https://t.co/cr3O9xJjUdだって、337万円って...与沢さんそれなんですけど、僕よく「ウソついた」って言われるんですよ。ダイエット後も「炭水化物食べないって言ってたのに食べてるじゃん」とか。これって、言ってみれば憲法を改正しただけの話なんです。宣言したときはホントにウソをつくつもりはなくて、本心で言ってますから。社会の人たちはそれをウソだと批判するんです。渡辺なるほど...与沢さんでもたとえば、「一生あなたのことを愛します」って言って結婚したのに離婚してしまうカップルってたくさんいるじゃないですか。この2人も、もちろん最初はラブラブだから結婚するわけですけど、気が変わったりいろんな状況の変化があったりして別れてしまうわけで。渡辺たしかにそうですね。与沢さん人間なのでこういうことは普通だと思うんですけど、僕の場合はこのサイクルがめちゃくちゃ早いんです。「いまはこれだ」と狂信的に自分を信じるというか、言葉で自己洗脳してその規律通りに動くことで目標を達成するタイプなので。破綻したときは復活しなきゃいけないと思ってたから「これからは質素に生きます」と宣言しましたけど、「やっぱり贅沢もいいな」みたいに思うこともありますし(笑)。渡辺ピュアにそのときの気持ちに従って生きているだけだと。「どっちが本当の自分か」とかではなくて、「いまの自分はこれ」って感じなんです。与沢翼の投資スタイルをさらに深掘り!渡辺ちょっと話を戻しまして、与沢さんの投資スタイルをさらに深掘りさせていただきたいのですが、先ほど言っていた「直感で意思決定する」というのは「吟味せずに買う」のとは違いますよね?与沢さんもちろんです。論理的判断というのは常にウラにあって、ものすごい吟味してます。僕がまだ終わっていないと思えるネット銘柄のなかにミクシィ、アカツキ、アエリアという3企業があります。我々にも馴染みのある企業たちですね。与沢さんたしかにこれらはゲーム関連銘柄なので、今は市場から見放されています。ミクシィも年末の株式相場の崩れで相当に安くなりましたが、今なお年間で数百億円の純利を生む力があります。これが軽視されすぎていますし、現預金でも1500億円持っている企業なんですよ。減収とはいえ、財務基盤は盤石ですね。このお金でこれから有望な企業やビジネスを買収していけば、確実にまた風が吹くタイミングが来るはずです。PERとか純資産だけじゃなくて、これまでの歴史やブランドとか、財務諸表に載らない資産まで含めてロジカルに計算すると、現在のミクシィの時価総額は本来評価の3分の1ぐらいだと思っていますし、風が吹けばいまの5倍くらいまでいく可能性もある。渡辺そんなに伸びる可能性を感じてるんですか。与沢さん投資というのは、風が吹くかどうかなんですよ。社会のテーマになれるかどうか。いう可能性まで考えたうえで、最終的には直感で判断するという感じです。ちなみに風という意味では、自分がダイエットをしていることもあって次は健康産業に注目してますね。健康はこれからマーケットのキーになると思ってます。最近、若いのに健康意識が高いビジネスマンも増えてますよね。ちなみに、やっぱり与沢さんも基本的には自分の興味があるジャンルの株を買っているんですか?与沢さんはい。土地勘がないことはできないですね。僕は(toBの事業経験がなくて)BtoBの会社のことはよくわからないので、買う銘柄はすべてBtoC(の会社)です。実際に投資してる会社の商品やサービスを使ったりも...?与沢さんしますね。アカツキの『ドッカンバトル』というゲームは実際に自分でプレイしてみましたし。デューデリ(企業価値評価)のためとはいえ、与沢さんがゲームをするのはちょっと意外!?渡辺ちなみに、(デイトレードを除いて)そうやって吟味して買った株は長期保有するんでしょうか?与沢さんはい。個別株も仮想通貨も基本的にはBuy&Holdです。渡辺では、カンタンに損切りしたりはしないと?与沢さんしません。その銘柄に看過できない異変があったり、マーケット状況が深刻に悪化すると思えば例外的に撤退することはありますが、基本的には一回信じて投資したらその銘柄が廃業するまで持つ、心中するつもりでやります。リップル(仮想通貨)もまだ大量に保有したままです。渡辺おお、男らしいですね...与沢さん「勝つまでやめるな」っていう本があるんですけど、昔それを読んで感動したんですよね。投資だけじゃなくてビジネスはすべてそうだなと思っていて。どんだけ恥かいて、どれだけバッシングされようと、勝つまで逃げない。絶対に表舞台から消えない。僕は、そのプロセスにおいてはどれだけバカにされてもいいと思ってるんです。与沢さんって、デイトレードもやりますよね?与沢さんはい。資金が少ないときは短期トレードをするしかないと思ってました。長期投資となると最低で1000万円、できれば1億円の元手があるのがベストです。100万円くらいの元手だと、複利でずっと資金を増やしつづけたとしても、そこから1000万円に行くまでにすごい時間がかかっちゃうので。渡辺ただ、よく「短期トレードはギャンブルだ」と言われます。そこはどうお考えでしょうか?与沢さんやはりギャンブルの一種ではあります。レバレッジ管理や資金投入量を間違えると一瞬でとんでもない元本毀損を起こしますし、感情的になっても負けます。渡辺でも与沢さんは勝てると思っているからやっているんですよね?与沢さんそうですね。短期トレードで稼げる人の特徴が知りたいです。与沢さん短期トレードで勝つために重要なのは、「値動きのパターンを浴びるように見てきたかどうか」です。過去の経験から「浅すぎてまだ入るには早い」とか「売られすぎているから今こそ入るべきだ」と判断する。経験量がモノを言う世界ということですね...与沢さんちなみに僕のセオリーの例で単純な話をひとつすると、たとえばずっと上がってきていたドル円がある材料をきっかけにバーンと落ちたとします。このとき、7割くらいのトレーダーは浅いところで入る(買う)んですけど、もう1回落ちることが多いんです。すると先ほど買ったトレーダーがロスカットして逃げるので、さらにガッと下がる。渡辺あーなるほど...はい。与沢さんそのあとぐらいに入ってくる人もいるんですけど、まだ売りの方が多く、買う人もイメージでいうと3割ぐらいに減っているので、上がる力がないんです。慣性の法則みたいなもので、ここまで落ちつづけると普通の人はさらに落ちると思って買えなくなります。実際にはこのあたりから売った人たちの買い戻しが始まります。僕は、ここで入るんです。与沢さん要は、逆張りをするときは十分に引きつけて、みんなが「もう買うのが怖い」というぐらい売られたタイミングで入っていく。「もうはまだなり」「まだはもうなり」という言葉がありますが、トレードで勝つためには、このように一般感覚とは異なる行動を選択しないといけないわけです。与沢さんの話を聞いていると、いたずらに逆張りをしているのとも違う感じがします。チャートの形を見ているというよりも、そのウラにある人間心理を見ているというか...与沢さんまさにそうです。僕は常にそれを想像してますね。結局、知識より経験を積んで得られる感覚の方が大事だと思ったのが短期トレードです。人間心理を想像するとなると、投資も「情報商材を売る」という行為と共通する部分もありそうですね。アフィリエイトをやっていたときに「どうしたら人の心が動くか」を考えていたのと一緒で、投資でも「いま他の投資家はどう思っているか」を推し量ることが大切だと思います。与沢さんはなぜそういう人間心理を掌握できるようになったんですか?与沢さん僕、もともと小さいころはすごい内気で、怖がりで、イジメられてたんです。そのときの経験から「自己防衛しなきゃ」という気持ちが出てきて、中学に入ったら非行少年になりました。非行少年グループのなかには派閥というか序列みたいなものが存在していて、立ち振る舞いを間違えると逆にイジメの対象になったりすることもあって。ビジネスコンテストで軒並み優勝していたときも、「どうやったら自分のプレゼンが審査員の心に響くのか」ということをいつも考えてましたね。渡辺なるほど...そんな原体験があったんですね。いえば、デイトレードは自分の感情をコントロールして冷静に行動するための訓練になるので、現実世界においてもプラスになると思ってます。与沢さんはビジネスのドメインを変えても成功しつづけていますが、どういう資質を持った人がお金を稼げると思いますか?与沢さん自分の頭で考えて決断できる人ですね。自律的思考を持っている人。与沢さん投資でも「自分が尊敬する人に言われたからやってみる」という人は一時的には勝てたとしても、いずれ失敗してしまいます。本当に投資がうまい人と同じ成績を残そうと思ったら、取引をする時期も量(金額)も合わせないといけませんから。部分的にマネしてもダメなんです。渡辺たしかにそうですね。与沢さんちなみに僕自身の話をすると、投資を始めた当初、1日12時間くらい投資関連の本を読んでたんです。やって勉強しているとセオリーがいっぱい出てくるんですよ。「資金投入は5分割にしろ」とか「利益確定は10%をメドにしろ」とか。違うことを言っている本もある。そこで気づいたのは、「どの理論を採用するか、自分で決めなきゃいけないんだ」ということです。本ばかり読んでいても、自分の意思がないと混乱してしまいそうですね。与沢さん僕も本を読みすぎて、暗闇に入った時期がありました。最終的には「らしく行こう」と。「新高値をつけた銘柄には順張りせよ(さらに上がると期待して買え)」というセオリーもあるんですけど、実際には一度上がって戻ってくる銘柄もあるわけです。そのなかで本当に上がりつづけるものの特徴はなんなんだろう?と考えて、実際に新高値銘柄の材料を見て、以後の推移を追ってみたんですよ。いうことをやりはじめたら、上手くいくようになりましたね。自分ならではのやり方やセオリーを確立することが大事ということですね。僕も最終的には我流になっちゃいましたからね。やってまわりに流されずに自分の頭で考えて意思決定すれば、仮に失敗したとしても大きく成長できると思ってます。渡辺あと与沢さん、以前テレビ番組で密着されていたときに「欲を持てる人は強い」とも話していましたよね。説得力がある主張だなと思ったのですが、一方でどうすれば与沢さんのように欲を持てるのかな、と。与沢さん僕はよく“内圧”って表現してるんですけど、「心の中にアツい気持ちを持っているか」や「欲に対する忠実さ」というのは、生まれつきの資質である面はもちろんあると思います。いったものを後天的に身につけられるとすれば、失敗や挫折の経験値ですね。辛い経験を積めば積むほどそれが反骨精神につながって、欲を持てるんだと思います。温かいコミュニティのなかでぬくぬく育っただけの人は、そういう面では弱いかもしれないですね。渡辺なるほど、納得です。与沢さんそしてそういう経験を積むために一番重要なのは、勇気を持つことです。ドラクエの主人公がなぜいつも「勇者」なのかといえば、勇気を持っている人間が一番強いからだと思うんです。与沢さん勇気をもって挑むと、大抵は失敗します。それによって欲望を持てたりとか、自分のミッションを見つけられたりする。僕もこれまでいつも「結果を出す」と宣言して、背伸びとやせ我慢をつづけてしてきました。それを繰り返したおかげで、精神的にも強くなりましたね。なるお話の数々、ありがとうございました。個人的には、メディアやSNSで見ていた与沢さんとだいぶイメージが違って驚きました(笑)。最後に一筆、読者に向けてマネーの金言をお願いできますでしょうか?与沢さんわかりました。清書の前に一度練習をしていた与沢さん。この言葉を選んだんでしょうか?与沢さん僕、「物事は集中させるべき」という信条を持ってるんです。高校を中退したあとは仕事を始めて貯金に命をかけてましたけど、大学に行こうと思ったらすべてのコミュニティを離れて、携帯も解約して受験勉強に没頭しました。起業、投資、ダイエットを始めたときも同じです。大前提として、人間はひとつのことしかできないと思ってるので。与沢さんが経験して実感した、集中させることのメリットはなんでしょうか?与沢さん大きな成果が出ることです。仮想通貨に集中したときもダイエットに集中したときも、それぞれフォロワーが10万人単位で増えました。結果が出るとまわりが評価してくれたりして、次の景色が見えてきます。結果を出したいなら、やることを絞ってとことんストイックに追求すべし、ということですね。素朴な疑問なんですが、与沢さんはこれ以上何を手に入れたいんでしょうか?与沢さん「完全な自由」ですね。与沢さん人間って、みんな何かしらに抑圧・束縛されていると思うんです。逆らえない人がいたり、隠さなければいけないことがあったり。いまの僕はそれらを全部無視して生きたいと思っていて。お金の使い方に文句を言われる筋合いもないし、どこに住もうが何を食べようが自由。いうマインドを完全に体現したいんですよね。渡辺でもその生活って、もうすでに実現できているような...?与沢さんたしかに、できちゃってますね。最近はヒマで、エネルギーが有り余ってる状態なんですよ。ダイエットを始めたんですけど、今は英語に関心がありますし、2019年はもう一度投資に戻るつもりです。これが遊びなのか何なのか、自分でもよくわからなくなってきました(笑)。エンタメ感満載のインタビューにするつもりが、与沢さんのあまりに真摯な受け答えに戸惑いすら覚えた約1時間の取材。みなさんが与沢さんに抱いているイメージと彼の本当の姿はだいぶ違うと思います。やってつくりあげた虚像により自分を追い込み、大きな目標を達成していく。それが与沢翼という人なんだと理解しました。初心者におすすめ/おすすめしない資産運用法をプロが解説。「年収」と「リスク許容度」で選ぼう|新R...初心者向けの資産運用方法について、プロに伺いました。資産運用に興味のある方はこちらもどうぞ。欲しい方は、新R25編集部のTwitterアカウントをフォローのうえ、こちらの投稿をリツイートして応募してください。自分の頭で考え、勇気を出して実行する。連載を見るNo.15手取り30万から一気に1億円プレイヤーに。経沢香保子が語る「お金を呼び込む習慣」No.12「いま怪しげだと思われているものが、次の覇者」高須院長が語る“稼ぐ哲学・使う哲学”No.11もはや“達観の達人”。ひろゆきが教える「お金が欲しい」の無限ループから抜け出す方法No.10この男はなぜ“稼げる”のか。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。