Headerようこそゲストさん。ユーザ登録が必要です。GH2のハッキングに関する情報交換ができればと思っています。LowGOPセッティングに魅せられて、今まで200Mbpsまで試しましたがさすがに100Mオーバーは嵩張るので66Mbps3GOPを挫けながらもずっと探しておりました。昨日やっと安定したセッティングが見つかったので誰かに検証して欲しかったのですが、あそこの方たちはどちらかというと究極のセッティングを追い求めている方々ばかりなので・・・よろしければ私のセッティング試していただけませんか?http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/15553#Comment_15553撮影直後カメラで再生できないときは、一回電源を落とせば再生できます。自動的にこちらにもお邪魔します^^;改めて、はじめまして!たまたま少し前からGH2をいじっているだけの、本物の「ドシロウト」ですので逆にいろいろ教えていただくことのほうが多いと思いますが、夜露死苦お願いします。いうわけで私は専門的な知識は皆無なので、詳しくはぜひ本家を参照してください。私がわかるのは経験則からこれをいじるとこうなる(んじゃないかな?)ということだけなのであまり役に立たないかもしれませんが、知っていることはお伝えしていきたいと思います。settingやcbrandinさん推奨の44M、66Mから始められるのが無難だと思います。いえ、raitankさんが明日早速試していただけるということなので、12GOP(ノーマル)の66Mと3GOPとの違いが実際はどうなのか?とても楽しみではあります。3GOPセッティングというのがありまして、それは少し不安定ながらも評価が高いものでした。これ↓※PTool3.61d専用なので注意!http://personal-view.com/talks/discussion/comment/9932#Comment_9932で、最新のPTool3.62dでそれを再現しようとご本人含め多くの人がチャレンジしましたが、なかなか上手くいかず、結局100Mオーバーなら安定したLowGOPセッティングが実現する・・・というところまできて、皆さん66MのLowGOPは半ば諦めてしまわれました。私のようなドシロウトには100Mや132Mは大きすぎるし4GBで録画が終了してしまうし、どうしても「お手ごろな」3GOPが欲しかったんです。前のバージョンのとき65Mでいいセッティングがあったんだから、今のバージョンでも66Mでなんとかなるやろーという単純な思い込みであれこれ試して今日に至ったわけでございます^^;LowGOPに関しては・・・raitankさんはじめプロの方にはぜひとも本家で公開されている132M3GOPも試していただきたいと思います。興奮しますよwちなみにこの辺り本家で一番お詳しいのはdriftwoodさんなので、彼のヒントを拾い読みすると勉強になると思います。さん、早速ありがとうございます。ボクの方ではただ今、bkmcwdさんの66Mbit設定パッチの読み込みと明日に備えての簡単なテストをしておりました(今のところ、全く問題ありません)。testing(最高画質)」スレッドを中心に勉強しており、bkmcwdさんが参加されている「LowGOP」グループは全く見ておりませんでした(ちょっとマニアック過ぎるかなぁ?とか思って(笑))。...ま、いずれにせよ、ほんの一週間ほどの話ですけれども。Brandin(cbrandin)さんで、主に彼の書き込みを中心に基本的なことを学んでいる最中でした。......とまぁ、色々お話ししたい事はあるんですが、なにしろ明朝は6時出発なので、もう3時間弱しかなく(爆)、かといって少しだけでも仮眠をとって行かないと、たぶん昼過ぎにはぶっ倒れます。いうわけで、そろそろ休ませて頂こうと思います(笑)。向けに「CINEMA」という名のピクチャースタイルがリリースされました。GH2というスタイルで西丹沢の山の中を駆け回る(這いずり回る?)ことになりました。さぁ大変な一日の始まりです!では、一旦ここで失礼いたします。03:27引用え?まだ起きてらっしゃったんですか!f^_^;)とりあえず人様のカメラでも今のところ問題がないみたいでよかったです。テストの理論的中心はChrisですが、彼自身がdriftwoodとは真逆からアプローチしていると言っている通り、違う視点から攻めている二人です。繰り返しにはなりますが、是非ともraitankさんにはLowGOPの良し悪しを見極めていただきたい。私の目は節穴かもしれないので...f^_^;)明日はキツそうですが、頑張って下さい。00:09引用bkmcwdさん、こんにちは!先ほど、9時過ぎに撮影から戻りました。GH2の両刀遣いということで、いつにも増して疲れましたが、よく考えてみたら、結局昨夜はあのあと撮影準備で一睡もできずだったので、疲れはそのせいかも知れません(笑)。さんの「安心・安定ファーム」を持って行くのを忘れてしまったのですが、まったく無問題でした。読み込みは完了しているのですが、帰ってきてからメールの整理等をしていて、まだ中身を見れていません。実はもう眠さが限界にきてしまいました。明日改めて検証後のモロモロを書き込ませていただきます。お待ちいただいた末にこんなコメントで、大変たいへん申し訳ありません。00:32引用raitankさん乙です^^私の方は仕事ではないですからどうぞお気遣い無く!とりあえずノントラブルだったのはよかったです。妥協セッティングなのでかなり安定志向なんですが、自分以外の方に使ってもらうのはこれがはじめてでしたから安心しました。その後作った6GOPセッティングの方が本家の方で「お好きな方」には好評でしたので、そちらも是非お試しください。20:49引用bkmcwdさん、こんにちは。今、昨日の撮影結果を掲載した記事を公開しました。動画も拝見しました^^被写界深度の違いは置いておいて、raitankさんの比較動画で見たら純粋に5D2の方が圧倒的に感じますね~エントリーの方にも書きましたというか、十分理解されていると思いますが特に今回のような題材では私の妥協セッティングのメリットは無いと思います。3GOPについて検証されるなら132Mbps3GOPと、純粋な画質比較なら66Mbps,12GOP,AQ2と比較する方が適切だったかと思われますが、今後に期待してます^^実はオススメしておいて何なんですが、私も実は本当の意味での妥協点は66Mbpsの場合は6GOPの方かも?と本日ずっと考えていたところです。単純に考えて、ノーマルの12GOPが66Mbpsとしたら6GOPは例えば88Mbps、3GOPは110Mbps・・・とかにしないとバランス取れないようにも思います。それをあえて無理したのが今回の66Mbps3GOPだったわけですが^^;フォーラムの中でもLowGOP好きは偏っているみたいなので、私個人としてはプロの方による132Mbps3GOPの評価が興味あります。00:04引用うぅ、至らないテストでどうもすみません。記事中にも書いた通り、今回のテストは「比較」しちゃうと色々な意味でフェアじゃないので、あくまで参考程度にしか考えていませんでした。GH2をコレを出発点として極めて行きたいなと考えています。いうのは、今までスレッドを読んできたボクの理解では、品質を自動的に一定化するためにデータをならす「しきい値」みたいなものかな?と思っているんですが、正しいでしょうか?この値の調節の仕方次第で、たとえば平坦な絵でもビットレートが必要以上に下がらないようにできる、と。bkmcwdさんに大賛成!なんです。撮れないなんて全くナンセンスですし、だいたい仕事の撮影は、100撮影して使うのが20くらいなのに、そんな膨大なデータを撮っていられないですから。さん主導:太閤秀吉型とにかくIフレーム(一枚絵)の比率を増やして画質を高めよう。さんの考え方で、ボクが疑問に思ったのは、この指向を極端に突き詰めて行ったら、最終的にはIフレームだけの(=つまり空間圧縮だけの)MPEGということになっちゃう。ビットレートも下げて軽量高画質の設定を指向されたんですよね。読んでいて感じたこと(自分の立場表明?)でした(笑)。01:40引用うーん・・・流石です!大体その通りだと思います。VK氏が信長ですか?(笑)大体・・・というのは、私は理解する前に手を動かしてる方なので、最初にお断りしたとおり経験則としてこうなる~みたいに理解している部分が多いのでそう表現しないと不正確だなという^^;試しに私のセッティングでQuantizer値24を22~20とかにしていくとわかりますが、但し書きに書いてある通り?Iフレームのサイズが大きくなっていきます。18から16くらいでカードがスピードについていけませんとネを上げて、カメラがフリーズすると思います。(6GOPとごっちゃになっているので、もしかしたら20でもダメだったかもしれません)で、私は24Lモードも普通に使いたかったので、本来ならQ値20くらいでも24Hは確かそこそこ問題なかったように思いますが、24Lの都合に合わせて24まで値を上げたというわけです。コレに伴いIフレームのサイズは小さくなりました。Quantizerで、私のような無茶な設定を目指さない限りは大体これで上手くいくみたいです。他の人の意見を聞いていると、やはりAQはまだ完全ではなくて、次のPToolで改善されるのではないかという話ですね。Quantizerを2に設定していますが、AQは0~4まで選べますが、たしかこれの0のときのQ値がQ20だったと思います。(違ったかな?)私の3GOPではこのAQをゼロにしても間に合わない(24Lでcadenceの問題が発生する)ので、つまりQ値ゼロのときのQ20よりもっと増やさないといけないので、AQを使わずにマニュアルでQ値を試行錯誤しながら決めていったという・・・うーん、説明が上手くできませんね^^;結果的にそこに至った・・・ということが多いので、簡潔にズバッと説明できずすみません。Q値は変えると結果がわかりやすく出るのでいろいろ変えてみる方が手っ取り早いかもしれません。正直に申し上げると、私のやり方は他の人が上げた設定をStreamparserで見てみて、その中である値を一つだけ(もちろんある程度見当はつけていますが)極端に変えてみて、動くかどうか?そしてそれが自分の理想とする各種フレームのサイズと比率に対してどう変化するかを見て・・・の繰り返しで目指すセッティングを探しているので、具体的にどの値がどういう意味で・・・というのはわかったようなわからないような感じでいじってます。ここで一つ重要なことを白状しておくと、確かに「シロウト目に」LowGOPがいい感じがするのは間違いないとして、わざわざある意味自己矛盾するミドル級LowGOPになぜ取り組んでいるかというと、「欲しがっている人がいるのに誰も見つけられていない」からですね(笑)Chrisの66Mbpsはスンバラシイし、LowGOPも100Mオーバーなら簡単に動くし、それを皆さんがさらに改良しようとしている中、超異端の一部の人間だけがミドル級LowGOPを探していたので、じゃあやってみようと。settingというものの存在でした。PToolのバージョンが3.62dに上がってこれをそのまま再現することができなくなったどころか、66MのLowでは誰も安定させられない・・・そういうわけで、クオリティ云々以前に今まで66Mbpsで安定すらさせることができなかったものを、まずは安定させてみようと思ったわけです。同時進行で66MのままLowでクオリティ追求しても無駄かも・・・ということもわかってきましたから、この先どうするかはまだ考えていないし突然やり始めるかもしれません^^;ですから、私はLowGOPに惹かれるところがあるのはもちろんですが、実はもっとすばらしいセッティングがあればそちらに飛びつこう!くらいの勢いで取り組んでいるわけです。私にとっては遊びなので・・・すみません^^;なので、プロとして真剣に確実なクオリティを追求されたい・・・という方は迷うことなく今までもこれからも唯一Chrisが推奨するセッティングだけ追っていればいいのではないかと思います。私の場合もそうでしたが、使ってみて何か問題があれば彼は可能な限りすぐに直してくれますし。傍から見ているとLowGOPグループに属する私ですが、元々ただカンパだけして人さまのノウハウいただくっていうのがどうも性に合わなかったから、そして見たところ日本人が全くいないようだったので、不得意な英語を駆使して無理やり参加してきたというのがモチベーションでして・・・たまたまLowGOPが取り組みやすかっただけなのかもしれません^^;ものすごく時間のかかる作業なので誰でもというわけにはいかないでしょうが、できれば英語堪能知識も豊富な日本人が多く参加して、我々ドシロウトに教えていただければすごく助かるなあ~というのはこの2ヶ月近く参加してみての感想です。なんか自己紹介的な展開になってしまったので無駄に長い文章になってしまいましたが、大方の予想通りすぐにraitankさんたちの方がお詳しくなって、逆にいろいろ教えていただけそうなのがとても楽しみです。今後も私で答えられること、わかっていないこと両方あると思いますが、何でも聞いてくださいね。追記:フィルムモードに関しても次のPToolで何らかの改良をするつもり、とかVKがどこかで書いてたように記憶しています。09:43引用http://personal-view.com/talks/discussion/comment/16025#Comment_16025いいところで早速比較テストが貼られてますね^^なんかこの錚々たるメンツの中に私のセッティングが混じってるのってすごく違和感感じますけど^^;Iフレームのサイズだけ見れば当然一番低いですが、12GOPに比べて数が倍ですから動いた場合、果たしてその結果は・・・!?じっくり見ている時間が無いし、私には審美眼も持ち合わせていないので(苦笑)、是非プロの皆さんの評価をお聞きしたいところです。10:23引用うぉー!ホントだ。お願いします^^今ざっと見てみましたが、正直動くコースとスピード、フォーカスの変化が全部ばらばらで色味も違うので、ドシロウト目にはよくわかりません^^;是非専門家の方の見方、ポイントを教えていただきたいです。唯一、14-140のChris66MAQ2のパンの途中でコマオチしてるみたいに見えるとこだけ気になりましたが、OISのせいでしょうかね?余談ですが、私の3GOPも24Lを捨てればQV22にしても問題ないので、Iフレームのサイズはもっと大きくできますので、もしこうやって比較するなら22の方がいいのかもしれません。20だと場合によってはカードエラーが出る可能性がありますが、22くらいなら平気そうです・・・さらに余談で申し訳ありませんが、GH2ハックする前までI、P、Bフレームなんて気にしたこともなかったような門外漢なんですが、3GOPと6GOPとのPフレームの有無による見え方の違いなど教えていただけたら嬉しいです。20:19引用raitankさんご指摘ありがとうございました!こちらもバタバタしてはおりますが、訂正版を上げなおしておきました^^;間違っていたのはタイトルのGOP6が正解はGOP3という部分だけで、中身は問題ありません。24Lはそのままですが、通例的に別にこれも問題はありません。problemが発生しているスクショを貼ったのは、24Lは使えませんよということを説明するためです。24p以外のモードもたぶん使えますが、一々断っていないのは中身がChrisのものと全く同じだからです。ちなみにこのセッティング、仕事しながら静止した状態で複雑な模様の毛布(シロウトっぽいでしょ?www)をさっき撮ったらフレームサイズはさらに巨大化してもエラー出ませんでした。settingになるのかもしれませんね。Parser」、コレ、Mac環境では上手く動きません。bkmcwdさんはご自分のことを「シロウト」「ドシロウト」と繰り返し書かれてますが、それ、やめませんか(笑)。ROM読者の皆さん)も「自分はプロですから」なんて云いませんし、正直なところ「言えません」ので(笑)。3GOPと6GOPとのPフレームの有無による見え方の違いなど教えていただけたら嬉しいです。いった、「プロならなんでもわかるはず!」的な願望(?)が見受けられるのですが、現実問題として例えば上記の違いを指摘できる人なんて、いないと思います。云えば、この違いを指摘できる人がいたとして、「それはプロか?」と問われれば、「ええ、きっとプロだと思います」とお答えします。「なんのプロか?」という点が不明です(笑)。いう意味でのプロ」であれば、本当はこういう「ハック」などというものには手を出さないものだからです。いついかなる状況下でも、1を入力したら必ず1が返ってくる環境を構築するのがプロです。100返ってくる時もあるけど、何も返ってこない時もありまーす!なんてものには手を出さないんですよ。それから、今回アップされた動画テストでは特にそうなんですが、4つの設定の違いを本当に公平に、かつ客観的に見たいのであれば、モーションコントロールカメラを使って撮影軌道ほかの条件を揃えなければ無理ですし、もっと重要な事として各設定の名前をテロップで表示してはイケマセン。キレイだね!」という人が大勢出てくるのが目に見えているからです。コメント欄はそういう展開になっているわけで。bkmcwdさんの66Mbit設定が一番良いね!』なんてコメントしてたじゃないですか。それと、もう一つ似たような話ですが、僕らのこれまでの会話に付いてこれている人って、かなり少ないと思うんですよ(爆)。bkmcwdさんの仰っていることが「どうにか」理解できているというレベルです。VIEWを読んだことのない人には、きっと僕らが何を喋っているかすら、わからないのでは?と思うんです。公開の場で会話を続ける目的の一つは、「おぉそういう事なんだ!」という理解と気づきを提供することで、おそるおそるハッキングに手を出したばかりの人の中から、「それなら、こういうのはどう?」という、今はまだ知らない誰かの参加を促すことではないでしょうか(ボクはそう思ってるんですが、bkmcwdさんはいかがでしょうか?)。いうところまでが前回に引き続いての立場表明の開陳ですね。