒騎士時のダメージ計算のほか、素ステでの基本ダメージおよびそこにATKをのせていったときの基本ダメージ値や、物理ダメージが補正されている可能性を踏まえたうえでの計算式を算出し、可能な限り総合的な計算を行っているつもりですが数値は合いません。今のところそれらの数値のうち何割かがゲームでの表示とのずれを内包しており、なおかつその増減値に関連性が見当たりません。暗黒騎士だとダメージが不自然に増え、パラディンだと不自然に減ります。セシル一人の中でも暗黒とパラディンで逆の結果が出ているので、ジョブ効果やアイテム・アクセサリといった「セシル」単体にかかる効果は除外して考えるのが妥当であると考えております。みにみん大きく見やすく関数を表示するためにブログを使うという暴挙=IF(C3>G3,((C3-G3)/10+1)*F3/100,(10/(G3-C3+10))*F3/100)セシル対ケフカ、基本Dが6.42(*30=192、192*1.07=206)なのに追撃204カノン13。ATK+2,+3,物理+6%,+7%いずれの場合もどこかでわずかにずれる。(12)剣と魔法と学園モノ。