どこにでもあるのに日本を語るときに必須になる。分からなくてもやもやする。誰かうまく説明してくれ。08:24ID:eOgJCc4E0>寮監の1人が日本から来た学生の態度が良く無くて孤立してると不満を言ってた事があるんだけど、その時に彼女にとって私達は”外”であって、他者が親しげにしてくることに居心地の悪さを覚えてるんだって説明したよ。この感覚、よく分かるかも。08:33ID:odf6Iwfz0それで、上手く行かなかったら「日本人はサベツシュギ!」ですか。08:49ID:5zi1wyepO要するに、他人への配慮レベルが日本人は他国より細かく別れてるってことかな。左翼が席捲している影響で、欧米では最近の若い者は、既にその親があまりしっかりしていない世代に入っているので、まともな昔からの行儀というものを躾られてなくなってきている、という唯それだけのことだ。日本は比較的にはまだマシだというわけだが、それも今のままだといつまで保つか分からないけれども。09:35ID:ieiv5jEH0※4>隣りの国にもウリとナムと言う関係がありますが、これは日本とまったく逆で、>ウリ(内)に対しては優しく、ナム(外)に対しては冷たく、敵対する所です。「幇」の外側の人間に対しては完璧に形式の整った書類上の契約ですら自分にとって都合の悪い時は平気で破る。09:44ID:ISH0A1yX0『内と外』ではなくて、『公と私』でしょ。公の場では法と秩序を重んじ、私事の場ではある程度の許容を見せる。そこに、私事の内でもある程度の礼儀があったりするところが日本の感性なのかな。コメントにある国外からの旅行者に関しての親切心は確かに『内と外』という観念もあるだろうけど、それだって『公』から外れた振る舞いをすれば幾ら『内』に入っていたとしても排除されるでしょ。10:04ID:048eGkkS0外国人が日本人になるということが、まず無理。これが、差別で言ってるわけではない。外国人は外国人という区別です。日本に長年住んでいても日本在住の外国人と見られるでしょう。周りの日本国民は日本人の扱ってくれます。10:24ID:p9mw.y.F0※45「ウチとヨソ」本当にやっかいなのは、まさにコレ。同じ日本人でも苦労させられる概念だと思う。自分の住んでいる地域は地元民がかたまってる所なんだけど、親の代から住み始めて40年たっても相変わらず「ヨソ者」なんだよね。普段は害も無いし寧ろのんびりして住みやすい地域だと思うけど、地元の付合いに関わると途端に厄介になるという...。学生時代、親が地域の付合いの距離感に苦労(病気で参加できなくても憶測で噂立てられる)してるのみてたら、全面的に日本の社会が良いとは言い切れないよね。「ウチとソト」概念は分かるけど「ウチとヨソ」は、一歩間違えると差別に繋がるからどうにかならないものかね。10:51ID:lPgYAE4DO日本は「役割社会」だ。日本語の構造自体がそれを強化している。無数の「役割」で機能している。ふだん無意識にその役割の中で生きているから、そこから外れたり、あるいは外れた人(外人)から接触があると混乱してしまうのだ。この役割社会は「集団主義」に置き換えてもいい。役割を全うすることで、集団の中で生きていけると感じているのが日本人なんだよ。逆に役割を失うと、生きていけないという恐怖を感じてしまうのだ。「私って~キャラだから」という言葉がそれを象徴している。キャラを演じることで安心感を得ているのだよ。11:13ID:1F7PTfC00※62説明が分かりやすいですね!凄い。逆に役割に囚われず「自分」として生きている人もある程度認められるのも日本の特徴かなって思う。12:50ID:h9a6NZSW0どの国でも田舎のほうにはある感覚じゃないのかな。外国の小説や体験記なんか読むと、たまにそういう場面がでてくるよ。日本人の場合は見知らぬ人を警戒するというより全力で親切にしたいという欲求があるように見える。知り合いになると監視体制や噂の対象になったりする。13:29ID:GSqa1nAF0先輩・後輩の概念がない国ってのは理解できない。14:39ID:35UYqbT60※1>「内」の人より、むしろ「外」の人の方に親切にしてしまうよね。16:57ID:OGswut2W0正直な話、外人だろうが日本人だろうが、学生時代に出会ってない人は、どれだけ親しくなろうと『外』と感じる。学生時代からの仲であれば、中国人だろうとアメリカ人だろうと『内』。実際、俺が最も親しい友達は中国人だ。17:12ID:xfpTlxq10これは日本だけでなく世界中にある感覚だと思えるけど、違うのかね。宗教集団とか見てると露骨にそうだと思うけどな。いや宗教の多くは「外=敵」だから、日本的な内・外とは違うのか。どっちにしても身内びいきという考え方には嫌悪を覚えるね。家族とか血縁いう考え方も制度としては分かるけど、感覚的には理解しかねる。17:13ID:d3sMhYo50差別大好き社会。「差別じゃなくて区別!」などと低能全開の逆ギレ言い訳するキチガイも多い。19:09ID:Lm1d7pV.0日本はもともと海外のような個人主義と違って、和に重きを置いていた。そのため余り個が確立していないとも言えるので、そういった打たれ弱さを守る策として公という盾があるんじゃないかな。公では優しく、逆に私では本音が出て厳しくなってしまうという。要するに※14は「内外文化への無理解が日本人をレイシスト扱いにする」ってことを言いたいだけだと思うから、落ち着こうな。※79差別と区別の違い位理解しようか。差別は自分を上に相手を下とすること。区別は例えば「シジミと浅利」の様に違いで分けること。簡単にキチガイと連呼するのは止めてくれよ。19:34ID:GbdyFQ.l0日本における「内と外」や「ハレとケ」が珍しいのは完全なダブルスタンダードが許されるという点。内外区分の場合「外と内で全く違うルールが存在できる」のが特徴。国のルールと村のルールが違ってOK。村のルールと家のルールが違ってOK。「内」は「外」のルールに対しても問題ないように振る舞おうとするし「外」は「内」のルールに対して過度な干渉をしない。それぞれのルールが譲り合いをする。この時「建前」を使ってルール間の齟齬を解消したりする。日本の建前が海外で通じない場合があるのは、この基本原理に依るものだと思う。ハレとケだって「祭りでは騒ぐ」くらいならどの国でも言える話。特徴的なのは「ケでは禁忌の事もハレでは許される」というような「極端に違うルールが許容される」という点だと思う。19:42ID:GbdyFQ.l0逆に言えば、西洋諸国なんかは「内外の異なるルールの許容」があまり無い。「自分(外)のルール」を押し付けようとするんでしょう。内のルールと外のルールを「一つながりのモノ」にしようとする。つなげようとするから、完全に切り離された自由な状態にはならない。内政不干渉の原則っていうのは、日本的な考え方なんだと思う。日本では「内/外」の関係が最終的には個人になる。個人は社会に対して最低限の「ルール合わせ」さえしていればそれ以外の部分や、自己の内部で完結する部分についてそとからとやかく言われない、という事になる。19:52ID:dhxx2gG80↓日本人の感覚からすれば、このコメントが最もよく分かってる!って感じじゃないかな。Busch私は”内/外”の考えは奇妙だと思わないな。私は日本人の妻を持っていて日本には頻繁に行くし20年以上日本人と仕事をしてる。”内/外”の考えは人々と礼儀正しいやり取りを確保するための要素の1つであって、自分はそれを心地よく感じてる。西洋の国で多い砕けた態度で積極的に対話をするやり方はあまり好きじゃないんだ。何かあれば自分の意見せずに先に周囲に意見を求める。他人に求められば案外素直に答える。(自分からは言ってない。聞かれたんで答えました。的免罪符w)概して、周囲の意見を聞いてから自分の意見を決める傾向にある。01:48ID:m.rkXnwq0>●フォートワース、テキサス州、アメリカ:女性>日本の自殺率は世界的にも高いし、メンタルを病んでしまった人達も知ってる。15:05ID:j2LMBZbG0日本に何年か住んでる外国人の友人は、住んでる年数で外と内の捉え方が若干違ってる。何年経っても「お客さん」から抜け出せないことに歯痒さを感じてる人もいれば、元々本国や他国で大なり小なり差別や阻害された経験のある人は、日本で自分が外にいるときと内にいるときがケースバイケースであることに気付き始め、日本の生活を楽しむ次の段階に入ってるような場合もある。お風呂のお湯が良い加減だ、出入り口とかを英訳するのは難しいらしい。日本建築では線引きを曖昧にしてある。部屋は襖で仕切られ、襖をはずせば宴会が出来るような広間になる。家の内と外の境界には内でも外でもある縁側がある。その割りには、はしたない、という言葉もある。端ない=端っこがない=線引きがない、分別がない。客が主の家に招かれ、席につくとき座布団を裏返す。主の場を客の場にする。主の場に戻すと示している。座布団に主客が同居している。お辞儀をする時扇子を手前に置いたりするのも同じだったと思う。関係あるか分からないけど書いてみました。あと、日本人の心の特徴として強力なリーダーというのを危険だという意識があるそう。リーダーを中心にするのではなく、周りというか横のつながりで足を引っ張りあったりしながら何となくバランスをとってやっていくというのが特徴らしい。中心がなくドーナツ状の構造だそう。首相がコロコロ変わって、震災の時の被災者は暴動も起こさず、一致団結する。左翼は「上からの圧力に対して下から抵抗する」活動を示す。別に対義語になってる訳じゃないのに何故か右翼を否定すると左翼扱いされたりする。14:57ID:.DuajM.f0右翼は内か外か、左翼は上か下かで物事を考えると聞いたことがある。本当かどうか知らんが。01:01ID:gLB5Cr.60ここのコメントとコメント欄を初めから全部見たけど人の事を考える力がないアホとしか結果的に思えなかった。社会に都合のいい片面だけでその反対側を考えられないだけなのにその事を考える者がいるとその相手を攻撃出来る形で攻撃する人の迷惑を気にするけど人間の事を考えられない。自分たち社会の人間への態度に問題はないって社会に楽な人間像を対象に問題を片付けるのに使ってみんなでフラストレーション貯めてる。21:29ID:naVPNTjA0↑こういうキチガイの特徴は一方的に喋って、「外」であるネットで生き恥を晒していることである。「内」である内面が幼稚だから、こういう暴言を吐くんだ。(平凡社ライブラリー)海外の反応アンテナADお知らせTwitterやってます記事更新のチェックにご利用ください@surarudoさんをフォローFeedlyボタンを設置しました。[+]2010年12月2010年11月2010年05月アクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。Anything!!!ひろぶろ2chコピペ情報局ヤクテナデジログ!オワタあんてな海外の反応(kaigai-hannou.info)翻訳ちゃんねるメールメールは下記のリンク先のメールフォームから送ってください。