今月は諸事情によりすっかり出遅れてしまいました。言いたいことは皆様と一緒です。「大地の悪魔」は、...今のところ彼女の心身を束縛している、古代生物(?)とフリッツ王両方かなと思っています。解った事も多い回でしたが、新たな謎...というか分からない事もいっぱい。何だかもやもやします。これをもって、彼女は解放されたのでしょうか?解放されたとしたら、ここから先はもう、巨人バトルで傷ついても、再生はしないのでしょうか?他にも色々...。...またお邪魔させてください。PM>とりあえず、これをもって、彼女は解放されたのでしょうか?地鳴らしの兆候から解放されたのかなとも感じますよね。次回の描写で分かるかもですが...13年寿命のユミルの呪いも解けたのか?気になりますね。知恵(思考能力)を無くしました、っていう比喩じゃないかと思います。実際、ユミルに思考能力は感じられません。あればあんな王の言うことに従う必要はないはずです。なんたってあの時代の巨人ですから、無敵です。ユミルは可哀想な被害者である一方、主体性を持って王に歯向かっていればその後のユミルの民の悲劇は起きなかったかもしれない。(もちろん悪いのは王で、王への恐怖心から歯向かえなかったのかも知れませんが)それか、王の命令に従わなければならない、なんらかのイベントがあったのか。ミカサがエレンを守ったのと同じで、DNAレベルで守ってしまうのか。「嫌いだった」は嘘、という気がしてきました。ユミルのようにしたくないから、命令で「俺に従うな」と言った。「嫌いだった」は嘘、という気がしてきました。ユミルのようにしたくないから、命令で「俺に従うな」とだったら良いなと感じます。PMアースさんこんにちは!お久しぶりです(^^)。今回の話もおもしろかったです。思ったのですが、奴隷ユミルはもしかしたらマーレ人なのではないでしょうか。エルディアの敵の民族なので、とりあえずエルディア人ではないことは明らかです。マーレ人から「ユミル=敵の王の妻になりマーレ侵略に加担した売女」となっているのかなと思いました。したらエルディア人以外でも、マーレ人でも誰でも巨人化できるということはないでしょうか。その秘密を知られないためにイエレナはグリーズを殺したとか・・・。次号も楽しみです!いつも本編を読んでからアースさんの解説を読んでいます(^^)。AMマーレは憎き大国としてユミル巨人が後に倒しているので、また始祖ユミルの部族はまた違った国ではないかなと思います。団長の考察記事の通り、始祖ユミルの正体は悲しい素性でしたね。王家の血の力も「王家の血」そのものに力があるのではなく、ユミルの隷属性がもたらしていたものだったというからくりには感服いたしました。諌山先生が作中に描き出す伏線めいた「情報」に隷属させられている「ただの人」だと認識いたした次第です。エレンの目的に「ユミルの開放」が追加されました。あわせてその「手段」は?目的は「自由を得る」でしょうが「手段」がまだ不明ですよね。PMこんにちはアースさん!突然ですが、アッカーマン一族について新説を唱えたいと思います。結論から言うと、アッカーマンの先祖はユミルの臓器を移植された人間だと考えられます。巨人化無しで巨人能力の継承するにはユミルの体を摂取する以外方法はありません。捕食となると娘達の例からも考えて巨人化して終わりです。壺に入れてあったのも臓器じゃないでしょうか?「身体をいじられた」にも該当します。考えれば、ミカサの頭痛はユミルの干渉を察知した時に出ており(エレン死なないで的な)、一族の道を通じて戦闘経験を継承するのも、ユミルの力を使って道に干渉しているからと考えられます。巨人化科学の副産物という言葉にも当てはまりそうです。他にもユミルの民でないとかあの初代フリッツ王の懐刀というのにも納得がいきます。AM兵長の指も何かしら絡んできそうな考察ですよね。移植される...のかもですね。奴隷になってると自分の意思がなくなってしまうのか。AM>あれだけの強大な力を手に入れたのに奴隷のままだったのは何故なんでしょうか・・・この疑問はネット上でもけっこう見られますが、パワハラを受けても会社を辞められずにいる人達と通じるところがあるかなと管理人アースは感じます。それこそ会社を辞めずに自殺してしまう人も、悲しいですが実際にいます。自殺するくらいなら会社辞めれば...という疑問と同じかなと。奴隷として扱われているのに、なぜフリッツ王に対し身をていし守ったか?「進撃の巨人」第122話「二千年前の君から」より会社に尽くさなければいけないという強迫観念と似ていますし、もっと言うと「フリッツに認められたい」=「会社に認められたい」みたいな感情ではないかなと。「フリッツに愛されたい」=「会社、上司に褒められたい」みたいな。この場面、管理人アースはそんなイメージで読みました。結局は認められなかったし愛されなかった、と始祖ユミルは感じたでしょうから。AMユミルが巨人の力を得てから槍で死ぬまでの間が13ページになっていて驚きました。AMTwitterで拡散されていました。スゴいです!ユミルの呪いを表しているのでしょうし、1巻1話13ページの表記を思い出したました。AMリンゴについて大地の悪魔=フリッツ王フリッツ王にリンゴを渡していると仮定してます。フリッツ王がどんどん豊かになっていく描写があることから、リンゴは「ユミルがもたらす富」なのかなと思いました。PM初めまして!いつも考察楽しみにしています!始祖ユミルはエルディア人では無かった事は、驚くと共に、色々な辻褄が合ってきて納得出来る話だと感じました。アースさんの、「悪魔の末裔」は始祖ユミルの末裔というよりフリッツ王の末裔、という言葉に納得しました!ベルトルト好きの私は、第49話「突撃」の「悪魔の末裔が!!」発言がずっと気になってました。彼らがエルディア人だとしたら、同じエルディア人であるアルミンに向かって何故そういう発言をしたのか、不思議でしたが、今回の事で、納得です^_^愉楽巨人さんのコメントにもあったピークちゃんの発言、「私たちはマーレ人でもエルディア人でもなくユミルの民」と同じ思いだったんですね!そうなると、壁内は基本的にエルディア人、多人種系エルディア人であるユミルの民は壁外に追い出された、という感じでしょうか。AM>壁内は基本的にエルディア人、多人種系エルディア人であるユミルの民は壁外に追い出された約100年前に起こった巨人大戦時に145代フリッツ王によりエルディア人、ユミルの民、アッカーマン一族、東洋の一族を連れて壁内に逃げ込んだのかなと思っています。PM記事作成お疲れさまです。2000年前に始祖ユミルが巨人の力を手にしたあと、武力的に圧倒的に優位にたったユミルですが、それでもエルディアに従順でいたのはなぜだと思いますか?私がマガジンを読んだ後は王に愛を求めたからと思ったのですが、槍からかばっても労れず、無いなと悟って再生を止め、しんだと思いますが、そのあと謎の砂浜で王の命令を聞き続けたのが不思議で、決着がつけれません。子どもたちへの愛でしょうか?エレンの説得が刺さったということは王の命令を強制されていたと見ることもできますが、命令を聞く理由がわかりません。奴隷でいる理由はないのです。AM>命令を聞く理由がわかりません。奴隷でいる理由はないのです。イメージとしてはパワハラにあっても会社を辞められず働き続ける会社員やイジメにあっても学校に行き続けてしまう学生のような感じです。人って刷り込まれている感情には逆らえないところがありますよね。あと、どこかでフリッツ王に認めてもらえると期待していたのではないかなと。ここは猫背の巨人さんも指摘されていますね。AMユミルが王に歯向かえなかったのは、さきの豚の件があったからかも知れませんね。「自由を求めれば悲劇が起きる」と思い込んでしまった。そこでもう思考停止し、言われるがまま働いたんじゃないかと。AMこのユミルが落ちた木は第1話冒頭でエレンが寝ていた木とも思えますね。巨人化で吹き飛ばされたと思いますよ。話の木より明らかにデカいし。同じ場所に再生なら有り得ると思います。AMアースさん、高飛び込みさん、返信ありがとうございます!刷り込まれている、思考停止、そういう感じになっているという事ですね。ありがとうございました。記事の更新ありがとうございます!以前コメントで2期OPから[進化と絶滅]について考察させていただきましたが、あの[ハルキゲニア]的な生物?を見て、思わず身震いしました。獣の巨人やその他沢山の生物が行進していましたが、以前の考察ではそのスタート地点には始祖の巨人がいると考察しました。今回出てきたハルキゲニア的生物?がスタート地点にいるのでは?と。[活性化]といいますか[進化]といいますかあのハルキゲニア的生物?は[進化]を与えるのではないでしょうか。人間が巨人に木が巨大樹にみたいな感じです。ハルキゲニア的生物?がいたのは木の根元、そしてその木は他の木と比べると大きすぎた。[進化]というものは、時に[絶滅]をも引き起こします。PM更新お疲れ様です。「リンゴ=心臓」しっくりきますね。...「愛」...はちょっと...でもまぁ...ユミルがあれだけ残酷な目にあっているので思考が麻痺して「愛」はあるかもですね。今問題になっている配偶者虐待による感覚麻痺的な勘違いの『愛』に当たりますね...これ(汗)昔、明治前後の時代では(今でもあると思いますが)「フリッツ王」のような「亭主関白」な旦那様は多かったと聞いた事があります。奥さんに当たる女性を「人を人とは思わない奴隷のような扱い」更に「外では女性と遊んでいる」...旦那は仕事が出来てお金がある人だったのでしょうね。その頃の女性は「家庭」と「子供」と「世間体」を守る為に非常に苦労したようです。今は女性が強くなって逆に男性が苦労している人がいるみたいですが。考えたのが...諌山先生の「父親像」はどのようなものだったのかな?と。「進撃」は父親を超える...のもテーマの一つです。「フリッツ王」と父親像は何かしら関係があるかもですね。PM諫山先生の父親像は・・・テレビ見たイメージではあまり良く思っていないような感じは受けました。PM返信ありがとうございます。確かに父親で苦労したのかな?の印象です...良くある話です。それらの経験や彼の持つ哲学や世界の歴史の知識から「進撃の巨人」が生み出され世界的な大ヒットなんですよね。男女問わず登場するすべてのキャラクターの性格が細やかに表現されています。話は変わりますが、リンゴが表しているものなんですが、感覚麻痺的だけれども『愛』のような感じがします。あんな虐待を受けていながら「愛」をあげようとする...裏を返せばユミル自身が「愛」が欲しかった...こんな感じがします。PM父親に関するイメージは同感ですよ。その気持ちを昇華させて作品に散りばめられているように感じます。ユミルが愛を欲していたという読み方はまさにですね。あの涙からも察せられました。PM巨人の力を偶然にも持ったユミル。王はこの力を自分のために使いたい。自分の奴隷だとしても、簡単に力によって滅ぼされる。それで何らかの取引を持ち掛け、絶対に反抗できないように何かを取り上げた。心臓?こころ?これを取り返そうとするのがエレンでヒストリアかジークが持っているものなのかな。PM進撃の巨人展でヴィリー・タイバーの演説が再現されています。その中の影絵のシーンで、少女が大地の悪魔からリンゴを受け取っています。このことから、始祖ユミルが大地の悪魔(有機生物の起源)からリンゴ(巨人の力)を受け取ったということだと思います。作中に表現されている通りに素直に考えることが、物語の核心に近づくことだと思います。AMなるほどですね!契約というよりも接触を表した場面なのかもしれませんね。AMいつも楽しみに拝読しております。今回気になっていた林檎についての考察がありましたので一言だけ...巨人展finalでのウィリータイバーの演説シーンの動画を観たところ、影絵では、悪魔と思われるものから少女の手へ林檎を差し出していました。この林檎の意味するものを考える時、どちらから渡ったものなのかでかなり変わってきますよね。早く原作の中で明かされる事を願っています。AMおはようございます。リンゴは何を表しているのだろう?二つの観点で、二つの答えが成り立ちます。通称・ハルキゲニアとユミルの接触という「実質」においては、リンゴが象徴するのは、互いの《DNA》です。DNAを相互に交換していて、挿し絵では、ユミルが与えているとも、ユミルが受け取っているとも、どちらでもよい、となります。《答・その2》マーレの教科書に即して、「寓意」あるいは「宣伝」(プロパガンダ)としての文脈においては、「心臓」は、フリッツ王に奴隷として《命》を差し出している、と捉えるのが、順当ではないかと考えますが、そもそも、フリッツ王とユミルの関係は、対等でもなく、信頼関係が築かれているわけでもなく、ユミルは単に奴隷で、生殺与奪の権をフリッツが握る形での、一方的な《主従》の関係にあるので、そこには普通の意味での「契約」はありません。契約概念が当てはまりません。後者では、契約がないので「心臓」は特に何も意味していない、となります。何も意味していませんが、それでも何かしらを意味していると考えるのであれば、それは、フリッツ王の部族というシステムが、臣民や奴隷に与えている《社会的条件付け》です。あらねばならない、という固定観念、或いは強迫観念となります。平たく言えば、部族の掟を押し付けている。ありがとうございます☆スルーされがちのハルキゲニアですが、実は発見から近年までひっくり返しの姿が学者達の間で当たり前だったって知ってました?背中と脚がほぼ同じ数だったので、分析化学が進むまで近年まで間違った解釈をされていたと云う話しです。PM団長殿、いつも更新お疲れ様です。これって本当に難しい問題ですね。自分的に納得のいく答えが出せずに、そのままにしてしまいました。122話で始祖ユミルと始祖の巨人の誕生秘話が明かされました。自分の中ではこの件が一番最後に埋まるパズルだと思っていたので、それがこの段階で埋まってしまったのは全くの想定外でした。ここまでお話が進んでしまうと、これから大地の悪魔の正体が本当に明かされるのかと思えてしまいます。このまま素直にお話が終わるとは思えません。気になるのはユミルと接触した背骨のようなカタチをしたハルゲニアなる生き物ですね。自らの意思を持ってユミルに近付いたのか、はたまた第三者が意図したものなのか?始祖ユミルが始祖の力を放棄するには、こいつを体外に追い出さなくてはいけないような気もします。AMハルゲニアを巡る展開というのも面白いですね(*^^*)ただそこに話数を割くのかなぁという感じもします。畳み掛けている感じなので、もしかしたらそのままスルーかもとも思いますよ。PMハルキゲニアについて追記です。細い方が頭でコブの様な方がお尻らしいので、団長の絵は逆みたいですね。フリッツ王の息子に引き継がれる血。父が王家の場合、始祖の巨人になれる。王家の男は血を残せる。王家の娘はユミルの民の男との間にだけ血を残せる(奇跡の子を産める)。ユミルの娘に引き継がれる血。母がユミルの民の場合、巨人になれる。ユミルの民は娘さえ産めば、配偶者の男は誰でも血を残せる。ロッドは息子がみんな死んでしまったので、自分が血を絶やさないように生き残る必要があった。クリスタを王家の男と結婚させる必要があった。ダイナは父が王家、母がユミルの民だったので、息子のジークが始祖になれた。