2019年7月10日こんにちは!さわ子です。『腹を割って話すナイト〜あなたの犬(たらればさん)と「好き」を考える〜』に参加しました!後編では、嬉野雅道さん×たらればさんの対談をレポートします。↓藤村忠寿さんの前編パートはこちら。あわせて読みたい水曜どうでしょうD陣×たらればさん対談イベント参加レポート【前編】こんにちは!さわ子です。犬のアイコンでおなじみの編集者・たらればさんが『水曜どうでしょう』ディレクター陣にインタビューする対談会。自分の「好きなこと」「やりたいこと」がわからず、悩んでいる人がホッとできる。そんなイベントでした。「自分と同じ人間がかつていた」と思わなかった。カメラの視点が変わると新しい物語が始まってしまう。自分が楽になることを探せばいい。誰かの後ろに乗っかりたい。乗せてよかったと思われたい。問題は具体化して、1つ1つ切り分ける。その景色は見たことがある。「どうせ私なんか」はダメな自分に逃げている。自分の失敗で他者の緊張がほぐれた。「自分で全部決めていく人生」が必ずしもいいとは思わない。俺たちは大儲けできない。コミュニケーションが全ての出発点。白黒ヒョウ柄のシャツで現れた嬉野さんは、落ち着いた穏やかな方、という印象。藤村さんと並ぶと、「動と静」「凸と凹」だと感じました。たらればさん嬉野さんは優しいけれど、突然抜き身でバサッ!と来るんですよね。ふーん、そうなんだ...?たらればさんの前置きに首を傾げつつ、対談スタートです。「自分と同じ人間がかつていた」と思わなかった。嬉野さん古典の『音』が好きです。日本の古典の話題から始まりました。インタビュアーのたらればさんは、古典について造詣が深く、Twitterでもわかりやすい解説が評判の方なのです。口頭伝承や、言葉の「節」などのお話をしてくれました。たらればさん1000年前から日本人は変わらないですね。嬉野さん同じ人間がかつていたとは思っていなかったです。教科書に載っている人も、私と同じ感覚・感情を持った人間だった、というのは不思議な感じ。たらればさんの古典は、誰かが『これは良いものだから残そう』と思って残したもの。古典は外国文学に似て、翻訳が必要。その過程で(現代側に)寄っていく。いう話は興味深かったです。たらればさんウケるかと思って古典の勉強を始めたんです。!?それでハマって、いまや古典の魅力伝道師になられているのは、本当にすごいです。FGOで紫式部が実装されてよかったですね。清少納言も登場するといいですね。カメラの視点が変わると新しい物語が始まってしまう。水どうにおける「カメラの視点」の話。嬉野さんは、番組のカメラマンもやっていらっしゃいます。たらればさん大泉洋さんたちが面白い話をしても、本人たちを映さず、カメラは風景を撮り続けています。嬉野さんカメラが風景を映しているかぎりは、話がオチなくても、視聴者は次に移れる。タレントさんを映すと、そこから新たな物語が始まっちゃうんです。テントの中で面白い掛け合いが始まっても、嬉野さんは「揺るぎなくランタン」を撮り続けると。この画の撮り方は、嬉野さんが昔そういう映像を見た経験からきているとのこと。「人はすごくデリケートなところに気づいて笑っている」という話が印象的でした。自分が楽になることを探せばいい。嬉野さん好きが見つからないなら、自分がどうやったら楽になるのかを追求すればいい。「好きなこと、やりたいことがない」と悩む人へ向けた、嬉野さんのアンサー。あー、それでいいんだ。なんだか、少し肩の力が抜けたような。考えてみれば、「楽になる」って大事かもしれません。それまで、大なり小なり苦しんでいた問題が解決したってことですから。「やりたいことを足すんじゃなくて、辛いことを引いていく」って感じかなぁ。楽になることは悪いことじゃない。罪悪感を覚えなくていいんですね。誰かの後ろに乗っかりたい。乗せてよかったと思われたい。嬉野さん自分は、誰かの後ろに乗っかりたい。乗せた人には「乗せといてよかったな」と思ってもらいたい。「自分は考えたいんだ」と気づいた目的地に着くことではなく、移動が好き後ろに乗っかって同じ景色を見たいということを仰っていました。乗せてくれた人の役に立って、「乗せてよかった」と思われたい、と。いう生き方もあるんだなぁ。行きたい目的地がない場合は、誰かの後ろに乗せてもらうのもアリなのか。ただの荷物じゃなくて、旅をいっしょに楽しむ同乗者として。「向こう岸」は、自分が望んでいる何か。「川」は、それを阻む障害。「舟」は、川を渡って、望む何かに行き着くための手段・チャンス。嬉野さんの前には、藤村さんの舟がやってきたわけですね。たらればさん向こう岸に行きたい人が、舟を見つけるにはどうすればいいですか?嬉野さん川の様子を常に窺うしかない。やったら舟が来るのかはわからず、再現性もないとのこと。この辺から、「嬉野さんは優しいけれど、突然抜き身で斬りかかる」の意味がわかってくる私。嬉野さん「こういう◯◯が来たらいいな〜」と具体的に考えてみる。具体的なイメージを持ち続けることで、舟を「舟だ」と気づけるのかもしれません。これもやっぱり「自分で考え続けろ」ってことか。嬉野さん自分の実力を見極めるのが大事。足りないものは、それを持っている人を見つける。自分にエネルギーがないとき、鍛えようとは思わない、という嬉野さん。やって足していくかといえば、それは他者の力だと。「仕事ができる人ほど頼るのがうまい」って言葉を思い出しました。それにしても、嬉野さんの言葉を聞くたびに「本当に藤村さんと相性ぴったりのコンビなんですね...」と一人噛み締めていました。あと、嬉野さんの「20〜30代はいろいろやって獲得する時期。40代になって◯◯がない!とか言っちゃぁな〜」にピャッとなったので、戒めとしてメモ。私も30代に突入してるので。問題は具体化して、1つ1つ切り分ける。問題が漠然としていたら、どうしたらいいのかわからない。問題を具体化して、細かく分けていくことで、対処方法が見えてくる。対処できない問題が出てきたら...?嬉野さんどうしようもないことは悩むだけ損。何をやっても対処できないことは、考えるだけ無駄だと。そのぶんの脳みそリソースを、他の問題に割いたほうが得。その景色は見たことがある。嬉野さん「人生は◯◯すればいい」なんて、現在進行形だから言えない。見たことがある景色なら「そこを抜ければ道がある」と言える。自分が経験したことならアドバイスができる、という話。生きている真っ最中で〈人生の正解〉を語るようなことはできないが、すでに体験したことであれば、何がどうなるかわかっている。それは話せるってことか。ここで嬉野さんがいう「景色」はもちろんたとえなんですが、お話を伺っていると、何というか、「風景」が目の前に広がるように感じました。話す言葉の内容が、絵や映像のようにイメージできるというか。カメラマンだから...?「どうせ私なんか」はダメな自分に逃げている。嬉野さんネガティブに考えることで、自分をなぐさめている。昔、嬉野さんが上司の前で「自分はダメだ」と弱音を吐いたところ、「情けないことを言うな」と叱られたそうです。そこで気づいたのが「そんなことはない」となぐめてもらいたかった。なぐめてもらったところで、自分のスキルは上がらない。できない自分を見つめる。落ち込んだときは、自分に甘くしたいじゃない。よしよししてほしいじゃない。それ、現実問題として、何の解決にもなってないんですよね。