ID:UEZs2zcg0>>675ああ、「折り返し」って表示の大きなコーンを越えて折り返すんだよねその手前で折り返すとかバカだよねそれと望遠で撮影した写真は看板が近くに見えるけど、実際の距離感はもっとあるはず。ID:UslTHwJB0>>682望遠より広角の方が距離感狂うわアホが。ID:kdDq4lgF0前の人達が間違えてないんだから失格でも仕方ない。同じミスを何人もしてたら明らかに運営のミスだろうけど。ID:UslTHwJB0>>705写真関係仕事にしてるんだが。広角は象をゆがめて写し込むから望遠になればなるほど平面の鏡に映した画に近くなる。鼻デカ犬の写真想像すればわかるだろうに、写真の知識どころか知能もねえのかよ。折り返しの大コーンは最後のカラーコーンから少し離れてセンターライン上になんとなく配置、って感じに見える。ID:fvkc2DbL0別に騒ぐような大会じゃないじゃん。自県が上位だろうが下位だろうが選手生命には何の影響も無い大会だし。ID:FYTIMNIQO隙間を埋める位置に、旗を降って指示する人とか立てばよかったのに。人員にも余裕がなかったのかな。ID:RDFAFlgl0>362山形のすぐうしろの子がつられそうになっただけだよ。山形の後はバイロン直したからだろうが。ID:5ymTIXmn0この間違えたヒト(山形)は長距離だけど、トラックの選手。(競技場のなかをグルグル何週も走るやつ)いつもはトラックを走っているので普通の道路を走るマラソンとか駅伝は良くわかっていなかった。いう県対抗の駅伝とかは人材がそれほど潤沢じゃない県あるんで、こういうふーにトラックの選手が呼ばれるのは普通のこと。誘導にしたがって失格っていう(誘導係が間違っていた、数え間違え。ID:RDFAFlgl0>362山形のすぐうしろの子がつられそうになっただけだよ。山形の後はバイロン直したからだろうが。ID:pNLtQTFB0>>392走ってて同化して見えたなら眼科行かないとまずいぞ。>>363で言ってる事が真逆だろ!自分の言葉をふらふら変えるな。ID:8Bs1/gO50>>429平山絵梨がショートカットしたのね。このソースも出典が分からないけど本当なんだろうな。失格理由も書いてないけど理由はショートカットなんだろうな。それにしても、平山絵梨の後に走りきった選手が可愛そう。最後まで走らせておきながら失格かよって。ID:DibSGpOa0国学院の寺田が箱根のゴール前で中継車に着いて行ってコース間違えたことがあったけど、これと同じで、長距離走っているときは酸素が足らずに、脳が働かないんだから。口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。亡くなったのは、当時山形大2年生だった大久保祐映(ゆうは)さん。救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、119番通報を受けた同本部の通信員が「歩けるの?」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の理由に挙げている。大久保さんは、その9日後に自室で遺体で発見された。死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。◇119番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映(ゆうは)さんの母親が山形市に開示請求をして入手し公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた音声データの提供を受けた。http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html・市には9月18日までに318件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。ID:BdnlEJYs0いつ何時電話されても即出動するのが救急隊員。ID:w+GC2MNdP>>13そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。名前を聞かれる前に、「なんてとこですか?」という俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。それに対して年齢を答えているんだよ。「何歳ですか?」と聞き間違えたんだろう。最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。ID:1wKIsbcd0>>32いや、判断する必要ねえよ。明らかにイタズラでないなら出せばいい。車全部空いてたんだし。>>46イタズラは別だってのは前提だと思うが。電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。意思表示に応じて動いているんだよ。「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。ID:1wKIsbcd0>>105朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。答えたとかお前の主観は要らない。>責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。>>185相当数というか、通院のために毎回かけるババァが実在する。ID:bIlbwS4k0>市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。ID:bIlbwS4k0>>221死者が出たら学べ。連絡先なんて直ぐには解からないだろ。それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw図々しい奴ほど、得をする世の中だな。音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。ID:qqhaidsa0>>238つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことかいいんじゃね。ID:zG0UTj8MI119に電話してる時に、意識失ってたけどちゃんと来てくれたよ。救急車は来てくれただろうなあ。それで来なかったら救護義務違反だ。その時は確実に救急が悪い。救護義務が発生していないことにあるんだよ。ID:DFEx5sDk0音声聞いたうえだけどこのオペレーターって一回でも「救急車だしましょうか?」ってセリフあった?なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。ID:I8vwvTcu0>>499話ができないくらいだったら出動させたんだろ。下手な生返事してるから死んだんだ。オペレーター責めるのはおかしい。結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。ID:OeTUmicN0>>399救護義務違反の使い方が間違っているぞ。あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。ID:0bAaYjQf0>>557いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。ID:I8vwvTcu0>>543先入観ってのは死んだって結果のことな。ID:1ewVLaTx0オペレータはかなり親切だと思うよ。動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか?病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。ID:Zc0Y7QrbP>>546別に専門家でも何でもないのでね。「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。誤解させていたなら、これで理解してくださいな。>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。いう具体的なのは助かる。興味あるから後で調べてみるよ。ID:OeTUmicN0>>591これは山形市に明らかにミスがあるということだと理解してくれ。オペレーターについては知らんが。言う確認オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。プロトコル(手順)」と「脳卒中・ACS(急性冠症候群)判断プロトコル」がある。通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など16項目を列挙。山形マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。列挙された6項目から出動するか総合的に判断する。マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。ID:RVROSQvQ0東京住みでこないだ救急車呼んだけど、タクシーがどうだとか全く言われず病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。山形は怠慢すぎるだろ。ID:1ewVLaTx0>>725それはお前が救急車を呼んだからだろ。この学生は119番には電話したが一言として救急車を求める発言はしていない。ID:1ewVLaTx0110でも119でもまずは質問されまくるのは当たり前だよ。現場の状況を把握することが重要。通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも質問攻めは仕方ない。ID:1ewVLaTx0>>851本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。いうかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど全然そんなことない。自分でいけると答えている。Threadこのスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。ID:r7TY4kcL0悪戯電話を察知して救急対応しなかった結果、救急要請を必要としている人が助かったケースと悪戯電話を察知できず救急対応してしまった結果、救急要請を必要としている人が亡くなったケースとではどちらが良いのか悪いのか答えられる人いる?正解は必ずどちらかが悪くて他方が良いとのこと。ID:XJEQtIuQ0会話も誘導してるよねこれ、断るように断るように。実際に必要かどうだったかの判断は。行った後に判断するようにしたらいいよ、まずはとにかく行く。ふざけた通報だったらあとで審査して必要無しの判断だったら。その時は改めて金を請求する、迷惑料も込みで。?PLT(12330)>>222(プルルル)消防「119番、消防です。ID:5hMYaNCm0上でも書いてる人がいるけど、無駄な出動が社会問題化されたのをいいことに明らかにマニュアル化して図に乗ってるだろ。緊急性とか言っておけば許されるという風潮になってきてるのをこれ幸いとばかりにさ。ID:XWfxU6au0>>262救急はじじばばの整形とはわけが違うんだよ。夜間は医療資源が限られるからさもないやつで病院に収容するとあとからきた重傷が入らなくなる。ID:55QNxK1M0結局救急車をタクシーがわりに使う奴が悪いんだろ?なら解決策としては通報があれば全部出動する→軽度だった場合は費用請求ってするしかないだろ。電話で確認してたら事故はまた起こる可能性あるよ。ID:3hrAoMO/0>>279「軽度かもしれないから、救急車呼ばないでおくか。ID:2tyTk1X603年前だけどこの話を思い出したわhttp://masa-uchiyama.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-b9d5.html今枝さんの奥さんは、去年劇症心筋炎で亡くなった亀山房代さん。亀山さんは、深夜、突然苦しみだしたそうです。心臓マッサージをしながら、娘さんに119番してもらったそうです。救急車を行かせられない」と言ったそうです。そらそうや、思うでしょ。大人を出せと言ったそうです。今枝さんは心臓マッサージ中。手が離せない、でも大人を出せ。今枝さんは、「こんなことしてたら、死んじゃいます」と言って一度電話を切ったそうです。心肺停止から数分で、脳がだめになっていきます。その後、「地図、見つかりましたか」という電話があり、救急車を出してくれたのが電話してから30分後。ご自宅からすぐのところから救急車が来たので、出動要請から2分ほどで来たそうです。救急車の中で必死の救命作業が行われ、病院に着いたのがそれから30分後。亀山さんは、日ごろから体に気を付けておられて、毎日6キロ歩き、腹筋し、お腹は3つに割れているほどだったそうです。それから、脳死状態で2週間、生きていたそうです。病院の医師によると、すぐ救急車が行っていたら、間違いなく助かっていたということだったそうです。?PLT(12350)>>366腹痛ぐらい自分の車で行けよw公共サービスを無駄に使うなよ。ID:8iO6Adjt0俺なら、だらだら質問攻めされた時点で、110番にかけ直す。「救急車を出してくれない。ID:8whxSkQq0山形市が昨年、緊急性を認めずタクシーの利用をすすめたのが13件。月に1回程度の出動をケチった結果一人の青年が死んだ。ID:BVLp6U+10>>421救急資源の消費ををいかに効率よくするかかじゃなくて最小限に抑えるかが問題。100台あろうが13件は断る。ID:BVLp6U+10>>431だから救急隊が聞くことを予め聞けるときに聞いてるんだよ。意識失ったら聞けないだろうが。地図にしたって場所が確定できなきゃだせないよ。おまえがピザ屋であいまいな住所で注文入ったら届けるか??出場先を間違えばそれはそれで到着が遅れたって家族が騒ぐ。石橋叩いてる内にこうなったんだよ。ID:yeNPSfK20>>436俺は親に連絡しろってよく言われてたな。ID:BVLp6U+10>>441いくらでもあるよ、ストレッチャー付きのタクシーとか。ID:jC3a8ice0>>438そっかそっか。考えたらこっちの元気を知るだけじゃなくて実家の様子も分かるわけだから、たかだか十数分を面倒くさがらずに連絡すればいいのかな。ID:BVLp6U+10>>445民間も高いとこは赤灯ついてるよ。ID:jC3a8ice0>>452なるほど、確かに。自分より若い世代の、いま現役大学生あたりの感覚なのかな。ID:BVLp6U+10>>453>>349は固定からかけてるかね?固定なら住所まで出るから住所の云々は必要ない。携帯からかけたのかと。子供が人がしにかけてるのに冷静に住所伝えられるのかと。なんでもいいから心肺停止の119のテープ聞いてみ。言ったつもりになってるだけだから。支離滅裂なのがほとんど。ID:BVLp6U+10>>459緊急車両だよ。病院とコラボしてたりする。ID:xNiKmJ76O>>459認められてるが、資格を取るにはかなり狭き門だったとおもう。介護タクシー開業なんかとは比べものにならない。その割に今はまだそんなに儲かる仕事でもなさげ。ID:/O3XHEfyP>>487オペレーターが会話の流れや雰囲気で決めてるんじゃなくてちゃんとマニュアルがあって6項目のチェックで緊急性があるか判断してるって言ってたぞ。ID:/O3XHEfyP>>491だからそれじゃ金の余裕のある奴のタクシーになるだけだろw自分ではもうダメだってくらい辛くて呼んだけど運ばれてる間にすっかり治って医者の診断でも問題が無かったら大金を取られる。人間の身体はそんな事が普通にありえるんだぞ。