シゴトも人生も、もっと楽しもう。2019.11.05R25世代のみなさん、老後に2000万を貯める準備はできていますか?いきなり雑な質問をしてすみません。年金制度が危うくなってきた現在、「老後の蓄えは自分でつくりましょう」という風潮が強くなってきています。不安になっている人も多いと思います。そんなモヤモヤを吹き飛ばすように、「“ツミレバ”なら、誰でも夢のある資産運用ができる」と主張するビジネスパーソンがいます。執行役員の熊原祐次さん。熊原さんが今回PRしたいと意気込んでいるのは、自身が中心となって開発した「iFreeレバレッジ」という投資信託。レバレッジをかけて積立投資ができるという特長を持った金融商品です。※同社では、その投資手法を「積立」と「レバレッジ」という言葉を組み合わせて「ツミレバ」という愛称で呼んでいます。取材の事前打ち合わせで「ツミレバの魅力をR25世代の人たちに知ってもらいたい!」と本気で語る熊原さんと対峙した新R25編集部(金融リテラシー低め)には、一抹の不安が...編集部・福田レバレッジを効かせられるということは、大きな利益を手に入れられる可能性がある一方、リスクも大きい金融商品ということ?僕らにプレゼンされても、適切に評価できるか不安だな...そこで今回は、金融商品の目利きができる“あの先輩”に協力を求めることに。「マネ凸」でも投資について熱く語ってくれた、田端信太郎さんです。ちなみに、編集部と田端さんの事前のやりとりでは...若干不安なコメントが...しかし、それを熊原さんに伝えたところ、「望むところです。対談させてください!」と力強い返答をいただき、ガチンコ対談が実現することに!いったいどんな展開になるのか想像がつきませんが...納得いくまで語り合っていただきましょう!田端さん(写真左)と熊原さん(写真右)。新R25で稀に見るアツイ男のツーショット田端さん僕は金融商品に関してはかなりうるさい自覚がありますから、容赦なくツッコませていただきますよ。熊原さん私は「iFreeレバレッジ」の立ち上げから携わっておりますから、この商品に対して並々ならぬ熱量を持っています。どんなマジレスも大歓迎です!今日は、こちらをもとに説明していければと思います。これ!?(笑)熊原さん勝手にすみません。これは、田端さんから事前に受けていた質問の回答をまとめた資料です。OKですけど...はやくも懐柔されそうな田端さんiFreeレバレッジなら、普通のサラリーマンでも億万長者になれる!?熊原さんでは、さっそく商品の説明をさせていただきます。「iFreeレバレッジ」の最大の特徴は、その名の通り投資信託でありながら2倍のレバレッジをかけられることです。S&P500」の2種類があるのですが、前者は日々の基準価額の値動きが「NASDAQ100」の約2倍、後者は「S&P500」の約2倍になることを目指しています。NASDAQ100...アメリカの株式市場のなかでも、ハイテク企業が並ぶNASDAQの代表的な100銘柄で構成される株価指数。アップル、アマゾン、マイクロソフトなどで構成されている。時価総額の約80%をカバーしているため、アメリカの代表的な株価指数のひとつとなっている。熊原さん積立投資に対しては、「地道にコツコツ投資しても、せいぜい1.2倍とか1.5倍くらいにしかならないだろう」というイメージを抱いている人が多いと思います。実際に過去30年の実績で言うと、30年間貯金していたら1080万円であるのに対し、TOPIX連動型の投資信託を買っていたとしても1700万円程度にしかなりません。上場する全銘柄で構成される株価指数。田端さんまあ、そうでしょうね。レバレッジNASDAQ100」を毎月3万円購入して、30年積み立てたシミュレーションをしてみると...熊原さんなんと、2億5000万円弱になるんです。投資対象をNASDAQ100にして2倍のレバレッジをかけるだけで、結果はおよそ20倍。普通のサラリーマンでも、億万長者になることが夢じゃなくなるんですよ!冒頭から熱弁する熊原さん熊原さん今のトレンドは、リスクを避けた世界市場への分散投資です。リスクが少ないからという理由だけで全方位に投資するのあまりにも夢がない。積立投資はできるだけ若いうちに始めたほうが複利の恩恵を受けることができますから、「R25世代こそ『iFreeレバレッジ』を始めるべきだ」ということを伝えるのが我々の使命だと思っています!熊原さんのターンが終了。田端さんいきなりマジレスさせていただくと...その言い分は結果論なんですよね。今日の田端さんは本気だ...田端さんバックテスト(過去の実績)を前提に強く薦められても、それは決して将来の見通しを保証するものではないじゃないですか。熊原さんそれはその通りです。「iFreeレバレッジ」が投資対象としているのはアメリカ株なんです。こちらのグラフを見てください。熊原さんこれは過去30年の株価指数のデータなんですが、S&P500のパフォーマンスに対してTOPIX(東証株価指数)は大きく劣化しています。NASDAQ100は大きく上昇しています。NASDAQ100の構成銘柄は、アップルやアマゾン、マイクロソフトなど現在進行形で世界の経済を回しているハイテク企業で構成されているので、今後もさらに伸びることが期待できます。熊原さん、頑張れ...!熊原さんアメリカ市場の成長を裏付ける根拠はまだあります。アメリカは株主資本主義(株主の利益追求を最優先とする考え方)を徹底している国なので、社会全体として株価にコミットする意識がかなり高い。政治と経済も密接につながっていて、大統領選でも「株価が上がる候補じゃないと選挙に勝てない」と言われるほどです。熊原さんそれに移民の国なので、世界中から優秀な人材が集まりやすく、人口構成も若い。いった人材が「自己責任」の文化のなかで、アニマルスピリットを発揮して有望なビジネスを次々と輩出しています。熊原さんのアメリカ論が止まらない熊原さんさらには“世界の番長”ゆえに、自分たちの都合の良いようにルールを変えてしまう力も持っている。...もはや、逆に聞きたいです。アメリカ株を買わない理由ってありますか!?すごい迫力だ...田端さんアメリカ株を買ったほうがいいのは、僕も同意です。日本市場よりもアメリカ市場のほうが伸びしろがある「資本主義のチャンピオン」だと、僕も常々言ってますから。熊原さんそうですよね。レバレッジNASDAQ100」に投資しています。レバレッジNASDAQ100」と心中する覚悟だそうです田端さんそれはすごい(笑)。僕個人としては、ハイテク・ネット株に構成が偏っている「NASDAQ100」ばかりに入れ込むのは同意できませんけど...さまざまな業種の銘柄に分散されている「S&P500」のほうがオススメです。それでも、運用会社の「中の人」が人生をかけているとなると、熱意は伝わりますね。田端さんただ、そもそも僕はレバレッジ型の投資信託は長期の積立には向かないのでは?と思ってます。いうのも、指数連動型の投資信託は、株式市場全体の成長に期待して、その市場指数と同じ値動きを目指す金融商品じゃないですか。レバレッジをかけると指数と連動しない場合が出てくるんですよね。S&P500」で見ると、この1年でS&P500指数は+0.8%とわずかに上昇しているのに、ファンドは-2.5%と下がっている。これに対してはどうお考えですか?熊原さんこれはレバレッジのリスクをきちんと説明しないといけませんね。レバレッジ型の投資信託は、「横ばいには弱い」という特徴があります。【解説】100からスタートした指数が日毎に+10%→-10%→+15%→-15%→+5%と変動した場合、最終的に102(+2%)の微増となる。上記のように対象の指数が上昇・下落を繰り返すケースにおいて2倍のレバレッジをかけると、最終的に96(-4%)となり、元本割れを起こしてしまう。田端さん「レバレッジが長期投資に向いてない」と思う理由はそこです。下落幅にもレバレッジがかかってしまうので、そのあとに大きく相場が上がらないと回復しづらい。熊原さんそれはその通りです。一方で、レバレッジは上昇には強いんです。市場が継続して成長しているときには、雪だるま式に利益が増えていきます。熊原さんですので、弊社は今後も成長が期待できるアメリカ市場ならば、レバレッジをかける価値があると思っています。しても熊原さんによるアメリカ経済の話が始まります熊原さんこちらのデータを見てください。熊原さんこれは、1900年から現在までのNYダウの推移です。NYダウ...アメリカの証券取引所に上場している代表的な30銘柄で構成される株価指数。アメリカの代表的な株価指数のひとつとなっている。熊原さん世界恐慌やブラックマンデー、リーマンショックで一時大きく下落していますが、全体を見ると成長を続けています。長期で見れば、100年後にはNYダウは100万ドルに到達すると、投資の神様であるウォーレン・バフェットも予想しています(2019年10月18日現在のNYダウは2万7000ドル程度)。田端さん僕が生きてるうちかは怪しいですけど、資本主義が終わらない限り、いつかは必ずそうなるでしょうね(笑)。その途中で必ず相場が大きく下がるタイミングが来るじゃないですか。NASDAQ100にレバレッジで投資していたら、半年くらいで投資資産が半分になったりすることも十分あり得る。多くの人は、そこでビビって売っちゃうような気がしますけどねぇ。それを回避するために「毎日積立」という投資方法もあります。月3万円を月初に一括で購入するんじゃなくて、毎日1000円ずつ購入するということです。熊原さんそうすることで、投資に対する不安を払拭することができます。月に一括で購入した場合は値下がりすると焦ってしまいますけど、毎日積立にしていれば「今日は安く買えた」と思えますから。田端さん理論的には気休めでしょうが、その投資家心理は良くわかります。逆に価格が上がったときは単純に嬉しいので、「昨日のうちにたくさん買っておくべきだった」という後悔をする人はまずいないでしょうね。熊原さんちなみに、販売会社にもよりますが、今は多くの投資信託が100円からの積立が可能です。「iFreeレバレッジ」もそれに対応しています。毎日少額で積み立てることができれば、いちいち相場の変動にハラハラしなくて済むので、続けるハードルはグッと下がるとは思います。積立投資って、結局長く続けないと意味がないので。田端さんもう少し突っ込ませてください。「iFreeレバレッジ」は販売手数料の上限を2%に設定していますよね。今ってノーロード(手数料無料)の商品も多いのに、2%はさすがに高くないですか?これは嫌なところを突かれたか...?熊原さんたしかに、そういった見方もあるかもしれません。過度な売買を抑制するという意味合いもあって、レバレッジ型のファンドは手数料を取るのが一般的なんです。販売手数料は販売会社の貴重な収益源です。自信を持ってサービスを提供している対価として手数料を取るのは、私は悪いことではないと思っています。田端さんうーん...熊原さんこれは我々のポジショントークになってしまうかもしれませんが、投資信託で最も重要なのは「株の値上がり益」であって、販売手数料は送料みたいなものじゃないですか。それなのにノーロード一辺倒になり、成長が見込めそうな商品を「手数料があるから...」って避けるのはもったいないと思いませんか?田端さんその言い分はわかります。ノーロードだからといって、長期ではおそらくイケてない市場、例えば日本株だけに投資してしまうのは本末転倒ですからね。熊原さんそうですよね。我々は、金融商品を買う際はまず第一に「はたしてこの市場に投資して利益が出るのか?」ということをちゃんと考えていただきたいと思っています。熊原さんいろいろとお話させていただきましたが、「iFreeレバレッジ」は田端さんから見てどうでしょうか...?田端さん僕も、レバレッジをかけてインデックスに積立投資をすること自体は否定しません。長期ではプラスなんだから、レバレッジをかければより多くの果実が早く得られる!というのは理論的には正しいと思います。将来的に上がる可能性が高いからといって、貯金や投資資金の大半を「iFreeレバレッジ」に投資することに関しては懐疑的です。熊原さんそうですか...熊原さん...?田端さん特にNASDAQ100は、この10年くらいはすごく成長しているけどそれが中長期で続く保証はないと思っています。それに対してレバレッジ2倍で投資するのは、ちょっとリスクが高いなと。S&P500」のレバレッジが1.25倍くらいで、もっと販売手数料と信託報酬がリーズナブルだったら買ってもいいかなと思います。熊原さんなるほど...!田端さんまぁ今の商品でも、投資金額の一部をポートフォリオのスパイス的に振り向けるのであればアリだと思いますけどね。言っていただけるのはすごくありがたいです。我々も、少額でもいいので若い人たちに「iFreeレバレッジ」を投資先のひとつとして検討していただきたいと思っているので。熊原さん今、「老後2000万円問題」などが話題になっていますが、これから20年間で2000万円を築こうと思ったら、毎月8万円の貯金が必要です。NASDAQ100」を積み立てていたら、たった月9000円で同じだけの資産が形成できたことになります。田端さんインデックスファンドへの積立投資が、個人投資家の長期の資産形成の王道だ!というのは、もっと大きな声で言ったほうがいいですよ。日本の老後資金問題の解決に一役買うんじゃないですか?熊原さんありがとうございます!田端さん日本はいまだに貯金文化が根強いですけど、僕はiDeCoでインデックスファンドを積み立てるのは全国民に強制したほうがいいと思ってるくらいです。熊原さんオーストラリアはそれをやってるんですよね。「スーパーアニュエーション」という年金制度があって、強制的に積立方式の私的年金に加入させられるんです。田端さんめちゃくちゃ正しいと思いますね。日本は少しでも損が出たら野党がめちゃくちゃ騒ぐと思いますけど(笑)。最後に田端さんに相談が...熊原さん最後に相談なのですが、「iFreeレバレッジ」をもっとたくさんの人に知ってもらう方法はないですかね?田端さん商品に愛称とかつけたらいいんじゃないですか?僕は中国株を「パンダ」って呼ぶようにしたのは発明だと思っていて、金融商品に覚えやすい名前をつけるのはマーケティングにも効くと思います。田端さん「iFreeレバレッジ」って、辛味だと思うんですよね。カレーやラーメン頼むとき、1辛2辛みたいに言うじゃないですか。熊原さんレバレッジは唐辛子みたいなものだと。自分のポートフォリオのなかに辛味を加えるイメージです。資産の大半をこれにあてる人は辛党、資産の一部をあてる人はプチ辛党みたいな感じで、個人によってレバレッジをかける比率があると思うんですよ。熊原さんみたいに、資産の大半を投資している方は激辛党ということで!(笑)熊原さん激辛党...(笑)。辛味というたとえはキャッチーですね。我々もたくさんの若い人たちに「iFreeレバレッジ」を知っていただきたいので、愛称も考えてみたいです。参考になるご意見、ありがとうございました!試合終了後、清々しい握手を交わす2人こうして1時間半にもおよぶ熱戦は幕を閉じました。かからない投資商品」を検討する人が少なくないと思います。「レバレッジをかけるという選択肢を持ってほしい」そんな熊原さんの熱量が伝わる対談となりました。...ちなみに対談終了後には、田端さんからこんなメッセージが。(株)のアツい思いが詰まった「iFreeレバレッジ」、新R25としても応援したくなる商品でした。「資産運用をしても、たいしてお金増えないだろうな...」と思っていたあなたに提示された「ツミレバ」という選択肢。・NASDAQ100指数はNasdaq,Inc.の登録商標です。Inc.に帰属します。算出・公表などの権利を有する指数です。LLCの登録商標です。除く)で、下記に示す各時点において存在する最も高い金利を使用。当記事で言及した企業はあくまでも参考のために掲載したものであり、個別企業の推奨を目的とするものではありません。・両ファンドは、値動きのある有価証券等に投資しますので基準価額は変動します。したがって、投資元本が保証されているものではなく、これを割込むことがあります。・信託財産に生じた利益および損失は、すべて受益者に帰属します。投資信託は預貯金とは異なります。※両ファンドの保有期間が2日以上の場合の投資成果は、通常「2倍程度」になるわけではありません。※NASDAQ100指数あるいはS&P500指数が上昇・下落を繰返した場合には、両ファンドの基準価額は時間の経過とともに押下げられることとなります。※基準価額の変動要因は、上記に限定されるものではありません。※詳しくは「投資信託説明書(交付目論見書)」の「投資リスク」をご覧ください。S&P500」(以下、両ファンド)の購入時や運用期間中には以下の費用がかかります(2019年10月現在)。(交付目論見書)」をご覧ください。オプション取引等に要する費用、資産を外国で保管する場合の費用等を信託財産でご負担いただきます。※「その他の費用・手数料」については、運用状況等により変動するため、事前に料率、上限額等を示すことができません。購入時手数料について、くわしくは販売会社にお問合わせください。※手数料等の合計額については、保有期間等に応じて異なりますので、表示することができません。市場価格により取引されており、費用を表示することができません。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。