みどり様いわゆるアカ、労組貴族と呼ばれる類の政治家です。政治資金関連でこのWEなる電池に着目したのか、はたまたこの会社に釣られちゃったのか。胡散臭い技術とは思うのですがHPを見る限り巷で噂されている出資金詐欺や補助金詐欺には思えません。出資や投資の問い合わせには一切応じないとの姿勢です。補助金についても申請していないとのコメントがアップされていました。00:25>平澤氏はインタビューで金属を還元剤として水素を発生させていることを認めているそうなんですか?探したけど見つからないのでよかったら教えてください。どこを探しても「還元剤を利用している」という予想で書かれている所ばかりで・・・まぁ可能性としては一番高いんですが・・・それでも新技術を信じたい私は反論できるうちはさせていただきます。熱力学第二法則ですが。これは基本的に、熱エネルギー→仕事(運動エネルギー)に関しての法則で、熱エネルギー→化学エネルギー(又は電気エネルギー)に関しては触れてないと思うんですが。なくても、ただ、「非可逆変換だと思われていたのが、可逆変換だった」に変わるだけです。実際に熱エネルギーから電気エネルギーを直接取り出すことはすでにできます。(あまりにもショボすぎて使い物にならないけど)次に、高校の物理化学の基礎について言われてますが、どこをつっこまれているのかよくわかりません。して、常温の状態で熱エネルギーを吸収することがありえないと思われているんでしょうか?もしそうなら、物理の基礎と、自分でかってに作り上げた常識を一緒にしないでください。電気による冷却(熱エネルギーの吸収)は、パソコンの冷却システムとして利用されてます。(冷却される部分と発熱する部分があり、全体でみると熱エネルギーの放出ですが)化学分野でも冷却反応はいくらでもあると思います。(この分野はあんまり詳しくないが)どちらも、常温から熱エネルギーを吸収する反応です。17:37熱力学第二法則(ねつりきがくだいにほうそく、エントロピー増大の原理とも言う)は、エネルギーの移動の方向とエネルギーの質に関する法則である。(中略)エネルギーの移動の方向と、エネルギーの質についていえば、例えば、液体を、電気的に加熱する時など、エネルギーは一方向にしか移動しないことは自明である。電気エネルギーは冷水を暖めることはできるが、熱水自体からは電気エネルギーは生じない。電気エネルギーは質の高いエネルギーであるが、温水のエネルギーの質は低い。(日本語版wikipediaより)物理の基礎と、自分でかってに作り上げた常識を一緒にしないでください。00:14よく読んでませんでした。>wonさん「実際に熱エネルギーから電気エネルギーを直接取り出すことはすでにできます。」とありますが、これは熱電素子のことですか?確かにこれならば熱エネルギー→電気エネルギーですね。勘違いで言いすぎでした。ネタ元や報道を読む限り、「金属+水→金属水酸化物+水素」で水素で発電、という黒影さんの説明であってると思います。なるとー、この反応自体を触媒で促進しても原料金属の供給は必須なので駄目駄目だし、「金属水酸化物+還元剤→金属(再生)+酸化された還元剤」もやってたら、そら原料が再生されるけど還元剤絶対要るし酸素でないし触媒は反応速度を早めるけどエネルギーの供給は必要だから・・・やっぱ何がエコなのかさっぱりわからん。01:42>HPを見る限り>巷で噂されている出資金詐欺や>補助金詐欺には思えません。見える故、一体これからどうやって企業活動を行っていく気なのかが気になってしょうがないですよね。ここまで相当お金掛かっている筈で、道楽でやっているわけではないでしょうから、儲けを出さなければならないわけで。ここまで種明かしされるともはや技術的論点なんてほとんど無い気がします...。触媒なんて関係ないし、還元剤の補充は必須でしょう。個人的にはあの電気自動車が本当にWES(金属反応で生じた水素を利用した燃料電池システムって意味で)で動いているかどうかは強い興味がありますが。実際に運用できるシステムを作っているのだとしたらそれはそれで大したものです。>wonさん>�@反応の前後で、水の総量が0.001gでも減っていればアインシュタインの理論により、かなりの量のエネルギーが発生する。核分裂でも起こっているとでも?ありえないから。高校物理学び直して下さい。>�Aエネルギーをまわりの熱エネルギーから取得しする。これだと、「80°Cまで発熱する」の発言と矛盾するが、水素発生で吸収される熱と、電流を流すことにより発生する熱と、周囲から熱を吸収することにより、80°Cまで上昇するのかもしれない。エネルギー保存則を理解してくれ...。高校物理か高校化学学び直して下さい。>電気による冷却(熱エネルギーの吸収)は、パソコンの冷却システムとして利用されてます。冷却装置で使われるペルチェ効果は電圧を温度差に変換しているだけです。要は冷却対象の熱エネルギーを別のエネルギーで取り出しているだけです。吸収したものを電気エネルギーに変換しているわけではなくただ放熱しているだけ。温度差を電圧に換えるのはゼーベック効果ですが...PC冷却とは関係ないですね。熱エネルギー吸収と変換をごっちゃにしていませんか?いずれにせよ原理を考えれば適応は不可能ですけれども。08:59>Hidaさん>ありえないから新しい技術が開発されるたびに「ありえない」が「当たり前」になるんだと思うんですけど。これは当たり前ですよね。たしかに普通、核分裂は高エネルギー状態でなるものですが、常温で核分裂を可能にする触媒が発見されるかも・・・いや、されたかもしれません。�Aですが、たしかにこれは無理やりですね。「矛盾」とか「かもしれない」って入ってるんですけど後半ですが、なにを当たり前のことを言ってるんですか?私もちゃんと「全体で見ると熱エネルギーの放出」って言ってます。別に新しい技術にゼーベックやペルチェが使われているとは思ってません。常温からの熱エネルギーの吸収についての例をあげただけです。全体的に見て、常温からの熱エネルギーの吸収そして、熱エネルギーから電気エネルギーに変換することが、高校物理の範囲で、特別矛盾していないってこと言ってるだけです。それより、だれか「平澤氏が金属を還元剤として水素を発生させていることを認めている」のURL教えて。いつまでもこんな可能性だけの書き込みしたくない。10:46>Hidaさんたぶんwonさんは2番目の可能性を言ってるんでしょう。核分裂を信じている方だとちょっと・・・そんなエンジン積んでる車には乗りたくないなー。熱電効果はエネルギーからエネルギーへの変換であって、そりゃーそこだけ議論する分には熱力学第2法則に反するもしないもありません。車を動かすには仕事をさせねばならないし、そもそものエネルギーを生み出すのにも仕事が要りますよね。途中のエネルギーの変換過程で入力以上の出力を出す(表現おかしいけど)となると、熱力学第2法則ではなくエネルギー保存則に抵触してしまいます。「必要なものは水だけ」というメーカーの話はどこかにズルが必要なわけです。10:52>wonさん>だれか「平澤氏が金属を還元剤として水素を発生させていることを認めている」のURL教えて。Tech-onの記事にありますけど。>金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。水と反応する金属はLiとNa,Mg,K,Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。記事が記者の捏造もしくは勘違いと言いたいんでしょうか。すると社長から抗議されてるんじゃないのかな。社長本人からとなると今となってはマスコミにすらノーコメントっぽいし難しいですね。11:05はじめまして、いつも休憩がてらに楽しく読ませてもらってます。今週は面白ネタが豊富で見る分にはうれしいですが、ここまでの科学リテラシー・メディアリテラシーの欠如には危機感を覚えもします。義務教育の段階からリテラシーについての教育をしていくべきですね。>wonさんはりぼでさんが触れておられますが、それ以前にこの件については黒影さんが記事の頭で既に紹介されてると思うのですが...そして他の方も仰っている通り触媒は反応の障壁を下げるだけです。通常、触媒であるなら表面への吸着がネックになります。語弊を含みますが、反応しやすい状況を整えてくれるだけです。形を制限する、中間体を生成するという形です。核分裂を促進するとは考えられないと思います。熱の変換についての基礎的な部分はバーロー物理化学やマクスウェルの悪魔(Bバックス)などで詳しく説明されていますよ。18:52>wonさん>だれか「平澤氏が金属を還元剤として水素を発生させていることを認めている」のURL教えて。金属反応という話のソースを。【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/>新しい技術が開発されるたびに「ありえない」が「当たり前」になるんだと思うんですけど。これは当たり前ですよね。そこがそもそも勘違いです。「あり得ない」ものは「あり得ない」です。新しい技術なら「あり得る」ので、「あり得る」可能性が示された時点で「あり得る」のです。過去のどんな新発見・新発明だってそう。本件の場合、ポイントは水素生成のメカニズムだと言うことは明白です。ところが、発表側の説明ではその肝心の部分をなんと「化学反応」の一言で済ましている。http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.htmlここで「誰もが思いつかなかったような新機軸」でも発表していれば、誰も「あり得ない」なんて言いやしませんよ。メカニズムも示さずに「水と触媒だけで反応」と流しているから「あり得ない」と言っているのです。>たしかに普通、核分裂は高エネルギー状態でなるものですが、常温で核分裂を可能にする触媒が発見されるかも・・・いや、されたかもしれません。仮にそんな反応が起こるとしても、そんなこと可能にするものは「触媒」とは言わないです。そもそも「常温」下で、どこから核分裂に必要なエネルギー得るつもりです??というか、何を分裂させるつもり。いうか、仮にそんな反応起こしてどうやって電気エネルギーを得るの。いうか、こんな現象起きたら世界破滅しますってば...。>ただ単に、常温からの熱エネルギーの吸収についての例をあげただけです。貴方の言う「熱エネルギーの吸収」って何。ペルチェクーラーだろうがエアコンだろうが扇風機だろうが、全部、「他のエネルギー使って放熱」しているだけで「熱エネルギーを電気エネルギーに変換して温度下げる」なんてことしていないよ。「全体で見る」も何も無い。>全体的に見て、常温からの熱エネルギーの吸収そして、熱エネルギーから電気エネルギーに変換することが、高校物理の範囲で、特別矛盾していないってこと言ってるだけです。矛盾というかデタラメなんです、貴方の言っている事。自分が間違っていないとまだ仰るのでしたら、別に高校物理の範囲外でも良いから、>電気による冷却(熱エネルギーの吸収)の例を挙げて下さい。パソコンの冷却システムは前述の通り、当てはまりません。21:13Tech-onに書いてありますね登録がめんどくさくて、もう一つの記事を見てました。Hidaさん自分の書き込みと私の書き込みをもう一度読んでみてください。化学系の学生さんエントロピーとかむずかしいんだよな〜というより公式に不等号があるのが不確定でなんだかな〜。可逆になったら等号になるだけだったりするし。現代の技術レベルでは非可逆なだけで、可逆になったら、エネルギー保存の法則となんらかわらない気がするし。あと、リテラシーって私に言ってるんですかね?なら、はなはだ不本意ですね。最初っから眉唾って言ってるし。私的に不可能性より可能性を考えたほうが楽しいだけです。それで私の知識範囲では矛盾してないかな?というだけで。16:09こんにちわ。潔さんの名前検索したら何故かこのブログがトップにでてきました。不思議な現象ですね(怪)この会社が発表したWESはすばらしいと思いますよ。ロイターをはじめ各社報道してますよね。報道責任があるので嘘ではないのは常識的に判断できますよね。純粋にこういう会社を皆で応援すべきじゃないですか?投機による先物で原油を含めた商品が暴騰してる今、このような技術は大歓迎です。これが本物技術で世に普及したら、まさにエネルギー革命ですよ。本当に戦争や貧富格差がなくなる可能性もありますよね。あとこのブログのプロフィールに>この春に大学院を卒業し、現在は某企業に就職してBioInformaticsの仕事をやってます。ありますが、この技術が普及したらまずい会社じゃないのと疑いたくなるような憎しみの感じるコメントが多いですよね。09:12ジェネッパクスのHPの中にある、http://www.genepax.co.jp/development/systematic.htmlウォーターエネルギーシステムデモンストレーションのビデオの実験内容では、発電機の有効性が不明確です。kikulogの中のコメントでも指摘しました、実験のやり方が下手ですね。21:55通りすがりのものですが、KY殿へ。>報道責任があるので嘘ではないのは常識的に判断できますよね。「うぶ」というか信じがたい。いった馬鹿話を信じてしまう者が少なくないことに苛立ちを感じます。お金をかけて施した公教育は一体なんなんでしょうか・・>純粋にこういう会社を皆で応援すべきじゃないですか?投機による先物で原油を含めた商品が暴騰してる今、このような技術は大歓迎です。これが本物技術で世に普及したら、まさにエネルギー革命ですよ。本当に戦争や貧富格差がなくなる可能性もありますよね。本当にそう思われるのなら、あなたはこの会社に個人的に出資して応援すればよい。後から「被害者の会」なりを組織して泣き言を言わないように。>この春に大学院を卒業し、現在は某企業に就職してBioInformaticsの仕事をやってます。ありますが、この技術が普及したらまずい会社じゃないのと疑いたくなるような憎しみの感じるコメントが多いですよね。なんか先の「ロイター」といい、権威に対する屈折した感情、卑屈さを感じます。私は管理人さんのコメントに、似非科学に対する全うな苛立ちを感じますが。18:03エネルギー革命が起こっても戦争も貧富格差もなくなりません。21:25こざかしい(自分が頭がイイと思っている)評論家はいらんのじゃ。要は水を酸素と水素に分解出来る触媒が出来たのかどうかだけでしょう?エントロピーやら不可逆やらどうでもいいんじゃ。核融合なんて何の関係も無いだろうが〜足りない頭でアホ話は止めろや。16:02では単刀直入に。>>要は水を酸素と水素に分解出来る触媒が出来たのかどうかだけでしょう?そもそも触媒はそんな働きをしないし、そんな働きをするものは触媒と言わない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A6%E5%AA%92より>触媒は、通常では反応に参加しないような内部エネルギーの小さい分子を反応に参加させるので、見かけ上は反応の速度を増加させる働きを持つ。>しかし原系(反応基質側)や生成系(生成物側)の化学ポテンシャルを変化させないので反応の進行する方向を変えることはない。>すなわち自発的に進行する方向に反応の速度を増加させる働きを持つ。>言い換えれば、自発的に起こり得ない方向への反応は触媒を用いても進行しない。触媒なんつった時点でアウトなんですよ。20:30中々コメント欄が一部熱いのでちょっと書き込み。世界レベルで研究の買い取りや研究の使用権といった凄まじいフィーバーになるはずですがとんと耳にしません。半年以上経ってるのに。自動車も相変わらずガソリンや軽油で走ってますし、プリウスなどもこの技術を採用や検討しているという話を聞きません。09:05>>32光のエネルギー等を利用してね。System」は外部からではなく水からエネルギーを取り出すとしていましたから、永久機関となっています。20:10水は酸素と水素が化学反応する(結びつく)際に、エネルギーを放出して生成される、地球上に大量に存在する安定分子です。例えていえば、離しておいてあった磁石のS極とN極がくっつく際にエネルギーを放出して、最終的にくっついた状態になったようなものです。水を分解して酸素と水素に戻そうとする(酸素と水素を引き離す)場合、逆になんらかのエネルギーを加えないと、分解することは不可能です。くっついた磁石のS極とN極を、エネルギーを加えることなしに(仕事をせずに)引き離すことが不可能なことと同じです。水からエネルギーを取り出すと言っていますが、言い換えると、水に何らかのエネルギーを加えて水素と酸素に分解した後に、生成された水素を使用して、電気エネルギーに変換しているだけのことだと思います。水素を使用して得られるエネルギーが、水を酸素と水素に分解する際に必要とされたエネルギーを超えることは、不可能です。これがエネルギー保存の法則です。04:07http://nodasogo.com/reg_lawyer/index.htmlほんと自民工作員はわかりやすいな。>>11えーとですね。理科とは関係ありません。