質問・雑談スレコメント(148)http://www.all-nationz.com/archives/1075363871.html外国人「昔の日本では故人の入れ墨を標本にしてたらしい...」スレッド「昔の日本人はタトゥーと皮膚を保存していた」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。09:25ID:tDRtpdqH0ブラックジャック先生ありがとう。09:28ID:rxSuMwlu0ええと、ヤクザの文化なんてそんなもんでしょう。09:31ID:vmTtIQiG0指先まで綺麗に剥いでるな。いうか、よくそこまで彫ったな。09:33ID:8DDKWBeb0名人の彫り物だから遺言で残したりするケースもあるそうです。残酷って意見もあるだろうけど、本人や家族の了承がないと出来ないのを忘れて批判だけされても。09:33ID:NsdgpWL40そんな文化は無い、有ったとしたら朝鮮併合した後の事だろう。やくざの指詰めも朝鮮併合以前には無かった文化。09:36ID:EPCjjHdM0何処かで読んだけど、昔の火消しの爺さんの刺青が立派だから許可得て死後大事に保存したって話。これもそのテのケースなんじゃない?昔の火消しは個人個人の目印として派手に彫るって言うし。09:39ID:sc6pY.W10※20古来から誓約の証として自身の体を傷つける行為が行われており、その行為の中に指詰めも見られた。誓いだてに指を切らせた例として、井原西鶴の「武道伝来記」で泉川修理太夫が妻の不倫を疑い、「密夫なければ諸神誓文に五つの指を自ら離せ」といって、裸にし、指を断たせたことが見える。吉原遊女が常連客に「一途であること」を示すために自分の小指を切って送ることがあった。この際に新粉(しんこ、米粉の餅)細工の作り物や、首切り役人から死体の指を調達して自分の指として送る例も見られた。売れっ子の花魁はその行為は「粋ではない」とし、「離れるなら離れればいい。身請けされる時にみっともない。」と決して行わなかった。身請けをされる見込みがない遊女は逆に必死になり、間男や惚れた男に誓いを立てていた。09:41ID:bPLaeFlG0日本を受け入れようって動きをした中国人を中国政府は生きたまま生皮剥がしてたな。「他人」には理解不能な世界だな。していた、そんなふうに結び付けたい人がいるんじゃない?意図的なものを感じる。10:08ID:WyQhRVjJ0ブラックジャックに似たような話があったな。10:12ID:.QkNTgpo0別に恥とも思わんけどな。死生感や宗教感も違うんだから、そんな事もあったんだ~程度。10:19ID:Qxum2l5W0>>14無知ってこわいなあ。10:28ID:Qxum2l5W0日本で刺青が完全にアウトローの文化になったのなんか、日本史全体で見れば極めて最近の話。明治新政府の"文明化"政策で迫害されたにしても市井には長らく残ったから、そういう江戸文化の生き証人が死に絶えてからこっちやな。それ以前の記録見ると、特に労働者階級にはそれなりに普及した文化だったのがわかる。今の欧米のあんちゃんのファッションタトゥーに近い感覚やな。10:30ID:dqP.oNJr0>>1調べて貰えばわかると思うけどヤクザとか侠客って呼ばれる人が後世に残してくれって言ってたんだ。10:35ID:NaLI8YVN0小学生の時、TVを付けてみたら変なドラマがやってて観たことがあるわ。あれ、本当の話だったんだな。気持ち悪くて、ずっと覚えてる。30年ぐらい前の話だけど。あれは、トラウマになるドラマだったわ。親分の見事な入れ墨を残すって感じの内容だった気がするけど。10:54ID:6KhZaNME0この皮でランドセル作って、孫への入学呪ってのもアリだね。10:59ID:SYqEJM7Z0べつに本人が了解してるならいいじゃん。11:02ID:.XbPLW7Y0どこぞの大学病院の皮膚科の権威が、刺青(の皮膚)コレクターで、紋々入れた患者がくると死後の皮膚ちょうだい!って依頼してた...って都市伝説を聞いた事ならある。無縁仏状態の人だと「ここ僕のだからね!」って皮膚剥がして額にいれちゃうとか何とか。現実にあったんだなぁ...。11:05ID:DcTs0rX50>>17いいなぁ。一般公開してないんですよねそれ。前から興味あるんだけども。11:06ID:rBZb60Fn0そんなん聞いたことねーぞ。11:11ID:ux.FQen90爆破実験と違って本人の希望でやってるんだから別にいいだろ。11:15ID:01P7VqHJ0東大や日本医科大に標本がありますね。日本医科大の標本ですが、解剖台で死体から剥がした皮膚を処理している過程の写真を見ることができるはずです。11:18ID:faQUMe6g0このコメントは削除されました。11:42ID:6DG04RY30朝鮮まみれになったヤクザの文化を日本として語るのはちょっと...しかも近代ヤクザの異常者の話やん。ヤクザ界隈ではかなり有名な逸話みたいだね。彫師のデザインの技術後継が目的だったはずだぞ。医大の納品に関してはヤクザ界隈との癒着の始まりになった。ヤクザの医療進出に関しては昭和の時代に社会問題になってたんやで。排除されたかはかなり怪しいと思う。12:33ID:STNj8N.F0>>61人肉カプセルを飲む奴らよりマシ。13:24ID:EwxGLuZe0他人から見事と褒められていたんでしょう。故人にとっても自慢だったんでしょうね。13:26ID:pcGcFooy0なんか車に轢かれたネコみたいになってるな。13:59ID:MPjvFWfH0ワイ日本人やけどはじめて知ったわ。14:12ID:SJ15XrL50>>17東大医学部の教授が集めたコレクションだよね。気に入った刺青の持ち主に医療費や生活費を出して死後皮膚の提供をお願いしたという。14:45ID:jgmzG2EX0タトゥーを入れる人はある種タトゥーに誇りを持っているから、入れたタトゥーを残しておきたいと思う人もいるんだろうね。他人から見たらかなり怖いけど。外人ってホント、バカばっかだなって思う。14:47ID:ulLhCtX50>>1タイには死体を展示している博物館があるけど?刺青なんてまだ可愛い方だろうに。15:21ID:EJaW.7wr0話には聞いていたが、本当にあるんだねこういうの。遺す方はともかく、処置を頼まれる方は大変だなあ。16:49ID:ssWo5lG20今の時代だって外人の顔面や体を改造するのだってキモいぞ。17:27ID:Gq7mMOfG0>>1ハンターハンターでも明らかに第4王子は刺青した女性の皮を剥いでコレクションしてる。19:30ID:Wld2DQuC0現代のお絵かき刺青と違って、一針一針刺していく描き方だから、めっちゃ痛みに耐えた勲章なんだよ。勲章を後世に残したいと思うのも無理ない。19:47ID:FLAiCDtZ0怖すぎる。刺青は間違いなく身を削り出でたアートの部類だからね。死後にも遺したいと思うのも理解はできる。20:53ID:Qxum2l5W0このコメントは削除されました。21:15ID:JV6CbDmh0別に本人が承諾したんなら問題ないと思うけどね。生きたまま剥いだんなら残酷だが。それより、黒人を檻に入れて見世物にした欧米人のほうがどうかしてるわ。04:21ID:nLsecuyo0「昔の日本人はしていた」と言ってもそれが一般的な風習とでも思ってんのかコイツら...それに現代だって人体の標本展とかいくらでもあるだろ。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。