80年代から仕事をしている人や、かろうじて90年代くらいに入ってきた人だと、たとえばボルドーのトップや、ブルゴーニュのグランクリュを、ちょっと頑張れば飲めた。ロマネコンティにしても、何人かでお金を出しあって飲めたから、頂点の味っていうのはこうなんだっていうのがわかった。いまの人たちはその経験が無くて、なんとなくこのへんのところに基準があって、そして自分のワインがあるっていう状態。知らないから自信を持っていると感じることもあります。飲んでないとつくれないというわけではないけれど、やっぱり広い世界の端から端を見て、自分のポジショニングがどこなのか、どういうスタイルを目指すのか、っていうのをつかんで欲しいなと思うんです。ないと、方向性を見失うんじゃないかなって。醸造にしても「自然につくりたい」とだけ言っていても...と。みんながみんな通常のつくりをする必要はないけれども、まず通常のつくりをやって、それが出来たうえで「私はこのスタイルでいきます」っていうのならいいと思うんですけど、いまは知らないでやっている人たちがいて、それが結構もてはやされてしまっている。「信念を持ってやっている」というけれども、その「信念」をつくりあげるあいだに、何を見ているかが大事。日本ワインのブームがはじけるときって、「あれっ?これ、やっぱり違うんじゃない?」と目覚めたときが...怖いですね。■生産本数の少なさもあって、熱狂的な支持者のあいだで瞬時に完売してしまうという、ファンクラブのグッズ的なワインもありますよね。レアだから=美味しいかというと、そうでもないと感じるのですが?そういうワインって世界中のどこにでもあると思うんですよ。それだけが良いワインかというと、必ずしもそうではない。純粋にワインとして、というよりも、付加価値で売れているという面がある。飲み手もそうなんだけど、中間の飲食店、酒販店がもうちょっと理解力を持たないといけない。美味しいワイン、良いワインは他にたくさんあるのに・・・ウワサを聞くと飲みたくなっちゃう気持ちはわかりますけど(苦笑)。これまでだったら十分売れていたのかもしれないけれど、今後ワイナリーの数が増えてきて、価格的にも、それが1本3,000円ということになってくると、売れ残るところもでてくるでしょうね。自然のなかでワインをつくりたいといっても、綺麗ごとだけじゃつくれないよっていうか、もっともっとシリアスに考える必要がある。実はこうなんだよって教えるところがないからなんでしょうね。各地に生産者になるための養成機関が出来ていますが、そこを出た人の生活が成り立つところまでは見ないわけじゃないですか。1年だけとか、座学が中心だったりとか。南半球のワイナリーでも仕込みをすれば経験を増やせるからと「2週間でも3週間でもいいから行ってきたら?紹介するから」と声をかけてみても、あれこれ理由が返ってきて、結局行くのは半分いるかいないか。たしかに個人のワイナリーだと不在に出来ないだろうし、企業のワイナリーだと社内規定をクリアできず出してもらえないというのもある...。他の国の生産者と比べてあまりにも経験値が低い。ニューワールドが急に伸びたひとつの理由は、他の産地にも行って年に2回はやるぞっていう人がたくさんいて、どんどん経験値を積んだことですよね。■日本ワインの個性や魅力の表現には「凛とした」「大和撫子のような」「控えめな」というものがありますが、やはり抽象的。表現や定義を探る議論も増えていけばいいと思うんですが、いかがですか?先日、ドメーヌ・アルマン・ルソーのエリックさんにお話をお伺いする機会があって。「ジュヴレ・シャンベルタンにはパワーを求められるけれど、僕はそれは好きじゃない。フィネスとエレガント、そして水のようにシームレス。物足りないという人もいるけれど、それがうちのスタイルなんだ」と。あっ、水っていう表現を使うんだなって。日本では誰かが「ウォータリー」なんていう直接的な訳をしちゃったからマイナスな評価に受け取られますが、日本酒でいうところの「水の如し」とは意味や評価が違うじゃないですか。なにかひとつが突出しているわけじゃないけれど、すーっと入っていって、染み渡って、ああ美味しいっていう、そんなスタイルのワインが日本にはできるんじゃないかなと思いますね。パワフルではなくて、邪魔をしない、パートナー的な。いったことを追求したり、日本の土地の個性を考えていってもいいんじゃないかなと。ブルゴーニュのように、ここからここはこうという、地理的に大くくりにできる傾向というものが、入り組んだ地形の日本ではなかなか無い。そこにつくり手の意志が強く働いてきているから、どうしても、つくり手の個性のほうが表に出てきてしまう。生産量もまだ少ないから、勝沼の特徴はこう、余市の特徴はこうという、土地の個性がワインにまだ出てきていないし、そこは時間がかかると思うので、「ここの地形は何万年前の・・・」というよりも、つくり手の個性が表に出ても、日本のワインが認められていくほうが今はいいのかなというのが正直ありますね。■ライバル関係のなかでも、垣根を超えて力を合わせていく必要がある。あれが議論される際に、いろんな団体が意見しましたけど、結局まとまりきれなかった。生産者を代表したひとつの声というのは無かったんですよね。「日本ワイナリー協会は加盟率が低いので、意見は聞きますが、総意としては受け取れない」といった感じ。この状況で、なんてバカらしいことになっているんだろうと。海外の生産者協会の仕事もしているんですが、税の一部が還元されたり活動費にまわるからという動機もありますが、まず、ワイナリーをつくったら、みんな協会に入る。活動をするかしないかは別にしてね。日本の場合は、これまでは大手が中心となって活動してきましたが今は変わってきている。ワイナリーのなかには大手に対して感情的なところもあって。たしかに、歴史的にいろいろな事があったと、それはわかるんですけど、そんなことを言っている時代じゃない。一致団結してやれるところはやっていかないと。酒税に関しても、日本酒の酒税は落としてワインは上げるという話がありますが、それも、もう少し協会のほうに力があれば期間的な猶予を持てるとかあるんでしょうけど、意地を張りあっていると、まとまらないし、どんどん苦しい状況になってしまう。皆がおなじ方向を向くのは難しいと思いますが、この点ではまとまろうよとか、ワークショップなどの取り組みを通じて、少しづつ、ひとつになっていけばいいなと思っています。質の問題はありますよね。急にワインがどんどん出来ちゃうようになったので、法整備も追いついていない。業界側の整備もできていない。百花繚乱になってくれればいいけれど、そのまま終わるんじゃないかっていう心配もしています。いまのブームを乗り切ったら、なんとかなると思うんですよ。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。「日本ワインの新しい境地へ。数年ぶりにメーカーズディナーを開催することになった。先延ばしになっていたので本当に楽しみ。takoyakibouzu掲載など2020/01/20ソムリエ協会機関紙(2020年1月号)に寄稿させていただきました。お知らせ2019/06/27熟成日本ワインを飲み干す会、開催します。掲載など2019/02/03ソムリエ協会機関誌に寄稿させていただきました。なんでもテイスティング人生。なんでもテイスティング人生。