アウトプット大全』(サンクチュアリ出版)など天野おふたりの著書『メモの魔力』も『アウトプット大全』、どちらも大ヒット中ですね。前田さんはこの前テレビ番組(『アナザースカイ』)にも出演されて、すっかり時の人という感じで。“前田流メモ術”も、かなり有名になったんじゃないでしょうか?前田さん本当にこの規模のヒットは完全に自分の力を超えていると感じていて、めちゃくちゃありがたいことです。この1年は“メモの奴隷”って感じでしたね(笑)。会食中でも、メモをちょっとでも取らないとガッカリされてしまうっていう...「あっ、メモしてくれないんですね」「今のいい言葉じゃなかったですか?」みたいに言われちゃう(笑)。アウトプットって続けるの難しくない?天野まず、「アウトプットを継続するコツ」からききたいんですが...前田さんは一見かなりめんどくさそうなメモ術を継続してますが、その秘訣は何ですか?前田さんそうですね。秘訣は3つ挙げられるんですが...「なんでも『3つ挙げる』ことで法則っぽく話す」のは、前田さんの常套手段らしいです前田さん1つめは、「ルールを具体的な言葉にする」といいと思います。...『メモの魔力』って、「いろんな物事のなかから“学び”を抽象化して転用すべき」っていう内容なので、最初はそういうタイトル案もあったんですよ。「前田裕二流メモ術ってめんどくさくない?」とツッコんだら、そのウラにある壮大な想いを知ったノートを分割し、“最近流行っているものはここがすぐれている”というような「抽象化」した“学び”を書き、さらにほかの企画や仕事に「転用」するアイデアを書く...というのが前田さんのメモ術の基本です。抽象化するぞ!」って絶対ならないじゃないですか。前田さん僕、昔ファミレスでアルバイトしてたんです。店長さんが、アルバイトに「グラスを机に置くときは、静かに置きましょう」って指導するんですけど、そのときに「静かに置きましょう」って言わないんですよ。「コップとグラスの間に軽く小指をはさんで置きましょう」って言うんです。天野あ、具体的に言ってる...?前田さんそう、それ聞いて感動したんです。「“具体的な言葉の力”があれば、人を動かすことができるんだ!」って。「アウトプットを継続する」とかじゃなくて、「昼休みは必ずツイッターに書き込む」とか、具体レベルで明確にしたほうがいいですね。天野なるほど!前田さん2つめは、アウトプットを継続したらこうなれるんだ!という、「ロールモデルを見つける」こと。今の若い人は、いたずらに遠すぎない、「自分に寄り添ってくれるロールモデル」を必要としている気がします。あいみょんや髭男(=Official髭男dism)や、まふまふ(=ニコニコ動画などで曲を発表する、“引きこもり”出身のシンガーソングライター)が人気なのも、「夢」や「頑張れ」とかいった言葉を安易に使わずに、僕らにそっと寄り添ってくれるような存在だからだと思うんです。前田さんメモも一緒です。出自が洗練されていない前田(幼少期に両親を亡くして貧困時代を経ている)が、メモのパワーで小さいながらも一定の影響力を持つようになった。“メモを続ければそこにいけるかもしれない”と皆が思える、ある種の具体的なロールモデルとして前田裕二が認知された、ということ。この事実が、学生や20代の皆さんが継続的にメモをするモチベーションにも一定つながったのかなと思います。メモってしかも、真似しやすいですからね。「優秀な人よりだらしな...親近感が持てる人のほうがロールモデルとして人気ですよね。前田さん3つめの秘訣は、同じようにアウトプットする人が集まる「コミュニティを見つける」こと。『メモの魔力』は、モレスキンとコラボしてオリジナルのノートを発売したんです。ツイッターで言われたんですが、そのノートを持ってる人同士がたまたまカフェで出会って「あれ、あなたももしかしてメモ魔...?」というふうに友達になったんですって。天野アウトプットをきっかけにそんな出会いが生まれてるんですか。前田さん帰属意識が持てるような温かいコミュニティがあれば、人は多少めんどくさいことでも自然と継続できるんですよね。会社の同僚と「読書報告」をするようなグループをつくってみるとか、アウトプットのためのコミュニティがあるといいと思います。「たまごっちが欲しかったり、めちゃイケ観てたりしたのも、学校でコミュニティに入りたかったからですよね!」例が微妙に古い前田さん自分のアウトプットが稚拙な気がしてしまうんですけど天野ちょっとだけ、アウトプットを継続できるような気がしてきました。アウトプットの“内容”についてもききたいです。大好きで、「映画評論家」を名乗って雑誌に映画評論を書いたりしてるんですけど...映画評論って、ヘタすると“全然大したこと書いてない”ものになりやすいんですよ。『ジョーカー』とか観て感想を書いたって、「面白かったです」「かわいそうでした」みたいなアウトプットになってしまう。僕も、映画の感想とか薄っぺらいことしか言えないです...。樺沢先生はどうやって評論を書いてるんですか?樺沢先生アウトプットの価値を高めるには、自分だけの武器があるといいんです。私なら、「精神科医」という肩書き。精神科医が、医学的な観点から『ジョーカー』の登場人物やストーリーの考察を行う。若い人はよく「自分にはまだ何もない」って言うんですけど、「40人に1人の専門性」があればいいんですよ。学校の1クラスって40人ぐらいでしょ。通ってた中学とか高校をイメージして、「この話題なら、自分がクラスで一番かも」っていうジャンルを見つけてみる。そのレベルの“希少性”があれば、アウトプットに価値を付与することができるでしょう。くわしい」とか「アイドルにくわしい」とかでいいんですよ。「この映画には、じつは今人気絶頂のアイドルの貴重な15歳のころの姿が収められていて...」みたいな。前田さん、何書いてるんですか?前田さんあ、今の先生の話をメモしながらいろいろと抽象化していて、アウトプットの独自性を高めるためには2パターンのアプローチがあるなって思って、図を描いてみたんです。どちらかを尖らせる必要があると思うんですね。えーっと...???前田さん1気付きの独自性というのは、「具体」から、何かを「抽象化」するときに独自性を持てるかどうかという話です。映画『ジョーカー』という「具体」から「抽象化」して、どんな意見や学びをアウトプットするか。前田さん今なら、そうだな...「桜を見る会」っていう話題があるじゃないですか。安倍首相の関係者がたくさん招待されてて、そこに税金が投入されてたんじゃないか、という疑惑ですね。前田さんそれに対して、“世の中の人はだいたいこう言う”っていう大きな流れがありますよね。「桜を見る会」だったら、多くの人がSNSや『NewsPicks』に「税金の無駄遣いはよくない」って書く。多くの人は、ニュースという具体からこの抽象化をする前田さんそこで独自性を出したいからといって、「税金の無駄遣い最高!」みたいに逆のことを言えばいいわけでもない。多くの人がやる「抽象化」から、少しズラして「そもそも税金って...」みたいな抽象化をする。これが「1気付きの独自性」です。ズラした抽象化をすることで、独自性を出せる天野なるほどなるほど...ぜいたくな授業だなこれ...前田さん「2エピソードの独自性」でいく方法もあります。これは、気付き自体は「税金の無駄遣いはよくない」っていう、ありふれた「抽象化」でもいい。そこに、「自分ならではのエピソード」とか、「熱量がこもった自分の想い」を具体的な表現としてくっつけるんです。抽象化は普通だが、そこからの具体的表現で独自性を出す前田さん1ができる人は、前提をひっくり返して「誰も思いつかないアイデア」をアウトプットしているように見えるので、革命家っぽく扱われるんですよ。堀江(貴文)さんの発言とか、このパターンが多いですよね。