何でこんなに通じる人がいないのかなってそういうことを感じている中で、船江さんのHPとかね、ダンスとか見ていると、この人と話してみたいな、とか。多くの方は具体的な問題解決が目的で来られているので、うちのやり方・方法論で長期的にやる人はほとんどいないですね。大きな問題があってそれが解決したら世間に戻る。求道し続ける人とまた別ですからね。一生やり続ける人と、具体的な問題解決のために即効性のある方法を求めてやってきて、それで研修一発で社会復帰できる人と。「ずっと修行する」というのはみんながやるべきことではないように思っています。しないとやっていけない、生きていけない社会不適合者みたいのがそれをやっていくだけで。研修の体験記とか載っているのを見ると、それで非常に効果があったとか言われているから、対処療法的なところでも効果があるんですかね。二種類の人がいて、決して修行に入る人が上位にいる訳ではないと思うのですけど、例えば、通常の現代医学では治らない深刻な病を抱えている人が居て(例えば、癌とか)、そういう人が世界中、必死になって色んな治療法を探し求めて、最終的にインド伝来の秘薬か何か(特別な抗がん剤みたいなもの?)を手に入れて、それを使って治癒し、復活し、それだけじゃなく一般人を越えた「超健康体」になって、その経験の結果、普通の人には分からない色んなことが分かる、みたいな特殊な人が稀に居るだけで、それは、そういう病を持って生まれた人にだけ必要なことで、そうでないのならそんなことする必要無い訳で、普通に病院に云って、普通に適切な治療を受けたら、治るだろうし、それで速やかに社会復帰すれば良い訳で。それは、どちらが良いとか偉いとかとは違う、単純に病の重さ・深刻さの違いだと思います。自分では「身体イメージ障害」と呼んでいるのですが、これ目に見える身体の障害でなくて、身体イメージ(脳のなかにある身体表象)の障害です。子供の頃に目を怪我して、成人した頃に気がついてみたら、身体と身体の認識がずれていて、自分の中心が右にずれていて、左半身が欠けているんですね、完全に変なんです。外からは分からない特殊な問題で。身体は何ともないのですが、右と左の感覚が全然違うんです。ここ(左の頭部)を触ってもどこかよく分からない、意識のなかで結像しないんです。20代前半の頃からその問題が深刻にあって、それを解決するためにボディワークやら何やら、何も分からないなかやり始めて、それで10年以上経って、やっとある程度、自分の抱えている問題の見当がついてきて、対策も見えてきて。その頃に、これって自分だけの特殊な問題じゃなくて、汎用性というか、一般性がある問題なんだな、と思うようになりまして、いまはそれを応用している感じですね。始まりは純粋に自分のためです。今は、その欠落している左半身を、瞑想やボディワークを使って、気づきによって作り上げ、補填しつつあるところです。いう(身体意識の)濃淡は、程度の差はありつつも、みんなあるんですけどね。それが非常に極端だったり、変な風にまだらに抜けてたりする。肉屋さんで、冷凍室から出した大きい牛肉を吊り下げていて、まだらに解凍されてるみたいな感じです。その程度のひどい人が原因不明の痛みに悩まされたり、あるいは妙にぶきっちょで、走るのが遅いとかとか、そういう人って調べてみると、たいてい身体意識が整ってない。それをボディワークによって補充して、意識で作り直していくという作業です。現代人は身体意識が薄いというか、江戸時代とか身体を使う文化の中にいた人の方が濃いとは聞きますね。原始的な身体の使い方をして育っている方が、当然、身体意識が発達している、と云うのはあると思います。現代人が全ての面において劣るか・欠けるかと云うとそうでもなく、たとえばゲーム少年は指先だけ身体意識が異様に濃かったりしそうですよね。それは今後、この社会で生きてゆく上では強力な武器になったり。そこだけ別次元に開発されている。一概にゲームが悪いとは言えないですよね。片手だけを筋トレしまくったら全身のバランスがおかしくなる。それと同じことは起こり得ますよね。普通の意味での身体運動経験のないまま、目とか指だけを発達させているというのは不自然ではあると思います。偏りがね、ありますよね。この時代、これからは質の良いボディワークが求められると思います。それとヨガなんかはハタヨガがあって、ラージャヨガがあって、総合的に身体を整えて瞑想して、あるいはカルマヨーガとかバクティヨーガがあったり、心身全体を開発する総合的な体系があるのですけど、仏教の、特にテーラワーダーって身体軽視な感じがあります。この肉体を持った世間自体をわりと否定するので、身体を整えるではなくて、さっさと身体を捨てちゃいたい、離脱したいという感じが強いので、ボディワークという発想はないんですよね。これは、宗派によって違って、禅宗は、そこまでの身体軽視の感じはないのですが、今度は逆に身体酷使の傾向があったりして。いう面で、仏教系の瞑想をしている方で身体の問題で行き詰っている人が実際多くて、研修とか来られても、なんでこれだけ熱意を持って長期間取り組まれてきて、どうして瞑想が上手くいかないのかというのは、ほとんど身体的な問題が根にある場合が多いです。睡眠が上手く取れていない、常に無自覚的な眠気が残っているとか、あるいは食べ物、食事の取り方に問題があったり。身体の、体幹の歪みがある、骨盤が前傾している、などの前後・左右の歪み、つまり身体の軸ができていないというのはけっこう致命的です。瞑想って、意識の中で空間的にも時間的にも一点に意識を集中する・標準を合わすことが要求されるのですけど、身体の軸・体幹が左右にゆがんでいると、意識そのものの標準合わない、ベクトルがぶれるんですよね。私自身、このことではずいぶん苦しみました。良い、整った身体を作らない限り、良い瞑想は難しいと感じます。いうことがあって、もし楽に結果を出そうと思うなら、身体と心と両方から攻めていくのが良いですね。車の両輪、あるいは右足と左足みたいな感じです。身体意識も自我意識も同じって言えば同じで、それが染み渡っているかどうかというところで。身体を軽視してしまうとどうしても頭でっかちで、気づけない部分が出てくる。まだらになってしまうというか。ぼくなんかはボクシングをやっていて、ジャブを打つと、普段意識しない拳の先端にウェイトを乗せるためには左手をいつも意識している。シャドウボクシングすると意識が普段いかないところに染み渡るというか活性化する。クリシュナムルティは「観る」ことを重視するけれども、それも大事だけどぼくなんかいいとこ取りで、ゆる体操なら脱力のためにやってみようとか、ボクシングとか、正しい姿勢で打つ麻雀とか、船江さんのように本格的にボディワークを研究しているわけではないですけれど、俗なところで本能的に補っているというか。総合して何ができるかな、というのが大事ではないかと。それが無我的な表現というものにつながってゆく。自我でない単位で、分化と統合とおっしゃいましたけど、統合した何を生み出すかというところが大事かな、と。ブログで船江さんのダンスとか見ると、細分化して統合した動きを見ることができますよね。一般的に、外から見れば、あれはダンスなんですけども、自分としては、あれはダンスではなく(私はダンス自体は習ったことはなく、知りません)、瞑想とかボディワークの延長ですし、うーん、自分としては、瞑想とかボディワークそれ自体です、とお答えしたいです。深いよ」とか「凄いよ」とか言ったとしても、それは言葉だけのもので、他人には、それを直接見ることも味わうこともできません。いうところに、瞑想とか気づきとかの伝達の限界を感じていて、ある種の物足りなさ・詰まんなさを感じていたのですが、あるときに、ふと「気づきを動画で取ることができるんじゃないか」と思いつきました。昔で言えば禅僧の墨跡なんかがそうですね。その人の瞑想の境地・意識状態を、筆を使って、紙の上に、時間とか、スピード感とか、粘り気とか、重みとかを封じ込めて、可視化します。宮本武蔵の墨跡など見ると、造形だけの話ではなく、武蔵の時間感覚・動きが記録されています。(宮本武蔵の墨跡→http://awarenessism.jp/?p=16043)。それともう一つは、ある程度瞑想してボディワークをするといわゆる活元運動(自働運動)みたいなのが出るようになって面白がっていたのですけど、それを単に「活元が出て面白い」だけじゃなく、もっと洗練させて、レベルを上げていけないかな、と思うようになりまして、それで色々やっているうちに活元を誘発するのには音楽を使うのが簡単だと気がついて、それで音楽を使って、活元を出して、それを撮影して、色んな自覚してない癖が混じってたりするので、鑑賞しながら独り反省会して、自己チェックして、更に純度・レベルを上げていこう、と。それを、恥じらいはありながらもYoutubeで公開して、記録として留めておこう、と。「これが俺の現実のレベルだ。現時点での到達地点だ」、と。今日はかなりハイレベルな話になっていますね。定型句じゃないから面白いですよね。自分の体感でもって話してくれるから。観念をそのまま繰り返す人は多いけれども、体感でもって、それを組み合わせて自分の言語で語ってくれるから。私はいわゆる宗教的指導者という人でも、芸術的な手段を一個持っていると面白いなぁと思っています。指導者としての本業とは別に、絵でも詩でも持っていると深まりやすいんじゃないかな、と。私の場合、たまたまそれがああいう動きということだったということです。我々はこの地上に肉体を持って生まれているわけですから、悟って山の中にいて、思い込んでいれば世界が変わるとかいう人もいるけどぼくは全然ダメだと思っていて。俗な中に出て、人と関わったり、何か生み出したり、奉仕したり、その振る舞い方が人とちょっと違うというところに救いがあったり、その表現されたものがちょっと我から生まれたものではない何かが宿っているというだけで影響を与える。関係性の中において影響が出て、現われ出てこそなんぼじゃないかなとぼくなんかは思っていて、だから今のお話はすごくね、共感をしましたよね。はい、ありがとうございます。話してきたことをね、実践されているという。言うんですかね、「俺はすごい体験した」という人がいて、「でも、それは言葉を超えた体験なんで表現できないんだ、伝えられないんだ」と言って終わるとしたら、それは本人自体が本当にはつかめていない、自分の意識には本当には定着できていない、と思うんですよね。その体験を、自分の身体化された言葉に落とし込む、あるいはそれが言語以外の媒体であれ、そういう作業によって、やっと、その言葉を超えた体験が、その人のものになる、肉体化される。それをいい言葉で、観念で強化してしまうからなおさらやっかいなんですよね。絵とか見てもわかるんですけど、オリジナリティというのは断片の組み合わせ方の独自性なんですよね。文学形式でもそうですけど。形式があって初めて表現があるわけで、自分独自の表現というのは、何を表現するかではなくて、どう表現するかなんですよね。ゴッホのタッチが彼の形式じゃないですか。世界との関わり方ですよね。ひまわりそのものではなくて。世界との関わり方の中に繊細さとか深さとか、愛があるかというところで、そこでオリジナリティが出てくると芸術になるわけで、何を言っているかよりもどう言っているかでぼくなんかは真実が測られると思っていて、そういう宗教性と芸術性というのを普通に結びつけて考えて当然だと思っていたわけですけれども、なかなか共感してくれる人がいないんだなぁ、と。これ、いくら言っても、だめなんですよ。独自な表現というのはごまかしが利かないから。きれいなお題目はもう十分という感じです。何事にも時期・タイミングと云うのはあって、今の世の中では「覚醒話」は目新しくてお金にもなるけれど、ある程度時間が経ってくるとそのレベルの話では誰も面白がらなくなってきて、そこからが本番と云う感じはありますよね。みんなが日常的に、あちこちで、気づき体験、いわゆる覚醒体験しているのは当たり前で、「それ当たり前じゃん、そんな誰でも経験してるよ」くらいになって、そこから面白くなる。ヨガなんかもそうですね。2、30年前はまだ質の良いものが入って来てなくて、それほどのレベルでもない指導者でも食っていけたし、本も売れたけど、現在、ヨガがこれだけ入ってくると、レベル自体が上がってくるんで、変なものが全然魅力がなくなってきて。