笑顔で仲良くしていて、LINEとかも続いていてデートもしていたと思ったら、急に怒りだしたり。いう状況になると、とても混乱しますよね。好きな女性との関係が悪くなるって、すごくショックですよね。吉田さんそうなんですよ。あや私のプログラムって、わりと復縁希望の方が多いんですが。「好きな女性へのアプローチできるようになりたい」という目的で入ってくださったんですよね。復縁だけじゃなくて、好きな女性との関係をうまくいかせたいという方にも効果的なプログラムということをお伝えしたいです。仕事で上司に注意されると、それが気になって集中できないという悩みもありました。1、2回ならまだしも、何度も注意されると頭の中でずっとそれを考えちゃって...。それでまた同じミスを繰り返してしまい、それでさらに自信をなくしてしまうという...。「俺って駄目なのかな...」と考えてしまい、仕事に集中できませんよね。「自信をなくしてしまった...」という状況でした。1−3.子供の頃から注意されると自分を責めて生きてきた吉田さんはい。子供の頃からだと思うんですが、注意されると自分を責めてしまってたんです。相手の目を気にしながら言葉を選んでしゃべっていると、疲れてしまって...。他人とのコミュニケーション自体が苦になってしまい、だんだん自信がなくなってしまってました。相手にダメだと思われないように行動しなければならない相手に嫌われないように、とりつくろって、良く見られるように振る舞わなければならないなどなど。考えれば考えるほどぎこちなくなっていって、自信がなくなっていった、ということがあったんですね。親との関係も、話しているうちに、けんかになっちゃったりとか、言い合いになっちゃったりするときもありました。Programに入ったキッカケについて質問しました。Programに入ろうと思ったキッカケですが。私の電子書籍、「引き寄せはもう古い!誰でも好きな女性と付き合える15のセルフカウンセリングワーク」を実践したら、親との関係が良くなった!と効果を実感できたからだとおっしゃっていましたね。吉田さんが、付録のワークブックを使って、かなり熱心にやってくださっていたことを覚えています。15のセルフカウンセリングワークはとても効果がありました。Programの講義課題の中で、18のネガティブスキーマのワークをしたじゃないですか。あやはい、やりましたね。覚えていて素晴らしいですね。今現在の、自分の苦手な部分や自信のなさが、小さい頃から積み重ねてきた様々な体験と、深く関連していることがわかりました。「自分はダメな人間なんだ」と思ってしまったことが何度もあります。吉田さんその結果、大人になってからも、仕事で上司に「このメールの書き方がダメだよ」と指摘されたときに、ただメールの書き方について指摘されただけなのに、「お前はダメだ」ということも自分で勝手にくっつけちゃって、苦しんでいたことに気づきました。あやそれに気づけたって、すごいことですよね。吉田さんはい!!!あやうーん。「自分が仕事に集中できず、悩み込んでしまう原因が、ネガティブスキーマだ!」ということに気づいてからは、「相手が話している実際の言葉”だけ”」を受け取るように気をつけたんです。仕事に集中できた親とも冷静に話せるようになったなど、自分にとって、大きな変化、成長となったと思います。「なんて無能なヤツなんだ」にも囚われて、苦しみ、悩んでしまっていた。あやでも、今、現在は、このようなネガティブスキーマの声は流す。「このメールの書き方ダメだよ」という上司が実際に話している言葉”だけ”を受け取って、「そうなんだ。メールの書き方を訂正しよう」という風に対処してる。いうことですかね?吉田さんはい、まさにその通りです。アプローチ』ジェフリー・E・ヤング(金剛出版)あや「スキーマって何???」という方へ。スキーマについて解説しますね。Program講義資料より思考にも、浅いレベルの思考と深いレベルの思考があります。人間の頭の中に自動的に浮かんでは消え、浮かんでは消えていく、まさに「自動的」な思考やイメージのことです。「ああ、このままだと約束の時間に遅刻しそうだ。それともこのまま様子を見るか。「ああ、今日も仕事が忙しくて、一日があっという間に終わってしまった。夜はビールを飲もうかなー。しようかな」など、浮かんでは消え、浮かんでは消えていく思考のことです。自動思考の背景にある、その人なりの認知構造。い込み」「理想(べき)」のことです。「自分は誰にもわかってもらえない」といった、過去から現在に至るまでの、人との関わり合いの中で作られてきた深い思いや価値のことです。3−2.18のネガティブスキーマとは?あやそのスキーマが人生の早期に形成されたときは、確実にその人を守るため、その人が生き延びるために形成されたはずです。その人が大人になるにつれて、かえってその人を生きづらくさせてしまう、というスキーマをカウンセリングの専門用語でいうと、「早期不適応スキーマ」といいます。吉田さんの場合、幼少期に親や学校の先生から「だからダメなのよ!」と否定され続ける、その最中にいるときは、「自分はダメな人間なんだ」と思うことはある意味適応的かもしれません。周りに対して、吉田さんが「ダメな人間じゃない!」と抵抗し続けても、その度に否定されてしまう...。それだったら、はなから「自分はダメな人間なんだ」と思うことが、自分を守ることにつながります。吉田さんが大人になって、社会人になった今、「自分はダメな人間なんだ」と頑なに思い続けることは、吉田さんが楽しく、しあわせになることにはつながらない。「自分はダメな人間なんだ」というスキーマは、吉田さんを悩ませ、集中を削ぐものとなってしまっていたということです。あやこれが、ネガティブスキーマ、すなわち「早期不適応スキーマ」です。4.講義×個別カウンセリングで徹底的に男を磨くあやさらに、プログラムの講義や個別カウンセリングで変化・成長したことを質問しました。4−1.内面磨きですべての人間関係がうまくいくようになったあやプログラム中でも、今吉田さんがおっしゃった「18のネガティブスキーマ」というワークを行います。私が直接、個別カウンセリングをして、ワークのフィードバックを徹底的にしていきます。男磨きというと、筋トレとかファッションとか、外見的なことを想像する方も多いと思うんです。目に見えない、その人の内面を磨いていきます。その自分磨きの一つとして、このネガティブスキーマを徹底的に洗い出すという作業を行います。ネガティブスキーマに向き合うということは、とても大変ですが、吉田さんは本当に一生懸命取り組んでくださいました。今まで知らず知らずに蓄積されてたものに向き合うことは、最初は結構大変でした。欠陥・恥スキーマどうせわかってもらえないスキーマというものが、今の自分の行動や考えに影響していたと気づいた。それをコントロールできるようになったから、親との関係も、上司、友達などすべての人間関係がうまくいくようになったということです。!4−2.自分磨きで「相手より自分は劣っている」という感情がなくなった!あや自分がどういうネガティブな思考にとらわれているか、それをコントロールする方法を知れば、いろんな人間関係も変わっていくと思いますか?吉田さんそうですね。「また批判された!!」と傷付いてしまってたんです。ネガティブスキーマの仕組みを知ることにより、言葉は言葉として、ストレートに受け取ることによって、人との間に反発が生まれなくなった感じです。「今までは自分のネガティブな思考に影響されていて、自分が悪くないのに人に謝っちゃったり、すごく我慢して生きていたのが、だいぶ変わった」とおっしゃってましたよね。今までは、小さい頃から怒られたりとかを結構重ねていて、相手と自分を比較して、「誰に対しても自分の方が下だ」と考えちゃってましたね。自分が悪くなくても、「きっと自分が悪いんだ」と思ってしまったり、やりたくないことでもやってしまったり。自分にきちんと向き合うことによって、「自分を下にする感情」というのがなくなりました。「最近謝らなくなった」っておっしゃってましたもんね。吉田さんそうですね(笑)。今までは、怒りとか、悲しみといった感情を、自分を下にすることによって抑えていました。自分を下にすることをやめて、自由に生きはじめたら、怒りとか、イライラとか、今までなかった感情が浮き上がってきたんです。ここ最近、ちょっと、それに対処するのが大変だったんですけど。今まで怒りとか、悲しみとか、感情を抑えてたので。怒りとか悲しみがあっても、”自分の気持ちを抑えて相手に謝る”ということは、ある意味、自分を大事にせず、他人のために犠牲にしてきたというか。我慢して生きてきたということですよね。嫌われないように我慢してきましたね。あやでも、自分を下げずに、相手と対等に関わるようになったら、今までは我慢していた、自分の中の怒りや悲しみといった感情が解放されたと。その怒りや悲しみを、どのように扱っていけばいいのかというところで、今またさらなる変化と成長を試行錯誤しながらやってるという感じですかね。以前よりはすごく楽になったんですけど。今も、また、さらにこれまで抑えてきた自分の感情と向き合っている最中で、だんだん良くなっていってると思います。4−4.コミュニケーションスキルがアップして人気者に!あやプログラムの中では、“相手の話を心から聞く、心の底から伝える”というコミュニケーションの部分も徹底的に磨いていきます。相手から良い返事が来た前より仲良くなれた相手の返信の笑顔の絵文字が1個増えたりとか...(笑)あやあら、それってうれしいですよね(笑)吉田さんそうですね。いう変化がありました。あや話を聞くことって、実際の会話はもちろん、メールも同じなんだということをプログラムの中でお伝えしています。人って、LINEやメールだと特に、簡単に返してしまいがちなんです。「僕は家でゴロゴロしてたよ。」と、自分の状況を返して、次の話題に持っていく男性が大半です。吉田さん何も考えなかっときは、僕もそうしてました。「○○に行ってきたんだね。」と、相手が言ったことを優しく繰り返ようにして返信する。「楽しかった?美味しいもの食べた?」と、どうだったか聞いてあげることが大事だとお伝えしました。学んだ通りに実践しました。あや吉田さん、かなり細かいところをきちんとやってくれてたんですね(泣)絵文字が一個増えたとか、そういう変化も本当に嬉しく思います。吉田さんありがとうございます!5.ぶっちゃけ、プログラムに参加してよかったですか?あや最後に、私のマン・オブ・ゴールド・プログラムに参加してよかったか?吉田さんの率直な感想を聞いてみました。あや最後の質問ですが。ぶっちゃけ私の講座を受けて良かったですか?どうなんですかね?と思って。吉田さんネガティブスキーマとか、今まで自分が知らなかったことに気づけました。幼少期から積み重なってきた、自分が自分自身に対して抵抗があるものを気づけたし、それを手放していくことによってすごく楽になれたので、良かったです。あや本当ですか?(笑)ファイナルアンサー?吉田さん本当です。大変な部分もあったと思うんですけど...。メールも何回も何回もやり取りしましたよね。吉田さんと二人三脚でやってきたことを思い出して、「吉田さんがんばったなぁ」と感慨深いです。吉田さん本当に、そうですね。あや結果として、すばらしい変化と成長があって、良かったな!と改めて思いました。本当に今日はインタビューに答えていただいて、すごく良かったです!吉田さんはい、ありがとうございます。それでは、これで吉田さんへのインタビューを終わりたいと思います。ありがとうございました。【大好評】Podcast公開収録会後の皆さんの熱い感想RECOMMENDこちらの記事も人気です。しての累計相談回数は11152件以上と圧倒的で、常に順番待ち。メールボックスには毎日喜びの声が寄せられている。相談内容は恋愛、仕事の悩み、人間関係、鬱など様々。相手を包み込むような愛情と、ガツンと響くストレートなアドバイスはとても人気があり、日本全国に数多くのファンを抱える。連日相談申し込みが殺到しており、今から申し込んでも相談は1ヶ月後より先になってしまうほど人気。現在は「恋愛相談師」として、特に復縁に悩む男性に向けて、自身の経験や、電話相談師として見てきた数多くの女性のリアルな意見を取り入れた復縁術を公開中。