ところで、よく対比される「翔ぶが如く」ですが、鮮明に記憶しているのは「宮崎八郎」を「矢崎八郎太」とわざわざ名前を変えて登場させていたことです。理由がよくわかりませんでした。ドラマなんで、当然、キャラとか事績とかは脚色されていますが、そんなこと言えば登場人物の全てがフィクションでしかないわけで、なんで「宮崎八郎」だけ名前を変える必要があったのだろうと、子供心に思った訳です。今でも明確な答えはありません。言えば、「宮崎八郎」が登場すれば、当然その思想なり、家族なりを登場させざるを得ず、そうなると明治維新とその後の歴史を否定せざるを得なかったからということでしょうか。それ自体面倒だし、何よりドラマのテーマもブレますし。考えると「西郷どん」のテーマっては何なんだろう。幕末モテ男の生き様・死に様ってところでしょうか。それで、諸々の妄想レベルの、ホラーを交えた設定を積み上げるしかないってことなのでしょう。ごとの歴史観」や「龍馬伝ではここまで罵倒されなかった」というコメントそのものは一考に値する面白さがあると思います。いう意味では、コメント欄が活況なのはいい事ですね。私としてはMSNを始めとして情報サイトに載っている記事がちょっとおかしい気がします。西郷以前からもなかったわけではないのですが、「せごどん」に関してはヨイショ記事ばかり載っている気がする。「~の名演に感動の声」、「~の演義に絶賛の嵐」など。ちなみにこれらの記事は「俳優さんをヨイショしているのであって、ドラマをヨイショしているのではない」というところがミソなんですが...空虚な賞賛では、その場では利益を得る者もいると思いますが、将来的には何が残るのでしょうかね?とか思ってしまいます。ああ...「未来・将来」を連呼しながら、やっぱり「現在しか考えてないし、考えられない」。これが「今の日本」だよなぁ...と思います。ごどんの西郷像も含めてね。大河裏で松田翔太に怒号」という記事がありました。松田さんも慶喜のキャラに疑問を持っていたようです。「笑福亭鶴瓶、”悩みながら”岩倉具視役を怪演」という記事もありました。役者さんから指摘されているほど内容が陳腐なのはどうかしています。国民的な大河ドラマであり、多くの名優が出演しているのですから。難所はこのような正しい指摘をされている方々が除け者にされ、あるいは無理矢理に「この役が正しいんだ」と植え付けられてしまっている点にあります。10:42なんかかえって長州のゲスさが目立つ気がするんですけどね脚本家は人間愛のある人でないと、歴史ドラマはうまくいかないのかなあ。学校とか病院とか業界とか仲間内とか、周りの狭い人間関係だけでわちゃわちゃやってる人なんでしょうね。色々な経験を積んでるように見える人でも物凄く視野が狭い人っていますし。08:17「主人公は絶対正しい!間違ってることはさせない!史実でヤバいことやってるなら何か事情があったんだよ!」このスタイルでガンガン推して、脇役も基本的に主人公を褒め称えるしかしない(批判する奴は人間的に劣っているからと理由付け)話にする作者は、要するに主人公に悪どいこと、反道徳的な行動を取らせたとしても、視聴者から好かれるキャラに仕立てる自信がないのだと思います。「こんな事言ったら視聴者に嫌われちゃうだろうな」という事しか気にしておらず、結果主人公はどこかで聞いたような、耳触りだけいい薄ーいセリフばかり吐くようになります。力のある作者なら、例え悪役や敵役であっても魅力的に描き、目が離せないキャラにできます。この作者にはその力がない。中身の無い主人公の持ち上げにしか時間を割かない。NHKの番組「100分で名著」で「南洲翁遺訓」(西郷隆盛の言葉を他者が書き留めたもの)を取り上げたとき、「西郷は時代によって評価が変わっていく。ある意味、その時代の映し鏡のような人物」との評価がありました。実態が掴めない事こそが個性ともされる西郷隆盛を描くには、力量不足だったのでしょう。22:09渡辺謙の存在感に惹かれて見続けましたが、「なんか変なの~」と、思いつつずっと見ていたので習慣で見ていました。こちらのブログでやっぱり正真正銘「変」とわかったのでもうやめていいんだ・・・と、ちょっとホッとしました。!あまりにこちらのレビューが面白いので(朝ドラの方も)レビューを楽しむためにも見た方がいいのか・・・なんて思ってます。21:28通りすがりですが。大河ドラマで、ここまで酷いのは、正直みたくなかった。要点を抑えてないは、重みもない点でも酷い。23:59すいません、下の匿名は「はる」です。名前を入れ忘れました。22:32はい、それは竜馬(龍馬)だからです。竜馬万歳世界においては、薩長も幕府も掌でコロコロ転がされるだけの脇役です。すべてを平和的に調停する竜馬はエラい。この史観はもちろん史実的には否定されているものの、旧幕側としても心地よいものなのです。薩摩竜馬暗殺説が延々と続く。(薩摩暗殺説の根拠はありませんが。)たぶん、たまさんはお若い方なのだと思います。まっさかりなのですし、司馬さんはマルクス主義者ではありませんが、いわゆる保守主義者ですらマルクス主義史観を批判するために、マルクス主義史観を勉強しなればいけない、しかもその批判はマルクス主義史観の文脈に沿って、という状態だったのです。一般の人が左翼だ、右翼だとか思ってテレビを見ていたとは思いませんが、作られているテレビドラマ・歴史小説がそうなので、自然と刷り込まれますし、それが自然でした。当時はネットはありません。扱いは酷かったにもかかわらず、「なんで、現在までの歴史研究を無視した時代遅れのドラマ作っているんだ」と袋叩きになった記憶はありません。確かに薩長、特に西郷と木戸だってそんなに善玉として描かれてはいませんでしたけど、基本的に「倒幕および封建制の解体自体は正しい行為である」という方向性で描かれていたはずです。仰っている「幕府は素晴らしかったのだ」というのが関東の閣老たちの事を指しているのであって「一会桑はダメだったんだ」と仰りたいのか分かりませんけど。いった思想的な事まで考慮して大河ドラマを見ている視聴者が全体の何パーセントいるのか?私は疑問に思います。間違いなく半分以下でしょう。「薩長よりも幕府のほうが素晴らしかった。今や薩長を良しとする歴史観は袋叩きになるでしょう」と仰るような方々は、各地の歴史博物館や幕末のイベント、出版物を見る限り、仰るのとは逆にマイノリティの存在なんじゃないでしょうか。いうか片方の歴史観を示したら「袋叩きになる」という発想自体が不思議です。作品が半々ぐらいの割合で作られている訳で、「薩長土側」の歴史観を表明すると「袋叩きになる」という言論封殺的な発想が出て来る事自体がとても不思議です。ソ連・中国・北朝鮮みたいな言論統制国家ではないのですから。05:19昔はよく薩長が主人公のドラマをやっていて、特にそれでボロクソに書かなくても、史実を無理に捻じ曲げて美化しなくても、ドラマとして成り立っていたという話ですが、昔は今より国民が左翼的でして、「革命(=明治維新を革命になぞらえる人も多かった)という大きな目的のためのなら、多少の悪い手段は許される」、「進歩的(昔は、幕府が遅れており、討幕側が進歩的だったという認識がデフォだった)な討幕側が幕府に勝つのは歴史的必然」という「革命」「進歩」というのを無上の価値観として認めている方々も結構多かったんですね。それで、討幕側の方が幕府より優れていて、正しく、進歩的だったという刷り込みが元々多くの国民にされていた。ドラマでフィクションにより美化しなくてもよかった。司馬作品にしても、別に司馬さんが意図的に捻じ曲げようとした訳ではなく「薩長は進歩的で(幕府に比べれば)優秀、幕府の役人は愚かで因循姑息」というのが司馬さん自身のデフォの認識として作品を描いている。ところが、そうした薩長にとって幸福な時代は終り、今では幕府の役人は優秀で、海外の情報もよく知っていたし、海外の技術も積極的に取り入れていたし、当時の政府としては最善な行動を取っていた事が分かっている。対して、薩長は無謀な攘夷戦を行って、かえって日本を植民地化の危機を自ら招いた事も分かっている。テロ・暗殺に対する国民の目も格段に厳しくなった。討幕側の方が進んでいるとか正しいとか、幕府が遅れているとか、言えない時代になっている訳です。(冷戦前だって、幕府側を美化して描いている作品はあるぞ、という話もありそうですが、これも司馬作品(『燃えよ剣』とか)を読めばわかると思いますが「時代の流れにあえて逆らって、滅びゆく幕府や武士に殉ずる人間たちの美学」みたいな整理なんですよね。)こうした現在に、司馬作品とかを忠実に再現したドラマを展開してもやはり、「なんで、現在までの歴史研究を無視した時代遅れのドラマ作っているんだ」とこれは袋叩きでしょう。(ただ、司馬作品で知識がストップしている方もそれはそれで多いので、そういう方達には受けるでしょうけど。)一番大きいのは、おそらく作家や脚本家が「もはや、昔の価値観では薩長は描けない事は分かっているけど、その昔の価値観を捨てて、改めて彼らを『基本的には正しい・優れた』存在として評価するためには、どうしたらいいか分からない」という事なんでしょうね。フィクションで美化するより手法を思いつかない。16:25今年の『西郷どん』については、もうずっとここで「史実通りに書くと薩長をボロクソに書くしかない」みたいな事を言われ続けているが、一部新聞の論調を除けば世間でそんな話題が取り上げられているようには見えないし、大方の一般視聴者はそんな事ほとんど気にしてないと思う。幕末大河なんて過去に何作も作られてるけど「史実通りに書くと薩長をボロクソに書くしかない」なんて話はあまり聞いた事がないし。ついて、そんな話はあまり聞いた事がない。『花燃ゆ』だけは例外で、あれは作品自体の出来が悪過ぎたのと、政権とセットにして叩きたいという人々によってなされたものだったのだろうと思う。政権は今も同じだけど。10:09「ヒストリーチャンネル」で「まんが日本史」のアニメが放送されていて、丁度幕末をやってたので視聴しました。ああ、これに出てくる西郷や大久保の「計画通り」「徳川は潰さなければならん」等のセリフの時の邪な笑み、それに対し「薩摩の横暴を許すなー!!」と叫ぶ会津の兵士たちの怒りの表情こそが本物なんだなぁ、としみじみ感じました。検索してみるとこのアニメの最初の放送は1983年だそうで、この頃のアニメですら「どちらも正義を掲げて戦った結果として薩長中心の政治体制になった」ということをきちんと伝えているんですね。このドラマが如何に西郷に都合良く捻じ曲げた歴史捏造ドラマなのかが改めてよくわかります。10:00西郷隆盛は主人公だから悪く書いてはいけない決まりはないでしょうし、脚本家の腕次第で魅力的なダークヒーローに描くことは可能かと思います。過去の大河では、ホームドラマを描くと宣伝しながらふたを開ければ主人公の謀略無双と化した毛利元就や、思いつきと策略で周りを振り回し続けた真田丸の真田昌幸など正義や善とは言えないキャラもいましたが、一定のファンや評価はつきました。西郷隆盛だって、1最初は理想論の平和主義に燃えていたが限界を感じ徐々にブラック化する闇落ちキャラ2外面は凄くいいが裏では平気で汚いことをするサイコパス3目的のためには手段を選ばない清濁併せ持つ人物として描くなど手段はいくらでもあります。今年の西郷は1~3のどれかに見えなくも無いですが、意図的にダークヒーローとして描いているわけでは無く「とにかく西郷を褒め称えたい!」という思考で描いており矛盾が多発し、善人でもないダークヒーローでもない歪んだ気持ち悪い何かにしか見えません。07:02武者様のレビューを読んで思ったのですが、武者様のおっしゃる通り「史実通り」描くと、薩長ボロクソに描く事になっちゃうから描けないんじゃないんですかね。薩摩主人公なのに薩長ボロクソに描く訳にはいかないでしょう。私的には1概ね「史実通り」書いてちょこちょこっと(分からないように)歴史を捏造する方が、2「どう見てもこれ史実と違うだろ、フィクションだろ」というストーリーより罪が重いと思います。これは、1だと皆「これが史実だ」と勘違いしやすいからです。司馬遼太郎作品は大体1ですが。2作品も、あまり歴史を知らない方は「史実通り」と思ってしまいますので、その意味でも武者様のレビューは貴重だと思います。16:54武者様のこのレビューで、『西郷どん』はもうお腹いっぱいです(笑)ドラマ脚色がいつもくだらなくて本当に腹が立つ内容なので、今回限りで私は『西郷どん』の視聴をやめようと思っています。幕府側の歴史が見直される中、それでも私は、黒い策略家の部分も含めて、西郷吉之助という人物が大好きなので、このドラマで貶められるのがガマンなりません。西郷さんのレベルになると、もはやフィクションより史実通りのほうが、何十倍も楽しめますよね。彼のジレンマだらけの人生、矛盾に満ちてた明治維新の概要、それらを今の世の中の人達に堂々と見せつける、そんな壮大なスケールを描ける筈だった西郷隆盛伝を、こんな風にした制作陣には、もう怒りしかありません。22:30chobi様さっそくにご教示いただき、ありがとうございます。司馬遼太郎の『最後の将軍』は読んだことがありますので、それが記憶に残っていたのですね。それ以外で触れられていないとするとこの言葉自体はフィクションの可能性が高いのかな、と思います。司馬は、同じ攘夷・倒幕でも薩摩と長州では質が違うといったことも書いていたので、あるいはこの違いをひっくり返して慶喜に言わせたのかな、などと思ってしまいました。最近読んだ本の1つに山田風太郎の「警視庁草子」があります。ジャンル的には連作歴史ミステリーといったとろですが、主要登場人物の一人が大警視川路利良で、西郷が東京を去る場面から始まって、歴史の虚実を巧みに織り交ぜた事件が語られていき、最後は川路が抜刀隊を率いて出陣する場面で終わる作品です。この山田が歴史を題材にした小説のあり方について、別のエッセイで以下のように語っています。「いくら伝奇小説でも、限度を超えた歴史の勝手な変改や捏造は許されない。(中略)いやしくも歴史に材をとる以上、たとえば歴史小説でなくても、守るべき限界がある。-この戒律を守った上での芸当でなくては面白みがなく、だいいちその限界を破っては、その小説そのものが無意味となる。「西郷どん」を「フィクション」とかぬかす脚本家と制作統括に送り付けてやりたい言葉です。13:50chobi様>これを原作とした大河ドラマも制作されましたよね。>当時忙しくて殆ど視聴出来なかったのですが、どんな内容だったのでしょうか。98年の『徳川慶喜』の事ですね。原作者も脚本家も結構硬派な作風の人でしたから、近年の大河作品とは違って「大人向け」の内容でした。歴史知らない人にはあんまりウケないだろな、と。歴史知らない人向けとしては脇役に何人かお笑い・息抜き用の架空キャラも用意されていました。歴史考証はかなり凝った作りになっていたと思います。>あと何故か話題に上らない『跳ぶが如く』。>「民が腹いっぱい食べられるような世の中」にする為に倒幕したというスタンスだったんでしょうか。90年の『翔ぶが如く』も原作は司馬遼太郎ですが、司馬が「民が腹いっぱい食べられる」うんぬんといった、近年の大河作品のような「子供向け」の話を書く訳がないですよね。普通に権力闘争、政治劇として描かれているだけの事です。各キャラクターの魅力を存分に引き出した上で、という話ですけど。いった手堅い原作を使っていたりもしましたが、近年の「子供向け」大河と比べると、全く別物という感じがします。今DVDで見てみると。12:36今更ですが、このドラマは歴史に全く興味や感心のない人や好きな役者さんが出ているから、という人向けですね。先日の鹿児島のトークショーも大盛況でしたし。「ヒー様」などと呼べる間柄ではないでしょ現代の感覚で作るから、矛盾が生じるのは当然です。物語の展開、史実と創作の描き方のバランス、キャラ立て含め余りにも雑で、歴史ドラマ特有の「重厚感」が全くない。視聴者が離れるのは当然。残念ですが、西郷どんは完全に失敗です。今は「八重の桜」の再放送が楽しみで仕方ありません。放送前の武者様のレビューも、大変参考になりました。...、これらがどうなるかと言う緊迫した、切迫した状況の中で、勝海舟と思われる人物に、さかんに「西郷どん」と言わせ、あげくの果てには「上野に銅像を...」なんて台詞をぶちこむ、本当に最低の脚本、最低の物語り、呆れることだらけ!!「江」に唖然とし、「花燃ゆ」に失笑し...、よもや「西郷どん」が、それらより下の下になるとは...。自分の中では、史上最低・最悪の退化ドラマだわ。慶喜が晩年、「長州は初めから倒幕だったから腹が立たないが、薩摩は途中から裏切ったから許せない」みたいなことを語っていたと何かで読んだ記憶があるのですが、出典があるのでしょうか?何の史料を元にしているかは知らないのですが、司馬遼太郎の『最後の将軍』に出て来ます。維新後、慶喜の評価が変わり、新政府内に表彰しようという動きが出て、慶喜が当初それを断った時の逸話として出て来ました。これを原作とした大河ドラマも制作されましたよね。当時忙しくて殆ど視聴出来なかったのですが、どんな内容だったのでしょうか。あと何故か話題に上らない『跳ぶが如く』。今回の大河ドラマともろ被りですが、これも薩長=正義、幕府=悪、「民が腹いっぱい食べられるような世の中」にする為に倒幕したというスタンスだったんでしょうか。『八重の桜』『花燃ゆ』以外にも幕末大河ドラマはあります(『獅子の時代』というのもあった)。04:18奄美大島のあたりはけっこう楽しめたんですよ個人的には。史実に詳しくないので、こちらでの辛口コメントに対しては「そこまで言わなくてもいいんじゃ?」「面白ければいいんじゃ?」と思うところもありましたが、最近は俄然つまらない。キャラチェンジが雑すぎる、江戸城がしょぼい、勝がゆるキャラ、戦闘シーンがチープすぎる、などなど。フィクション増やすからには面白くしてほしいものです。いうことで今は次回本能寺の変のBS3の『軍師官兵衛』のほうが楽しみになっている今日この頃です。秀吉は人たらしなだけでなにもしませんけどね。『麒麟がくる』の予習にはなりますかね。00:19武者さんのコメントがある意味すごい。初期のころは結構真面目に怒っていた。最近はどうにもいい加減なところもなきにしもあらず。これは武者さんを非難しているのではなく、あきれかえってしまって本気で怒るのもばかばかしいという痛々しいメッセージである。大惨事転落していくチームの番記者やってるようなもんですね。23:07台風で今回見逃したくちだけど、もう武者さんのレビューだけだけでいいような気がしてきました。20:3812万というかフランス軍15万とか言ってたように聞こえたのだが。英仏軍が清国を席巻したアロー戦争(第二次アヘン戦争)だって、そんな大軍は派遣できてない。軍勢は多くてもせいぜいその十分の一程度。植民地の人間を大量に傭兵として使ってる。第一あの時代に15万人もまとめて運べる艦船があるはずないだろう?って話。あの頃のフランスがそんな大量に海外派兵できるんだったら、真っ先にメキシコに送ってるっつーの。ホント歴史考証がザルだな。「バカみたいなロッシュのホラ話に騙された慶喜」とでも言いたいのか知らんけど。20:04こういうドラマのこういう脚本が許されてしまうNHKの現状って酷いものですね。心ある視聴者は皆嘆いています。慶喜が晩年、「長州は初めから倒幕だったから腹が立たないが、薩摩は途中から裏切ったから許せない」みたいなことを語っていたと何かで読んだ記憶があるのですが、出典があるのでしょうか?私はこの逸話が念頭にあったので、慶喜と西郷の仲直りのシーンが一段と嘘くさく見えてしまったのですが。(フランス軍も、12万人と聞こえたのですが、間違いですよね。当時のルイ・ナポレオンにそんな力があるはずもないし。)まあ、「西郷どん」の酷さというのは、織田信長が主役の大河で比叡山焼き討ちや伊勢長島攻めを美化してしまうレベルなんで、記憶違いだからって評価が変わったりはしませんけど。19:37今回の無血開城はとんでもなく酷かったです。武者さんも書いていましたが、天璋院と滝山のセリフ回しもそうですが、徳川家の家宝をあんな扱う権限もない人間に簡単に渡すわけが無いです。その家宝を雑に扱うってどういう神経何だろうと疑います。次に彰義隊の扱いもそうですけど、会津戊辰の扱いが単なる反乱扱いと言うのがどうしても許せないです。西郷=正義、幕府=悪と書きたいのだろうけど、世の中そんなに単純ではないんですけどね。19:12思えば西郷役を断った堤真一氏は慧眼でしたね。大河や幕末モノとして以前に、どんな創作物として見てもただただつまらないものに成り果てたと思います。残り二ヶ月も視聴者の予想をはるかに下回るダメ展開になると思いますが。17:02この作品の脚本家の方はどうしてこうも、乱世に生きる者たちの覚悟やけじめ、意地や信念、あるいは酷薄さや汚さを見ないようにするのでしょう。普通に日本で生まれ育てば、それらを描いた作品を目にする機会がないほうが不自然だと思うのですが。14:23今回は途中から視聴しましたが、本放送は延期になってしまえ!と思わず念じてしまったら、本当に延期になって驚きました。私はてっきり、台風情報を流しつつドラマが流されるんだろうとばかり思っていましたので。13:52来週までのたった5回で戊辰戦争終わらせるという神経が理解できない。12:43内容自体とは直接関係ないんですが、台風情報で1回見逃した結果、そのまま視聴やめちゃう人も多そうな気がしますね^^;私もちょっと迷ってます。11:45戦前の幕末史観で年表を再現したほうが、偉人が貶められないぶんよっぽどマシです。11:24いやあ、徳川主導の新政府を目論む卓越した慶喜の政局眼、政治力を、武力で強引に排除を図る西郷と大久保、面白かったですねえ。”への賭け~」」の話です。11:16花燃ゆの時に「まさか『江』を下回るシロモノが出てくるとは思わなかった」という感想が沢山出てきたけど、今年まさかその「花燃ゆを下回るシロモノが出てくるとは思わなかった」という感想が沢山出てくるとは...少し前になりますが、加藤剛さんが亡くなった少し後にNHKが追悼として「風と雲と虹と(1976)」の最終回を特別放送していて、他の回を一切見た事ないのに思わず見入ってしまいました。平将門くらいの時代の古さだと創作部分が占める割合がかなり多くなると思うのですが、それでも最終回の一話だけで見せる力は「これぞ大河だなぁ」と思わせるに十分でしたね。10:49NHKへの批判のメールは送らないつもりでしたがプロデューサーが更に不愉快になる裏話の外部発信をするのでさすがに送らざるを得ない気持ちになりました。黙って消化試合を続けてほしい。八重の桜を今見直していますが本当に本作とは雲泥の差ですね。10:36大村益次郎登場でS52の花神が見たくなりました(生前の放送なので総集編しか目にした事ない)廃棄したNHKは本当何やってんだって感じ。10:24なんだか「慶喜がフランスに薩摩を割譲しようとしていた」というフィクションが「西郷どん」では、とてつもなく重要な設定になっているようですねw。その前提なくしてブラック西郷どんは語れず、ブラック西郷どんなくして戊辰戦争もありえないわけですので。(仮)の藩主でしかない慶喜にそんな権限があるはずもございません。言えば、倒幕戦争に薩摩が敗れた場合の戦後処理として、例えば樺太がそうなったように可能性としてはあるかも知れません。仮にそうなったとしても、そもそも割と無謀な倒幕戦争を仕掛けたのはブラック西郷どんの側で、その責任を慶喜に負わせるのはかなり不適切でしょう。いうつもりの設定なのか、今後の展開をどうするつもりなのか、割とマジにこのPにはお伺いしたいです。10:21西郷が「嫌い」なので明治以降の事は知りませんが、あと三ヶ月でまとまるものなのでしょうか。ココまでで印象に残ってるのは、海辺で女と戯れている事くらいです。冗談抜きに、歴史に無関心の視聴者の中で、西郷が「何をしたのか」分ってる人っているのでしょうか。歴史を描かず、盲目的に聖人君子で片付けてしまうから、おかしなことになるんでしょうね。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。bushoojapanサイト内での記事検索!検索ボックスにお好みのキーワードを入れて下さい。当サイト内の記事を探せます。日本史データベース世界史データベース三国志データベースまんが日本史ブギウギ麒麟がくるキャストリンクフリーリンクフリー&ご報告不要です。記事やイラストの無断転載は固くお断りいたします。ご要望の際は、お問い合わせよりご一報下さい。