19:50:59)[[wiki管理に関する投票場]]-過去の書き込みを引用して揚げ足を取って煽る行為をたまに見かけるのでリセットには賛成です。直近でこの件に関わる案件が2つあったと思いますが、この仕様ならここまで事が大きくならなかったと思います。16:22:25};-本人が気を付けていかねば効果がない上に、イタズラに板を荒らす形になると思います。16:23:27};-過去の書き込み等において問題のある発言や態度を繰り返してもいない限りIDそのものを記憶されてしまうといった事がないので反対です。IDを煽られると言う話はまた別問題であり、投票とは別途で対処する内容です。16:24:10};-反対です。頻発している「特定IDが嫌いだから云々」というのは要望板への書き込みルールの問題ではないかと思います。&br;また、今回の問題の場合でも過去の書き込みで煽りや荒らし行為をしている為にIDを名指しで批難されているからです。私自身、固定IDで利用させていただいておりますが、荒らしも煽りもしていませんので特に叩かれた経験はありません。特定IDに狙いを定めて粘着するタイプの荒らしの存在を否定はしませんが、そういう人こそ連絡・要望板に突き出せばよいかと思います。16:33:26};-管理人様の負担が著しく大きくならないのであれば賛成です。愚痴板でゲーム内容ではなく雑談板他の別板の利用者に対する愚痴がまかり通っているのが双方に過度なストレス、冷静な判断力の欠如をもたらしています。先に煽った方が悪いから暴言が許されるという風潮も如何なものかと。16:35:49};-そもそもネット再接続方法でのID変更自演擁護書き込みが多い中でリセットする意味がないと思います。16:40:12};-各個人の振る舞いの問題ですのでリセットは姑息的療法にしかなり得ないと考えます。16:44:12};-そもそも意図的にID変えて書き込みする方法は色々あるはずなので、わざわざwiki側でリセットする意味は特に無い気がします。管理人さんの手間増やすだけだし反対。16:55:48};-他の皆さんもおっしゃっているようにIDは変えようと思えば自身で可能ですしそれを管理人さんが変わる度に遡ってチェックしなければならないといった負担になるのであれば必要ありません。17:02:45};-反対。単発ID対策として導入されたID表示をWikiの方でリセットしたら何にもならない。それにここまで問題になってるのは個人の発言が原因。17:20:54};-上でも色々言われているように定期リセットに意味は無いと思います。管理人さんの温情により1度だけ全リセットで、今後は自分の発言に責任をもたせて、次に同じような事やったらアク禁という厳罰にするのであれば、1度に限り賛成します。17:25:09};-反対です。本人の問題発言を止めてもらうべきです。なければwikiの各板の荒れは収まりません。17:30:03};-反対です。悪さをしないためのIDです。半匿名の現在でも抑止力として足りないのにリセットする意味が分かりません。18:09:36};-反対。上にも出てるけど多少知識ある人ならID変えられるから意味ないと思う。18:49:27};-Wikiは匿名掲示板ではないんで2chみたいにリセットする意義は悪質・無自覚な人を隠すことにしかならないんで反対。19:13:26};-反対です。月一リセットでは、どうせリセットされるからと無責任な発言を行う人が出てくる可能性があります。それによりIDが軽視されID制を有名無実化されかねません。19:22:05};-上の方にある一度だけリセットってのはいいかもしれませんね。リセット後に自身の発言に責任を持てという注意を表示あうるなどして。定期リセットは反対です。20:08:42};-というか用件見るにID変更よかIDなくせではないのかっていう。中途半端かつ意図がID変更に引っ掛かって無いようなもんじゃあねえ。少なくともやべえやつ判別可というメリットに比肩しうるデメリットとも思えないしこのままでいいわね。20:37:09};-雑談ではなく攻略情報の共有やマルチバトル募集目当てで来てるのでこの投票の意味を見出せません。20:49:38};-反対。IDリセットする意味が無い。リセットするくらいなら、ID制を辞める方が管理人さんの手間がなくなる分まだマシだと思う。21:25:39};-色眼鏡で見られるからと言って叩いていいという法は無く、叩きが頻繁するからにはシステムを変えればいいのではないかという投票では?叩かれる原因を過去に作らない努力をすること、また原因があるからと言って叩かないこと、そんなことは当然です。21:45:44};-管理人の負担があらゆる面で少しでも軽くなる方で。...というよりも、まずこれを行う事のメリットって何かあるのかな?デメリットは言うまでもないが、なんでわざわざリセットするの?公平に説明できる人いたら教えて欲しい。21:57:31};-リセットは無駄なので反対です。傍から見ていた感じですと、粘着を受けている方はそもそもの書き込み回数の異常な多さから目立っている部分があり、また自分の意見を正とする強い物言いや、相手側が呆れて引くまで書き込み続けるケースが見受けられます。22:08:41};-過去の発言の悪印象に引き摺られて問題のない場面でも目の敵にされて結果荒れることがあるから、IDが変わりやすい環境か否かで不公平さは生じてる。22:11:22};-悪目立ちすることを書き込まなければ問題ないし、悪目立ちしてる人を叩かなければ問題ないですね。01:36:01};-一喜一憂の場であるべきというスタンスなら無くす、リセットには賛成です。下手に判別がつくから揉めているという面は間違いなくありますし、レッテルを貼られる利用者も多くいるように見受けられます&br;アクセス制限をかけるようなレベルならidの表記の有無は関係有りませんし、今回のように人民裁判のような状況にまた繋がるでしょうし。02:18:02};-出会いじゃなくちょっと来て楽しい話をしたり、白熱したりの一喜一憂。13:17:53};-生贄制がなくなればどっちでもいい。15:31:09};-反対かな。レッテル云々はそもそも本人の発言が問題である訳で、そういうイメージが付くのが嫌だって言うなら発言にはより一層気を付けるべき。IDリセットされるし好き放題発言してもいいやって思われるとIDがそもそもの効力を持たなくなる。ネット上とは言え公共の場、自身の言葉には責任を持たないと。レッテル貼られるのは本人の責任だが、その後の叩き煽りまで許されている現状は見るに堪えないしID固定と変更可能なユーザーの不公平性も認められる。何もIDを無くすわけではないので一定の抑止力は失われない。生贄制とはよく言ったものだ。健全な掲示板を求めるなら現状維持の必然性は薄い。完全ID固定にするか、定期リセットが妥当。02:05:49};-反対。問題があるのは書き込みをした本人。この変更は問題のある人にしかメリットは無い。そもそもIDの存在が無くても特徴のある人物は特定できるとIDの無い時期、ある時期を経て分かっている。故にデメリットしかない変更は反対。02:21:46};-反対。リセット実行した場合起こるのは、似たような書き込みに対する過剰反応と問題ありそうな人のあだ名(蔑称)呼び。05:38:21};-反対。06:37:51};-どっちでもいいけど強いて言うなら反対かな。変更する明確なメリットが無いもの。粘着されてる人も過去に一度だけやらかしたのを延々引きずられてるわけじゃなく、何度も繰り返し煽ったり荒らしたりした上他人のせいにしてばかりで全く反省してないのが原因だし。09:15:54};-反対。リセットするメリットがない。10:33:09};-今回の発端は一度限りの事ではなく、何回と同じ内容を繰り返した事がそもそもの原因。事実件の彼は一度IDを変えているにも関わらず書き込む内容はまったく変えていない。管理人からの注意があったにも関わらず。そんな前例があるのにIDを変えれば叩き煽りが無くなるというのは道理が通らない。無駄な労力を管理人に強要するだけ。10:37:40};-リセット賛成。誰の言葉かではなくどんな内容の言葉かで判断されるのが望ましい。1ヶ月でのIDリセットはこの方向に沿う改善案だ。IDを簡単に変えられる現状、荒らしが急に増えるとは考えられない。11:37:58};-多く問題を起こしてた某IDの木についたレスを見る限り反対派は特定のIDが書き込んだ木については治外法権であり暴言煽りが許される、だからIDを消されたら困るっていう本音が多いんだろうなっていうのはもう確定的に明らかだけどもうこの票差じゃひっくり返りそうもないし、相手に問題があるという自作免罪符を掲げてそういうIDを「なりすまし等を防ぐ個人認識のため」ではなく「サンドバッグの目印」として使う人々の対処に一層力を入れてもらわないと困る。管理人さんは今でも十分忙しいだろうと思うけども。某問題IDの暴言煽りが野放しにされたおかげで味をしめてるのも事実。12:49:35};-え?なんのため?賛成反対どちらの理由でもなく反対派はこうだとレッテル針、さりとて投票では大勢決した格好で覆らないからと恨み節垂れ流してるだけに見えるけど違うなら謝るから教えてほしいんだが。12:50:26};-反対。13:37:20};-反対。13:46:12};-反対かな。14:30:10};-何か急激に賛成票が増えたような気がするけど、1ヶ月に1回じゃなくてもう金輪際リセットしないということで1回リセットするというのなら有りかも。16:22:17};-反対。月一でリセットと言う考えで暴言吐く人が増えると思う。16:26:07};-反対。16:45:07};-↑2暴言や荒らしを見たい人なんて居ないんだよ。それが増える可能性があるなら賛成はできない。17:54:40};-賛成。スマホでやるとすぐ変わるし、特定だ自演だでログ流れるのもダルい。相手をやっつけるより無視する方がいいよ。18:19:53};-反対。変な発言を繰り返しているIDを一目で分かるので。一応書いておくけど、暴言を吐くためでなく腫れ物をスルーするため、です。わざれば刮目して見よ」らしいで。22:47:13};-反対。リセットのメリットなんてせいぜいスマホやらルーターやらで変わらない人もID変えられる様になる程度の不公平差の是正程度。ID変わるのを良いことに口が軽くなるデメリットが大きすぎる。23:01:20};-リセット賛成です。荒らしのID(wifiはランダムだとか?)を付与されてトラブルが起きたという報告を連絡板で見かけてゾッとしたことがあります。他人(荒らしのID)の付与で巻き込まれるとか面倒くさすぎです。11:44:32};-反対。特定ユーザーの書き込みをID紐づけで追えるのはポジティブな意味もある。13:50:10};-反対。IDリセットによるメリットが思い当たらない。リセットするなら、IP毎の違反行為回数に応じてIDの色変更加えてどうぞ。22:55:36};-反対。勝手に変わる人変えられる人変わらない人が入り乱れてるのだから、メリットもデメリットもないし寧ろどうでもいい。現状IDで叩かれてる人は過去の発言から反感を買って、それから全く変わらない言動からID変えても特定されてる。01:13:54};-反対。ID変わらないからこそ発言の内容に対して慎重にもなる。20:23:45};-既につよバハのオープン募集がほぼルーム募集と化してるので、名称もルーム募集等の実態が分かりやすいものに変更すると良いと思います。17:06:00};-今もやってるやついるけど愚痴吐いて噛み付いて荒れまくることが多いし減らないからなあ。枝付可能なせいだろうけど変えられないなら分割して一方はアンチ板にして愚痴板を新設する方がいいから賛成。14:43:35};-反対です。無責任に暴言吐き散らすことを愚痴だから別にいいだろって許容される場所は作るべきでない。ただの憂さ晴らしに暴言はくようなのは全部閲覧禁止で何の問題もない。15:04:01};-条件付賛成。需要が多いなら存在してもいい。試運転して需要を見て本当に必要か再度判断してほしい。個人的にはコミュニケーション全否定の場をwikiに作る意義がわからないけれどね。15:05:12};-反対。15:26:59};-反対。17:15:30};-愚痴板を改変すべきというのが大元の案であり、本件はその派生で登場した案。自分は愚痴板現状維持派であり、新設しても愚痴板を現状維持で運用するという1点が通るなら反対する理由が特に無い。17:37:26};-賛成。枝無し板の試用期間を設けてからにして欲しい。18:08:54};-反対。wikiにそんなものいらない。一度作ってしまえば削除なんて無理。18:19:51};-反対。今の現状からして枝なしでも荒れる、持ち込みしてくる奴が出てくる、既存の方は暴れてOKという認識ができかねない、そもそも独り言でいいじゃない。20:11:06};-私は反対です。内容によっては新しい木を立ててまでレスする人が現れるのは明白です。してもレス貰いたくないけど書き込みたいならツイッターでやればいいと思います。20:58:59};-反対。21:06:53};-反対だなあ。攻略wikiってのはプレイ意欲のある側の利用する場だとは思うし、文句のある側、下手するとアンチと言われる連中なんかにも使いやすくなっていく、ってのはどうなんだろ。23:24:04};-反対。...と言うか、他人に聞いてほしいと思うのが愚痴であって、一方的に吐き捨てるだけなら最早それは愚痴ではなくただの暴言。23:55:23};-メリット:現状の不快な書き込みをある程度隔離できる。デメリット:書き込む場所を巡って新たな議論が生まれる。00:20:54};-既に出てる意見と同じで反対。他人の反応がいらないならわざわざwikiに書く必要は無いだろう。枝禁止でも木で会話するようになるだけだってのもその通りだと思う。00:28:12};-反対。00:45:06};--元は編集者連絡板での議論であります。その流れをかいつまんで説明致します。&br;大元は愚痴板の規模縮小要望でした。現行の愚痴板はルールが守られていない状況が久しく続いており、荒れている現状を抑えるべく規模を縮小して欲しいというのが最初の議題です。&br;その議論の中で出された意見が、今回のアンケートである新設板の作成になります。現在の愚痴板はネガ雑談板として機能しており、愚痴吐場ではない。これは枝付可能な時点で最早防ぎようのないことであるのと同時に、このノリを雑談板へと持っていかれても困る。よって現行愚痴板は残しつつ、新規に愚痴を吐く専用の板を新設すべき。停滞し、管理人に投げられました。その結果が現在のアンケートとなっています。&br;今回の新設案は妥協に近いです。このページ上記の愚痴板の返信(枝つけ)機能については、枝つけ賛成253/反対187と割れている事から、現状の愚痴板内に二派いるのは明白です。次に、愚痴板のルールである『愚痴を吐き出す方の発言内容に問題があっても反応せず、放置してください』は守られていないと考えている人がいます。加えて管理人さんも積極的に取り締まる意思はないようです。この現状を考えると、双方の住み分けが妥当であると考えます。&br;反対側の意見である、「こんなページいるの?」というのはズバリその通りだと思いますが、「そんなページを欲しがるような奴を隔離する為にあってもいいんじゃね」というのが賛成する理由でしょうか。その論法ですと愚痴板も不要でしょうし、雑談板との再統合すべきと思えてしまうのです。01:35:34};-反対する理由が無いので賛成に入れました。愚痴板の存在で何かが変わるとは全く思っていませんし、私自身も愚痴板を覗きに行くような事は絶対しません。誰にも見られず反応されず、それでも愚痴りたい需要があるなら存在しても良いのでは無いでしょうか。00:56:32};-反応いらないならチラ裏に書け的な意見がありますが、そうした人は「多数の人に知らしめたい。反対意見は(木がどんな暴論でも)ノーサンキュー」というかなり自分勝手な思想を持っていると思われます。新たに板を新設しても閲覧自体が少ないと感じた時点で既存の愚痴版の方に奇説珍説主張して書き込みして荒れる原因になると思います。01:40:57};-板が増えたら嬉しいから賛成。01:47:55};-反対。なんだかウィキにそんなものを作る意味わかんない。02:48:35};-反対。言ってみれば独り言ですかね?wikiで行う理由が分かりません。03:01:09};-反対。03:26:38};-反対ですね・・・他の方と同じようにWikiでそれを行う理由がありませんし、また設立される板に書いてほしいような人は他の板へ言っても同じようなことを言うでしょう。05:28:16};-賛成...と言うよりは欲しい人がいるのにわざわざ反対するほどの理由が無いな。05:48:38};-反対。交流掲示板で独り言を言わせるのは目的から外れる。あとネガティブな話題を扱う板を増やすのは心情的にも賛成出来ない。08:02:31};-反対。愚痴を書く人間の大半は賛同・共感して欲しいから書いているのであって、反論が無いからと言って賛同もないでは早晩廃れるか非建設的な要望垂れ流しのゴミ溜めになると予測できる。08:23:08};-反対。愚痴捨て板なんてもん設置してるwikiって何なんだ。しても捨てたい奴はTwitter鍵垢でチラ裏しとけよ。08:56:58};-これだけ反対まみれな割には投票競ってますね。これがサイレントマジョリティなのでしょうか?なんて冗談はおいておいてwikiとしての機能を考えた時に暴言吐き出したいだけの場所の意義は明確な言葉では示せないのは自明のようですね。09:51:04};---賛成派はじゃなかった。09:56:56};---これだけ反対の意見ついて賛成側に反駁の準備が全くないのは無責任だとは思うけれどね。そもそもwikiで愚痴板が必要な理由さえよくわからない。ネガティブな発言場所が欲しいのであれば、他にも場所はいっぱいある。メリットがあるようには思えない。09:56:34};-wikiは数値だけ掲載してればいいのに最近迷走しすぎ。その数値すら疎かだしぶっちゃけ利用価値薄れてるよ。愚痴板がどうのより雑多なデータまとめるの手伝ってくれませんかね。10:00:54};-反対。10:02:01};-反対。掃き溜めwikiが欲しいならよそに作ればいいのでは。10:22:10};-反対。11:00:31};-試したけどこれスマホからだといくらでも投票できますよ。レスが要らなきゃ見なきゃいいじゃん。11:45:15};-「そもそも愚痴板はいらなくね?」ってのは別の話で、愚痴板のルールがそのままなのだから別の話。「愚痴だから別にいいだろって許容される場所は作るべきでない」というのも愚痴板が既に存在するので別の話。「アンチに使いやすくなっていく」ってのもそもそも愚痴板が何で分家したのかを考えると別の話。「wikiに作る必要性が無い」を言うと雑談板以外の駄弁る板の存在意義も怪しい。......総括すると、本件は愚痴板内の分家の話ではなく、雑談板を含めた各所の必要性の話の賛否で投票が行われているように感じます。そもそも愚痴板自体が必要なの?ってアンケートが必要かもしれませんね。&br;「今の現状からして枝なしでも荒れる、持ち込みしてくる奴が出てくる」「↑で会話しだす奴絶対いるだろ」って意見もありますが、そもそも連絡板では矢印や投稿時刻やIDを指定しての愚痴禁止のルールの徹底、通報板例外ルールの整備といった強権で防がないと実現不可だよねって話で進めてたんスよね。その辺一切詰められてない上に、雑談・愚痴・マルチ募集板とかでルール無視を取り締まれてない管理人の主導案件になってるんで、取り締まれるかは極めて怪しいですが。&br;本件は本来、愚痴板のルールである『愚痴を吐き出す方の発言内容に問題があっても反応せず、放置してください』というのを無視する人が多いから、せめてルールがきちんと適応される板を作ってくれという要望が発端になっております。その辺の経緯に一切触れられず、賛否が個々の感情論で終わっているのは残念な話だと思います。12:44:40};---反対派の「新設板のルールへの懸念」「愚痴板のルール自体が矛盾している」「そもそも愚痴板自体いるの?」は的を射ていると思いますし、的外れとは言い難いと思います。実際に編集者連絡板の議論にも出た意見です。&br;それらを加味した上で本案が支持されたのはあくまで妥協案としてでした。愚痴板を雑談の一環として使いたい層は、設立の経緯が雑談板のネガ隔離なのだから雑談で使って何が悪いと主張し、一方で愚痴板を愚痴捨てとして使いたい層は、ルールで『愚痴を吐き出す方の発言内容に問題があっても反応せず、放置してください』というルールがあるのだから文句をつける側が悪いと主張する。その平行線があり、どちらの主張に愚痴板を寄せても片側を切り捨てる事になる事から、じゃあ住み分け位しか解決方法がなくね?という妥協です。&br;これは雑談板が「ネガが多いと困る」で愚痴板と分家し、「ストーリーネタバレを見たくない」でネタバレOKと分家し、「アニメの話題はそれ専用の所でやってほしい」とアニメ板と分家したのと同じフローだと思うんですね。13:04:16};---このアンケートでは的はずれだけどね。12:47:04};---同感です。従って本来の編集者連絡板での流れとしては、最終的に愚痴板内の民意だけ聞いて内部の分家という形で終わらせるような着地を模索しておりました。......雑談板が必要に応じて分家したように、愚痴板も必要に応じて分家したいってだけの話だったはずなんですよ。12:50:47};---愚痴板内の民意だけ聞いて?必要に応じて?..."wiki"利用者としてはそんな板は必要ない、という意見もある程度可視化されるアンケートを取ってくれて良かった。愚痴板ルール文言自体に無理があるから修正するならそっちだわ。理由は他の人も書いてる通り。13:03:58};---ええ、その論法だと雑談板以外の雑談用の板は不要だと思います。その着地であるなら自分も新設反対派です。13:04:16にちょうど書いたのでお手数ですが上の葉を参考頂ければ幸いです。13:06:10};---「ルールの文言自体への修正が困難」って言うけど別に困難じゃないよ。ルールの文言自体が現状に即してない&矛盾してるから以前変更させてもらったことあるし。13:15:57};---「どちらの主張に愚痴板を寄せても片側を切り捨てる」がハードルになるかと。ちなみに本件を提議した方は、愚痴板が厳密にルールを適応された場合、雑談したい住民が雑談板に押し掛ける事を懸念しておりました。......そういった防衛的動機の方も含めた妥協案なんですよ、これ。13:19:12};---だからルール自体がおかしいと言っている。13:21:26};---その通りです。矛盾したルールに住み着いた層が一定いる事も考慮頂きたいと思います。その矛盾をほぐす妥協として進めている案件が、矛盾自体がおかしいと両断されるのは悲しい話です。13:23:38};---妥協として進めている案件がこのまま行くと投票によって否決されそうだし、言いたいことは書いたしもういいかな。あとは投票結果と管理人に任せるわ。13:28:20};---身勝手な愚痴を言うことが許容されることがおかしい。妥協案でもなんでも新設することはそういう通常の常識のルールとは違う場所を作ることになる。ゴミ捨て場なんてあるから雰囲気が汚くなるとは思えませんかね。14:50:15};---同感です。愚痴板の削除と雑談板への統合が本来なら必要ですね。15:13:55};--上の議論見たうえで『愚痴を吐き出す方の発言内容に問題があっても反応せず、放置してください』こんな矛盾でしかないルール適用しようとするのがおかしい話(不可能)なわけで。そんな板無理やり作っても管理されるはずもないので反対です。14:53:59};---作成するとしたら、ID・投稿時刻・矢印を用いた投稿の不可+通報板例外ルールに報告なしでの削除可とするルールの追加でしょうか。住民にルールを適応する気があるなら取り締まられるでしょうし。&br;もっとも、例えば「愚痴A・シュヴァ剣落ちない」「愚痴B・シュヴァ剣染め終わってるのに剣落ちたわ、光エレ欲しいのにな」というように、関連がある愚痴に見せかけた煽りを意図的に投稿する方への対処は不可能です。意図的に何度も繰り返すIDを複数集めて通報程度しか解決策がなく、通報からのアクセス禁止の対応を取っていない管理人の元では厳密なルールの適応は不可能とは見ています。結局、隔離以上の事はできないでしょうね。15:23:41};---ダメだこの人分かってない。「そのルールがおかしい」って言ってるのにそのルールを守る方向で考えてどうすんだよ。枝つけ機能はあったほうがいい投票結果と今回の投票結果次第ではその「矛盾したルールに住み着いた層」とやらを切り捨てざるを得ないでしょうよ。15:39:13};---以下を提示します。『レス禁止の愚痴捨て板の設立するかどうかのアンケートをとらせていただきます。既存の愚痴板のルールを変える変えないについては別問題とさせてください。