みんながその恰好なので、誰が誰か分からなくなりました(笑)。地元のお母さんはヤッケ一枚で、「今日は風がなくてよかったね」なんて言うんですけれど(笑)。「いいもの撮れてるな」という実感はありましたね。阪本/吹雪が通り過ぎるのを、あるいは、吹雪が向こうから来るのを待ちながら、「これはどこの地方に行っても撮れないものを撮って帰れるな」と。そこに俳優さんがいて、ということですけれど。俳優さんも、暖かい環境でセリフを言うのと、凍えるような中でセリフを言うのでは、絶対にリズムが違う。なにか、予期せぬ生理が出てきたんだと思います。映画では、「暑さ・寒さ」って表現できないんですけれど、俳優さんには確実に影響を与えていました。品田/おっしゃる通り、一種の「生きていくことの強さ」みたいなものが、演技で表現されていたような気がしました。いう点で、まぎれもない北海道の、しかも、北の方を舞台にした映画なんだな、ということが実感できて、その辺出身の者としては大変嬉しかったんです。撮影時間はどれくらいかかったんですか?阪本/実数はともかく、冬は2か月。フェリーの移動があり、欠航する可能性もあるので、撮影の3日位前には入って1~2日は準備に回しました。それと、夏は7月ひと月、ロケしました。品田/夏の風景も良かったですね。阪本/かなり絶景の場所を選びましたから。品田/私は、この辺出身のくせに、実は利尻・礼文に行ったことがないんです。この映画を観ることで行かせてもらえた気がして、非常にありがたかった。それにしても、礼文島から見える利尻富士、すごくきれいですね。それがすごい発見でした。私はサロベツより少し南で生まれたので、天気のいい日に浜へ出ると、斜め右の方に利尻富士がきれいに見えるんです。礼文は見えない、陰になるんです。それでも、利尻富士が美しいことは子供心に感じました。いうところで育まれた感性みたいなものと、この映画の風景が一致して、「あ、これは俺のふるさとだ」という個人的な感想を持ちました。いう意味でも、これを企画した東映に感謝すべきか、作った阪本監督に感謝すべきか分かりませんが(笑)、非常に嬉しい気持ちがあります。あ、質問しなければいけないんですね、阪本さんに。阪本/いえいえ、別にいいです(笑)。品田/わりと阪本監督は男っぽい作品を作ってきたような傾向がありますけれど、フィルモグラフィーだと、私は「魂萌え!」が好きなんです。この作品は、女性が重要な役割を果たしています。半端な女性ではない、強い女が出てきます。それが「阪本流」だと面白く観ました。なんというか、弱虫は出てこないですよね、阪本さんの映画には。阪本/以前、「どついたるねん」で相楽晴子さんにやってもらった役とかは、女性から観ると「男のしもべみたいで許せない」みたいな見方がありましたけれど。今回の吉永さんの役も、「魂萌え!」のときもそうですけれど、映画作りにおいて、男優さんは幾つになっても役割があるじゃないですか。一人の人間であるという役割が。女優さんはある年齢を超えると、誰かのお母さんとか、誰かの妻とか、そういう役割になってしまって、ちょっと存在のエリアが狭いんです。「魂萌え!」は、妻でも母でもあるんですけれど、一人の人として何かを考え、行動に移す、という役でした。今回の(吉永さん演じる)はる先生も、子供はいない設定ですけれど、誰かの妻、誰かの娘、に加えて、一人の人として、発見があったり、行動に走ってしまったり、という役どころ。いうところまでないと、僕はなかなかやる気がしないんですね。家族が家族のまま、母が母のまま、妻は妻のまま、というのはどうも。品田/ひとつの人格を主張しないといけないわけですね。阪本/僕は男の映画が多いですけれど、主役が男優さんの場合、「あこがれ」として見るんです。「こんな傍若無人でも愛されればいいな」とか。ま、赤井英和さんですけどね。女優さんの方は「もし俺だったら・・・」と置き換えられるんです。わからないですけれど。今回のはる先生にしても、僕と何の重なり合いもありませんけれど、「もし俺がはるだったら」とアプローチできるんですね。それが正しいかどうかは別にして。品田/それは面白いですね。うん、でもそれでいいんじゃないですかね。それは人格を主張しているということだと思うので、女か男かは関係ない。それが女性だったということではないかなと思いますけれど。吉永小百合さんはどうでしたか。阪本/「清楚で品があって、少女のようなところもある」というイメージ通りだったのに加えて、「勇ましい」というか、男前的な面を感じました。一本の映画に立ち向かうときの、あの方の強固な意志というか。それは、吹雪の中でも決して座らず、ずっと立っている姿もそうでしたし、一つ一つのシーンについてちょっとした迷いがあれば、必ず僕に「こうしたい」「これでいいのだろうか」と相談する姿もそうでした。何も諦めず、何かのノリで話すのではなく、「ちゃんと自分の中で決めておきたい」という彼女の姿勢には、座長の意識を感じました。品田/なるほど、座長ね。一本の映画を背負っているんですね、あの人はね。よわよわしそうな感じがしますけれど、強靭な方なんですね。阪本/それは、もちろん長い俳優人生の中で培ったというのもあるでしょうけれど、「キューポラのある街」とかを見直すと、「もうこの時からあるな」とも思います。チンピラの中に飛び込んでいく姿、弟を励ましたりする芯の強そうな眼差しって、演技なんでしょうけど、十幾つの時からあったんだな、と。品田/子どもの時から変わっていないということですね。私より若い世代だと、「サユリスト」「コマキスト」とかいう好みもありましたけど、私はそれに与せず、両方いい派(笑)。吉永小百合さんは一見、「まぶしそう・ひよわそう」みたいな感じがあるけれど、実は非常に強い女、強い人間なんだと思っていました。それが、女優としての年輪をどんどん積み重ねて今日に至り、今度の映画を観ても、やっぱりそう痛感しました。若いころ、吉永さんのお父様と一席ご一緒させてもらったこともあり、私は吉永さんに特別な想いを持ってずっと見てきました。ときどきコメントを求められると、ちょっと厳しいことも言ったりして・・・。「吉永小百合はいつまでも吉永小百合を演じちゃいけない」とか。そのせいか東映の社長は「品田は吉永小百合を一度も褒めてないんじゃないか」なんて言ってますけれど(笑)、そんなことはないんです。本当に頑張ってますね、あの女優さんは。kitanoeizo稚内でも撮影され、11月3日に公開される吉永小百合さん主演の最新作「北のカナリアたち」。行われた「わっかない映画祭」(10月6~8日)レポートのつづきをどうぞ。*時刻は午前7時を過ぎ、次の作品は「長崎ぶらぶら節」(2000年、深町幸男監督)。長崎・丸山を舞台に、無償の愛に生きた芸者の人生を描く文芸ロマン(個人的に気に入りました!)です。6本目は、「夢千代日記」(85年、浦山桐郎監督)。連続して、芸者姿の吉永さんを見ることになりました。上映する6作品を見終え、休憩がてら外へ。稚内ロケのゆかりの地に向かうことに。氷雪の門」(74年、村山三男監督)「南極物語」(83年、蔵原惟繕監督)でしょう。映画祭実行委員の方からいただいた「フットパス」を手に、目指すは稚内公園です。稚内公園へは、映画館から歩いて約30分。商工会議所を曲がり、神社の境内を通ります。この日は秋晴れとなりましたが、さすが稚内。海風が冷たく、防寒具がないとちょっとつらい寒さです。標識に沿って、石畳の階段を上ります。途中、稚内港が一望できるスポットもありました。到着すると、目の前にそびえたつのがこの像です。稚内のシンボル的存在、「氷雪の門」。宗谷海峡の先のサハリンを向いて建っています。傍らには、「九人の乙女の碑」も。こちらは、終戦時、樺太の真岡郵便局で通信業務を死守しようとした9人の女性の慰霊碑。南極で採取した白い石が埋め込まれているとか。一年間を生き抜いた樺太犬・タロとジロ。この実話を、高倉健さん主演で映画化したのが「南極物語」でした。※ちなみに、「日本最北端の地」がある宗谷岬は大島渚監督の「少年」(69年)のロケ地にもなりました。稚内ロケは多くないものの、ある場所で、吉永さんのシーンが撮影されたとのこと。稚内公園から駅に戻り、国道を歩くこと約15分。目的地「副港(ふっこう)市場」に到着。ここは、市場や天然温泉、食事処などが集まった複合施設。国道の反対側は海に面しており、その辺りが、ロケ地に使われたそう。さんの対談の時間に!対談の詳細は次回にご紹介します。