あとポケットがないね。ドレスシャツっぽい感じ。襟も大きくしてるの?南:そうだね。〈シャルべ〉っぽく大きくしてある。ネックサイズもわざとすごく大きくしてます。長谷川:いいね、このでかいの。南:これはサイズで悩まないようにワンサイズです。シャツで大事なのって肩の傾斜なの。上がってるか、下がってるかがすごく重要。このシャツはワンサイズなんだけど、痩せてるひとでも綺麗に落ちるような角度、黄金比があるんです。このシャツはその法則でつくってます。タックインでもアウトでもいけるよ。Yamamoto)〉のシャツで、こんな感じのあった気がするなぁ。南:あぁ、あったかもね。ちなみにこのシャツ、ありがたいことに即完しまして、現在第二弾を企画中です。Graphpaper〈グラフペーパー〉パックTシャツ(2P)¥14,000+TAX(グラフペーパー)南:〈グラフペーパー〉のパックT。吊り編み機で編んでるんだけど、それを限界まで度詰めしてます。長谷川:けど、あれってゆるく編んでるのがいいわけでしょ?南:そう。本当はそうなんだけど、俺はフワッとゆるくなってるのはあんまり好きじゃなくて。吊編みの雰囲気は好きなの。シボシボっていう感じ。糸はそんなに上質なものを使ってるわけじゃないんだけど、編み方と詰め方でこれだけのものができるっていう。これ、自分で“世紀の発明”って呼んでます。長谷川:手触りが気持ちいいね。南:ネックがぎゅうぎゅうに詰まってます。詰まってるのが好きだから、ネック寸はおおげさじゃなくて、20回くらいやり直しました。あとはタコバインダー(注:左右両肩ラインから首後ろまで、主に身頃生地と同じ素材で、テープ処理をすること)がちょっと細い。普通はもっと太いんだけど、1mm違うだけでモダンに見えるの。長谷川:たしかにそうかもね。南:とにかくここが綺麗に縫えるところじゃないとダメで、それが国内に1社しかないので、いまパンク中です。長谷川:ネックがすごくしっかりしてるね。〈ヘインズ(hanes)〉はもっとくたっとしてるよね?南:俺はあれだめなのよ。ニットとか着たときに上から少し出るくらいがいい。長谷川:わかるわかる。襟元がよれっとしてると、なんか不安になってくるよね。南:これは定番だから、お店から切らしたくないんだけど、吊編みをさらに度詰めしてるから、つくるのにすごく時間かかるんだよね。ちなみに2枚パックで14000円です。長谷川:けっこうするね。これ全然儲かってないよ。利益出そうとしたら、もっと高くなっちゃう。さっき俺が紹介したイチゴサンドも一個600円するよ。いいものは高いんですよ。南:あとはこの外側のビニールにもかなりこだわってまして。いわゆる〈ギルダン(GILDAN)〉とかのパックTって、ふにゃふにゃしてるビニールに入ってるの。これをつくれるところが全然なくて。6社くらいにサンプルをつくってもらったんだけど、なんか違うなって。したら中国にこの感じのをつくれるところがあってさ。ロットが20000枚。長谷川:20000枚ってすごいね。その20000枚はなくなりそうだよ。ビニールなんてバリっと破られたら捨てちゃうものなんだけど、これじゃなきゃいやなんだよね。WING)〉のアイリッシュセッター。MADE)」で買ったやつ。普通のアイリッシュセッターではあるんだけど、革の質とか文字の入れ方が全然違うんだよね。長谷川:アイリッシュセッターいいよね。南:昔、アイリッシュセッターの別注をオファーしたんだけどできなくて。すごくやりたいんだよね。今後はどういうことを話していくの?長谷川:普通であればなんでもいいよ。普通の不動産とか(笑)。南:あ、そーなの?長谷川:「普通」について語り合う場だから。南:俺も「1LDK」のときから普通、普通って言ってきたけど、結局普通ってひとの数ほどあるからさ。普通の定義って本当に難しい。普通が実は一番普通じゃないんじゃないのって思い始めてきた。長谷川:だからそれを定義するのが大事なんだよ。南:おれにとっては普通だけど、ある人にとっては普通じゃないなんてザラにあるしね。長谷川:でも、みんなにとってちょうどいいものを追求していくとつまらないものになっちゃうよね。これが普通なんだ、これでいいんだっていうものを誰かにオススメしてほしいって、みんな思ってるんじゃないかって。南:それはあるかもね。長谷川:みんな他人の普通を知りたいでしょ。これが普通かどうかが不安なんだよ。いま面白いお店はたいてい自分たちにとっての普通を定義できてるところが多いよね。つまらないお店はそれができてない。普通がなんなのか、わからなくなってきてる。南:普通っていうか、これが好きとか、これが好みだっていうのがないところが多すぎて、いったい何がしたいんだっていうね。お店とかブランドやるひとは、これが俺たちにとって普通というか、好きだっていうものがないとね。長谷川:俺はアメカジの影響をすごく受けてるのね。高校生のときに『ポパイ』を見てたら「これがスタンダードだ!」って書いてあったの。このスタンダードの根拠はなんなんだろう?ってずっと思ってて。あるとき気づいたんだけど『ポパイ』って、アメリカに影響された雑誌だったなって。『ポパイ』におけるスタンダードはアメリカ。日本は戦後、アメリカから強い影響を受けているから、ベーシックなものにはどうしてもアメリカものが入ってくるよね。俺はアメリカものも好きだし、フランスものも好き。いう国に対してのこだわりはないね。そもそも〈グラフペーパー〉だって、モードでもストリートでもないし、アメカジでもないしフレンチでもないし。一通り服を着てきたひとが、もう着るものないなってときに手に取ってくれる服でありたいなって。長谷川:そういうのいいよね。結局服なんてさ、同じものばかり着るわけじゃない。いうお気に入りをどれだけ見つけられるかっていうね。南:服ってさ、気に入ったものがあっても、次のシーズンになかったりするじゃない。それがすごくいやでさ。〈グラフペーパー〉では同じものを作り続けようと思ってる。長谷川:それはすごくいいね。長谷川さんの「普通」のものをご紹介している前編はこちらから。Authentic普通の服、普通のスタイル。Kingdom英国の普通。ガンジーセーターとスニーカー、あと紅茶。on気になる服とか人とか。