お話しするのを楽しみにしてました。このお店は、蕎麦がすごく美味しいんですよ。「冷やし江戸菜蕎麦」を。今、食べながらお話しを伺っちゃっても大丈夫ですか?ぜひ、お願いします。録音してもいいですか?(ICレコーダーを取り出す)あ、じゃあ、僕も。(ICレコーダーを取り出す)このシチュエーション、たまんないですよ~。(笑)これは、初ですよ。「ヒトゴト」についてインタビューされるっていうのは。ご自身で、自分に対してインタビューしている、っていうのはありましたよね?脳内バーチャル対談は、やりましたね。誰かに話しを聞かれるっていうのは、今まで無かったです。笠井さんは、ライターが本職なんですか?文字を書く仕事もやるんですけれど、どっちかっていうと、編集のほうですね。今回、声をかけさせていただいたきっかけでした。それはほんとに、嬉しいです。個人的なインタビューをやっているんですよね?そう、やり始めたんですけど、やってみたら、思っていたよりもずっと、すごい時間がかかるんですよ。仕事でやっている時よりもっていうことですか?ある意味、仕事でインタビューをする時ってのは、アウトプットが明確なんです。そのために何を聞けばいいかっていうことも決まっているし。何を聞いて、どうまとめていいかがわからなくて。清水さんがどうやっているのか、お尋ねしたかったんです。いつも、やりながら、試行錯誤です。相手によって、「ここが魅力」っていう部分も、その引き出し方もまちまちで、だから、僕もまだよくわかってないんですけど。「人の魅力」っていうのは、どういうところなんですか?「その人の哲学」っていうことだと思います。生き様っていうのがあって、それが聞きたいっていうのはあります。聞いていて、心が動くような言葉があったら、それが、その人の魅力の部分なんだと思うんですよね。仕事的なインタビューをしているような時には出てこない言葉っていうのがあって、たとえば、経済の専門家に経済のことをそのまま聞いたら、もちろん、すらすら言葉は出てくると思うんですけど、それは、その人の中にストックされている言葉で、その人の本当の言葉じゃない気がするんです。用意された言葉しか出てこないってことですね。本当の言葉じゃないものが出てきてしまうので、そこは、なるべく避けて聞くようにします。今までに何回もその人が聞かれただろうことは聞かないようにしたり。いうインタビュー、ありましたね。ホノルルマラソンを完走した方に、マラソンのことは聞かない、とか。今初めて何かについて話しをする時って、ノリ方が違うと思うんです。話し手自身でも言葉を探しながら話しをする時って、すごく集中してるし、その緊張感がある気がします。川端さんという方のインタビューがすごくツボにハマって。沈黙が続いている様子を、そのまま出されているじゃないですか。あの、臨場感が伝わる表現が、いいなと思ったんですよ。いう表現を考えるのが好きなんですよね。ホームページで出来ることには、もちろん限りはあるんですけど、その人の魅力がどうやったら一番よく伝わるかっていうのを、なるべく、一から考えたいと思ってます。相手の人物に合わせてっていうことですよね。最初からそういうものを引き出そうとしても、それがどこにあるか、わからないわけじゃないですか。時間もかかるし、かなり難しいことだと思うんです。清水さんの場合、仕事とは全然別でやってるわけで、それを、あれだけの時間と労力をかけて続けているっていうモチベーションは何から出てるんですか?なんなんでしょうね。「重要なこと」だと思ってるんです。今持っているリソース全部をそこに注ぎ込みたいっていう気持ちがあるんでしょうね。自分への問いでもあると思ってるんですよ。それは、よくわかります。自分自身について気づくことってありますか?それは、毎回そうだと思います。僕の言葉と相手の言葉が交互にキャッチボールされてるので、たしかにあれは、自分の投影なんですよ。半分近くは、僕自身の記事なんですよね。自分についての理解が深まっていくこともあるんでしょうか。ありますね、間違いなく。それも、好きなところなんだと思います。清水さんはどう考えてますか?まったく別物ですよね。インタビューを文字におこして書くっていうのは、その過程で、大きく編集が入りますから。マスコミの仕事をしていると、インタビューをした相手に不快な思いをさせてしまうことが多くて。記事の方針が最初に決まってて、やむを得ず、っていうことですよね。記事の発行者とインタビュイーの向いている方向が同じっていうことも稀にあるんですけど、たいがいの場合、それが一致しないんです。一致しにくいっていうことはあるんでしょうね。清水さんの場合、お互いが納得がいくインタビューが出来た時っていうのはどういう時です?基本的には毎回、そうなるようにしたいと思ってます。なって初めて完成というか。「ヒトゴト」の場合は、僕と相手の人との間で、100%合意が取れてないと、公開はしないことにしているので。その時の合意っていうのは、何がゴールになるんですか?んー、明確じゃないんですけど、お互いが「これはいいよね」って思った状態の時でしょうね。なんとなく、上手くいった時は、そういう感触をお互いに持ってると思います。新鮮に感じることは多いみたいです。そのことでの気づきはある気がしますね。話したことで、すごく嬉しかったっていうこともあるんでしょうね。日常生活でそうそうないと思うんですよ。テーマがその人本人のことじゃないですか。人は、「まだ自分も知らない自分」を掘り出してもらうことを無意識に求めているんじゃないかと思っていて。基本的には楽しいんじゃないかと思うんですよ。受け止めてくれる相手がいるわけですもんね。明確な定義が最初にあるっていうのは大きいかもしれないです。何か意図があったんですか?(笑)変なレイアウトですよね。情報系のサイトを作る時には、トップページがまずあって、そこから分類していって、ページが細かく分かれていく、っていう作り方になると思うんですよ。ホームページを作る時の常識から考えると、あり得ない形だと思います。一つのページにズラーっと並べていきかったんですよね。あのレイアウトは、私はすごく好きなんです。自分で作っているサイトなので、好きなようにやってます。それを敢えてやっているところに、思想を感じますね。ページの、上の部分にあるシルエットにキーワードがついていて、クリックすると関連した話が検索されるっていうのも、すごいと思って。いうところは、趣味の世界です。遊びの要素をなるべく入れたいと思って。何の機能もついてないところから始まって。思いつきで、色々と追加して組み込んでいってます。「ヒトゴト」のサイトを見ている方からは、どんな感想を言われることが多いですか?いや、、あんまり感想は聞かないですね。何か言ってくるわけではないっていう(笑)。面白いものではないと思うんですよ。読んでよくわかるのは、関係者の方ですよね。最低限、僕と、話し手の人の間で共有できる面白いものが残せれば、それでいいと思ってるんです。いう内容のほうが、ディープで面白かったりしますし。笠井さんみたいな人がいたことに驚いたんです。僕のことも、話し手の人も知らない人に興味を持ってもらえるとは思ってなかったですから。私は、関係者だからこそ楽しく読めるメディアっていうのは、これから増えていくと思っていて。僕も、そう思っています。「ヒトゴト」が将来、どういう形になっていくかってことは、すごく興味があります。今も多いんですか?多いですね。週に1~2回ぐらいはやっています。すると、色んな職業とか年代の人に話しを聞く機会があるでしょう。私よりずっと上の年代の方の話しを聞く時なんかは、その人がやってきた話しというより、その人が生きた時代の話しを聞いている、って気がするんですよ。