「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」というトンデモ科学を読んでしまった。「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」というトンデモ科学を読んでしまった。まとめ先とまとめ人の中の人は別人です。個人攻撃を含むコメントは無慈悲にコメントデザインいたします。@namatyokoyakiトゥギャまとめで見ると終わった話だけど現実は、小池と小池支持者とマスコミがこういう話を完全スルーしてるんだよね。@toyosg「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」って、トンデモ科学を読んでしまった。Togetterの奇妙なワケシリ顔の素人のコメントで論理的に安全宣言が出せれば世話はない。二重チェックの専門家チームなどそもそも不要だということになる。@toyosg「また例の建築エコノミストについても知れば知るほどうさんくささ超絶x5UP状態なのだが」ということだが毎度の個人の揚げ足取りからの属人論法(発言者の人格・経歴をもって発言内容を否定する詭弁)だ。@toyosgこの問題で一番の攻撃対象となりうるの個人は、もちろん延期の政治決断を下した小池都知事だけれども、この問題に関して都民の支持が圧倒的なので属人論法で貶めたい集団にとってはここがとても都合が悪い。その路線で叩こうとすると、自分たちの見解は多数派などではない、とブーメランが返ってくる。FNN世論調査:8割を超える人が、小池都知事の働きぶりを「評価する」と答えた。@toyosg[小池都知事が、移転期日が決まっていた築地市場の豊洲市場への移転を延期したことについて、妥当だと思うかを尋ねたところ、妥当だと「思う」が8割台後半(88.2%)、妥当と「思わない」は、1割未満(7.1%)だった。@toyosg「奇妙なワケシリ顔の素人のコメントで危険を訴えてる人に言われても困るよな」私の発言は危険を訴えてるのではなくて「配管設備ピット空間」=「(汚染物質)モニタリング空間」=「汚染除去の重機作業空間」という偽装で設計されている食の市場で、当事者の築地市場協会が撤退するのは当然という事。話がわからない連中だな。Togetterの烏合の衆のコメントでわけのわからない素人集合知の安全宣言やらかしてるような連中にとってはそう見えても仕方もありませんが、都が偽装している現状で、どこにも安全だと担保できる情報などない、ということにすぎません。@toyosg「配管設備ピット空間」=「(汚染物質)モニタリング空間」=「汚染除去の重機作業空間」という、明確に目的と機能が異なる設備空間が同一である、というのは「科学的に」妥当だと考える人などいないでしょう。実際都は妥当性など説明できないから偽装した説明を繰り返してきました。@toyosg食品の安全性の偽装問題では、産地が偽装するのは違法で、消費者から完全に切り捨てられます。これは「危険性を訴えている」のではありません。安全性の信頼の根幹が崩壊しているという事実にすぎません。この問題の当事者の築地市場関係者にとってはそういうことです。お気に入りあわせて読みたい豊洲市場の問題は、盛土の有無なんかではない。建物が竣工しているのに「地下水位の管理システムが」稼働していないことだ。616pt消費者の立場で考えない豊洲市場に移転すると危険な理由が判るまとめ。税金を食い物にする土壌汚染対策ビジネス。2016年9月20日いまは支持されるだろうね。来年の2月までに何かしら大きな問題を発見しないと「移転延期の結果は業者への賠償と風評被害だけ」という悪夢のような結論しかないと思うけど。2016年9月20日マスコミが大問題として取り上げている割には談合とか建築費のちょろまかしの話も現状では憶測レベルの話しか出てないのでどこまで本当かは眉唾なんだけどね。2016年9月20日まとめを更新しました。胡散臭い建築エコノミストは識者会議に潜り込むことに成功し、逆に表で発言ができなくなった。後はもう、こういう選挙の時のような怪文書バラマキ方式にしか頼れなくなったのかと思うといろいろ思うところはある。2016年9月20日まとめを更新しました。話の本筋と違って恐縮なのですが、「豊洲の神」氏がそれぞれ誰に「反論」されているのか、matomaru88氏はどのように判断されているのでしょうか。ここにまとめられているコメント以降、Togetterの米欄にもそれぞれの反論者のTweetにもリプライしていないので、Togetterでまとめられない限り「豊洲の神」氏はTwitter上で延々独り言を言っているだけなのですが。2016年9月21日もしかしてTwitter初心者にわからない何かリプライがなされてるのかな......。2016年9月21日まあでも最後の、「正しいと思うなら出る所に出た方がいい」というのには同意(その後の煽りは不同意だが)。ここで問題ないって言ってもどんどん流されていく、というのは児童ポルノのアニメ漫画関係で痛感してるしな。アイロニーを気取ってにそういうのを叩きたいだけだったら何も言わないけど。経過観察)」→「配管設備ピット空間(汚染除去の確認終了後、施設として使用)」で時系列被ってないのに何を問題視してるやら。地下水だろうが雨水だろうが成分が何であろうが用途にあう処理ができるなら安全で使用しないなら排水すればいいだけの話。「Togetterの奇妙なワケシリ顔の素人のコメントで論理的に安全宣言が出せれば世話はない。二重チェックの専門家チームなどそもそも不要だということになる。2016年9月21日なんじゃこりゃ?向こうのコメ欄でコメつけりゃいいのに斬新なまとめやな。トンデモ科学とか言われてもターレはカーブを回れるし床が積み荷で抜けることもないし海水洗浄を排することでウジの発生が増えることもなく配管へのダメージは抑えられるし、トラックのウィングを開けずに後部から荷卸しをするのは保冷状態を保つためだし、売り場面積は(以下略)...とかそういう点について何がどう具体的におかしいのか説明してくれないと、ただの言いがかりでしかないよね。建築エコノミストに対する批判が「個人の揚げ足取り」と言われてるけど、そもそもこの人が挙げた前述の問題点についてTwitterでも築地関係者などからさんざん反論されてるにもかかわらずデマをゴリ押しし続けてるわけだから、そりゃうさんくささもうなぎのぼりだわ。「基準値以下だから豊洲市場は安全だと証明された」と言ってた人のロジックはどう辻褄あわせるの?神がシアンについて思案中。偽装偽装って、誰が何を何に偽装してたんだっけ?「当初からその予定だったけどしかるべき筋に伝わっていなかった」というのはいくつかあったけど。2016年9月21日ま、トンデモかどうかはともかく、専門家チームが直接きっちり調査したとかじゃなく推定で言ってるのは信憑性において劣るのは事実なんで、賛成反対問わずへんに断定調なのは疑ってかかるべきだとは思うね。基準値以下のなにが危険なんです?ケガレ思想みたいなノリで判断するのはどうかと思うで。シアン化合物についてもニュースサイトの見出しは【専門家「健康への影響はないと考えられる」】やな。あと神の代弁せずに本人にコメントさせろよ。見て、ですよね?基準値以下だから、問題点が論理的に否定されてる、とか言ってるんでしょ?基準値<以上>の結果が出てますがどう辻褄合わせてるんですか?って話。基準値ってのは「ちょっとやそっと超えたくらいじゃなんともない」ところに設定するんだよ。基準値超えて無かったら安全だと断言できるようにな。2016年9月21日ていうかコメントデザインしてるな。個人攻撃を含むコメントは無慈悲にコメントデザインいたします。書いてる通り、自他ともに個人相手に炎上させたいって意図を少しでも感じたら躊躇なく削除する。ん?なんで基準値以下の土壌汚染が問題なんだ?シアン化合物については該当ツイートした後で知ったし、ニュース記事読んだ感想としては「調査は必要だけど、健康への影響ないのはよかったね」としか。シアン化合物については該当ツイートした後で知った、なるほど。基準値以下の土壌汚染が問題なんだ、は前で状況が変わったと。2016年9月21日Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されて、いるなら、さっさと安全宣言出せばいい。そりゃ再調査して原因を判明させないと何が問題化もわからんじゃろ。シアンが出た!ギャー!危険!みたいな騒ぎ方でもせえと言うのか。あと俺はそもそも「豊洲の問題点のほとんど」と言ってるのに、その後のシアンだけ取り上げて他の否定された問題点を巻き込みながら問題アリと印象付けようとするのは姑息だなあ、と神にお伝えください。2016年9月21日つーか【シアン化合物については、先週、発表された東京都や共産党都議団による調査結果では、3つの建物のいずれからも検出されなかったとしています。再調査待ったなしやろ実際。正しいデータに基づく情報を一般に告知して広く理解を得ないことには、とか書いてるけど、正しいデータだのTogetterのまとめで論理的に問題点が否定だの言ってたのが、「原因を判明させないと何が問題化もわからんじゃろ」になったと。誰一人そんなことは言ってない。建屋の問題は建屋の問題。それが問題ナシだとしても、肝心の土壌汚染の問題アリなら、まきこむもなにもアウトなのは当然のこと。ターレ云々は「食の安全」の観点から土壌汚染の問題と比較して瑣末だし、いずれにせよ土壌汚染の問題アリならターレ云々欠陥・問題ナシだとしても関係ないので認める認めないとかスルーしてる。入った途端に立て続けに問題がでてきたのが一番の問題。シアン検出については「問題点のほとんど」の外側のたった一例(しかも要調査かつ健康面に問題ない)であって、それ以外の問題点が否定されていることには何の変わりもないし、俺のもともとのツイートは何もおかしくないですね。共産都議は、都が地下空間にたまる謎水について「雨水由来です」とウソをぶちかましていたので、それがウソだと明らかにする糸口つけた、という意味で問題アリが発覚。実際その後の調査、報道で、雨水由来だというのはウソ説明だと確定してきた。そんなこともスルーしてよく「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」とか公明調査以前にいえるなあ、と。X(しかも要調査かつ健康面に問題ない)◯「シアン化合物が含まれた水でも口に入らなければ問題ないので現時点では健康への影響はないと考えられる」学者言葉「口に入らなければ」「現時点では」をスルーしてるな。汚染土壌についてそりゃなんでも口に入らなければ安全だし、後から問題発覚しても、あのときは「現時点では」と言ってたし、要調査とも言ってたと言い逃れができる。いう問題じゃあないから。「問題点のほとんど」の外側のたった一例、って、土壌汚染の問題で、あくまで共産党が都の安全性の説明のウソを証明する糸口つけたっていうニュースを、基準値以下だから安全性が証明された、と馬鹿騒ぎしてたのも含めて、「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」と豪語してたんだから、なにもよくはないなあ。基準値超えて無かったら安全だと断言できる、そのとおり。土壌やら地下水やらが汚染されていたとして「食の安全」とは何の関係もねえだろ。土壌だの地下水だの食品にまったく触れないんだから。舗装と盛土を隔てた地下を問題視するなら、建物内に便所があるほうがよっぽど不潔だわ。ほらな?そうやって当初「基準値以下だから問題ない」だったのが、「都合が悪いデータ」が出ちゃうとそうやって当初のロジックちゃぶ台返しして、暴論言い始めるだろ?なにが、「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」「しかし正しいデータに基づく情報を一般に告知して広く理解を得ないことには」だよ、身の程知らずにもほどがある。土壌やら地下水やらが汚染されていたとして「食の安全」とは何の関係もねえだろ。土壌だの地下水だの食品にまったく触れないんだから。築地もどんどん調査して、基準値以上の値がでたら閉鎖しようぜ。豊洲も築地も両方潰しちゃえばいいよ。2016年9月21日なお、汚染土壌に食品を扱う建物を建てても、「食の安全」が脅かされることなく、何の問題もない、とする科学的根拠は一切ありません。そんなことがまかり通るのであれば、そもそも数千億もかけて汚染土壌対策をする意味などありません。2016年9月21日っていうかこれで安全性懸念によって豊洲が潰れたら、全く同じロジックが築地に降りかかるのはまず間違いないでしょうね。再開発の費用を都が出すことに議会が反対したら、潰して売却となるんじゃないかな。2016年9月21日あれ、そうすると都民の健康も守られるし、道路も繋がってオリンピック準備にも差し障りが無くなるな。十分な時間があったのに移転も建て替えも決められなかった既得権益の保持者達は、まとめて放り出してしまえばいいんです。問題が有るならあると主張するほうがまず証明するんだよ。「基準値以下だから問題ない」というのは「基準値」の定義から自明なんで、「基準値以下なら問題ないことを証明しろ」ってのは難癖としても極めて低レベル。土壌やら地下水やらが汚染されていたとして「食の安全」とは何の関係もねえだろ。土壌だの地下水だの食品にまったく触れないんだから。←なら、最初から頭の容量オーバーの「環境基準値」なんて話で、「基準値以下だから安全が証明」だの偉そうにぶちかますなよ?君にとって「基準値」などただのお飾りだろ?「直接食品と関係ない」なら、なぜ土壌汚染対策工事やったんだ?ほら説明してみろ。その自明なことに、今回新たなデータに基づいて「基準値以上だから問題がある」とは認められないんだな?自明なのに?自明なのにゴネてるから、「直接食品と関係ない」とちゃぶ台返しした。排水の基準値http://www.env.go.jp/water/impure/haisui.htmlでは、シアン化合物の許容量は1mg/L何だがね。河川に流せば大量の水で薄まるから。2016年9月21日シアン化合物が地下に埋まっているかもしれない。それが何かあれば、地上に高濃度のものが湧き出てくるかもしれない。なった場合、市場で取り扱う品物に有毒物質が付着するかもしれない。ぶっちゃけ不安がってる市場の人が、現時点で商品の扱いどうやってるのかが不安だよ。(未確定)だの(偶然の産物)だの、そういう無意味な印象操作いらないから。「地上に高濃度のものが湧き出てくるかもしれない。」この懸念が無視できない現時点で、「安全性が証明されている」とか、ましてや「Togetterまとめで論理的に」だとか「正しいデータに基づく情報を一般に告知して広く理解を」とか、そんなもんはありないから。2016年9月21日ここで安全を宣言する人が市場の売り上げを支えてくれるわけではないからなぁ、実際問題どの程度影響すんのかね。数値公表して安全宣言しても、福島のキノコは高値にならんように、イメージという事なら「問題になった時点で詰んだ」って感じもするけれど、はてさて。「危険」は防止できるけど「不安」につける薬は無いよ。それが解決できるなら、放射脳や反ワクチンやホメオパシーやカルト宗教なんてとっくに絶滅してる。大量に発見された汚染物質はほぼ全て科学処理が済んでいる。後は、地下からの水は外部に排水しても問題ない数値なんだから、井戸水を使わずに排水すればいい。除染工事は施主がしろって言うからしただけだろ。一手打つなら、現時点での築地の計測データや業務環境をマスメディアで公開すればいい。建物内に土壌が露出してるわけでもねえのに「地上に高濃度のものが湧き出てくるかもしれない。」なんてことがあるわけねえだろ。懸念、って日本語出したから「不安」がどうとか付け入らせる隙ができたんだけど、安全性が担保できない、という今までどおりの文脈ね。おまえもうブロックな。だいたいどういう人間が「豊洲安全宣言@Togetter」やらかしているのかサンプルはとれたから、もう有害なだけ。イメージだけで言うなら「築地よりマシ」という事実で上書きしない限り、改善はしませんよ。カルト宗教の内実暴いて、不安を託す相手じゃないと考え直させるようなもんです。問題は「築地ブランド」の後継を狙うあまり、そもそも「危険、汚い、狭い」築地を捨てて豊洲に移転するって事実を誰も口にしないってことですけど。2016年9月21日しかし元々はこの間口じゃマグロが切れないだの、築地では走れるターレが走れないだの、搬入口でトラックの扉が空かないだの、アスベストどころじゃない有害物質が出てるだの、とにかく「築地に比べても使いものにならない」みたいな話から始まったのに最終的には「飲料水基準で調べたら通るか通らないかのギリのシアン化合物出ました、これで豊洲は危なくて使えないことが判明!」だからなあ。ここまで条件を落とさないとダメってのはほんとに話のすり替えもいいところだな、確かに。結局調べたら築地よりは環境を見ても遥かに衛生的で安全ってことなのか。2016年9月21日だからまあ、「それが本当だったら確かにヤバいけど、実際に調べたらそうじゃなかった」っていうのがずっと続いてきた結果、仮にそうだとしてもヤバくもなんともない不確定事項に関してまで答えてしまったのがダメだったんだろうね。それが本当なら確かにダメだろうということだけにしぼるべきだったんだと思うよ。そもそもベンゼン検出されとらんがな。一度土中通るんだから、微量のヒ素は検出されるわな。「井戸水を使わずに排水すればいい。」これが猿知恵のどこの馬の骨かわからない設計者の頭のなかの様子。建物の下に空間つくらずに盛り土という提言はベンゼンなどの揮発性有毒物質を遮断する目的だったのにその前提が崩れたと、専門家がぶちギレしていて、なのにろくすっぽ理解していない京大の例の専門外のTVコメンテーターがしたり顔で解説してるのを真に受けている情報弱者の様子。専門家でなくても「普通は理解してるだろう内容」を書くと、そもそも豊洲の土壌で問題視された汚染物質は複数あって、ヒ素もそう、シアンもそう、ベンゼンもそう。ヒ素、シアンが見つかって、ベンゼンだけ、都合よく漏れ出していない、ということはまず考えにくい。経路がつながってるとほぼ明らかになった以上、追加調査もせずに、ベンゼン見つかりませんでした、じゃあ安全!とかそれ本気で言ってるのかな?都合の良い情報のつまみ食いすんなよ、情報弱者。雑巾で蓋すればバケツを倒しても水は溢れません並にアホな話だな。ヒ素→土中に普通に存在。シアン化合物→メッキや建材などで使用。