家入さん一方でギブ・アンド・ギブは、見返りを求めずに与えることで、与えた恩がどこまでも続いていって、最終的に自分もその恩恵に与ることができるんです。渡辺なるほど、参加者全体でひとつの経済圏ができると。バーニングマンの体験は家入さんのサービスづくりにも影響を与えているんですかね?家入さんそうですね。小さなサービスですけど、『polca』もギブ・アンド・テイクじゃなくて、ギブ・アンド・ギブでつながっていくサービスだと思ってます。そのギブを受け取った人がまた次につなげて、最終的に“polcaの輪”みたいなコミュニティができる。『polca』でよく支援をしている人は、最終的にその輪の一員になれる権利料を払っているようなものなんじゃないかなと。“polcaコミュニティ”への参加費。『polca』に限らず、最近の若い人たちの消費行動の変化は、「お金を払ったからこれがもらえる」みたいな資本主義的なギブアンドテイクだけではこれからの社会は持続していかないよね、っていう危機感に対する本能的な行動なんじゃないかなって思うんです。渡辺セーフティネット的なものを求めているというか。オンラインサロンやシェアハウスもそれに近いものがあるかもしれません。最後に聞きたいんですが、家入さんはどういう人にお金が集まると思いますか?家入さんやっぱり...「与えている人」ですかね。これは哲学研究者の内田樹さんが言ってたことなんですけど、サッカーもボールを回す人にボールが集まってくるんだと。渡辺なるほど、たしかに。家入さんゴールを決めるまで誰にもボールを渡さずに突っ込んでいくみたいな人には、誰もパスを回さなくなるよねと。それを違う言葉で表現すると「評価経済」とか「贈与経済」みたいな言い方になるんでしょうけど。家入さんがいう「与えている人にお金が集まる」ということの意味は、「与えた相手から直接見返りがある」ということではなく、バーニングマンのように「見返りを求めずに与えている人に最終的にはお金が回ってくる」ということでしょうか?家入さんそうですね。常日頃まわりに与えている人は、毎回それを期待してやっているわけではないと思うんですけど。渡辺ちなみに、家入さんのなかに「与えるものはこういうものであるべき」みたいな考えはあるんでしょうか?家入さんそれは何でもいいと思うんです。お金や実利につながるモノじゃなくてもよくて、たとえばNPOでボランティアをやっているとか、もっというとTwitterで有益な情報を発信しているとかだっていいんじゃないですかね。家入さんそうやって普段から不特定多数の人たちに対して何かを与えている人には、いざ困ったときに力になってくれる人たちが一定数現れるんじゃないかなと思ってます。渡辺バーニングマン以外で、実際にそういう“ギブが回ってくる”流れを実感したことはありますか?家入さん僕がシェアハウスをやるきっかけになった高木新平ってヤツがいて。彼は「トーキョーよるヒルズ」というコミュニティ型のシェアハウスを立ち上げて、そこのリビングで1年間毎晩イベントをやってたんです。累計で2000人ぐらいがその部屋に訪れたんですけど、その結果何が起きているかっていうと、いま彼はどの地方にいっても泊まる家があるんですよね。渡辺どういうことですか?家入さんそこに来た子たちがUターンやIターンをして日本全国にいるので、彼が地方に行くと「じゃあウチに泊まっていきなよ」みたいな感じになっていて。彼がずっと与えてきた結果として、いま日本中に住む場所があるんです。それってすごい面白いことだなと思って。本人はそんな状況になるとは予想もしていなかったでしょうね。家入さんだと思います。現在の事業にもつながっている家入さんのお金の価値観、大変参考になりました。はじめは「この人、お金の貧者かも...?」などと思ってしまい失礼いたしました...最後に、この連載お決まりの一筆をお願いします。R25世代へのお金のアドバイスをぜひ。家入さん色紙書くって性格出ますよね。ちなみにこれ、読者プレゼントしたいです。広報・たけべさん社員でこぞって応募しましょう。家入さんウチの社員は僕に興味ないんですよ。渡辺そんなことないんじゃないですか?家入さんいや、みんな僕のインタビューとか見てないんですよ。広報・たけべさんそれは正直そうですね。失礼かな......と本人に言えずにいるのですが、「オフィス紹介用写真」に弊社代表が写り込むと悲壮感が出るので、どうにかしてほしい。https://t.co/9VsxPnF2MGオフィスで「今日って、家入さん何時に来ますか?」「今日はまだ見てないなー」とスタッフが話しているけど、実は朝からオフィスにいた弊社代表を置いておきます。https://t.co/gqaY8ozCC4家入さんヒドイですよね。