AAS蓋は本当に不思議だよ。最初の子は事故としてもマンホールの重い蓋が開いてたなんて、児童施設としては管理上ありえない。業者がメンテナンス後に閉めないで帰ったのか?だとしても職員が気づいて閉めそうなもんだが。最初の子と二番目の子の間に二日間ある。最初の子の捜索の時に、蓋が開いてることに誰も気づかなかったのか?それとも、そのときは蓋が閉まってたのなら(そのほうがありえる)誰が閉めたのか。だれかが開けて、その結果、二番目の犠牲者が出たのか?謎が多すぎるな。AAS>>21その検事どうかと思うよ。犯人じゃなくてもそんな決め付けられたことを言われたら動揺するって。AASいったん怪しいと思いこんだら、瑣末な状況証拠を集めて積み重ねて悪人に仕立て上げてしまうのが人間の心理なのさ。犯罪じゃなくてもちょっとしたご近所トラブルでも同じだ。12名無しさん@お腹いっぱい。21:49:29.99ID:UXrrl2Zrまた立てたんか結構人気あったスレだったもんな13名無しさん@お腹いっぱい。16:59:49.80ID:???まだ立てたばかりですからね。前スレ同様に活発な議論展開を期待します。15名無しさん@お腹いっぱい。09:45:09.00ID:???>>1乙!16名無しさん@お腹いっぱい。'.17名無しさん@お腹いっぱい。15:36:34.70ID:TjWD4WKb世にも恐ろしい事件http://m.youtube.com/watch?v=6TQfXk6c1sQ&itct=CBcQpDAYACITCPug1fbsg9UCFUlAWAodURkG21IM55Sy5bGx5LqL5Lu2&hl=ja&gl=JP&client=mv-google18名無しさん@お腹いっぱい。19:37:29.07ID:???この事件は比較的構図は簡単だけど戦後まもなく起きた帝銀事件のほうが構図は複雑だよね。非常に複雑な構図で不可解なのが下山事件。http://shimoyamania.org/194907050001.html19名無しさん@お腹いっぱい。21:09:15.97ID:rroS3qhq結果的に原因や犯人を特定できなかった。被害者遺族にとっては大いに不満だろう。その気持ちは察するに余りある。20名無しさん@お腹いっぱい。05:23:09.78ID:Z29V5pL4>>1>>18今は提供された情報を伝えるだけだが昔は各マスコミが独自に事件に関する論評をしていたんですねすばらしいことだと思う21名無しさん@お腹いっぱい。06:52:13.65ID:NhhLwJoC>>19結果的に誰も逮捕されなかったそれでよかったと思う死んだ子供の親の気持ちもわかるけどな22名無しさん@お腹いっぱい。10:06:32.75ID:FXo21v1tいや、今でもマスコミは社説等で論評しているだろう。論評ではなくて、昔はマスコミ各社が独自に推理・取材して犯人は誰か、自殺か他殺かを発表していたということ。14:42:04.10ID:???スレを立てたばかりだから盛り上がりはまだまだですがそれでも昨日は3名の書き込みあり感謝です。前スレのように活発な議論が展開されるのを期待します。24名無しさん@お腹いっぱい。総裁の眼鏡や煙草、ライターが見当たらない。総裁は複数の人物と行動を共にしていたと、三越の複数の店員が証言している駅の便所への下山殺害の落書き。これについては警察も不審に思い、フクに前日の取調官の人着を尋ねたら何一つ記憶していなかった。以上のことを勘案すれば総裁は自殺ではなく他殺の可能性が高いと思うんだ。25名無しさん@お腹いっぱい。18:29:24.80ID:u1CGdwRL>>23昨日も書かせてもらったけど>>1さんは司法裁判板など、この事件に関心のありそうな人が多い板にこのスレを積極的にPRしておいたほうがいいよ26名無しさん@お腹いっぱい。13:39:40.50ID:tvD2snLf>>21逮捕されてる。27名無しさん@お腹いっぱい。15:40:40.91ID:AtNJr3Dvいま跡地は何になってるの?28名無しさん@お腹いっぱい。16:55:56.14ID:1nhaq1OC>>21そうだったのかありがとう29名無しさん@お腹いっぱい。20:13:08.47ID:pYWvUKC+知らんがな30名無しさん@お腹いっぱい。07:18:28.87ID:OyYdmi7Vミカン嫌いな子の胃の中になんでミカンがあったのかマンホールの蓋は開いていたのか閉まっていたのか外部侵入の形跡はないのか謎がいっぱい。31名無しさん@お腹いっぱい。14:53:11.54ID:UuF2ZVkz外部犯行は不可能です。32名無しさん@お腹いっぱい。18:05:51.80ID:W/2uBtw2謎は深まるばかり...33名無しさん@お腹いっぱい。19:47:07.51ID:???『出るは溜め息、溜まるは借金』34名無しさん@お腹いっぱい。確立、取り調べの可視化が必要・・・・・この事件は、なぜもっと早く決着をつけることができなかったのか。一つは制度上の問題なんですが、証拠開示の問題があると思います。自分が手を引っ張ってその子を浄化槽に落としてしまったという園児の調書については、私たちは最初からわかっていたわけではありません。執拗に証拠開示を裁判で争って、やっと開示させたという経過があります。そもそも検察官は、すべての園児について調べているはずですから、そういうものが開示されず、真相の解明が遅れていったということです。取調べの可視化、つまり、取調べをビデオテープとかテープ録音とかで、きちっと保存すべきだということです。たしかに、甲山事件の場合も、園児の調べは録音されています。それは非常にスムースなやりとりをしているんですが、それはあたりまえで、実は、録音するにあたり園児と事前にいろいろな練習をしてつくられているんです。私たちは、園児がスムースに供述してるからといって信用できるわけではない、証拠になるわけではない。園児がもともとどういうことを言っていて、それがどういう過程を経てそういう結論になったのかということを調べるためには、テープを全部開示してもらわないと意味がないんだと主張したんですが、検察官のほうはそのテープしかないと言い張ったんです。35名無しさん@お腹いっぱい。16:29:47.34ID:i3gY0QYM見方や利害関係によっていろんな見解がある事件ですからね。36名無しさん@お腹いっぱい。19:45:52.89ID:OdC2m8wI>>34そうは思わないな37名無しさん@お腹いっぱい。しw/ノ38名無しさん@お腹いっぱい。16:27:41.84ID:t4eZCBsE>>37スレチ乙39名無しさん@お腹いっぱい。22:37:51.01ID:???彼女の名前がふうかなんだよね40名無しさん@お腹いっぱい。20:48:41.97ID:xMq+rGY21974年、関西の大学にいた僕は、西宮でおこったこの事件に心底驚いたものである。当時22歳であった保育士の山田悦子が逮捕され、園児の供述もあり、本人の自首の調書もとられた。「甲山学園」は、知的障害児施設であるため、園児の証言能力が問われた。事件自体も、園内の浄化槽で行方不明になっていた12歳の少女が発見され、その後同じく12歳の男児の死体も発見されると言う異様な事件であった。山田悦子の不安定な精神や恋人問題や当時元アル中の用務員3人が勤務していたことなどもあり、新聞のセンセーショナルな論調はいまでは考えられない扇情的なものでもあった。証拠不十分で結局山田悦子は25年近くにわたる長期の裁判の結果、無罪となった。事件の余波は各方面に拡がった。何年かして園児が自分たちが殺めたという証言をして、その信憑もまた論議された。清水一行が山田悦子がやはり真犯人であると言うトーンで小説を書き、訴えられた。国を訴えていたが、その訴訟を取り下げ、そのことに批判する向きもあった。当時、学園は共産党系と反共産党系で対立しており、そのことが動機のひとつではないかなどの見方まで立てられたことがある。園長たちもアリバイの偽証罪に問われたが、結局無罪になってはいる。本当の真相はなにかはまだ解明されていない。長い長い裁判過程のなかで、荒木元園長の人生はいかほどのものであったのだろう・・・合掌!42名無しさん@お腹いっぱい。23:45:17.01ID:???真相は神のみぞ知る!43名無しさん@お腹いっぱい。05:57:52.15ID:bH9oXRid蜜柑が嫌いで食べない被害者子供の胃の中に蜜柑があったというから犯人から無理やり食べさせられたのであろう。44名無しさん@お腹いっぱい。18:48:13.39ID:bH9oXRid捜査側に不手際はなかったのか?45名無しさん@お腹いっぱい。01:04:39.05ID:3CXkFSPT>>44ない。46名無しさん@お腹いっぱい。17:49:23.17ID:N7Uf4Isi>>43誰が食べさせたの!?47名無しさん@お腹いっぱい。15:35:58.16ID:ESy7IO6V保母の誰か48名無しさん@お腹いっぱい。15:28:28.45ID:???犯人は誰なんだろう。49名無しさん@お腹いっぱい。08:58:08.31ID:YGmlR8Si誰だっていいよ。50名無しさん@お腹いっぱい。18:56:56.74ID:???まあな。51名無しさん@お腹いっぱい。11:41:35.25ID:???園児の悪戯、または不注意による不慮の事故とか52名無しさん@お腹いっぱい。15:31:05.64ID:MX4ovbD6「ミカン嫌い」も決めつけかもしれん嫌いの程度もあるからその日は何故か食ったかもしれんし、缶詰のミカンかもしれないその考えを外したら...53名無しさん@お腹いっぱい。23:49:35.20ID:???>>51一人だけならそういう見方も可能だが、日をおいて二人ともなると...清水一行の本では、最初の子を自分の不注意で死なせてしまった保母が、他の保母の宿直時に同じ事件が起きることで、自分が問われる責任を回避しようと、二人めの子を連れ出して浄化槽に...という解釈だった。これが事実ならとんでもない殺人鬼保母だし、事実無根ならひどい名誉毀損となる。現実には、捜査当局の見解にそった小説を書いた清水の失態ということで決着したが...一人めは事故としても、二人めを殺害した実行犯は必ずどこかにいるはず。それは一体誰なのか?外部から立ち入った痕跡がない以上、必然的に内部犯行ということになるが...54名無しさん@お腹いっぱい。13:00:26.20ID:VKkSFSAw甲山事件を扱ったスレは司法裁判板にもあるが、司法裁判板のほうが活発な議論が交わされていますね。55名無しさん@お腹いっぱい。09:52:05.91ID:PgguutuO内容:▽Eさんが疑われたのは次のような点が挙げられる。捜査員に「刑務所のご飯はどんなやろ」と不自然なことを口走った。→事情聴取の時に捜査員が食堂の食券を持っていたのでE子さんにおでん定食をご馳走した。その時の会話でE子さんの何気ない疑問からそういう発言があった。遺体の発見される前から「光子ちゃんは死んでいるはず」と話していた。→園児が行方不明となった状況でなにかしらの不安を持たないわけがない。万が一の最悪の結果を想像してしまっても不自然ではない。普段から園児にせっかんを繰り返しており、光子ちゃんにも「いうこときかないとここへ落とすよ」と浄化槽の蓋を開けて見せていた。→E子さんは「せっかんしたことなど1度たりともない」と証言。園児が行方不明になってから遺体が発見されるまで、異様に取り乱していた。「光子ちゃんが死んだ」と職員にわめき散らしていた。葬儀の際も号泣し、霊柩車を追いかけた。→これは学園の職員としてなんらおかしくない行動であると言える。この時新聞記者の間で「彼女は一体誰なんだ。あの娘が怪しいんじゃないか」という話が出た。これを捜査を撹乱するための演技ととられたわけである。娘を殺されて号泣していたことから父親が疑われるということがあった。日記に「私の不注意からこんなことになって、2人に済まないことをした」と綴っていた。→マスコミはこれを「ざんげの日記」という見出しで報道した。光子ちゃん行方不明時と、悟君殺しの時間にアリバイがない。→あの状況でアリバイを証明できたのは何人もいない。→浄化槽付近での目撃ではない。事件当時、E子さんはアパートで男性と同居し、学園内外の複数の男性と交際。同僚が次々と結婚していくので気持ちがあせってイライラしていた。→これは全くの誤報だろう。E子さんには当時、短大時代に知り合った恋人はいたが、彼は三重に住んでおり同居はしていなかった。複数の男性との交際もなく、同僚の結婚にあせる理由などなかった。恋人とは犯人視報道により別れている。4月17日夜、E子さんは犯行を自供。この日の供述調書には次のように書かれていた。「今夜は本当のことを申し上げます。光子ちゃんと悟君をやったのは私に間違いありません。(中略)ほんとうのことを言う気持ちになったのは、光子ちゃんと悟君があのマンホールの冷たい中で、どんなに苦しんだか、こわかったか。その苦しみを考えるときに私の苦しみなどはそれに比べるとなんでもありません」ところが、これは激しい取り調べに追い詰められたE子さんが「Eちゃんは悟君と光子ちゃんを殺したんだね」と聞かれ、降参して「はい」と答えただけのものが、なぜか上記のように書き上げられていた。絶望的になったE子さんはその晩、留置場の中でハイソックスを首にまきつけ自殺を図るが死にきれなかった。翌日、捜査本部が会見を発表すると、マスコミはE子さんが犯人と決めつけ報道。「父親の再婚相手になつかず、暗い青春時代を過ごす」「異性問題でノイローゼ気味」「以前から厳しいせっかんをしていた」と報道。ところがE子さんはそれから一貫して犯行を否認する。4月28日、処分保留のまま嫌疑不充分で釈放。尼崎市の自宅に戻ったE子さんは同僚が保管していた多数の中傷の手紙に目を通した。そこには予想していたとはいえ「人殺し、死んでしまえ」「おまえのような女は殺してやる」「ぬけぬけと釈放されおって。平気な顔をしていられるものだ」と書かれていた。7月30日、E子さんは国と県を相手取って国家賠償請求を起こす。証拠不充分として不起訴とした。悟君の推定死亡時刻は19日午後8時とされているが、E子さんは午後7時30分頃より午後8時15分頃までの間、学園管理棟内の事務室で園長や他の保母らと光子ちゃん捜索のための相談をしていた。約17kgの蓋は園児らに決して開けられないこともなかった。事故死という説でも2人とも12歳であったし、他の園児による他殺という点でも20代前半までの園児がいたことから無理はない。その後の捜査で槽内から爪きり、歯ブラシ、鍵などが発見されるなど、日頃から園児らが物を投げ入れて遊んでいたことが明かにされた。56名無しさん@お腹いっぱい。友清ダウンいっこー友清ダウンダウンのブス嫁友清ダウン59名無しさん@お腹いっぱい。13:37:49.84ID:???元保母極めて怪しい60名無しさん@お腹いっぱい。20:52:20.94ID:???h61名無しさん@お腹いっぱい。00:21:52.58ID:wOUkGug3http://appnews.lemonblog.co/0803.html62名無しさん@お腹いっぱい。09:56:38.39ID:PTkkqTOw「なんで働`かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。http://banews.coconnoer.tk/za/n0905.html63名無しさん@お腹いっぱい。