今日は清水康太郎さんにお越しいただきました。清水さんは資格障害と手に障害を持ちながら60社目にして内定を勝ち取ったご経験をお持ちです。不自由な体でありながらJリーグ浦和レッズの大ファンで観戦のため全国も飛び回るというバイタリティーはどこからくるのか。今日はそのご経験を色々お聞きしたいと思います。(照れながら・・・)本当です(笑)。最初からうまく行くとは思っていませんでしたが、何社も受けてゆくうちに本当に自分を採用してくれる会社があるのかな?と考えるようになりました。そんな中でも仕事をしたいという気持ちで受けていたら気がついたら60社になっていたという感じです。最初はパソコンも習っていましたので事務職関係を探していたのですが、書類が読めない手も不自由ということで自分には無理だと思い、自分は視覚障害なので同じような人をサポートする仕事が出来ればと思って探していたうちの何件かに決まりました。実は前職はマッサージ師として病院に勤務していたのですが手を痛めてしまい、そこを辞めざるを得なくなってしまったんですね。2年間療養に充てていたのですが、このままではいけないと思い、汗水たらして働きたいと思いパソコンも習っていましたので事務職関係から就職活動を始めました。きっかけというか辞めた頃は家にいたのですが家にいても収入は得られないですし、やりたいこともできないので収入を得て、やりたいこともやりたいということで決意しました。就活全体は苦労は苦労だったのですが自己PRって言われても何をPRしたら認めてもらえるのか考えて周りの方に指導もいただいて、ともかくやってみるしかないなと思って、このままで終わってしまったらそれまでなんで自己PRを書類に書くにしても面接で言うにしてもまずはやってみてそこから何がいけなかったのか体験して何がいけなかったのか自己分析をして考えてやっていました。何が変わっていたかって変わっていないかもしれないんですけど今になって残っているもの(提出書類など)を見返してみると文面が変わっていたり、書き方が変わっていたりしましたし最初の頃、面接の練習をして頂いていた方に最後のほうも(面接の練習を)やっていただくと「すごく発言の内容が変わってきたよね。」と言われたこともありましたね。その辺では経験を積めたんじゃないかなと思います。最初に企業に面接に行ったときは自分でも何を言っているんだろうとドギマギしていて聴かれることに怯えて質問に怯えて質問に怯えながら混乱をしながらベラベラしゃべってたんですけれども最後のほうになって対面接官、人事の方とも対等ではないですがざっくばらんに話せる部分もありましたし、面接で手ごたえを感じた企業もありました。秘訣ですか・・・そうですね、十社とか少ない経験で受けて通れれば何も言うことはないですけど、ひとまず受けて時間を経験することだと思います。受けて終わった後そのままで終わらせるわけではなくて反省を含めながら、ああ言ったりとかこう言ったほうが良かったかなとか就活の先輩とかもいますし同期の方とかも話せたりとかすればまた違った一面がわかると思うのでそういう経験を積みながらやっていたほうがいいんじゃないかと思います。なかったと言ったら嘘になりますね。2~3回、最初の段階で20~30社近くなったとき本当にあるのかな?なんか騙されてるんじゃないかなって自己嫌悪に陥りまして、まあそれでも根底にあったのは自分の力で見つけて働きたいって思いましたし収入を得たいと思いましたので、それから30~50(社)くらいの時には1回2回は陥りそうになりましたし、まあ大変でしたけど今考えればいい経験になったと思います。自分の力で働いて稼ぎたいという思いが清水さんの中にあったんですね。就職するに当たっては四谷にある盲人職業開発センターっていう視覚障害者の就労支援をやっている場所で履歴書の書き方とか面接の受け方とか会社に入った時のパソコン利用について勉強したりだとかしましたし、また他のそれとは関係のない視覚障害の友達とか正眼の友人とかにも話を聴いてもらったりバカ話しながらリラックスする時間をつくって息を抜きました。う~ん(かなり悩みながら)忍耐と・・・達成した時の、達成した瞬間を考える、まあイメージするっていうんですかね。忍耐は、書類を作ったりもするでしょうし面接に行って落ちることもあるでしょうけど落ちたということをマイナスにとらえるのではなくてまた生き生きしてやってくれるといいと思いますし、また達成したときのイメージを浮かばせないとマイナスばっかり考えるとつまんなくなっちゃうので、まあそうやっていました。ポジティブにとらえているんですね。一言でいうとポジティブですね。ネガティブなことが(就活には)多いのでそればっか考えてもしょうがないのでって感じですね。視覚障害者ってデータ的にも33万人のうちの1万5千人程度しか就労先が無いという状況も聞いていましたので企業も視覚障害者は動けないだとかパソコンもできないと思ってらっしゃる方も多かったと思うのでその辺をアピールポイントにしたんですけど実際、パソコンを音声読み上げソフト使ってますっていうと人事や上の方に見ていただいたりもしたんですけど驚くんですよね。その辺のこともアピールしましたし行動できるんですよということも実際通勤2時間くらい通っていたこともありましたし電車バスは簡単に乗れるんですよっていうと「すごいですね」って言われたんでその辺をPRしてきましたね。実際働けるんだってことを伝えてきたんですね。働けるんだということと通勤出来るんだということですね。NPO法人なんですけど視覚障害者の方が対象なんですけど視覚障害者の自立支援をやっている施設で、そこのパソコン教室でマンツーマンでパソコンを教えています。始めたばっかりでスキル不足も多々あるんですけど、ただやらなければいけないことはないということはないのでとりあえずいろんなソフトを勉強したり、それが自分のパソコンライフにも導入されながら日夜頑張っています。財力も経験も足りないのですがいづれ自分自身でそういう施設を立ち上げてやってみたいなという気持ちは2、30年後だと思いますけどありますね。それは今の仕事になってから思ったことですけど。う~んそうですね(かなり悩んで)面接の時のやる気っていうか、やれる自信がありますって言いきったのが良かったのかなと思いますね。面接でやる気を見せられたというかそれが通用したのかなと。今の大学3年生で就活を初めて2~3社とか5社くらいですぐにあきらめてしまう学生って多いんですが何かアドバイスをお願いします。アドバイスって言えることはないんですけど僕なんか就活をしていて業種とか限られてきちゃう部分がありましたけど一般の学生さんは僕なんかより目もいいでしょうし行動力もあると思うんで、どんな職種でも構わないという気持ちで当然文章(応募書類の)はそれに応じて変えていかなきゃならないと思うんですけど、とにかくもうアタックしてほしいですね。ぶちあたって得るものもあると思いますし成功したらしたで企業に入ってからも大変でしょうけども、まあとにかく止まっているだけではなくて、どんどんチャレンジしてどんどんぶち当たって積み重ねてゆくと、また先に見えてくるものがあると思うんで頑張ってほしいと思います。(笑)そうですね、お酒すきですね。家族はみんな(お酒は)飲まないので、あんまり家では飲まないですけど外でサッカー応援するのが好きなのでサッカーの仲間と、また他の障害者の友達でも飲める人がいるので飲んだりとかカラオケ行ったりとかその時は暴れて発散してますね。新潟の上善水如(じょうぜんみずのごとし)はおいしいですね(笑)。駅から出て30秒のところにお店があるんでそこにはよく(1人で)いきますね。サッカーの後に夕飯を食べる口実をつけて行ってます。家族に待ってられるのもあれなんで夕飯食べて来るからと言って出る前に言って勝っても負けても行って板前さんとか、今日勝ったの負けたのわかるんでいろいろ話したりとかサッカーだけでなく色々な話をしたりすごく気が休まる感じで助かってます。行ってましたね(笑)気分転換といいつつ言い訳しながら行ってました。実は前職はマッサージの病院に2つ行ったのですが2つともコネで入ってしまったので就活という経験は人生の中で初めての経験だったので、それがどうだったかというと仕事を始めてみてこんだけかかった(就活の時間が)んだからやめられないなと、そういう逆のモチベーションになっていたりもしますし、またしたくはないなと思いますけど、しなきゃいけない時期がきたらそれはそれでしなきゃいけないと思っていますけど。何度も言うようですけど収入が得たいとかそういう強い気持ちがあって、またマッサージ時代は働いたお金で家にも少し(生活費を)入れていたりしました。いうことも自分でやり遂げたいなと思ったからだと思います。不謹慎かもしれないですけど自分のお金でお酒が飲みたいという。就活中も障害者ですので大事な税金(障害者年金)をいただいて、それで飲んでいたこともありましたけど、もう一度汗水たらして働いて頑張って給料日に給料いただいて飲んだときのあのビールっていうかお酒の味を思い出したくて実際の飲みたくてというか、ありました。