いうか、ネット文化の荒らし文化みたいなものもルーツとしてあるみたいなことなんでしょうかね?(町山智浩)そうですね。何にも価値をあんまり求めてないですね。このメディアは町山さん、どういう風にご覧になっていますか?(町山智浩)ブライトバートはね、バノンが就くまでは、いわゆるティーパーティー系だったんですよ。ティーパーティーっていうのは、はっきり言って老人ばっかりです。何度も行きましたけど、爺さん、婆さんです。「いままでずっと税金を払ってきたのにそれを貧乏人に使われるのは許せない!」って言っているだけなんですね。(荻上チキ)はいはい。(町山智浩)でも、(創始者のアンドリュー・)ブライトバートさんは路上で突然亡くなって。「バチが当たった」って言われているんですけども。バノンさんが乗っ取ってからは、若者向けに切り替えていったんですよ。オルト・ライト系の方向に、わざわざオルト・ライトっていう言葉まで使って。マイロ・ヤノプルスっていう人にはっきり言って提言みたいなものを書かせて。たちよ、恐れよ!」という、そういう記事まで書いているんですよ。「オルト・ライトを恐れよ!」っていう記事を書いているんですね。(荻上チキ)はいはいはい。(町山智浩)そういう一種、内ゲバに近いものなんですよ。旧・保守の非常に真面目さとかモラリスティックなところを徹底的にバカにしてシャレのめす軍団なんですよ。軍団じゃないですが(笑)。(荻上チキ)なるほど。(町山智浩)で、マイロ・ヤノプルスが僕、共和党大会に行った時にやっていたことっていうと、「トランプを支援する保守」っていうイベントをやっていて。なにをやっていたか?っていうと、美青年たちにドナルド・トランプを支援する帽子をかぶせて、ヌードにしてチンチンとかを出した写真を展覧会で飾っていたんですよ。えっ、なにそれ?(町山智浩)ねえ。これ、誰に対する攻撃か?っていったら、真面目な保守の人に対する攻撃ですね。トランプって書いた帽子をかぶった美少年たちのヌードを飾っているわけですから。「ゲイはトランプを支援する」っていうイベントをやっているんで。これは左翼の人に対しては何の痛みもないですよ。これ、右翼の人に対する、共和党の人とか保守的な人に対する攻撃ですよ。いうことをやっているのが、オルト・ライトの人たちなんですよ。スポンサーリンクトランプを支持するゲイたち「ゴーストバスターズ」のレスリー・ジョーンズに嫌がらせしたマイロ・ヤノプルスが共和党大会でやった「トランプを支持するゲイたち」の展示。2016年7月27日(荻上チキ)うーん、なるほど。これ、日本のネトウヨとの違いはどうお感じになりますか?(町山智浩)非常に近いものはありますよ。半分ジョークっていうところとか、近いと思います。それと、実際の行動にはあまり移らないっていうところとか。彼らのバックにはかなり大きなものが、だんだんついてきています。(荻上チキ)大きなもの?(町山智浩)いちばん大きいのは、ピーター・ティールというIT系の大金持ちですね。この人はフェイスブックの最初の出資者で、『ソーシャル・ネットワーク』っていう映画の中にも登場する人ですけども。この人は、最大のオルト右翼の大物ですよ。共和党大会でも彼は演説をしまして。ゲイなんですけど、IT関係の大物で。トランプの支援者のうちの最大の大物ですけども。彼の周辺にいっぱいオルト・ライトの人たちがいるんですね。(荻上チキ)なるほど。なんとなく、シリコンバレーの人たちっていうと、どちらかと言うとなんとなくリベラルな感じがしなくもなかったんですが。ないんですか?(町山智浩)はい。ピーター・ティールなんかは全然違う。完全に、トランプ支持で非常に優生主義的なことを言っている人ですけども。この人が、要するにこの間のハルク・ホーガンのセックスビデオ流出事件でひとつのウェブサイトを潰したのは、実はこの人ですからね。(荻上チキ)はー!(町山智浩)あれはハルク・ホーガンがエッチビデオを撮られちゃったんですけども。それで、(裁判をして)ものすごい賠償金でそれを載せたWEBサイトを潰しましたけども、あれを潰したのはピーター・ティールなんですよ。(荻上チキ)へー!(町山智浩)ピーター・ティールはものすごい弁護士費用を出して、「ものすごい賠償金を取ってそのメディアを潰せ!」って言って、潰したんですね。これがオルト・ライトのいちばん裏側にいる大物なんですよ。行動力もあって、資金力もあって、コネクションもあって。すごいのが出てきているんですよね。(荻上チキ)そうした中で、バノンさんがトランプ政権につくことの意味はどうお感じになられますか?(町山智浩)はい。これは首席顧問ということなんですけども。バノンさんっていう人はこの人、政治的バックボーンがゼロなんですよ。この人、もともとはハリウッドの映画のプロデューサーです。(南部広美)へー!(町山智浩)この人、ショーン・ペン監督の『インディアン・ランナー』っていうインディーズ映画をプロデュースして出てきた人なんです。その後にアンソニー・ホプキンスの『タイタス』っていう映画も作ったんですけど、その一方でドキュメンタリー映画で「レーガン大統領は素晴らしかった」っていうドキュメンタリーを作ったことで保守勢力にそのプロパガンダ能力を買われたんですよ。(町山智浩)この人は政治家とかそういった形ではなくて、いわゆる右翼のプロパガンダ屋なんですよ。それが顧問に入るっていうことはどういうことなのか?っていうと、実際の政策は彼、全く作れないですよ。(荻上チキ)じゃあ、PR屋みたいな戦術っていうことになるんですかね?(町山智浩)ゲッベルスです。ああ!スポンサーリンクスティーブ・バノンはゲッベルス(町山智浩)彼は、ゲッベルスです。(ナチス・ドイツの)ゲッベルスの地位を得たんですね。そこにどんな思想が乗っかるのか?っていうのは、これからなんですかね。(町山智浩)これからですけど、実際にそのヒトラーの政策っていうのはゲッベルスによってかなり動いていますよね。(荻上チキ)そうですよね。(町山智浩)プロパガンダと政治が一体でしたから。彼は、そういう形でトランプを動かしていくことになると思います。