箕輪さんあと、最近は「面白い本をつくること」と「本を面白く売ること」が、お客さんにとって同じくらい価値のあることになってる気がします。マーケティングとかマネタイズのほうがコンテンツより面白い。箕輪さん西野(亮廣)さんがやった絵本の無料公開も、その行為自身が絵本の内容と同じくらいお客さんを楽しませてましたよね。俺とか西野さんはそれを面白がってやっていて、その結果としてお金が集まってきてるんじゃないかなと。最近よく言われる「ストーリーを売る」みたいな発想ですよね。これって儲けたいとかお金の集めかたをハックしたいと思ってるわけじゃなくて、純粋に自分が面白いことをやろうとすると、自然とマネタイズとかプロモーションのほうに考えが及ぶって感じなんですよね。箕輪さん最近は本の内容を突き詰めてるときよりも、「本を原価で売って、利益は後払いで回収したい」みたいなアイデアを考えてるときのほうがアドレナリンが出ます。箕輪流・人を動かすコミュニケーションの秘訣とは?渡辺さっき「コミュニケーション」っていうキーワードが出たので、ちょっとそれに関連する話を。僕が最初に箕輪さんに会ったのは4年前くらいだったと思うんですけど、正直そのときはここまでブレイクするとは思ってなかったんですよね。飄々としていて頭のキレる人だなとは思ってましたけど、“変わり者のいち編集者”というイメージで。いまとちょっと印象が違います渡辺でも、そんな箕輪さんがなぜここまでスケールアップできたのかと言われたら、それはコミュニケーションに強かったからじゃないかなと。要は、人を巻き込む力。箕輪さんそれはそうかも。まわりに人が増えていかないとビジネスを大きくできないですからね。内にこもってるタイプの編集者だと、なかなかこうはなれないと思います。いろんな人を巻き込むことでいい意味で自分に余白ができて、懐が深くなったような気がします。箕輪流の「人を巻き込むコミュニケーションの秘訣」を教えてほしいです。箕輪さん難しいですけど...ひとつ確実に言えるのは「相手を当事者にする」ってことですね。渡辺どうやって当事者にするんですか?箕輪さんたとえば本をつくるときも、俺がいきなり「こういうタイトルでいきましょう」って決めたり、「こういうスケジュールで行きたいんでここまでにこれやってください」みたいに管理したりしても、著者は前のめりにはならない。それだと、お互いのベクトルが同じ方向を向いてなくて、ぶつかってる感じなんですよね。プッシュする営業マンと牽制するクライアントみたいな構図。TEAM』をつくってたときなんて、著者の麻野(耕司)さんが俺を追いかけて「打ち合わせしましょう!」って言ってくる感じでしたからね(笑)。箕輪さん、本の発売直後に「出版おめでとうございます」って麻野さんに言ってましたよ。「売れてよかったですね」って。他人事すぎません?(笑)箕輪さんハハハハハ!(笑)完成したあとに「この本おもしろいんですか?」って本人に聞いたそうです箕輪さんでもプレッシャーを与えつづけると、向こうは「なんでクソ忙しい本業の合間に本を書かなきゃいけないんだよ」って思っちゃいますからね。不安に感じるくらいのほうが自分ごとになっていく。麻野さんのケースは極端な例ですけど、本をつくるときもコミュニティ運営でも、「その人らしく相手を前のめりにさせる」ってことは意識してますね。渡辺なるほど...けっして簡単ではなさそうですけど、納得感あります。箕輪さん藤田(晋)さんは町田(ゼルビア)のときの対応を見て、ホント天才だと思いました。渡辺(自身がオーナーを務めている)FC町田ゼルビアのチーム名を変えようとしたけど、サポーターからの反対が殺到して保留にした件ですよね?出典Youtube箕輪さんそう。あれ、意識的にやったのかはわからないけど、あの場で議論を紛糾させて結論を持ち帰ることによって、あの場にいた全員が当事者になりましたよね。渡辺どういうことですか?箕輪さん藤田さん、「チームのために自分は改名すべきだと思うけど、(反対する人が多いので)今回は無理でしたね」って言っていきなり帰っちゃったじゃないですか。箕輪さんあれでサポーターは「ええっ!?」ってなって、その瞬間からチームがどうすべきかを自分で考えはじめるんですよ。ただの甘えていたファンじゃなくなる。はじめはオーナーとファンが喧嘩してる構図だったんだけど、あれで風向きが変わりましたよね。渡辺なるほど...そういう見方をしてたんですね。箕輪さんはいま、いろんな動きが掛け算的につながる“確変タイム”に入っていると思うんですけど、以前「キャリアの掛け算を考える前に、まずは何かひとつで突き抜けなきゃいけない」という話をしてましたよね?あれ、ホントその通りだなと思ったんですよね。箕輪さんの場合は、それが「編集」で。なんの実績もないけど「とりあえず会ってください!」みたいにDM送ってくるヤツとか見てると、俺ってちゃんとしてるなって思いますもん(笑)。大学出てるし、会社に入ってヒットも出してるし。渡辺やることやってますね(笑)。箕輪さん数字で語れる実績がない状態で掛け算しようと思っても無理ですよ。「掛ける対象がない」ってことですよね。ゼロに何を掛けたって永遠にゼロだから。箕輪さんでも、自分が『死ぬカス』なんかで「考える前に飛べ!」とか言いすぎたことで、そういう無謀なDMを送ってくるヤツが増えてるんですよね。最近は「よく考えて、よく動け」っていう、小学校の標語みたいなこと言ってる(笑)。渡辺でも、じゃあどうすればその掛け算の“軸”がつくれるのかという話ですけど、箕輪さんいわく、「ビジネスの世界はスポーツと違って、死ぬ気でやってるヤツが少ない」と。いまの日本なら、1年間本気で自分の本業をやれば誰だって突き抜けられると思う。年収1000万以下の人たちとの勝負だったら、1年間鬼のように頑張れば勝てるでしょ。思いません?渡辺どうなんでしょう?(笑)箕輪さんただ間違っちゃいけないのは、「寝ないで1年間、死ぬほど頑張ったんですけど...」というだけではダメ。自分で仕事のハンドルを握って、考えて動かないと。箕輪さん自分がやっていることに対する明確な目的と、考え尽くされた戦略が必要ですよ。うまくいかなければ、それを柔軟に変えつづけないといけない。渡辺でも、そこをちゃんと考えたうえで死ぬ気でやらないと、消耗してしまいますよね。前田裕二が言ってたことだけど、努力というのは「見極めてやりきる」ってことだから。...!稼げる人になるための「ブランド」のつくりかた渡辺これが最後の質問です。箕輪さんが考える「稼げる人になるために大切なこと」ってなんだと思いますか?箕輪さんうーん、そうだな...箕輪さんやっぱり、「自分のブランドをつくる」ってことですよね。計10人のマネー賢者のお金事情や価値観に編集長の渡辺が切り込みます。さんへの特別インタビューも収録。連載を見るNo.15手取り30万から一気に1億円プレイヤーに。経沢香保子が語る「お金を呼び込む習慣」No.12「いま怪しげだと思われているものが、次の覇者」高須院長が語る“稼ぐ哲学・使う哲学”No.11もはや“達観の達人”。ひろゆきが教える「お金が欲しい」の無限ループから抜け出す方法No.10この男はなぜ“稼げる”のか。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。