国:ありえない体験って僕への振りかなって感じで、思ったりして。国:あのね、僕今38歳なんですけど、この歳っていうのは日本最強の不遇の世代。団塊ジュニア世代って言って親の人口が多かったから子供の人口が一番多い世代みたいな形でとにかく競争が厳しい。小学校の頃から完全に塾。僕関西やったから浜学園ってところで正月から鉢巻締めてそこに書いている字が「常在戦場」みたいな。いう感じでずっとこう敷かれたレールみたいないい中学校行っていい高校行っていい大学行っていい会社入ったらいい人生みたいな。聞いてたはずが、大学時代にバブル崩壊があった世代で、ただまあ自分的にはやっぱりそういうレールには乗りたくないし、やっぱ自分だけの人生を生きたいみたいな感じでずっと思ってたんですけど。当時ね、まだ学生とかやってた時何やっていいかわかんない、っていう感じがあって、ただ自分の中であったのが、皆と違うことしなきゃって。何でかわかんないけど大学行ったら俺は負けるみたいな。大学だけは行かんとこう、高校卒業して大学行かずに俺はビッグになるぜみたいな。当時で行くとベンチャーとかないから大学行かずにビッグになるような仕事は水商売しかない。それで延々と大阪とか神戸とかで水商売してた時に丁度地震があった。あれがやっぱり僕的には大きくて、地震があった時に身内とかはあれだけど周りで亡くなった方とかいっぱいいて、あんときに結局人生って本当に偶然、ベッドにこう倒れたから生きてるけど、こう倒れたら死んでるみたいな。リアルにいつか死ぬんやみたいな、ひょっとしたら今日死んでたみたいな感じで思った時に、やっぱりね、今日死んでたって考えたら、うわーっ後悔しかないなって。周りにはビッグになるビッグになるって言ってて、結局何もないやんっていうのが凄く思って、ただやることがわかんないからどうしようみたいな。いうのでとにかく海外に行こうって、当時1995年だったんだけどやっぱり当時も21世紀は中国の時代とかっていう感じで聞いたりもしてて。当時強いのはアメリカやったりもしてたんでアメリカか中国行きたいと思ってて、中国にしたのは単純にお金。ウチ貧乏やからお金がなかって、当時でいうと中国は初任給1万円位って感じやったから、バイトで100万ガって貯めてそっから中国行った。結局そん時に海外ってとこを選んでそっから中国で延々と頑張り倒して、その後もいろいろ人生歩んでいくという形なんですけど。今この瞬間に何やりたいとかってなかなか見つからないものだから、そういうのがまだ見つかってないという時に行くと徹底的に探し続ける。環境とか変えてどんどん海外とか出て行っていろいろな人と知り合ったらいろいろやっぱり新しい発見とかあるし、その中で僕はね、自分探し第一世代みたいな感じで思ってるんですけど、海外俺29までいたから29歳まで自分を探し続けたって形で、やっぱそん時に一番重要かなって思ったのって、何がやりたいかわかんない時は、とにかく目の前のことを全力でする。当時中国行ってた時にその後アメリカ行くって決めたら、せっかく中国語めっちゃ勉強してたのに意味ないなとか、アメリカから出て帰ってくるときに英語勉強したけど意味ないなとか思って、前の会社が映像とか映画とかドラマとか作っててそこのエンタメ勉強してこれ意味ないなとかって感じで、新しくインターネットの方始めたら、今気づくとゲーム会社になってたりとか。こっから海外行くとか言ったら言葉とか喋れるのめっちゃくちゃ有利やし。重要なのっていつか探し続けてると自分のやりたいことが見つかってくるから、そこに向けてとにかくすべての事は無駄にならない、目の前のことを全力でやりきるっていうのを繰り返していくと、いつか何かが見つかるかなって。今これっていうのがなかったら、やっぱ環境を変えてどんどんと新しいところに飛び込んでいくのがいいんじゃないかという風に思います。ありがとうございます。上:ありがとうございます。スティーブジョブスの何とか、コネクティングドットっていう言葉を体現しているようなね。真:見てない、見てない。お金儲けとやりたいことの折り合いをどうつけるか上:はい。ありがとうございます。いい話になっちゃいましたけれども、えっと次の質問を受けようと思います。参加者:会社を作るにあたってやりたいことが当然あると思うんですけど、やりたいこととお金儲けどう折り合いをつけてらっしゃいますでしょうか。あの会社もあの会社もソーシャルゲームやってるけども何年か前までソーシャルゲームってなんもやってなかったのにと、そういうことは良くありますよね。お金儲けの為にソーシャルゲームやってると思うんですけども、そういうのってどう折り合いをつけてらっしゃるのでしょうか。上:真田さん、お願いします。真:あのやりたいことってどんどん変わっていくんですよ。基本事業を作っていくことがやりたいことなので、あまりその中身が何業がやりたいっていうのが特に昔からなかったんですね。事業仮定してこういう戦略でこういうことをしたら事業が成功するんではないだろうかってことがやりたいことなので、折り合いつくも何も大体常にやりたいこととお金儲けは僕の場合はだいたい一致してます。それがずれたことは過去にあんまりないです。岩:折り合いというのは、無いんですけど、収益を上げなきゃやりたいことはできないですし、お金儲けのためにやりたくないことをやってる人はいないと思うから、お金儲けのために自分を犠牲にして、ソーシャルゲームとかやってる人もいないし、それはそこに楽しさがあるからやってると思うんで。トレードオフとかはないですよね。嫌な仕事を嫌々やってる人は別ですけど、ベンチャーの人とかはあんまりいないと思う。孫:僕はやりたいことをやった方がいいと思う。それがビジネスモデルが成り立たんなぁと、でも、やりたいのはこれなんだっていう時に、成り立たなくても、何とかやりたいことをやった方がいいと思う。それを一生懸命やって、それが本当に素晴らしいものなら、ファンの人も付くし、「応援します」っていう人もいて、少しづつ輪が広がっていくっていうことは素晴らしいことだと思う。「それじゃあ食っていけん」っていうけど、それで辞めるんだったら、それはやりたいことじゃないと思う。結果的には、自分のやりたいことで、多くの人たちの共感を得たなら、それは絶対ビジネスが付いてくるんですよ。ほとんどの人がそこに行きつく前に辞めてしまうから、「成り立たん」って思うのであって、本当に突き詰めてやれば、僕はたくさんそういう人も見てきたし、自分自身も「儲けるためなら、何でもやる」って思ったことは1回もなくて、そんなのはモチベーションが続かないんですよ。続かないから、自分がやりたいことを絶対にやるって決めていて、「それって、どうやって儲けるんですか?」って聞かれて「わからん」って言っても、「俺はずっとそれをやり続けるから」っていう。それでいったんお金が続かなくことあるんですよ。これ以上出せないってなって、辞めるんですけど、それはいったん中断ってことにしてる。絶対どこかでやるって思ってることたくさんあるんですけど、「俺は死ぬまでの間に絶対それをやるんだ」って決めてるんですね。いう、やりたいことがあるんだったら、あんまり気にせずにとことんやったらいいと思うな。上:ありがとうございます。サービスのジャンルとかサイトとかは、方法論のレベルだと思うんですよ。粒のサイズでいうと、ほんとに小さな粒度のものごとで、たぶん持ってるやりたいこととか夢とかって、ものすごい粒度の大きなレベルでもってると思うんですよね。その粒度の大きな夢と自分がやりたいと思ってる方法とか、どこかで腹落ちするところがあれば、どっかでやってみたらいいじゃんっていうと思いますね。国:(客席に向かって)この中でソーシャルゲームやったことある人?(多くの人が挙手)国:けっこういるね。ソーシャルゲームって世の中でいろいろ言われたりするけど、これはかなり価値がある。いうのかっていうと、よく意味がないとか生産性がないとか言われるけど、1日考えたら、朝起きて、飯食って、仕事して寝るってそれだけでもいいけど、でもそれだけだと人生っておもしろくなくて、だからそういうところにエンターテイメントがあると。音楽聴いて、絵画見て、舞台観て、ゲームやったりとかも含めて、エンターテイメントがあるから、もっと頑張ろうとか、もっと何しようとか。人間って感情がある生き物だから、ただ生きていくだけっていうところじゃないところに価値を覚えていくっていうのが動物と人間の決定的な違い。ソーシャルゲームの圧倒的な価値っていうのがあって、結局、テレビとか映画とかって余暇産業って言って、週末とかじゃないと見れない、空いた時間でわざわざしないと見れないっていう形なんだけど、ソーシャルゲームの肝心なところは、日常の中に入ってこれる。普通の人の人生でいうと......。孫:その辺は語らない方が良いと思うよ。孫:だって興味あんまりないと思う。国:そっか、じゃあ止めよう。エンターテイメントは作品で語らないと。上:後は歴史で語ってくれると。世の中には、創る人と創らない人しかいない参加者:今起業して1年半ぐらいで、映像マーケティングをしています。経営者として毎日悩んでいるんですけど、本質的に素晴らしい経営者の定義を教えて頂きたいと思います。哲学的になっちゃうんですけど。参加者:お一人づつ......。小:そういうことなら話は別だ。上:じゃあ、真田さんあえて......「定義するな、するな」と言ってるのに、この質問きたので、あえて。真:あえていうのであれば、経営者は企業を成長させて、企業の利益を出さないといけないと。ステークホルダー、従業員、お客様、株主、自分を幸せにすることが出来る経営者が良い経営者だと思います。上:ありがとうございます。真:優等生的な答えでつまんないよね(笑)。上:いやいや、良いです。参加者:価値を与え続けられる企業を繁栄させていく理念を創っていく......すいません、定まってないです。上:あなたは素晴らしい経営者ですよ。国:経営者について思うのは、世の中変えないと意味がない。新しいものを創っていくみたいな形やから、一番重要なのは、世の中ここがまちがってる、ここがおかしいみたいな感じで、俺はここの部分を世の中変えていくぜ!みたいな。仲間集めて、引っ張っていく。大体、起業して仕事していくのは、本当にしんどいことしかないし、ほんとに大変。世の中こうやって変えるぜって感じ。それが重要じゃないかなっていうこと。岩:今のに乗っかって、今日1つだけ話したいなって思ったことなんですけど、経営者だけじゃなくて、僕は元々ネット系じゃなくて、30ぐらいで今の仕事始めて、みなさんと付き合うようになって、すごい思うんですけど、世の中2タイプの人間しかいないんだなと。新しい物を創っていく人たちと、すでにあるものをただ回している人たち、その2通りの人間しかいないんだなって気づいたんですね。この人たちって発想が全然違うんですよ。要するにないなら作ればいいじゃんと。世の中の人たちの大半はないと不満をいうんですよ。サラリーマンの人たちって愚痴が多いんですね。サラリーマンの人たちと飲みにいくと、愚痴ばっかりいうんですよ。この人たちと飲みに行ってて愚痴とか聞いた事がないんですよ。いうのは、自分たちでどうにかすれば良いとか思ってるので、そこは発想が全然違うなって思ったんですね。みなさんは別に経営者にならなくてもいいんですけど、せっかくこういう場に来てるんですから、新しい物をつくっていくそういう存在になるっていうことだけ、今日の学びとして聞いて頂ければということを今日は言いたかったので。返して......今日それをいつ言おうかなと思ってたんで。国光さんの社会を変えるのも一緒ででもね、全く違うんですよマインドセットが。作ろうとか、ヒントを探そうとか思ってる人たちと全く、僕はサラリーマンをやってたからわかるんですけどそう考えもしないんですよね。ある枠の中で走り続けるだけっていうのがほとんどの人なのでそうじゃない人間になるっていう事さえ胸に抱いていればあの、すごく良いんじゃないかなと思います。上:ありがとうございます。