(小西克哉)語りがなんか、そのリズムが出ているってことですか?(吉田豪)ですね。(小西克哉)ちょっと紹介していただけますか?(吉田豪)1回目の書き出しからなんですけど。最近、千葉に住んでらっしゃるんですよね。彼はサーフィンとかをやっていて。千葉で喫茶店もやっているんですけど。(小西克哉)タイトルが「東京の引力」。「最近、千葉に住んでるんだけどね。外から東京を考えだした時にね、いつも断面図にして見るようにしているんだ。するとまず、地下にはメトロが走っている。地下にでっかい穴が空いているんだよね。この街はちょっと引力が違うと思う」。このへんまでは、まあわかるじゃないですか。(小西克哉)なるほど。(吉田豪)「それでみんな、地に足がついてねえんだよ。それを発見しちゃったんだ。俺は海辺の平屋に住んでるから、土から引力をバキッと感じてるけどね」っていう。引力がテーマなんですよ。(小西克哉)なるほど。地下がスカスカだから。(吉田豪)スカスカだから、東京の人は地に足がついていない。(小西克哉)当然、引力が少ないからフワフワしてるだろうと。(吉田豪)「俺は海辺の平屋に住んでいるから、引力をバキッと感じてる」って。このへんまではまあ、わかるかなってなったのが、そこから突然......「たとえば、いまの政治家はみんなボンボンでまさに地に足がついてねえ連中。普通の人間じゃねーんだよ」って。ここで話が飛ぶんですよ(笑)。(小西克哉)うんうん。(吉田豪)で、まあ政治をどう語るのか?っていうのもね......「結局、ヤバく金を増やしていた田中角栄様なら、その子供が『絶対にやりてえ!』ってなるのもよくわかる。(田中)真紀子さんみてーに。ギャングスタいじゃん。(小西克哉)「ギャングスタい」(笑)。「いまだに」っていうのがすごいね(笑)。(吉田豪)要はだから、政治家として根性が座っているかどうかなんですよ、基準は。「結局、他のやつらは汚職がバレるとすぐダメになる。あいつら、不良じゃねえのに不良っぽくいこうとするからダメだ。やるならとことんやれ。(堀江メール問題の)永田議員さんももっとやりきった方がよかったよ。あんな嘘をやるんだったら」っていう。(小西克哉)(笑)(吉田豪)「撤回とかはダメ。『ざけんな!』の一点張りよ!」っていう(笑)。感覚がもう、この時点ですごいじゃないですか。(小西克哉)面白いよね。僕がもうとにかく目から鱗が落ちたのは、ヒルズ族の斬り方。ヒルズ族の斬り方(吉田豪)まあね、ヒルズ族の連中はネットを走りすぎちゃって、歩くのがタルくなっちゃったみたいね。警察に追われた時も、あいつらじゃ逃げられない。壁を上ったり、普段飛ばない20段ぐらいの階段を飛んだりとか、ありえない動きをできないんだよ。捕まっちゃったじゃん」っていう。えっ?(松本ともこ)ええっ?(吉田豪)あれ、捕まったのって、そんな理由だったんだ!っていう(笑)。(小西克哉)だから、ネットを走りすぎちゃったから、歩くのがタルくなっちゃったから......(吉田豪)実際に動かなくて、基礎体力がないから、逃げられない。「だから、六本木ヒルズの上から飛ぶわけにもいかないから。ヒルズじゃ、逃げられない。巨大ジェイルに住んでいるようなもんだ」と。(小西克哉)「巨大ジェイル」っていいよね。(吉田豪)いいですよね。「そんなところに自分から縛って。『俺は天下を取った』ってやっているあいつらはアホなんだよ。警察がやって来て、窓を開けて下を見たって、『あらー?』だろ。悪いことするなら、平屋に住まなきゃ」って言う。(小西・松本)(笑)(吉田豪)「逃げる時は屋根に上ってタタタタタッて忍者スタイルでやんなきゃ。俺はそういうのを見て育って来てるから、鍛えてあるよ」っていう。いう語り方があるのか、六本木ヒルズ族に対して。(小西克哉)たしかに、ないですよね。いままではなかったですよね。(吉田豪)画期的すぎます。「あいつらは体力がないから捕まった」っていう。平屋がいかに素晴らしいのか。逆に言えば、平屋に住んでいるイコール悪い人がいるんじゃないか、みたいな錯覚もしてきちゃうんですけど。(小西克哉)六本木ヒルズを「巨大ジェイル」っていう、まあ英語が出てくるんだけど。今日、新聞で六本木ヒルズのことを書いていた識者がいたんだけど。ジェイルとは言わなかったけど。ある意味で要塞のようなところというような表現もしていましたけどね。この蔵人さんの「巨大なジェイル」が非常に面白いね。(吉田豪)真木さん、結構「ジェイル」が口癖で。僕もインタビューした時に、「お父さんに、悪いことをすると俺はジェイルに閉じ込められてた」って言っていて。「ジェイルって、なんですか?」って聞いたら、階段の下が物置みたいになっていて。そこに閉じ込められて、学校も行かずにずっとそこに。「ジェイル、マジでヤバイよ」っていう、そういう(笑)。(小西克哉)「マジでヤバイよ」(笑)。マイク真木さんですよね。いえば、『ハリー・ポッター』も階段の下のところに閉じ込められてたね。(吉田豪)ジェイルが。前にやったインタビューでもやっぱり真木さんが独特なのが、自分の感覚でしかしゃべらないという意味では、映画とか、『BROTHER』とか出ているじゃないですか。角川映画とか、東映まんがまつりとかさ」っていう。感覚が、そうなんですよ。(小西克哉)(笑)(吉田豪)だから実は今回の『CIRCUS』っていう雑誌の不良特集で再会してきたんですよ。インタビューしに行って。そこでも出てくるのが、単語としては『バック・トゥ・ザ・フューチャー』と『スターウォーズ』と『ゴレンジャー』なんですよ。それがいかに素晴らしかったのかって。信用できるんですよね。背伸びしていない感じ。(小西克哉)ああー、そうか。小学生のハートを失わない。『バック・トゥ・ザ・フューチャー』がいかにヤバかったのかっていう話で。あれなんだよ、六本木ヒルズっつーのは。あんなもん、すぐなくなるよ!」っていう。(小西克哉)なるほどね!(吉田豪)あと、よく「ヴァイブス」っていうヒップホップ用語でもあるんですけど、そういうことを言うんですけど。(小西克哉)黒人の言葉ですよね。(吉田豪)「ヴァイブスって、それはたぶん『スターウォーズ』で言うところのフォースに通じるものがあると思うんですよ」って言ったら、「そうなんだよ!」って。「だからね、六本木ヒルズのあたりっつーのは本当にね、ダークフォースが渦巻いていて。あれはもう、ヤバいよ。あそこはもうすぐドカンだよ、そんなもの」って言う。(小西克哉)(笑)(吉田豪)「やっぱね、最近俺ね、映画とかあんまり出てないからあんま言えないけどさ。最近の映画、何がダメかって言うとね、『スターウォーズ』みたいに正義が勝つ、ああいう感じがねえんだよな。『ゴレンジャー』シリーズとかさ、よかったじゃん。『ゴレンジャー』」っていうね。信用できる!っていう(笑)。(小西・松本)(笑)(吉田豪)いいんですよ。(小西克哉)なるほどね。いやー、だから視点が斬新ですよね。独り言っぽいですよ、たしかに。(吉田豪)(コラムタイトルが)『蔵人独白(くろうどのひとりごと)』。最新の2日目のいま出ている号が、戸塚宏さんのことを語っているんですけどね。(小西克哉)戸塚ヨットスクールの。ジェイルから出てきたら。(吉田豪)まあね、釈放されて。ジェイルから出てきて。「で、まあお縄になったら終わりだけど。戸塚宏さんのイズムはいまのやつらにも必要だったよ。あいつは生徒を溺れさせえて、いじめるのが気持ちよかったのかもしんねえ。本当に悪いやつだったのかもしれねえ。ポジティブな目でとって、人々を自然と触れさせたっていうことに俺は感動する。