そんな内訳、どこに勝機があるんだ。実際、▼木で木=白と分かった後も俺を疑っていたから。どっかでついででもいいから答えてて。14:18>>665農>>214「確霊村だからライン切り上等」とあるけど?青偽の場合は、農と誰かしか考えてないよ。それこそ青真で考えてたからだし青について検証もしたし。樵白とわかった後も疑ってるのおかしいみたいに言ってるけど、農疑いって樵起点じゃないからそりゃそうよ。全権はオットーが言ってるだけだから、そんなにカリカリしなくても。14:31>>667狼探せないなら村人探したらいいじゃない。その理論は白取ってる相手に言う言葉じゃないでしょ。村長が白なら誰が黒くなって、村長が黒なら誰が白いくらいの予測は持ってほしいんだか。単体では白黒取りにくいものの、進行面(今日だと>>658>>659)は白よりで。農夫について、パン屋の次に噛まれた方がある意味美味しい位置ですし、面白い、がなんとなくわかります。商人については、その「面白い」がわからないので、よろしければ言語化お願い出来ますか?序盤のパメラ村論など、考察が白いなあと思うときはあるのですが、私が色を見るのに使うのはうーん?でして。仕立てるとずっと残りだときついから違和感減らしにはなるか。20:30帰りました。ここは一つクララさんに吊りを一任するのはどうでしょうか?その代わり村人を吊ってしまったらペナルティとして明日絞首台に登ってもらうのです。理由は、この2人が狼では無いだろうか。この2人って、他の人に比べて狼を探す「フリ」をしているように見えた。あとは、状況とかふとした発言で、「これは白でいいんじゃ無いかな」という白漏れ?みたいなのが見当たらない気がして。商>娘なのは、襲撃の年発言でより狼あるかなーと、この2人が狼ならLW想定は商だろうから。23:30までに吊り、占い希望お願いします。多数決にするしないは別として、意思表示はよろしく。★「屋は置いておいて」これ何で?あと、農狼なら長襲撃しなかったのはどうしてだと思う?長どうせ吊れない位置だし、絶対農吊るマンっぽいし。昨日、農に疑いが集中した中で、年は農を怪しいとは思っていない派だったので、農狼なら襲撃するのもったいなくないかなあ。20:58商の印象って、序盤に神が挙げてた「無駄に丁寧」が妥当。序盤から丁寧に色々発言追ってて、白印象を抱いていた。その丁寧さの割に、「ここは白だ」とか「これは黒だ」という決定打?発言が見当たらない。丁寧に発言追って検証してる割に、結局自己完結で誰も疑ってない。言い換えれば、敵を作らない。唯一殴りに行った木は●木に追い打ちをかけたかったのと、黒出すつもりだから敵にしても良かったのかな、と。21:04年襲撃は予想の域を超えないが、やはり1番邪魔だったから食った気がする。言うと、村視されてたっぽい俺の白アピにも取られそうだが。確霊村=灰食い放題なわけで。占破綻させた今、狼が生き残れる状況を作るのが最優先じゃないかな。今まで白い白い言われていた、LW予定(俺推理)の商がいきなり発言力のある年に「純灰」言われて焦ったのかな、とか思った。21:12商狼なら相方誰だ、と探したら>>446謎の娘出現が目に付いた。商が娘について触れてるのはそこだけ。その日の●希望にもあがらんし、それ以降ます考察無いんだよな。>>446の疑念?はどこに行ったんだろう、と思った。そこも商単体で狼探す「フリ」に見えるし、中途半端に仲間を切るけど切りきれない感は商のキャラにしっくり来た。思って見たら、謎の娘出現は青の発言にもあった。21:16書の占い先は僕も農か商がいいかな。商はここ>>646で屋と長を狼候補に上げるのは、非狼目かなって感じがした記憶。21:18滅茶苦茶連投します。2d思考変遷は>>301「決め打つなら青だが斑吊りはありえない」→>>314「青以外が真に見えないから自分も斑吊りモードになるかも」→>>351「斑吊り反対しにくい」→>>437「灰、斑で悩み中」で、3d冒頭の反応が>>483「この真は無理(笑)」。この「斑吊りはありえない→斑でもいいか」と3d及び4d夜明けの反応から、一応読み解ける屋村仮定像はあります。21:19僕が思うにこの「この真は無理」って発言は結構異質なワードで。何が異質って、基本的に屋のスタンスは「旅長生きだから旅に依存→旅が頼りなく見えるから長に依存」の形なのに、この発言は旅を叩くものじゃなく「屋自身が真占を間違えた」から出ている言葉に見えるんですよね。21:19が含まれているんじゃないか、って感じました。すると、屋はただのネタ師じゃなく、「発言の裏で有り得るであろう可能性を網羅し、その上で最も勝率が高いであろうパターンを絞り込んでそこに追従する」タイプのプレイヤーなのでは、という村仮定像が出てくるんです。これを補助する要素として>>636があり、年無残に反応して即「それまで考えていた最も勝機のあるパターン」が出てくるのは非常にそれっぽい。21:20こういう村像だとすると、屋って実はかなり白いんです。「作戦をある程度決めて、その進行を目指す」狼が、「ありうるパターンを想定→最もありうるのは?→勝率が最も高くなるのは?」という思考変遷を偽装するのって非常に難易度高いと思う、と言えば伝わるでしょうか。村仮定像白いんだから屋は白でいいのでは、と言うと、僕はそうとは思いません。21:20最大の問題は、「屋の思考が断絶していること」。屋が誰のどこにどう要素を取ってどんな色になっているのか、という思考がほとんど出てきていない。これ、僕の要素取りの方法とも絡むので一応説明しておくんですけれど。僕にとって思考開示って要素を取る上での「土台」で、その上で行動や感情が土台の上に「パーツ」として乗せられて、その人の「像」ができると思ってます。21:21しっかり完成していない場合、その人の像を作り上げるパーツをいくら置いても土台の端から転げ落ちて行って、最終的に像が土台の上に乗らない。屋は正にこの状態で、さっき僕が考えた「白い屋村像」を土台に乗せようとすると、「きっと屋はここでこう思って誰それに色を取ったのだろう」みたいな妄想補完をしなければならない。妄想補完をせずに屋の行動を見ていくとどうなるか。21:21どんどん狩炙ろうとするわ、非狩言い放って潜伏幅狭めるわ、ロクに思考もせずずっとオットーのターンし始めようとするわ、挙げ句目が腐る勢いで確霊をスキル批判するわ。2dまでは旅に擦り寄ろうとして、ヘイトが来た後は長に擦り寄って旅をまとめリコール要求。「スコープ狭めて思考開示を減らし、発言力の高い相手に擦り寄って盤面誘導する」タイプの擦り寄り特化狼がたまに存在しますが、正にその像に該当するんです。21:21この、「妄想補完をすればかなり思考回りが白く」「しかし現実だけに目を向ければ行動は真っ黒」な存在が屋。言った通り「土台ができてない以上、要素を取ろうにも端から滑り落ちていく」状態。単体で見ると、土台はない・言動から取れる白要素もないの修が最黒で、その次の黒位置に屋がいます。21:22もう1人精査すると言っていた長について。2dまでの共感とかで取ってた白を消して読み返してみたんですけれど、全体通して長の動きは非狼的というか、かなり人間的なんじゃないかと感じます。僕が考える長狼仮定像って、結構周囲の流れに追従しつつステルスしていくタイプです。他のスタイルも取れるとは思いますが、少なくともこの村で長が狼だったらそういうスタイルだったと思います。21:22理由として挙げられるのが1d>>91「みんな、月曜の朝からすごいね」、>>93「あんまり質問飛ばしたりせず、ぼそぼそと呟いていくことが多い」。冒頭から「自分は皆と比べて凄くない」「目立たない」という印象を植えつけるような発言をして、そして1dはそのまんま周囲には目立たない位置取りをしていた、と僕は記憶しています。2d後半に農疑いが始まってから、その空気って一気に吹き飛んだんですよね。21:23青長両狼仮定2d後半の時点で斑吊り青破綻の流れはほぼ確定していたはずのタイミングで農疑いが始まり、そして破綻後の3dでも疑い続行、最初の宣言と打って変わって質問量も増える。これ、長狼仮定、最初の方に長自身が作ったポジショニングを自分の手でぶち壊してるも同義なんです。結果として今の長は発言力の高い位置にいますが、2d後半から長狼が打つ手としてはかなり博打。21:23長がそういう博打っぽい手を打つタイプに見えるかと言うと、僕にはそうは見えていません。>>3>>11>>25、最初に追従ネタから入村し、その後延長回避に最小限の発言のみ行う。>>306>>350斑吊りを希望しつつ、屋の強い言葉に押され灰吊り許容気味に思考がズレる。ここら辺を加味すると、長の本来の性格は結構物事をなあなあで済ませるタイプではないでしょうか。21:24青>>478。俺については前に言及してたのになぜここで娘、と。完璧に騙り、占破綻して散る青の気の緩みが一瞬だけ出たのと、やはり吊られて黒確定するのでライン切りをしておきたい欲が少し出たのかな、とか思った。ちなみに>>185これは素に見える。仲間だし本当に灰考察不要だから忘れてた、そのまま言っちゃえ的な。今日に至るまでその像がゆるやかに捩れて、変な方向へ向かってるように思うんですよね。考えると、長はやはり白なんじゃないかと結論。なって、現状の希望は【▼屋】、となっています。21:25やばい、アルびん優秀。どっちも場合も正解、それ。ニコラスにすりよろうとした覚えはないかな。ぶん投げようとはしたけど。優秀な相手にはすりよるけど、そうじゃない相手とかわかんない相手にすりよると、どっち陣営でも勝てなくなるからやらないよん。21:29娘は、第一声がずっと「もろかく」みたいな感じ。木の斑判定後の第一声とか俺の昨日の第一声がすごく疑われた件で痛感したのは、第一声は無難にすべきな。今日の第一声はそれを意識してみたけど。俺視点だけど、人間は別に偽装する必要無いから、つい思った通りに言うと怪しまれがちなんだよな。キャラかもしれんので、因縁に近いかもわからんが、娘は無難に発言している印象。21:33でも、>>664これは流石にやり過ぎ感を感じた。青=狼という確定情報は出てるし場も動くから、多少は推理に進展無いかな、と。この場で「どこ狼だよ...」という発言は、凄く狼を探している「フリ」感を感じた。あと、総体的に見て、初日からあまり変化してないのが商、娘と感じた。場は動いているし、青真と思ったら偽という衝撃事実だし、その状況に応じて村人は変化するもんだと思う。なんかもう言い訳位しか思いつかないけどまぁいいやメラ。居づらいのはうん、日に日になってるうん。村があたいのノリと合わなくてアナフィラキシーショック起こしかけてるアレ。最初はいつも通りやる気あったけど、正直頭が回らないしちょっと萎えてるメラ、本当に申し訳ない。21:39>>676オットー白だと思ってるから。年襲撃自体は農狼でもありえるから昼までは別に気にしてなかったんだけど、>>674で考え変わりそう。朝のヤコブは合致してたんだけど、今のヤコブの襲撃と行動じゃない。アルビンの村長のやつ、少し違うなー。済ませるというより、序盤は進行だけしっかり抑えとけばいいというあれ。身が入ると結構ジャイアンらしいからなぁ。21:40うーんアナフィラキシーショックやんもはや。探す気萎えてる......うーん。飛び入りしたのが悪かったか、同村したみんなにほんとごめん、て感じ。全体的に合わない、ちょっとウチの思う何かとズレてる。上手くのれないのかなぁ。やる気スイッチ入ってないや。推理全然出来てないのでどこ狼だよ発言、て事。話題作りの為にアピったのもあるけど。21:41長はなんだか好戦的になって行くし、屋は村の進行に深入りして行くし、妙は最初硬いなと思ったけど少しずつ何とか伝えよう感が見受けられるし。何より妙は、第一声が結構胡散臭い。偽装してる感が無いと思った。俺に縄消費したい狼か執拗な人かで迷ったけど、前述で総体的に現状は商娘かな、と思ったし。長>>637「何で青は黒出した」は素で白いと思ったから一旦除外した。21:43衝撃っつってもそこまで衝撃じゃなくね?とあたい思ったメラ。真視もらってる役職者が偽でしたとか珍しくもなんともないと思うんだけど、それはあたいだけなのだろうか。今回のあたいぜんっぜん推理出来てないなぁと自分でも思ってる。こんなんだろうな、と。みんなに怪しまれてそうだけど申し訳ないけどそれでやる気スイッチ入るあたいではない。別にぶっちゃけ死んでもいい、と。21:45てのはあるメラ。あたい吊るならもっと序盤か縄余裕ある時にしろよと。狼見つけるのめっちゃ得意だよっていうみんななのならあたい吊られても別にいいけどメラね。申し訳なさ減るしそれで。21:51パメラは整理に当たる枠じゃなかったからねぇ。ノリが、ってのは差し支えなければあとで教えて。それか灰に落としておいてほしい。思う人がいるのは悲しいのと申し訳ないので。21:52たしか屋が娘疑いだったし、僕が吊られることになったら屋噛みでいいかなあ。★屋白の根拠ってどのへん?狼仮定変以外でお願いします。午前中の感じだと、農は長狼仮定の考察をすると思ってたってことかな?僕は逆に、農が長狼仮定の考察したら白めかなと思ってたんだけど。長精査して村置きしたというより、比較して商娘のほうが狼の可能性あると思ったということか。22:02長修屋は非狩。修は羊守ってるだろうし長屋は今日年守ってるはず。娘はこの自分が吊られてもいいや感が非狩っぽい、となると現状地上の狩候補って農ぐらい。22:10>>704え、それしかないんだけど...でも、それはオットーの動きじゃなくて、大きく拾ったのは2d夜明けだなぁ。>>294>>297>>299でちょっとイラつきと呆れがあって、それが続いた感じで、そのあとに>>320>>324>>326で一転してるんだよね。感情の動きとして、明確な起点があって偽装に見えず、そこをクリティカル偽だと思うのなら羊残してヨアを生かす道にした方がいいと思ったよ。>>700で挙げた通りだけど。総体的にもそうだけど、「青何で黒出したん」は俺も共感できた。あれだけ真視されてたからもっと乗っ取り続けられんでは、と。長狼ならここで言わず普通にその策取りそうに思った。灰に2狼と見た時、長相方が想像つかなかったというのもあるかな。22:34いろいろ了解しましたなんか発言量すごいです私はこの調子で変に発言数増やさないようにしておこう。22:37といっても今日誰が吊られるかわかんないっすけど。22:37いやマジで吊られたら申し訳ない。昨日ちょっと出力落ちすぎた。22:45オットーが苦手なタイプだったからですね(ふるえ)怖いこという人は苦手です。初日のアレをみて「何しに来たんだろう」って思ってしまい、目が腐るを見て「あぁもう無理や」と思いましたまる。22:47農>>679になんか納得しちゃった。その2人ってどっちも生き残れそうだから青がちょっと余裕だったのもわかる。気になったのは>>700中段にて私の胡散臭さが偽装では無いって何?そういう人だと思われてるの?無理くり感ある。商がなんかめっちゃ喋ってて屋吊りって言ってるけど屋は感情モロ出し感が私の中ではかなり村っぽいから結局あんまり理解できない。22:48いや、ありがとうございます。22:49村長はジャイアンでいいんだけどなあ。フリーデルは村側なら残り5人になったらもう少し動くだろうしそこまではいいよ。パメラが辛いらしいから1縄あるし吊ってあげれば?なんだっけ、バファリン吊っていうんだっけ、こういうの。明日クララ吊って残り5人でやればいいんじゃないの?てきとーにさ。23:03僕もそう思うけど、村長が吊りたくないって言うんだもん。あと、パメラいても無駄かなーと思うのもあって。妙の第一声はちょっと胡散臭いかな、と考えた俺がいて、多分素だから=偽装していないから=白いかな、と。●木の判定後第一声とか突っ込まれまくりだったけど白だし。狼なら、そんな所で黒視されたくないから不用意な発言控えると思ったので。あと状況的にも妙白なのは、▼斑の日の青●希望。狼なら霊鉄板と思いつつGJへの恐怖もある段階で仲間を●は出来なそう。23:09クララ吊りなぁ。そこの色見てもどうせ白だからさぁ、そしたら早めにどっか灰の色知っておきたくない?っていうやつ。0.5縄増えるかもしれんし。23:14年は狩人じゃないだろうから、明日も霊判定あると思っている。どこまで霊判定見られるか。思うと灰吊りが妥当には思うが、逆に確実に灰襲撃で狭まると思えば▼司でも反対はしない。ミスでわけわからん所吊られたらこの場面で笑えない。わけわからん投票多い。数的に明らかに村側がミスしている。23:15まあ、村長がそういうなら▼アルビンで。一応、ペタ先生と村長がパメラ白らしいから凸しなきゃそれでいいや。23:17言ってた本人はパメラ吊りたいだけで長は明日からもっと真実に近い所で考えたいってことね。娘吊りはどうせ村でしょって思ってたけど農の商か娘どっちかみたいなの聞いたら娘吊りも、有りだなって思えてきた。商はもっと情報落としそうだから娘吊りでも良くない?ってことで今は▼娘▽商で提出するね。どっち吊っても同じな気がしてる。占いとか書真見てないから出さないね。23:18>>706農ああ、なるほど。>>705長つまり、屋狼なら偽黒出させず青で信用勝負に出るだろうってことかな。感情はあまり要素に取らないんだよな。23:19直近の農が白いような気がする。>>712長えー、何で商?なんとなくわかる気もするけど。う~ん、今日は屋を吊って農を占いたいと思ってたけど、屋村かもな~というほうに傾いてきました。書の処遇ですれ違ってるから、屋長狼はないだろう。ミスった覚えは無いけど一応気をつけるの。逆にこの人は無い、でもいいけど。長屋が揃って▼商と言いこの2人狼で俺踊らされるだけ違うかな。不安になりつつも、やっぱり商の屋=黒推理はあんまりピンと来ない。俺が屋白とおもっているからもあるだろうけど、なんか「屋=黒」の結論ありきで組み立てたように見えるんだよなぁ。23:23>>717旅ただ発言にイラッとして衝動的に投票先変更しそうになるだけだよ。村で決め打ってしまいたいくらい村で見てるの。23:242日目護衛青。った確白だから普通に一番大事だと思ってた4日目護衛長。23:25>>146占いにベタベタ触ったら狩臭いって聞いたから1発言だけで留めた>>216屋は本気で吊って欲しくて言った。23:29ほんとふりちゃん大好きだわ。23:32>>716うん、それすごくわかる。唯一の外れるコースはオットー狼の場合だけなんだと思うんだよな。アルヤコ占いが面白そう(誤爆的な意味で)って言ってたんだよね。23:35唯一の外れるコースは村長狼以下同文。村長狼ルートは諦めてるわけなんだけどね。23:39占護衛かー。昨日▼樵▲旅だったらそれこそどこ守ってるのだった気がするでござる。23:42長の狼って...まあ私もそこは諦めたい。「踊らされるだけ違うかな。不安に」仲間!>>720屋うん、じゃあやっぱり吊ろうか。>>722屋狼普通にあると思うけどね。23:51占軸の方が明らかに戦いやすいは同感。拙者はどっち陣営でもそっちの方が楽しいでござるなー。発言できる人のほうを残そう。長と屋は村なら襲撃されてくれるだろう。23:58と思ったら「発言できる方を残そう」なのか。23:59てか今日は商吊るもんだと思ってたんだけどなにごと?っておもってたら>>731で気が付いた。00:00ペタ先生の意思を継いで一応反対しとくわ。ふりちゃんに手をかけなきゃいけない場合の余裕がなくなっても困るので。パメラ吊る理由もパメラ吊る決定になる理由も全く意味不明だし。00:05【もろかく】【回避なし】ニコたんのその決断、いいと思うメラ。今回はいつも以上に役に立たない感じだし。1日灰考察増やせればいいかと。なんで直近オトたんはあたい吊り反対してるのかなーと思う。あたいいても無駄ならそんなこと言わないでいいじゃん辛いって誰のせいなんだか......と。これ以上は灰に埋めてるからやめとくメラ。00:08戻りました。遅くなってすみません。00:18【仮決定了解】でもそんな流れじゃなかったから驚いてはいる。長屋狼なら、娘だろうが商だろうが反対無いと思うよ。心情的な事は察するがさておき。娘白と思えたら余裕ができた分で尼なり処理できるんだけどなぁ。思うので何か落としてもらえんかな。00:35狼に噛まれない位置(吊らせたい奴)の中では妙修>農>>>長の順に危険かも。長狼なら直近のあたい褒めはしないと思う。アピにしては謎じゃね、と。パメラ白ならわかるけどパメラ頑張ってるは要らぬと思う。出してない灰メンツは噛まれちゃう危険性あるかもって位置。屋はあたいには見れないのでみんなにおまかせメラ。村だとしてもめちゃくちゃ噛まれないとは思ってるそこ。00:37あ、あたい吊りの理由がバファ吊りとかだったらほんとにやめて欲しい、マジ反対。やる気出てないのも気分上がらないのもあたいのせいなんだから。そんなんで縄使うんじゃねぇ、と思う。そんなのゲームに参加した意味無いじゃんバランス崩すなんて馬鹿馬鹿しい......と、あたい思ってますのでそこんところよろしくね。正当な理由で吊られるなら普通に受け入れます、えぇ。00:39娘殿は凸しないと思うでござる。00:39時間も無いので。僕は▼アルビンに投票するので、パメラ吊りたくない人は合わせてね。アルビンが絶対に狼かどうかの自信は無いけど、パメラよりは狼の可能性高いでしょ。一応まだ諦めてない村側の人は合わせてくださいな。00:41もう時間もありませんね。00:42そろそろ時間が。アルビンいないのかな。商だけ出してない、て事は、娘は商が最白と思う、でいいの?ここで票割るの危険じゃない?俺はあくまで旅決定に従いたいけど▼商でも反対しないよ。00:42いい判断だけど決定が遅すぎ。00:44今日は屋を...占い....ません。【>>653の人を占います。当たっていますように、と祈るのみだ。