@sow_LIBRA11そういえば昨今、就職活動の学生さんを見て「みんな同じ格好」「ロボットみたい」と揶揄する方々をお見かけするが、あれって「とかく金がないので、葬祭の類でも使用できるブラックスーツを選択し、少しでも倹約している」なのよね。@sow_LIBRA11冠婚葬祭ってのは歳を経るごとに増えるもので、その中でも葬式ってのは中々不義理がしづらい。古来より、「世間での関係を断つ」意味合いで「村八分」なんて言ったりするが、これって全部で十あるうちの八を断つって意味で、どんだけ仲間はずれにしても残りの二は外さない、その一つが「葬儀」なのね。村八分(むらはちぶ)とは、村落(村社会)の中で、掟や秩序を破った者に対して課される制裁行為であり、一定の地域に居住する住民が結束して交際を絶つこと(共同絶交)である。転じて、地域社会から特定の住民を排斥したり、集団の中で特定のメンバーを排斥(いじめ)したりする行為を指して用いられる。言語学者である楳垣実が説くところによると、『地域の生活における十の共同行為のうち、葬式の世話と火事の消火活動という、放置すると他の人間に迷惑のかかる場合(二分)以外の一切の交流を絶つことをいうもの』である。@sow_LIBRA11昨今やれ「軍国主義だ」の「全体主義だ」のやり玉にあがる学生服だが、あれがなにが便利かって、冠婚葬祭なにに着てってもOKなのな。服装のフォーマルって、その時になって改めてわからされるが、いろいろルールキビシイの。外すと自分だけでなく故人の恥にもなるから怖い怖い。@sow_LIBRA11その学生生活から急に大人扱いされた就活生たちにとっちゃあ、何着も購入するなんて無理な話よ、カネがないんだから。もんで、最低限必要な「葬式用」を基本に挑むしか無いんだろうと。みんなカネがないから、みんな同じになっちゃうのよ。二十年前くらいならまだもうちょっと差があったらしいがね。@sow_LIBRA11世の大人方としちゃあ、そこまで若い衆をなげくなら、「よっしゃ、鼻向けだ。おっちゃんが一着仕立てをおごってやろうじゃねぇか」くらいの甲斐性は見せてほしいものやね。@sow_LIBRA11まぁでもリアルに、昔は新成人に「生地と仕立て券」を贈ったりしたもんだがね。あたしも洒落者の大叔父さんに頂いたよ。あと他にフォーマルな靴とかね、「足元を見る」なんて言葉もあるように、靴はなかなか意識が向かないのよ。@sow_LIBRA11フォーマルな場での装いがなぜ重要視されるかというと、それは一種の履歴書だからなのね。「見本となる人間がいたか」「手本として教えてくれる者がいるか」の現れなの。いった人間関係を構築できたかという証明でもあるのよ。本人だけでなく、周りの恥にもなってしまうの。@sow_LIBRA11無論それは、本人の責任でもあるが、やはり同時に「周りの大人たち」の責任もあるの。ロボットだのクローンだの嘆く人たちも、彼らをそうしてしまった責任があるの。それを忘れちゃあいかんと、アタイなんかは思うのよな。@sow_LIBRA11まぁ少なくとも、面接行きゃあ交通費までもらえた世代が、自腹の手弁当で、奨学金返済のためのバイトの傍ら、百円十円捻出して歩き回っている世代を、あんまりいじめておやんなさいなと、野暮の極みですぜという、な。フォーマルウエアの怖いところで、「違う」と目立つんですよね。7回忌かなんかの法事行ってブラックフォーマルなのでびっくりしましたけど、きちんとした地味な服ってお金かかるのでその方が合理的、かといって浮くのものね。今、年寄りもそれにならいつつありますね。誰が何着もスーツ作れなんて言ってるのか......。批判の受け止め方がずれてるとしか。会社に入るということは意志を殺して歯車になることだからね。就活生はみんな自分自身のお葬式をしているんだよ。冠婚葬祭は未だに礼服じゃないと場違い感でますが...ブラックスーツで乗り切れるのはお通夜くらいかな。就活の学生を見て「みんな同じ格好」「ロボットみたい」っていうの、あれって学生自体に難癖付けてるんじゃなくて、「もうちょっと自由な服装でもいいじゃないか」っていう方向じゃなかったっけ。ピントがずれてると思う。批判自体的外れなんだよな。「みんな同じ格好」「ロボットみたい」で何が悪いのか。大学の入学式に合わせてスーツ作ってるよだいたい。10日前フォーマルな衣装が社会的に必要だという論の流れで、喪服兼用のリクルートスーツが許されるという理屈がよく分からない。そこは恥にはならないのか。親が出してでもちゃんとした物を買うべきとはならないのか。10日前これって就活講師がリクルートスーツを推奨したから、皆それにしただけで葬儀まで考えてそうしたわけじゃないでしょ。10日前あと、女子のリクルートスーツは割と胸元の白色が強調されたデザインで喪服には不似合いだと思うのだが...。実際のところどうなのかね。10日前つまり無難な選択って事に収斂されるって事ね。黒を推奨したのもその手の人たちだよね。10日前まぁこのまとめの主張はちょっとずれている気がするけど。「真面目に見えて採用率が上がる(下がらない)」格好という以上のメリットがないとみんな右に倣えで同じ格好をしたりしないし、制服やスーツのメリットとしては的外れでは無いから。そこまで変なことは言ってはいないと思うよ。20年前は主に紺・灰・茶が主流。黒スーツは落とされる説まであった。10日前モデルルームの呼び込みブラックスーツでやってるの以前見かけたが、黒は葬祭場の係員っぽく見えてよくないな。ネクタイの選び方次第なのかもしれないけど。10日前で......具体的にどんな服を着て面接に来ればアンタが勤めてる会社で雇って貰えるのかな?まあ......就活生が行きたいような職場に勤めていると仮定して......の話だけど。俺も大学卒業する前に燕尾服とタキシード仕立てたなあ。社会に出るから、礼服ぐらい持たないと話にならん、とね。黒スーツは学生の頃に9800円の吊しの特売品を買って、今でもそれを着ている。10年以上経ってもまだ着られているから、特売品にしてはなかなか物は良かったと思うなぁ〜。10日前なんかずれてるなーと思ったけどわかった。礼服のブラックスーツとビジネスの黒いスーツを混同してるのかな。礼服の生地は独特でより黒く見えるので、ただの黒いスーツとは別物。冠婚葬祭にはエナメルが欲しいな。普段使いと二足持っておくと便利だな。いや、冠婚葬祭に使えるのは内羽のストレートチップやで。プレーントゥは、まぁ三十までなら結婚式ならいけるけど葬式は確実にアウトや。10日前あと、いわゆる礼服とブラックスーツは確かに全くの別物やが、二十歳そこそこの若者に礼服まで用意させるのは酷って風潮もあるから、リクルートスーツを礼服代わりに使うのは若い間は間違いではないで。10日前しかし、春夏はポロシャツかかりゆしウェアでいいと思う。礼服用とリクルートスーツは生地が違うでしょ。同じだと思ってるなら頭おかしい。喪服と言うけど中身は遺族への営業だよ。́・ω・`)スーツでも何でもいいけどあくまでセールスパーソンだよ。喪に服すなんて意味は欠片もない。だいたい誰かひとりでもまともに喪に服してる葬儀なんて見たことがない。葬儀は死亡イベで開催されたEXPOに過ぎない。最初につぶやいた人は、リクルートスーツも流行で大きく変わっていることを知らないのかも。今はお葬式に行かれるように見えるスタイル(行かれませんが)だけど、10年前のパンツスタイルでは葬儀に行かれるわけはないし、数年後のリクルートスーツの流行りのスタイルがどうなってるかなんてわからない。主目的では無いけど黒なら喪服にも使えるってのはウリ文句の一つ。そんなクソ真面目に仕立てだの生地だの見てる一般人いないしな。10日前ただでさえESや面接対策であっぷあっぷなのに更に服装のTPOまで自分の頭で考えなきゃいけなくなったらいよいよ死ゾ。10日前リクルートスーツでOKなのはお通夜ぐらいなのでは?学生の頃でも金がないなりにブラックフォーマルは安いのを普通に用意したけど。男性の場合は結婚式ならリクルートスーツでも大丈夫だった気がするけど、まぁブラックがどうという話ではないかな。三十を目前に礼服無いのはヤバイ。冠婚葬祭は靴以外レンタルが便利だよ。価格帯にもよるけど、いま礼服として売られてるものってブラックスーツと生地が大差なかったりするよね。昔の礼服はどっしりしてたけど。去年義父の葬式で、旦那の姪(26歳)がリクスー(黒)だったの思い出した。ストッキングも肌色で、遠目だと式場のスタッフにしか見えなかった。思って予備の黒スト(新品)を渡そうとしたけど、大丈夫!って断られた。大丈夫じゃねぇよ...。黒色の薄さもそうだけど、スカートの丈やサイズ感も全然違うんだよね。フォーマルはゆったりして、丈もしっかり膝下で長い。誰が兼用できるとか思ったの?って不思議なレベル。私が学生だった1990年代は、そもそも黒の無地のシングルのスーツってあまり売ってなかった気がします。就職活動の学生もほとんどが紺色で少数がグレー系、たまにアースカラーや地味系ストライプがいるかな?という塩梅でしたね。単純に安いから皆同じヤツ買ってるんやで。普通にバイトでスーツ着るから黒以外も持ってたわ。10日前こういうのをしたり顔でのたまう年寄りが滑稽にしか見えなくなっちゃってる。葬儀に限って言うなら、現状その2分たる葬儀での地域との付き合いこそが負担になってる場合も少なくない。出来もしないのに会計やらせないと怒ったり、ろくに手伝いもせずに酒だけ飲んで酔っ払ってたり。言って関わらせないと更に険悪になったりと。そんな人に限って平気で礼服にスニーカーとか最悪ジャージにジャケット羽織っただけとかで出席しようとしますから。10日前はっちゃけたスーツ着て落とされたところで誰も責任取ってくれないし。10日前むしろ定期的に湧いては就活生や新社会人を判で押したような同じ言葉でdisってる奴らの方がbot感があるんですが。襟とかもビジネススーツとは違ったりね。私が新卒の時はサイズの都合でビジネススーツが見つからなくて仕方なくへちま襟のフォーマルスーツ(紺)のロングタイトスカートをひざ丈まで詰めてもらってビジネススーツ風にして使ってたなそういや。その後ビジネス用のスーツ手に入れてこっちはお呼ばれに何となく使えてるから損はしてないが。今でも「近所の人達が葬式の手伝いをする地域(ご遺族のご飯作って差し入れたり通夜や葬儀の町内受付受け持ってくれたり)」ってのは絶滅危惧種とはいえなくなってはいないんだよなぁ...人間関係煩わしい人には嫌な習慣かもしれんがご近所とそこそこ長い付き合いがあって気心知れてる人たちだとこれ結構助かるのよ。非難されるのはリクルートスーツ自体じゃなくて「皆さんの個性を評価する場です」と言いながら量産ロボットのように同じ服装をさせるという矛盾点なのでは。「あなたの忠誠心を試す場です」と言われたらみんな納得してリクルートスーツ着ていくと思う。10日前すでに指摘あるけど冠婚葬祭用の黒スーツと就活・仕事用黒スーツって全然違うよな。どちらも着たことない人か?ちょっと信じられん。現代の経済的に余裕の無い就活生が喪服と兼用したい、せざるを得ないのは理解できるけれど、実態はリクルートなどが作った就職仕草でしょう。10日前お金ないのに急な不幸でお葬式に参列するときは「しまむら」いいよ。フォーマルスーツ1万、鞄2000円、靴3000円で揃えられる。他の参列者と被ることあるけど。10日前バブルのころは、就活生のスーツも妙にホストっぽいのが多かったように思う。あれはあれで面白かったが。女の子のリクルートスーツ姿、結構好き。自由な服装をトラップ抜きで認めるというか社会で受け入れると地獄絵図になるから今のままの方が良いよ。容姿に優れセンスもある人はアピールチャンスだけどそうでない人は今でも評価はマイナススタートで、ただでさえ選考で不利なのが更に不利になる地獄になるよ。冠婚葬祭にリクルートスーツで現れる奴見たことないな。10日前でも、年寄りとしてはやっぱり黒いスーツって葬式・法事以外で着てると違和感あるんだよねぇ。僕らの頃は紺かグレーが就活用スーツとしては標準だった。学生が葬式出ることになったらリクスー許されるけど、社会人だとブラックフォーマルだよなぁ。女は冠婚葬祭はノーカラーのツーピース多いし。リクスーも黒はいいにしてもみんなデザイン同じ過ぎるから、デザイン位は違いあって良くないとは思う。就活で黒スーツ着たい人は着ればいいし着たくない人は着なきゃいい。リクスーじゃなきゃ落とすような会社がおかしいと思ってるならリクスーじゃない格好で堂々と挑めばいい。個人的にはピンストライプかシャドウストライプでチャコールグレーか濃紺なら全然いいと思うが、面接する側も「就活スタイルのフレッシュマン」みたいのを求めている可能性もあるのでなんも言えないのよね。10日前オリジンストーリーがそうだったとして、今はわざわざリクスーって粗末な専用スーツ作って売ってんの?粗末だから葬式用には使えるってだけだよね。学生の喪服なんて(一般参列者なら)黒ネクタイさえしめれば紺スーツとかで十分だとおもうがなぁ。服装で個性が出せると思ってる方が考えが浅い。社会とうまく折り合えていないとか、人生上手くいっていない奴ほど「ロボットみたい」という平凡な揶揄をする傾向にある。黒服って、やくざや高級クラブの案内係もできるし。帝愛グループだって黒服だ。一昔前はそうだったんだけど、昨今は寄せてきてる。「冠婚葬祭用の黒スーツと就活・仕事用黒スーツって全然違うよな。「いえてる」と思うよ。就職活動において「私はロボットでみんなと同じです」ということをアピールするつもりならそれで良いのでは。面接で個性をアピールしちゃうと嘘になるけれど。10日前なるほど、最近の礼服の生地が礼服っぽくなくなってるという側面もあるのか。一方で就活用スーツは黒が流行。時代は変わっていくのだなあ。個人的にはまだ違和感が拭えないけれど。菩提寺-檀家関係の組織がまだ生きてるので、菩提寺を共有する同一地域内の信徒は通夜と初七日には来ますね。10日前スーツなんて着ないから、就活用に買った黒スーツで葬式も出るし結婚式にも行くよ。年に一度どころか冠婚葬祭なきゃ全く着ないもんに金出そうと思えるほど給料もらってないし。ご近所づきあいがあった人がお悔み・焼香のために、ばらばら来ると対応が大変だから、お葬式の時に一気に来てもらって処理するって側面が大きい。10日前20年以上前は紺のスーツがリクルートスーツだったので、採用されればそれを着て会社で働くことが出来た。10年ほど前にサラリーマンにブラックスーツが流行り、リクルートスーツもブラックになったが、これも当時は会社で着て働くことが出来た。その後サラリーマンの黒服が廃れ、リクルートスーツだけが黒くなってしまったため、就活にしか使えないスーツになってしまった。そりゃそうだろうけど、実際には二十歳そこそこの若者なら、親の葬式とかでもない限りだいたい黒のスーツで出席してるよ。三十路くらいになったらきちんとした礼服持ってた方がいいと思うけど。82ch系まとめブログのデマ等まとめます。就活生の「みんな同じ格好」「ロボットみたい」って海外でも日本の不思議な光景として報じられてるからね。おかしいと思ってるの日本の若者だけじゃないんだよね。葬式でもだ!」って言うパターンあるよね。「死人=敬うというのがまず因習に囚われてる」と言われたらそれまでですが。自治会とか職場とかで世話になった人の葬式や、行かせんのも不義理やろ。うちは家族葬にしたもんでそれを断って「お別れくらい言わせてや」言われたが。街の人は兄弟のも来やんよな。布の良し悪しが礼服とスーツの違いだと思っている人多いね。女物のリクスーはフォーマルには使えないような...。男物も生地が違う気がするけど、そのへんは貧乏だからネクタイだけで大目にみてほしいということか。葬式に関しては、昔は死んだ即日に通夜ということが多く「喪服着て、パリッとした新札なんか香典に持っていったら、『備えてやがった』と不快感を煽る。高額を持っていったらむしろ家族に気を使わせる」くらいのもんだったがな。キオスクで黒ネクタイと香典袋だけ買って「突然の知らせに慌てて駆けつけた」というのが大事。10日前うん、「金がないからリクスーで葬式に」なら理解はできる。「リクスーが黒いのは礼服使いするため」と「おっさんも礼服(にも使えるとされてるブラックスーツ)を普段使いしてる」という一般論めいた言い回しには肯けない、て感じ。個人的にブラックスーツを好きで着てる人のことをとやかくいう気はない。本題とは逸れるが...「村八分」の残り2分は義理不義理の話ではなく、火事は延焼、葬儀は腐敗による伝染病、など「放っておくと自分たちに災いが及ぶ≒村が滅ぶ」から手伝うよってだけの話やで...本当に義理不義理の話なら、冠婚葬祭のお祝い事の方も手伝うじゃろ。2年目位まで黒スーツで乗り切った後、大人としてよろしく無いなぁと思い、ようやくキチンとした「礼服」を買った思い出。採用側からすると仕事に関して良さげな差異を見たいのでノイズは極力抑えていただきたい。学生側からするとダークスーツは仕事できる人っぽく見えるから映えの意味では正解かと。試験受ける上で固い業種ってのも世の中に有るからそういう会社にも通用する意味で無難で非常に効率的たと思います。どんな色してようが、生地使ってようが、仕立てだろうが、スーツって時点で所詮ただの平服なんだからゴチャゴチャ言っても仕方ないだろうに。真っ黒のお高いスーツで着飾ってるより、ジーパンTシャツにカマーつけてる方が余程フォーマルだわ。9日前ファッションに疎いので決まった服装あるとラクチンだし就活の時は「スーツにまとめ髪!大人っぽい!」と感激したし、言うほど悪いもんだと思わないんだよな...。パンツスーツで来てる人って案外見た事無い(勤め先の近所に葬儀場が有る)から着てこないんじゃ無いかなぁ...。(身内の葬式した時はお通夜とかだと普通の格好で来てた人とかもいたし...。「バブル期の方が個性的!!」とかイキるババア居るけど、見たらわかるようにアレは個性的でなく派手なだけ。皆ド派手だったから派手な格好をしてただけ。9日前プラグスーツを着た中学生と空目、ロボットみたいって書いてあって「エヴァはロボットじゃ無い」と思った。大学入った段階でとりあえず成人式とか冠婚葬祭で使えるちょっといいスーツを仕立ててもらったなあ。就活で黒スーツはいいんだけど、せめていい生地かつ体にぴっちり合うのにしてくれ。マナー文化の入り口にようこそ。喪服にスーツは、宗派や故人との続柄などによってありのケースもある。リクルートスーツに黒い腕章の時代もあったくらい。東京都内だが町内会とかに入ってると普通に近所の人がくるし、受付とか手伝ってくれるよ。何回か経験あるけど、香典の管理とか大変なんだよね。1人は香典の中身入れ忘れてる人とかいるから、周りに分からないようにそっと伝えたりとか、遺族じゃなくて他人だからこそ角が立たない場面もある。9日前はっきりさせておくと、ブラックスーツと礼服のスーツは別物。地域や関係、懐事情や急なことでブラックスーツを着回すことはある。多くのマナーでは駄目だが、ローカルルールもあるし、参列自体を誠意として許されることは多々ある。スーツの色やデザインなどは、就活などについては右も左も分からない学生が(スーツ屋が広めたかどうかはわからないが)流行りとして購入したもの。これをロボットと言うなら、ファッション業界とスーツの規範を教えられていない批判してる己こそを責めるべき。リクスーとして仕掛けたのは商戦の一つだったけど、定着の理由の一つとしては所謂制服と一緒だったはず。身内のゆるーい式なら適当に中のシャツとかネクタイとかストッキングとかだけ変えとけばいいよ。した格好で行く時には就職してるだろうしね。学生のうちに別に買わせるくらいならブラックのリクルーでいいと思うなぁ。