推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。10:03秋月と申します。70代の主人、息子夫婦と二世帯で同居しています。玄関は共有で、水周りなど他はすべて別世帯です。嫁に行っていた娘が、婚家で姑からいじめられ、また夫からもかばってもらえず、よそに好きな人を作り、子供を残して家出、結果離婚してしまいました。(相手の男性とはその後すぐ別れました。娘は元々アルコール依存症やうつ病の持病があり、なかなか働く事も難しい状況です。世間様に恥ずかしくない娘とは思いませんが、身内である嫁が事あるごとに娘の悪口を言い、また更生を妨害するような行為をしてくる事を今回ご相談したいのです。嫁は看護師でアルコール依存に詳しいと言い張り「家族が良かれと思って助ける事が飲酒につながる?」「お金をそれ以上渡すな。」「○○(私の娘)は海外旅行や飲み会に参加している時点で鬱病ではない。嫁は20代で、娘は40代ですが、私の感覚ではとても目上の姉に対して言う言葉ではないと思いますし、その時の嫁の口調はとてもきついです。私が娘より婚家の姑に原因があると何度言っても「客観的に○○が異常っていう事から理解しないと。」と言い、息子を焚きつけて「うちの子供の為にもこの家には入れるな!」など言わせています。夫が知人に娘の就職を依頼した事を知った息子夫婦が、「世間に迷惑だから、自力で仕事を見つけるまでほっておけ。面倒見る事が更生を阻害する」など理屈に合わない事を言ってきます。親権も取らせるななど言い放題で。娘も弟夫婦の横暴に我慢できず家に来ると常に口論が耐えません。娘の鬱が悪化しないか心配です。娘の更生に力を貸してほしいとは言いません。22:52しかし、親は子より先にあの世に旅立つのが普通です。人間はパンのみでは生きてはいけないと言う事は親も子も忘れてはいけないと思います。今を助けての結果が先の自立に繋がるよう知恵をもって大いに援助される工夫が大事だと思います。そんな貴女の考え方が他の者にも理解されればお嫁さんも何も言えないでしょう。その辺りが危ういからお嫁さんに突っ込まれるのでは?と感じています。そこの所貴女は自信ありますか?それと長男さん夫婦には娘さんの事にあまり巻き込まない方が賢明だと私は思います。兄妹でも家庭があれば微妙な感情が湧いてくる可能性もありますよ(遺産を多く残してくれたら・・云々)発言は・・心配ですね。し・・では貴女の目が曇って先を見通せないですよ。冷静になって状況を見極める事も大事だと思います。22:52だからこそ、娘は不倫し、長男は略奪婚なのです。まともな人間はそんなことは出来ません。次男さんはお嫁さんに良い影響を受けていますね。>「家族でも職場でも周りに認めてほしければある程度の努力や我慢は必要なの。それを彼女は全て放棄して、私の存在認めなさいよ、好きにさせなさいよと言うから、皆不愉快になるの。元夫や姑の気持ちも私はわかる。」「私は嫁としてはダメかもしれないけど、仕事を一生懸命やっているという点では自信がある。彼女にも何でもいいから一つ自分で自信を持てる物を見つけさせないと。あんなに威張ってるけど、本当は彼女自分に自信ないのよ。親や男性や酒、何かに依存しないと1日でもいられないの。」まさにお嫁さんの言うとおりだと思います。20代のお嫁さんよりも年だけとって未熟なのはトピ主の方です。22:53自分のやった事や娘の事はスルーするくせに、お嫁さんのやることなすこといちいちケチつけるんですか?アンフェアですね。ついたアルコール依存症、実家依存の40代の義姉に優しくする気になるのはそりゃあ難しいですよ。ダメな娘と共依存のあげく共倒れしかねない義母にもね。それからいい加減娘さんを医者に見せて、本当に鬱病かどうかはっきりさせましょうよ。それこそ行かないなら縁を切るくらい言わないと。酷なようですが、まっとうにいけばトピ主さんより息子さんとお嫁さんの方が娘さんとの付き合いは圧倒的に長くなるんですよ?口だしするなとは言えるはずがないでしょう。お嫁さんの事がキライなのはよぅくわかりましたので、あなたこそネット上でお嫁さんの悪口は言わないで下さい。23:131ろくに働いたこともない2金遣いも荒い3男にだらしない450近いおばさんが逆境って・・・自業自得でしょうに。男探ししてて清掃や皿洗いの仕事はプライドが許さないだ?もしこんなのが親だったら恥ずかしくて死別したってことにするわ。23:16せっかくトピを立てて多くの人が意見を寄せてくれているのですから、少しは考えを変えてみようと思いませんか。トピ主さんの重ねるレスは、そっくりそのまま次男嫁さんとの会話のように思えます。家での会話と同じ事を繰り返しても、トピを立てた意味がないと思いませんか。次男嫁さんの「周りに認めて欲しければある程度の努力や我慢は必要。それを彼女は全て放棄して私を認めろ、好きにさせろと言うから皆が不愉快になる」「自分に自信がないから親・男・酒に依存する、1つでも自分の自信となる物が必要」という言葉は、とても的確です。こんな言葉、他の誰が娘さんやあなたに言ってくれますか?あなたには20代の未熟な嫁でも、彼女はこの言葉を実行して生きてきたのでしょう。なければこんな事、言えませんよ。娘さんが嫌いで資産目当ての嫁だったら、こんなまともな言葉はくれないと思います。あなたには悪口にしか聞こえない次男嫁さんの言葉には、娘さんが抱える問題とその解決への糸口がたくさん詰まっています。それをあなたが親としてどう受け止めて娘さんの自立に繋げるか、それが大きな鍵だと思います。23:21共依存と言う言葉を、ご存知ですか?父親が依存性で、悩みに悩んで行った、精神科で、先生から言われた言葉です。心を鬼にして、頼れる人間が居ない状況を作る事が、一番の治療方法だそうです。助けてくれる人が居るうちは、依存性は、絶対に治らない、そう言われました。親子だから、助けてあげたい。今は、私も心を鬼にしています。主様も頑張って下さい。家族だけでも、先生にお話しに行けば、いろいろアドバイスも頂けますよ。23:24資産取り分を多くすれば○○の面倒みる・・とは長男夫婦も所詮は金目当て娘さんのアルコール依存症の事実を話し、お金の取り分は今まで通りとしたら長男夫婦は逃げますよ。次男夫婦が自分たちに火の粉がかからないようにと思うのは当然です。お子さんもいるので子供のためにも普通の家族でいたいと思うのがトピ主さんがよく言う「親心」では。トピ主さんが先に亡くなった場合、病気の娘さんの世話をするのは兄弟、お金の面倒はかけないといっても世話にはなるはず。次男夫婦が動けなくなったら次男夫婦の子供にも面倒かけます。すべてがお金で解決できるものではないですよ。23:26お嫁さんの言い方に気に入らない点もあると思いますが「アルコール依存症の人は心を鬼にして突き放すべき」だと思います。家族カード等停止の件はご立派です。ご参考までに知人の話を書きますと。最初は仕事が嫌で出社拒否→軽度のアルコール依存症でした。家族が「やさしさ」で見守る事にした結果アルコール依存症が悪化、専門病院への入退院を繰り返し50代の若さでお亡くなりになりました。お酒を買えないようにお金をとりあげても「ツケ」で買ってしまい、家族が仕方なく払う・・の繰り返しだったようです。部屋に引きこもっていたので家族への害は少なかったと思っていたのですが、後できいた話ですと部屋からどなり声(独り言?)が聞こえてきたりたまに出てきては家族に罵声を浴びせたりしたので家族が鬱気味になったそうです。心を鬼にしてお金とお酒を与えないでください。23:26娘さんと話し合いもせず、お金をストップさせた「だけ」ですか?しかも不労収入があるって酷い後出しですね。働かなくても生活は成り立つのに更に贅沢させていたってことですね。カードに加えて百貨店で月に30万買い物って...収入がないのに、こんなに浪費するって普通の感覚じゃないです。これ、簡単には治りませんよ。お金を取り上げ、そのまま放ったらかしたら、今度はお酒や贅沢費のために借金すると思いますよ。したらまた、尻ぬぐいするつもりですか?あるいはお金欲しさに騙されて、また警察沙汰になるようなことに手を出すかもしれませんよ。本当に親として心配するなら、娘さんが泣こうがわめこうが恨まれようが、病院に連れていき、鬱やアルコール依存症についてハッキリさせ、必要なら治療を受けさせると思います。結局「次男に言われたから」とか人のせいにして、自分は面倒から逃げているだけじゃないですか。確かにお嫁さんは口が悪すぎますが、発言の本質を聞こうとせず言葉尻を捉えて嘆くだけのトピ主さんは残念な方です。23:28『略奪婚の長男夫婦』と『母親なのに不倫に走った娘』・・・ですか。同じ穴のムジナ同士、同類相憐れむ・・・と言ったところですよね。物事の本質が見えなくなりますよ。ユーザーID:5544849720レスします。23:30娘さんだけでなく、あなたも娘さんという存在に依存しているといった印象を受けました。結局はお互いがお互いを駄目にしているといった印象を持ちました。すごく息子さん夫婦に面倒をかけていないような事を言いますが、あなたやご主人が亡くなったらどうでしょう?無職なのに月30万の百貨店でのツケでの買い物・・・。ソレって買い物依存症じゃないですか?その金銭感覚で親が亡くなった後絶対息子さん夫婦に迷惑かけないって言いきれますか?結局、あなたが娘さんを甘やかす事によって娘さんの首を絞めているように思います。本当に娘さんの事考えていますか?甘やかす事が娘さんの為ですか?今の事だけでなく、あなた自身が亡くなった後、娘さんが身を立てて暮らしていけるよう考えるのが親としての勤めだと思います。甘やかすだけが親の愛情では無いと思います。お嫁さんを責める前に、あなたと娘さんの関係を見直した方が良いと思います。23:34嫁は正しい人間でしょうかとお尋ねですね。自立するために、勉学に励み、職を得る努力をし、ここまで来たのです。若いから人生を知らないだなんて、あなたのような時代錯誤の姑に言われたくはないでしょうね。あなたは、ご自身の子育てが否定されたように感じて辛いとおっしゃいます。その辛さを受け止めるのも、あなたの子育ての義務でしょう。40も過ぎた娘に、いちいちそこまで振り回されるなど信じられません。姑にいじめられたのではなく、いじめられるようなだらしない女に育てたのなあなたでしょう?少なくともお嫁さんは、自分の人生のために、こつこつ努力をなさったのです。無職のあなたの娘に勝ち目はないですよ。娘をかばうことはせずに、反省したらいかがですか。私も、あなたの娘さんと同年代です。そんなだらしない人と、絶対に関わり合いになりたくありません。娘だから、あなただけにとってかわいい存在だとしても世間から見れば、どう見えるとお感じですか?客観的に見て下さいよ。23:36以前、身内にアルコール依存症者がいると書いた者です。ノンアルコールビールは、微量ですがアルコールが入っている物が多いです。法律では1%未満であれば「ノンアルコール」と書いていいことになっています。ノンアルコールビールや一部の栄養ドリンクにはアルコールが入っていることがあります。ノンアルコールビールを何本も飲めばビールと同じことです。して、昼間からそんなものを飲んでいるのではありませんか?飲ませてはいけません!あなたのお孫さんは、あなたの娘の依存先ではありません。絶対に親権を取らせるべきではありません。お孫さんの将来は、娘さんの面倒を見るためにあるのではありません。ユーザーID:9750035587もう一度。娘さんの人生のダサさは、トピ主さんの子育てと関係ないです。いろいろな影響はあるけど、20過ぎたら自分の人生に責任もつべきだし、お嫁さんもそう考える人だと思います。彼女は社会的に自立できているし、母親として自分の子供を守ろうとしている。目標をもって努力できるひとです。努力してきた人に対して、最低な悪口だと思います。娘さんはいつも人に何かしてもらう側で、与えるのはお金。それがトピ主さんの影響だとしたら、かわいそう。王室の方々でさえ、社会に貢献できるように努力される時代に、そいういう人生はやっぱりダサイ。先に書いたとおり、それは娘さんの人生なので彼女がどうにかするしかないのです。自分のことでも大変なのに、家族のために精一杯力になろうとしてくれると思いますよ。いいお嫁さんがいてくれてよかったですね。ご長男がトピ主さんに期待しているのはお金だけみたいだし。23:45土地はトピ主さん夫婦のものですか?2世帯住宅はトピ主さん夫婦が建てたのですか?土地はトピ主さんの夫名義、2世帯住宅は次男夫婦に建てさせていますよね?トピ主世帯が住む家は「次男夫婦が建てた」んですよ。そこにはトピ主の夫が土地の持ち主であるとか、世帯が別であるとか、嫁が若いとかは関係なく、「次男夫婦が建てた家」ですので次男夫婦は『関係者』なのです。あなたお一人の「母の思い」で『関係者』がズタズタになっているのです。土地と家は次男夫婦に遺すとしていても、「40代後半アルコール依存症職歴ナシ」が付いてくる家なんていりません。優しいお嫁さんがいるはずの長男もいってますよね。「「40代後半アルコール依存症職歴ナシ」がついてくるなら遺産をもっと寄越せ」と。トピ主は「土地」をエサに次男夫婦に「二世帯住宅を建てさせた」けど、後出しで「40代後半アルコール依存症職歴ナシ」を押し付けています。23:55トピ主さん、娘さんが可愛いのなら、本気でアルコール依存症の勉強をするべきですよ。アルコール依存症は死に直結した病気です。うつが伴っているのならなおさらです。病院に二か月入院で、ご本人さんはその後少しは自助グループに通ってたのですね。自助グループへは行き続けてください。それで、家族であるあなたは自助グループに通いましたか?あなたも一緒に通ってこの病気を知るべきなのです。娘さんの就職を気になさっている様ですが、まずはアルコール依存症を何とかするべきなのです。命がかかっているからです。あなたがアルコール依存症を全く分かって無いという事はよく分かります。ノンアルコールだから飲んでも良い?アルコール依存症を知っている者ならばノンアルコールでも飲んではいけないって知ってますよ。それが呼び水になるからです。嫁が正しいの正しくないの、財産がどうのと、そんな事言ってる場合じゃありません。勉強しましょうよ、それが全てです。ユーザーID:8044419265甘いですね。0:01他の方のレスを拝見しておらず、レスさせていただきますが、70代のご両親に40代の無職の娘...月に30万もデパートでお買い物、携帯も使い放題でその様子ではご夫婦で亡くなられたら後に遺産がすぐに底をつくのではありませんか?娘さんは年金もらえるのですか?今でも親の庇護がなければ生活保護直行ですよね。私にも40代前半で、一年の半分無職の妹がいます。親と同居で健康保険など親が払っています。アイドルの追っかけでお金がないと言ってます。私の妹もこのまま親がなくなれば生活保護が目に見えています。私が独身で真面目に働いていた貯金がありますが若いころに働かず貯金もしていない妹に一円たりとも援助なんてしたくありません。親の財産も欲しくありません。援助の話を聞くと実の姉でも腹が立ちますよ。甘えてばかりで自立できない兄弟の面倒を見るのはごめんと思ってますよ。0:13あなたのような人のことを言います。甘いよってくらい優しいのです。結局それは何も本人のためになっていないのです。私はお嫁さんの言うことが理解できます。あなたが甘やかして甘やかして許してきたから娘はそうなったのです。これが優しい虐待じゃなくてなんなのでしょう。それでも優しい虐待を続けたことは何も思わないのでしょうか。失礼ですが、長男も不倫していたのですから社会通年上でマトモに育ったのは次男だけだということですよね。いう社会通念や倫理観のない子育てをあなたはしたのです。0:18何それ?その金額って家賃・光熱費諸々の諸経費含めて一家族一か月の生活費と同じかそれ以上じゃありませんか!私は独り暮らしですが手取り18万くらいで1か月生活してますよ?そんなに甘やかしてたのですか?そんなに好き放題買い物できるのであれば10万くらいの月収(週2~3日の仕事なら)の為に本気で就職なんてしようと思いませんよね?それでよく娘の自立が...親権を...なんてほざいてられましたね。「資産を多く残してくれるなら妹(トピ主娘)の面倒を見る」と言ってる長男夫婦さん方も財産狙いですね!兄弟3人揃ってトピ主財産狙いなんて、なんて面白い子育てされたんでしょう。0:20親なら子供を助けてあげたいと思うのは普通だと思います。トピ主さんが娘さんを助けたいと思うのは良いと思います。自分が思っている方法が最良ではないと思います。二兎を追うもの一兎も得ずです。優先順位をつけてひとつずつ解決していきましょう。娘さんは連れずにトピ主さんが一度病院に行ってみてはどうですか?確か自分が受信するという形で、お医者さんに相談できたはずです。「娘さんを病院に連れてきてください」と言われると思いますが、注意すべき点などアドバイスいただけると思います。変わったのですよね?なら引越し代に加え、借家なら敷金礼金、購入ならいくらかの援助として別居に持っていくのはどうでしょう。他の方のレスにあるように娘さんとトピ主さんで一緒に別の場所で暮らすとか。娘さんが鬱病ならお嫁さんとは会わない方が良いと思います。0:26鬱のリハビリも兼ねて、ニチイあたりでホームヘルパー2級取得でも目指したらいかがでしょうか。何もない40過ぎの女性の専門職で就職に結びつく可能性があるものってそれぐらいでしょうか?就職できなくても、家庭で父親や母親の介護で必要です。娘さんの家庭での存在意義になるかも。あと、トピ主さんは不倫に寛大なの?それとも想像力が足りないの?ご自分の結婚する時を思い出してください。結婚をするってすごくエネルギー入りますよね。一生に一度の結婚だと思って過ごしている人の結婚生活を壊す不倫をする人はろくな人じゃありませんよ。略奪できるなんてすごすぎます。不倫経験を経て結婚した長男夫婦は、きっと娘さんの不倫を責めないでしょうね。(アルコール依存はひくかも)でも、不倫をする女性が大人しくて従順なんて大間違い。会わない関係だからその場だけやり過ごしているだけ。略奪婚できる女性って自己中隠して思い通りの状況を作っていく点で上手だと思いますよ。頼る人間ではないと思います。トピ主さんのご主人はそこをちゃんとおわかりなのです。ユーザーID:1958892813結局、嫁が気に入らないだけ?はぁ。0:26多分、トピ主もお嬢様育ちで奥様に収まって、苦労も何もしてこなかったのでしょう。叱られることもなく、人を叱ることもできなかったのでしょう。甘やかされ甘やかした結果が、長男が略奪婚、娘がアルコール依存で自称鬱で、子どもを捨てて不倫・離婚そして40にもなって親のすねかじりで放蕩三昧。この件について、どう思っているの?>自分の子育てが否定されているような気がして、辛いのです。否定されない要素がどこに?自分の力で地道にお金を稼いでいる人が、飲んだくれて遊んでばかりで月に三十万も消費するのを間近で見て、心穏やかにいられるはずはないです。財産狙いじゃなくても。月に三十万稼ぐってどれほど大変か、トピ主も娘さんも御存じ無いでしょう。この調子で家のお金を持ち出されたんじゃ、娘の元嫁ぎ先が怒るのも当然です。元姑に押さえつけられたって、この金遣いでは抑えつけもします。一番地に足が着いていてしっかりしたお嫁さんを「貧乏人の娘」ですか。やって見下すから自分達に返ってくるのでしょう。結局、嫁が気に入らないだけなのでしょう。