16:37なかなか手が空かなくて遅くなりすみません。先にスレッドだけでも立てておきます。僕からの説明は、今過去を遡りまとめていますので、もうしばらくお待ちください。それまでに何か発言があれば、投稿されて構いません。17:25○○リアーノさん、お見知り頂いていたとは恐縮です。自分こそ○○リアーノさんの真意が汲み取れずレスを重ねてしまったこと失礼いたしました。純粋にスレの回答以外のことは相応しくないと書いた事が、そのまま自分にも当てはまる事と認識しております。なんとなく嫌な雰囲気だなぁと思ったのと、こちらのスレが立ちましたので御容赦ください。管理人様、お忙しいところ、スレ立てありがとうございました。僕のような末端には、裏の事はわかりません。見えてる物しか見ていません。管理人様のほうで、あらたな判断材料を提示いただけるというのであれば、僕だけでなく、広く一般に管理人様のお考えが伝わるかと思います。20:41皆様、こんばんは。感情的にならない文章でぜひお願い出来れば幸いです。20:58王英さん我々の間の誤解は解けたようで良かったです。21:24全く関係ないかもしれませんが、スレタイトルにわざわざ「ジュン問題」と入れる意味がわかりません。掲示板が荒れている事について、で良かったのでは無いでしょうか?ま、どうでもいい事ですが・・・。あちらが完全なワルモノ扱いで初めて掲示板見た人が勘違いしちゃうと思うんですが・・・。悪いイメージつけるのが本意なら良いと思いますが・・・。22:09私はジュン問題でいいと思いますが。メールや人を通して狩人さんの言動については彼に苦言済みです。王英様は中立の立場ならば、狩人さんのブログに書かれている潰し屋や潰れたアクアリストについても、狩人さんのブログ上での名前公開、潰された人の証言を要求すべきでした。アクアリストが潰されたのは事実なのでしょうか?潰し屋とかモンスターとか、穏やかな文章ではなかったです。あの文章を見て、狩人さんの示す潰し屋とは私のことだと思いました。以前、私は狩人さんにバクテリオプランクトンシステムについて教えましたが、仲違い。その後、私とは反対の勢力を狩人さんは加勢していました。(狩人さんの判断する正義でない側に私がいただけかもしれませんが、私には彼が好き嫌いで判断しているようにしか思えません)私は過去の件についても触れています。狩人さんが過去に書いてきたすべてのアクアリスト名と原文を、ブログ上で公開させるべきでした。誰について書いているか見ている人に判断できるようにです。憶測呼ぶ書き方は間違った方向に誘導します。繰り返しになりますが、当事者の片側のみに要求するのはおかしいと思います。王英様が仲介者ならば両者へ同様の要求をすべきでしょう。王英様が狩人さんの弁護のための交渉をしているならは今回の行動理解できます。交渉の基本を教えましょう。自分たちから行動するのです。それができなければ狩人さんお得意の言い回しの机上論です。誰が貴方のいうことを従うのですか?従うのは貴方が圧倒的に優位な立場にあり、私は不利な立場にあるときだけです。王英様は潰し屋やモンスター扱いされた人の気持ちを理解されていない。王英様は、潰し屋やモンスターと揶揄された内容が相手を貶める内容ではないと考えるのですね。01:54Tetsuo様、はじめまして、お返事ありがとうございます。1番先に感想を述べさせて下さい。僕は趣味で水槽をやっているにすぎません。勢力とか加勢とか正義でない側とか弁護とか交渉とか、はてなんの事か?と思ってしまいました。僕が思うことと違う事を相手が言っていても、僕は自分の水槽で満足できればそれでいいと思っているので、相手を説得しようとか考えを改めてさせようとか考えたことがありません。人はそうなんじゃないかと思います。その上で聞いていただきたいのですが、過去の経緯の実名を公表できますか?と言ったのは、実名を公表できますか?できないでしょ、しかもここ(スレの回答)として言うことではないのではないのですか?ということなのです。実名を公表して下さいという要求ではなくて、場所として適当ではないのではないですか?ということです。僕が言いたいこととはあんまり関係ないのですが、JUNさんの問題は当然管理人様が、矛盾を追求されたように、JUNさん側に落ち度があると思います。以前違うLEDスポットの販売者の方の対応には、粘り強く対応されていたように思いますし、その経過は管理人様のブログの方でなされていたように思います(記憶違いだったらごめんなさい)ですので質問スレで疑念が上がってきてから、いきなり掲示板で事を進めるのではなく、裏で当時者に確認をとるなどの方法(つまり表にださないで)ができなかったものかな、と個人的には思っていたので、そういう立場からみれば、やや狩人さんのブログは同意できる、という見方でみたかもしれません。潰す、潰されるというのは、なんの事か分りませんでしたが。揶揄される気持ちがわかっていないというのは、Tetsuo様と同じくらいには分かっていないかもしれませんが、僕は人生をできるだけひっそり生きていきたいと思っています、叩かれたり、争ったりするのが嫌だからです。それをされたりするのが嫌だと思う程度には分かっております。前のコメントにも書きましたが、個人のブログだから何を書いてもいいとは思いませんけど、アクアに限らず政治や社会に幅を広げれば、批判、中傷は普通に行われていることでしょう。それが良いこととは思いませんが、それに関わっていない人は双方の主張を読み、自分で判断すればよいことだと思うのです。今回は管理人様が進めたスレと狩人さんのブログと双方見られる状態なのだから、見た方が判断すればよい内容ではないかと思うのです。特定の人にしか読まれない個人のブログと、広く公開されている掲示板では与える影響が違うのではないかなとも思いますが。繰り返しになってしまいますが、僕の言いたかったことは、その批判を特定の質問の回答の中に入れる必要はなかったのではないかなということと、マナーの厳しい掲示板として運営されているなら、管理人様が何故それに対処なさらなかったのかなという2点のみです。02:55大変遅くなってすみません。先に王英さんにお返事しておきます。事実、Tetsuoさんは「最後通告」と言う言葉を使われました。それを見て僕は「Tetsuoさんにはよほどの言い分があるのだ」と思いました。僕が口出しすべきかどうかは、相手となった狩人さんの反応を見て決めようと考えてました。それこそ不毛な口論となるなら止めなければならないし、素直に従うならTetsuoさんの主張が正しいのか、ただ、狩人さんの根拠のない初心者を惑わす動物的勘?は昔から問題になっていて、Tetsuoさんや僕、他の方からも指摘は受けてきており、先のジュンのように自業自得が遂にやってきたのかな、と僕は思いました。それに「狩人さんの記事の真意」をTetsuoさんも求めており、僕もそれが凄く知りたかったからです。僕はあの記事の被害者です。狩人さんは僕の事はスルーして、自分が潰した相手を知りたがっただけでした。事情が判らないながらも仲裁に入られた王英さんはとても果敢ですし、正直そういう姿勢で参加してくれる方は運営側としては非常に助かります。頭も良く言い回しも上手で、書かれてることも毎度正論です。いつもふと思うのは、何故か矛先が真っ先に僕である点です(汗)例えば今回のTetsuoさんの件も、順序としてまず先にTetsuoさんに問いかけ、最後に僕なら納得なのですが、最初の「疑問」がまず僕の対処であり、その後にTetsuoさんに触れ、最後にまた僕。この手のパターンは今回だけではありません。して考えていくと、僕は王英さんにお詫びしなければならない、と思う心当たりがひとつあります。それは以前、寄生虫の件で意見が対立?し、結果、王英さんを寄生虫の証明に意固地にさせてしまいました。その時の僕の言葉遣いや態度が、王英さんのプライドを傷つけてしまったからではないか、と今は考えています。あの時は本当にすみませんでした。僕はただ、現象の発生と終息をこの目で確認し、原因も特定でき、検鏡も行い、動画も写真も撮影し、僕の中では一連の解決を見た後だったのです。そこへ、一般的な生物学の見解を交えて解説し、理解して欲しかっただけなのです。その後もし寄生虫が証明できたのなら、僕の虫とは異なる虫だったのでしょう。それが原因ではなく、今までの追求にも影響を及ぼしてなかったのなら、僕の早合点です。その点についてもお詫びします。02:59長くなりますが、以下が僕からの必要最小限の説明です。足りなければまた補足します。●狩人さんと僕の話もう5年も前のことです。当時から狩人さんの発言には日頃ハラハラさせられました(汗)が、それが顕著になった時があり、つい僕も強く諫めたことがありました。2009/8/6http://www.1023world.net/bbs/question-1249548410この中で僕は、狩人さんの原始的な感覚?による持論の中の「超浅場に青いサンゴはいない」と言う間違った持論を改めさせることが出来ず、終いには別の方からの注意に反発する姿勢を見て、遂にカチンときてしまいました。僕が何か言われるならまだ良いのですが、その時の狩人さんの仲間に食ってかかるような姿勢が、つい目に余ってしまいました。それが元で「初心者の方がうっかり間違った書き込みを鵜呑みにしてしまわないように」と、掲示板のレス毎に評価機能(現在はいいね!)を新設しました。これには「良いコメントにはプラスが付くので信頼性の判断基準になるだろう」と言う思惑がありました。評価方法が±ボタン制だったことで、期待とは裏腹に狩人さんのレスにことごとくマイナスが付く結果に。そのすぐ後にマイナスは出来ないように変更しましたが、この時、きっと狩人さんはすごく傷ついたことでしょう。同時期に僕は、根拠のない持論を動物的勘と称してあちこちに書いて回るのは良くないとメールでもやりとりしていました(メールの内容はもうあまり記憶が薄いですが)が、最終的には決裂して「狩人さんとはこれまでですね」と離縁宣告をしてしまいました。この時もきっと狩人さんをひどく傷つけたと思います。狩人さん、あの時は本当にごめんなさい。大人げなかったと思います。こんな結果になろうとは思ってませんでした。それ以来、狩人さんがあちこちで僕へのネガキャンをするようになっても、僕は何も言わず耐えてきました。周りから度々報告を受けてもスルーしてきました。今回のような論争が起こると必ず便乗してきて「仲裁と言う名の憂さ晴らし」を仕掛けてきたり、時には匿名で執拗に攻めてきましたが、それでも僕は狩人さんを晒すことはしませんでした。それもこれも、当時の狩人さんのプライドを傷つけた僕への戒めと考えたからです。仕返しで狩人さんをネガキャンしたことも一度もありません。今回はさすがに酷かったと思います。http://masax.blog.eonet.jp/default/2014/10/post-85ae.html「今ではまるで潰し屋。」「実際に潰されたアクアリストが存在する事を友人から聞いたのは非常に腹立たしい事だった。」と言う表現から始まりました。「モンスタークレーマー」と言う言葉を用いて、もう、僕を悪者にしたくて仕方ありません。いう病名が付く日がくるだろう」と。結局、何が言いたいのかよく判らないブログでした。判ったのは僕への憎悪だけ。〆は「思いやり」と言う単語を強調して、僕には思いやりが足りなかったのだ、と訴えて終わり。いざ読み終えてみると、驚くべきことにこの記事には、そもそも問題の原因であったはずの「ジュンの不手際」も「被害者への憂い」も全く含まれていませんでした。これは端っから僕を叩くことが目的だったのです。ま、判ってましたが(汗)僕は今回、狩人さんが参戦してきた時に、彼の質問に答えました。狩人さん33番目、僕39番目。----------------------------------------「ただでさえ消えそうになってきたアクア界の最後の灯火を消してしまいたいのか?」とありますが、その風前の灯火の中で、決して安くはない製品の購入を決断されたのは、業者の公開データを信用したからです。その信頼をまんまと裏切ったのです。「最後の灯火を消す行為」とは、まさにこのことじゃありませんか???----------------------------------------僕を叩くことしか考えてなかった狩人さんには、問題の根本原因や被害者の存在はまったく目に映らなかったようです。彼は答えませんでした。いや、答えられなかったのかな。僕のこの返答の仕方が悪かったのか?それで彼を激高させ、あのような不可解な記事を書かせてしまったのか?さっぱり判りません。結果、これを理由に僕の叩かれ損です。してもハッキリさせたいことがあります。狩人さん、もしその「僕に潰された人」に迷惑が掛からないなら、ここに名前を挙げて貰えませんか?僕には心当たりがありません。そもそも「潰れた」とはどういう意味ですか?また、皆さんにお願いです。今回僕はこのような失態を招いてしまいましたが、例え意見の相違があって判り合えなくても、だからといって「ネガキャンに励む」のは絶対に良くありません。オフラインの中ならともかく、公の場でやるべきではないです。仲間が「よくやった!」「お見事!」と讃えようとも、それを見た第三者は憤慨されています。冷静に頭を冷やし、「自分がされたらどんな気持ちになるか」を考え、その行為の正当性を家族や子どもに胸を張って説明できるのか、そう自問自答すれば、思い止まれるのではないでしょうか。03:15ハマさん、ご指摘ありがとうございます。考えて「判りやすく」を優先しました。何よりそもそもの発端ですし、ココに出てくる問題と繋がっていますし。あ、そういう意味ではリンクを貼り忘れました。照明についてhttp://www.1023world.net/bbs/question-1412434808照明について2http://www.1023world.net/bbs/question-1413203524照明について3http://www.1023world.net/bbs/question-1413524949照明について4http://www.1023world.net/bbs/question-1413783924バイオペレットについてhttp://www.1023world.net/bbs/question-1404409327そう言えば、先日ジュンの記事を見て、深層心理に何か刷り込まれていたのかも知れません。彼のタイトルはこうでした。「1.023worldの問題に関して」これも可笑しいですよね。04:18ハマさん、ocelotさん、そしてエイジさんもかな。スレタイトルにわざわざ「ジュン問題」と入れる意味がわかりません。掲示板が荒れている事について、で良かったのでは無いでしょうか?「掲示版が荒れている事について」では、田中氏ともめていたジュン問題と切り離せませんよね。エイジさんが言うように、今回の発火点はジュン問題を終わらせようと行動した狩人さんのコメント。その後の狩人さんのブログだと思います。今回のスレタイはこれで良いと思います。スペクトルでもめていた、先日の問題とは別です。あちらが完全なワルモノ扱いで初めて掲示板見た人が勘違いしちゃうと思うんですが・・・。悪いイメージつけるのが本意なら良いと思いますが・・・。いう意味ではないと思います。ここはジュン問題(発端ですので、どうしても出てくるとは思いますが、ジュン田中氏への批判や対応に関して)を議論する場ではないと思います。余計な混乱の元ですので、このスレではジュン田中氏の事はそっとしておきましょう。私の質問も問題の一部なのかぁ酷い話だ。その後コメントしてくださった皆様には感謝いたします。08:48ビギナーさん私のコメントが不適切で、分かりづらくすみません。スペクトルでもめていた話。私はジュン問題として書きました。ビギナーさんのスレもスペクトル問題でしたね。ビギナーさんの件はまったく関係ありませんよ。誤解させてごめんなさい。09:16Tetsuoさん>最後通告と書きました。私からの一方通行という形で思いを書かせてください。私がこのアクア界で一番尊敬しているのがTetsuoさんでしたのでTetsuoさんに私がTetsuoさんを嫌いに思ってるように思われていたのが非常にショックでした。TetsuoさんにはBPシステムだけではなくほんとにいろいろ教えて頂きました。今まで、ありがとうございました、感謝しております。12:21管理人様、お返事ありがとうございます。僕ごときに過分な評価いただきありがとうございます、またそのように配慮させてしまったこと申し訳なく思います。共感はしてもらえずとも、理解して頂くためにも、僕も心の内を有り体に申しあげます。誤解されているのが、僕との意見の対立から、僕が敵愾心を燃やしている、と思われていることです。長くなりますが、正直にいえば確かにあの当時は、大上段からバッサリ切られたように感じ、何とか自分の主張の正当性を伝えられないものか、と思いました。時間とともに、管理人様の、『光環境の改善でいなくなった』ということは管理人様側の事実と経験であろうし、自分もいろいろ調べるうちに、ミドリイシには寄生する種類がいることなど、仰られたように管理人様とは違う種類なのかも、と思うように至りました。その後グリーンのエダコモンでも同様の反応が見られ、現在でも経過を観察中でございます。掲示板の方では回を重ねても、「うちにもいますよ」的な反響も無いに等しかったですし、自分が面白く思って観察できればそれで満足だったので、その時点で新たに報告する気は無くなってました。これは先に申しましたように、強いて人に考えを認めさせようという気がないことからくるものです。最後の投稿から間が空いてしまったのは、敬遠しているとかそういうことではございません。個人的なことなりますが、この事を調べていく過程で、アクア以外の生物関連の人脈がふえまして、1番最初に管理人様が取り合ってくださらなかったら、薬浴して終わりだったので、今では感謝してこそ恨みに思う気持ちは全くありません。それなのに、そこまで思いをはせてくださって嬉しく思います。管理人様のいう、矛先が真っ先に管理人様に、というのは、その通りでございます。実は、全く個人的な見方からですが、管理人様の管理人様としての行動において、仲間うちには情状酌量しているのでは?と疑念を抱いてしまったからです。その疑念を抱くに至った点は2つあります。1つは、これも古い話を引っ張りだして、と思われるかもしれませんが、ID凍結ユーザーさんの問題の時に、ブログのコメント欄で質問をしたと思います。あの時は、今から考えると僕の言い方にも問題があったと思いますが、管理人様は、コメントの最後で、「そうされたら自分でもやっちゃうかも」と結ばれました。これはご自身の率直な感想だと思いますし、ブログの方の発言ですので、掲示板管理人としては切り離して考えるべきなのかもしれませんが、それがずっと引っかかっておりました。管理人様がマナー、モラル、正しいこと、というのを口にされる度に、その時の発言とのズレが引っかかっておりました。正直な気持ちだったのでしょうが、聞きたくはない言葉だったのです。なにか事情があったのでは?とは思えなかったか?とのご指摘には、今そのように説明されれば、全くその通りで自分の浅はかさが恥ずかしいです。その時は、先に申しました疑念から、ただ単に見逃しているのではないか?と思ったのです。この度、管理人様の説明を聞いた上で納得いく箇所もあります。普段から管理人様は、「良くないことをまわりでやっているからといって、それがやっていい理由にはならない」と発言されています。事情があっても汲み取ることはせず、ルールとして不適当なのだから、公正に対処すべきであった、いや、対処して欲しかった、というのが、僕の純粋な気持ちです。今ある他の問題の、報復やネガキャンとは無縁です。末端の1人ですから、勢力とか誰かの擁護とかではないことをtetsuo様にもご理解頂きたいです。確かに正論過ぎる正論、へ理屈かもしれませんが、僕のコメントにも、少数ではありますが、いいね、がついております。末端の、経験の浅い方が同様に思ってくれたと解釈しますが、そういう風に見られてしまうこともある、というを汲み取っていただけたらなぁ、と思います。これはお立場の違いによるものかもそれませんし、過去の経緯の経験の有無で変わるのかもしれませんので、どちらの方が正しいと結論をだすつもりはありません。僕の質問に管理人様が答えてくださったことで僕の方は了といたします。言い逃げみたいになっても嫌なので、ご提言はしっかり聞かせて頂きます。率直にいうと、確かに見解の相違はあるものの、お互いに丁寧な言葉で書かれていましたし、これが元で仲違いしてしまうやり取りには、僕には思えませんでした。飼育に関して僕とは真剣さが違うからなのかもしれませんが。最後に、慣れていないので、この様に長々と文章をかくのは疲れました。お話できればどんなに楽かとも思いました。管理人様が狩人さんに真摯な気持ちを述べられているように、時間がたって変わる気持ちもありますし、話せば分かるということも信じたいです。願わくば軋轢が解消され、平穏で建設的な掲示板になりますことを。13:13エイジさんこの先、このスレッドを進めていく上で一つ確認しておきたい事があります。第一に、現在のエイジさんは一般素人アクアリストではなく、アクア関連機材の開発販売を手がけるプロである事そして、ここの管理人である事。この2つを自覚されてるでしょうか?このコメントは決して挑発してる訳ではなく、本意を聞きたいだけですので。気を悪くしないでください。大上段からバッサリ切られたように感じ、やはりそうでしたか。引っかかっていたので、今回お詫びできて良かったです。管理人様は、コメントの最後で、「そうされたら自分でもやっちゃうかも」と結ばれました。僕は何気なく書いたと思いますが、王英さんが「今から考えると僕の言い方にも問題があった」と思われるなら、その影響もあったのかも知れませんね。それが原因で、以降何かある度に責任の追及を真っ先に僕に向けるようになったとおっしゃるなら、それは既に公平な目ではありませんね。ま、でもそれなら過去の追求がすべて説明つくので納得です。対処して欲しかった、というのが、僕の純粋な気持ちです。過去の経緯がいまいち理解されてないようなので改めて説明しますが、そういう配慮は過去に既に済んでいて、今回ついにレッドカードが出た、と言う事に過ぎません。例えは悪いかも知れませんが、自動車免許も違反が続けばいずれ点数がなくなり失効します。要するに今回は「あ、今回が初犯ではなく、もう点数がなかったんですね」という解釈に近いと思います。過去の経緯を知らずに参加した王英さんには、既にその解釈ができるだけの過去の経緯は説明したつもりです。報復やネガキャンとは無縁です。僕には、それが無縁と思えない王英さんの発言を、僕はいくつか見て知っています。迷惑が掛かるので今は敢えて貼りませんが、少なくともそれを見て「エイジさんのネガキャンしてますよ」と受け取って僕に報告された方がおられるくらいですから、確かにそれは僕の目にもネガキャンでした。ま、王英さんに限らず狩人さんに対してもどこの発言がネガキャンだとか追求する気は無いので、今これを見て「あぁ、あれはそうだったのか」と判る方にさえ判って貰えれば良いと思っています。そのためにスレッドを立てました。前回のID凍結の話が出たのでついでに言わせて貰えば、確か彼も最終的には「事情も知らずに首を突っ込むべきではなかった」と反省されていたと思います。それは、片方の言い分だけでは真実は見えない、と言う事を思い知った良い例でしょう。最近も何か思う事があってか、彼も今ではすごく紳士的且つ常識的な振る舞いをされていると聞き及んでいます。彼は何か真実を知り、まっとうな判断に至ったのでしょうか。これが元で仲違いしてしまうやり取りには、僕には思えませんでした。それは上で既に「大人げなかった」とお詫びした次第です。その当時の心証はそれ以前の彼の振るまいあってのものですから、そこも汲まないと王英さんには理解できないでしょう。王英さんが公平ではなく、優先的に僕を追求する姿勢である事が判ったので、これ以上は水掛け論にしかならないでしょう。双方の言い分を解釈するのではなく、一方には一切触れずに話を進めようとする限り。仲間意識はいいことだと思いますが。●僕もTetsuoさんも堪忍袋が決壊...こんな感じだと思います。あなたは過去5年間、既に十二分に護られてきたのです。一線を越えたらダメです。それくらい弁えないと。それでも僕はまだ優しく諭している方だと思いますよ。僕がプロか?管理人か?その自覚を尋ねたら、あなたの行為は正当化できるのかな?それとも、アクアのプロ?やサイトの管理人は、誹謗中傷や名余毀損を受け入れなければならないルールがあるのかな?問題のすり替えをしたり、質問返しはやめてください。今僕が一番確認したいのは、あなたが言う「僕に潰され方」の存在です。僕が無意識に誰かを潰していたのなら、それはとんでもない話です。その事実確認がとれたなら、僕はその方にお詫びしなければなりません。僕への誹謗中傷については、一切反省もないようですし、今後ゆっくり考えます。あなたが今訴えることができる正当性は、どこにもないと思いますよ。17:12>僕への誹謗中傷については、一切反省もないようですし、今後ゆっくり考えます。私の言い分は何も聞かないうちに公開裁判の判決が下りたようですね。最後通告!!もう続ける必要は無さそうなのでこれを最後にします。聞く耳を持たない、あるいは聞き取れていない、というのはこういう事を言うんですよ。近いところで言うと「照明について3」のビギナーさんへの回答をよ〜く振り返ってみてください。「確かにそうだな」と思ったみなさんは下の「いいね」ボタンを押してください。その結果を見て、あなたが何かを自覚してくれれば幸いです。昔のような1.023worldに戻る事を影から祈っております。18:13エイジさん名前がでたのでしゃべらしてくださいというかリンクに貼られた『照明について3、4』は主に私の質問なので荒れた原因は私にもあると考えられてるようですね。私は荒らすつもりはなかったしジュン問題?なんてしりませんでした。これってようするにコノヤロー名を名乗れ!ですよねそして私が名のる意味をたずねると真っ当な回答が返ってこない。私の書き方が悪いのかもしれないが最後まで私がkrを批判してるかのように誤解して受け取るエイジさんの被害妄想をとめられなかった。潰されたアクアリストは知りませんけど潰されかけたアクアリストならここにいます。いって熱が冷めました。それと最後に『プロか管理人か』これってかなり重要だと思いますよ。18:29「照明について」から読んでいました。過去のことなども絡んで来て、正直事情もよく理解出来なかったのですが、2つの要因から1.023worldに根本的な構造の問題が発生しているように感じました。要因1.エイジさんが商品の販売をしている立場であることジュンコーポレーションの田中さんも拘って居られたように、この点は影響は大きいかと思います。エイジさんの行いは初心者を守り、業界を良くしていくための行動ですし、自分にリターンが少ない中リスクを負われていて勇敢な行動だと思います。エイジさんが商品の販売をされている以上、そこが引っかかる方はどんな正論でも、営利目的な発言に聞こえるはずです。非常に乗り越えにくい壁なのではないでしょうか。私はアクア歴は2年ほどでエイジさんがどのくらいすごい人なのかは分かりませんが、初めて1.023worldを覗いた時から「頼られてるすごい人」という印象でした。エイジさんも神ではありません。感情的になることもあるでしょうし、言動に一貫性が無いことだって有るはずです。(そもそも数年に渡りすべての発言に整合性が取れている人がいたら気持ち悪いです。成長していないってことになりますし。)つまり、発言を求められている割に、発言には営利目的というフィルターを通されてしまうというのが根本的な構造の問題だと思うのです。これは非常にやりにくいです。自分だったら即サイトを閉鎖したくなります。ウェブサイトに営利目的という側面があるのは普通です。運営にはいろいろなコストが掛かります。その分の収入を確保しないと継続できません。非営利で運営しろとは誰も言えないはずです。エイジさんは効果の程も良く分からないLEDを買って実験し、情報をタダで公開したりしています。営利目的がサイトに内包されていることが嫌なら、サイトを利用しないというのが正しい対処だと思います。それがもしエイジさんが壁に5メートルの水槽の埋め込まれた高級住宅に住み、高級車を乗り回したりしているのだったら、流石に文句も出るとは思いますが、(大変失礼な発言になりますが)マリンアクアという狭い市場でそれほどの利益が出るとは到底思えません。私は、サイト利用案内に記載されている「このサイトは個人で運営される趣味のサイトです。」という範疇を超えていないと捉えています。これは人によって捉え方が違う部分ではあるかと思いますが、サイト利用案内はサイトを利用するルールです。ルールを守ったサイト利用と思いやりのあるコミュニケーションを願っております。18:51一言、言い忘れてましたので、これを本当の最後に・・・Tetsuoさん、雪風さん私の心からのお願いです。無礼を承知で書かせて頂きます。援護射撃をするんじゃなくてもっともっと本当の意味で、本気でエイジさんを助けてあげてください。お二人の協力があればまた昔の楽しかった1.023worldに戻せますから心からのお願いです、よろしくお願いします。19:05端から見ているとどちらも(えいじさん、狩人さん)非常に粘着質に感じます。趣味のことで何年も前に始まったことを飽きずにグジグジやり合っているように見えます。どちらに非があるのかは知りませんが、実に身のないやりとりですね。同じ趣味の人間がこうも程度が低いのかと非常に白けます。上手くいけば水槽を他の人間に見せたくなり、失敗すれば相談したくもなります。21:16こちらのサイトで、10年ほどお世話になっている者です。エイジ様と面識はありませんが、サンゴ飼育を始めた時から多くの事を勉強させていただきました。書き込むのは初めてなので、この場を借りてお礼申し上げます。10年ほどお世話になっていますが、サンゴ飼育に力を入れている時だけ見ている為、常に拝読しているわけではありません。アクアリストとの交流も無い為、このスレッドに書き込まれている方々の関係はよく分かっておりません。その上で、感想を書いているとご理解下されば助かります。〇業者様とのやり取りについて(全般について)これは、エイジ様が他社製品を調べているうえで、避けて通れない問題だと思います。間違いを指摘された業者様、自社の販売に影響が出るような検証結果および指摘など・・・こういうのは反感を買いやすいですが、このような検証や指摘があるからこそ商品は進化しますから、エイジ様のやっておられることは間違っていないと思います。加えて、指摘方法がおかしいと感じたこともありません。常識を逸脱した指摘方法だと、それが正論でも人は離れていきますが。〇投稿フォームへの書き込みについてまず、このサイトはエイジ様が運営されており、そこへお邪魔しているという認識が大切だと思います。乱暴な表現になりますが、他人の家にお邪魔して「この時代に蛍光灯ですか?LEDにした方が良いですよ。」「ここに埃たまっていますよ。掃除した方が良いですよ。」に類似しているような書き込みが多く見受けられます。こちらのサイトから強制的に何かを送りつけられているようならアリだと思いますが、そうではありません。十分に面識があり、お互いの事を理解していれば良いですが、そうでなければ細心の注意が必要だと思います。極端に言えば、相手より低く丁寧に出ていくこと。この配慮が良い関係を築くのは間違いありません。逆に言えば、高く強く出れば喧嘩もしくは人が離れていきます。この点について、エイジ様は素晴らしく配慮ある方です。正直なところ、これほどの長文で丁寧に対応し続けておられる姿勢には頭が下がるばかりです。これは多くの方が感じておられることではないでしょうか。そのうえで「エイジ様の書き方は、ちょっとおかしいな」と感じる部分があっても、それまでの対応で帳消しにできるレベルだと思います。このスレッドへ書き込んでおられる方も上記したことを十分ご理解されているはずですが「それはあまりにも、エイジ様に失礼」と感じる部分が多々ありました(書き込んでおられる全ての方が対象ではありません)。このスレッドへ書き込んでおられる方は豊富な知識と経験を持たれているので「配慮ある中で、誰でも起こりうる一時的な強い感情」によって書き込まれたような気がします(実際、ご配慮ある丁寧な文章も書いておられるので)そんな事よりも、豊富な知識と経験を惜しみなく出していただき、マリンアクアリウムを盛り上げていただきたいものです。喧嘩で疎遠になってしまうなんて、マリンアクアリウム界にとって大きな損失です。狭いマリンアクアリウムの世界で(何かの縁で)皆が知り合えているのですから、面白おかしく仲良くやっていきましょう。最後にエイジ様へこちらのサイトについて、管理および運営方法について「おかしいな」と思ったことは一度もありませんので、今のまま続けていただけると助かります。最後まで読んで下さり、ありがとうございました。22:17狩人さんご無沙汰してます。何かご指名いただきましたが。>援護射撃をするんじゃなくてあれを援護射撃と取りますか。質問に対する回答だと思うんですが。>お二人の協力があればまた昔の楽しかった1.023worldに戻せますからつまり『エイジ氏がおかしいから治してあげて』ということですかね。エイジ氏にも至らないところはあると思います。それ以上に狩人さんにおかしいところがありますよ。狩人さんには実際にお会いしましたね。会うと温和でやさしい人なんだな、という印象なのですが、どういうわけかネットになるとおかしな発言が目立ちます(2chにケンカ売ったこともありましたよね)。そんなわけで、だんだん狩人さんのブログを見なくなり、もう随分とブログは訪問してません。今回の件で『また何かやらかしたのか。』ということが分かったのです。思うに、狩人さんはネットに向いてないのでは?と感じます。今後もネット活動を続けるのであれば、もっと慎重に発言されることを望みます。この掲示版が好きです。1023worldが好きです。サンゴを飼育しようとする方々。色んな方が集まる場所です。それこそ、今回の流れの中でも登場する方々には、私は本当にお世話になっています。アクアリウムを取り巻く、様々な疑問や問題点を。自分だけでは解決出来ない疑問や問題を、皆の力で解決していこう。そんな場所はココにしかないと思っています。狩人さんとは昔、鉄釘実験で色々とやり取りしましたね。出来るだけお金をかけずに、安くリンを除去したいと知恵をお借りした、当時の思い出は間違いなく、私の人生の一部です。水槽が突然まっ白に濁った!!だれか助けて!!って言ったらTetsuoさんが親身なって、問題解決に時間をさいてくれました。私はフルスペクトルの考え方が好きなアクアリストですが、KRを持っていません。フルスペクトルが良いと思うならKR買いな。なんて一言も言わずに、安いスポットLEDでも、この素子を交換したら、あなたの理想に近づくんじゃない?ここで買えるよ。交換方法はこうだよって。親身なって、教えて下さいました。他にも書き切れないエピソードが沢山あります。王英さんのサイトだって、見て勉強させて貰いました。それに雪風さんがいなければ私はアクアリウムをやめていたかもしれません。一回もお金を払ったりなんて事はありません。どなたも無償で、お力を貸してくださいました。こんな素晴らしい経験を提供してくる、この掲示版には感謝してもしきれません。私は残念で仕方がありません。