竜骨に関する英語を訳してくれるHP、重宝です^^こういう方が、がんばってくれるとうれしいです^^帆船の場合はキールが必要というのは、ちょっとびっくり。おいらがヨットに乗るときに意識するのはセンターボートの上げ下げで、船体の横流れです。キールがあるなら、バラスト(安定性の保持)かなあ。歴史的には、竜骨を採用するかどうかは、造船の基本的な設計思想の問題で、輸送目的とその費用対効果というマーケットの論理が支配するところやと思うんや。(呪術性が入れば別の展開もある)。西洋・中国と比べても、良質木材の入手可能性やそれに伴う木材加工の技術、積荷量とアクセスの問題等も大きく関係したんやないかな。遣唐使船が不安定というのもその通りやろうけど、リスクの取り方を現在と比べるにはもう少し情報をまたんとね。タッキングができなかったかどうかは、これだけでは断定できんと思うけど、インドネシアとかに行くのはつらいかも^^;(想像の世界のお話で、よくわかんないです)>日本でも竜骨が使用されていたとなると、半島でも同様かも知れません。湖北、塩津と大津(近辺)を結ぶ縦断ルート2.若狭西部から今津近辺抜けて、大津(近辺)を結ぶ湖西線湖上ルート3.北国街道、中仙道の分岐点である彦根、長浜から大津(近辺)を結ぶ井伊藩お勧めルート4.草津から大津へ向かう、北湖南湖の境界部横断ルート5.東海道から勢田大橋を渡るルート(琵琶湖とは言えない)この辺りになるでしょうか。このうち、大津近辺の話はすでにでているので、1の比重が大きいというのをうまくまとめてあるページがttp://www.koti.jp/marco/suiun.htmここは、本体の丸子船の話がとても興味深いです。ttp://www.koti.jp/marco/guide_top.htmにある、大津と塩津の船数の推移も参考になります。和船という言葉は、洋船との対語とし近代にできた言葉で、結構時代によって変化してます。ヤフオクなんかで和船で検索すると、プラ製動力船が一杯でてきたりしますが、この場合、選首形態が水押し風にカーブして浅め幅広の船をさします。歴史的な和船となると、木造非動力船になると思うのですが、これも、範囲が人によってまちまちです。狭く言うと、江戸時代の弁財(才)型と、類型の船に絞られたりしますが、まぁ、広く近世以前の船をまとめて和船として、典型例のみまとめます。和船の起源は丸木舟で、縄文時代から20世紀初頭まで作られていたりするのですが、単材刳り船の場合、材や使いやすさから、平均して6m程度となります。この場合、積載量が小さい、という点から、まず前後につなぐことが行われました。有名所では、古事記に出てくる「枯野」というのがあります。丸木を半分に割って、これを船底材に使う。4分の1に割って、間に板をつないで使う。高さも欲しいので舷側に板をつなぐ、という準構造船に進化します。古墳時代の埴輪の船がわかりやすい例ですが、鎌倉時代位までの主流の舟はこれで、外洋船以外は絵巻物の船底部が丸木の様になっている場合がほとんどです。有名所では、なにわの海の時空館の古代船「なみはや」さらに帆を立てると転覆する、という点をクリアするために、船幅が広がり、丸木部分が抜けて、材が板だけで構成されるようになると構造船になるのですが、これの一番早いであろうという意見がある(^^;のが遣唐使船です。遣唐使船は百済船に手を加えて利用したとされていて、やや和船とは言いがたい。これが室町期辺りになると、大型の船は国産の構造船になっていくようです。(サイズによってしばしば省かれる)という部材で構成され、前後の何箇所かに梁が入ります。室町期までは、船首は箱型をしています。室町末になると、外艫と言われる舵の保護部がつく船がでてきます。その前後で同時に船首部がとがった「水押し」構造が現れます。ここで身も蓋もない言い方をすると、箱です。箱だけだとあまりに弱いので、何本か梁を入れます。これに対して、ジャンクは、箱をいくつもつないだようなものです。一部壊れても沈まない。中国軍みたいな発想です。背骨の竜骨と肋材に板をはりつけていく。細かい所言い出すときりがないのでこの辺で(十分細かい...さらに大津に関係ない)>竜骨と帆船の定義これはたんに訳者さんの思い込みで、これが通ると近代以前の和船のほとんどは帆船でなくなります。弁財船は初期を除いて基本帆走オンリー。帆走しかできないけど帆船じゃない...。タッキングは古代船のほとんどができないというかできても前に進みません。いうか、遅い船でタッキング(上手回し)ってなに考えてんの...と。かんがえてもウェアリング(下手回し)でしょう。この説だと三角帆採用まで帆船がなかったことになってしまう。竜骨は前後方向の強度の確保が圧倒的で、流体力学考えると、ローリングやリーウェイ防止は船型で十分にカバーできます。竜骨が出っ張った逆Ω型の洋式帆船よりも、根棚の傾斜の急な弁財船の船底形の方がどうみてもローリングしにくい。同様に訳してあるページを見せてもらってて、ウェアリング(下手回し)が誤解されてます。これ、英語ページ自体が怪しい。うぃきぺクオリティ、洋の東西をとわず怪しさを含みます。遣唐使船がたらい舟云々は暴言と言っていいでしょう。いうか、遣唐使船の船底部の構造をはっきり言い切れるなら、造船史で名をあげることができます。ちなみに、遣唐使船関連で近年読んだ中で面白かったのは、上田勇氏の「遣唐使全航海」ですが、意外と外洋で沈んでいないことがわかります。00時05分teraさん。新安沈船の情報ありがとうございます。芋蔓式に他の情報も得ることができました。造船の基本的な設計思想の問題で、輸送目的とその費用対効果というマーケットの論理が支配するところやと思うんや>今回調べてみると、竜骨に限らず一般的な判断は危険で、個別に見ていく必要があることを実感しました。それと、日本の水中考古学者が、日本はアジアの中でも立ち後れていることを強く嘆いていてるのも驚きでした。韓国の沈没船発掘に関しては「韓国での発掘古木材の保存1~2」ttp://blogs.yahoo.co.jp/kouyakaidou/10168127.htmlttp://blogs.yahoo.co.jp/kouyakaidou/10237275.htmlが簡単に触れています。新安沈船は日本に向かう途中に沈没した元の船です。(「郡山」は誤記)の三か所は高麗の船です。中国山東半島の蓬莱市からも高麗船が発掘されています。問題は珍島の船で、従来は中国福建省の船と考えられていたのですが、再調査の結果、2008年に船の構造や形態が鎌倉時代の丸木舟と似ていて、日本の船の可能性もあると発表されました。情報を消化できていないので、蓬莱船の中央日報の記事と羅州船の写真だけを紹介します。高麗船に600年ぶり‘光’...中国で発掘ttp://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=79337&servcode=400&sectcode=400千年の不思議をとどめた高麗時代の木船ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000237172写真の下の説明文だけを訳しておきます。船の破片が発見された地点から正面に見る栄山浦。亀の背のように割れた木材の表面。展示された高麗・朝鮮時代の運搬船の模型。船の底板と側面をつなぐL字型の湾曲木材(長さ5.6メートル)tera2さん。詳しい説明ありがとうございます。和船の構造史のイメージがつかめました。竜骨と帆船の定義>wikiだけでなく、私が見た英語サイトの多くで同様の説明がされているので信じ込んでしまいました。誤解が拡大再生産されているのだと思います。ちなみにwikiの語源の説明も怪しい。センターttp://www.lberi.jp/root/jp/31kankou/3113kenkyureport/syoho_bi/12/12-18.pdf丸子船の分布地図が掲載されています。さん、多くのリンク先の資料ありがとうございます。楽しんで読ませて貰っています。17時37分NHKの清盛を見てて思いだしたんやけど、このころは、竜華越えが有名や。大原から国道367を北上し、国道477とぶつかると琵琶湖方面へ。義朝が逃げたルートらしいし、逢坂とならんで京への鬼気の侵入を防ぐ四堺(境)祭のポイントです。この国道367は、おおよそ「鯖街道」で若狭への主要ルート。長坂口から周山街道京見峠を越えて若狭のルートも有名。進行中の船とは関係ない話しで申しわけないんやけど、背に荷物を担ぎ、往来してたんやろうね。ネットを探していると、京滋の山々を案内されている方のHPを発見。05時24分teraさん、リンク先見ました。単なる山歩きでは無い人々ですね。最近、流行の中高年が単に山歩きをしているのとは異なり、学問的見地も含めての山歩きをしておられますね。15時51分コメントを書く名前:メールアドレス:(ウェブ上には掲載しません)アドレス(URL):この情報を登録するコメントは記事投稿者が公開するまで表示されません。Map(TM)のエージェントに掲載いたしました。訪問をお待ちしています。