日本年金機構の情報漏えいは、年金機構だけを切り離したり、お手盛りの検証やマイナンバーとのひも付けを年金機構だけ遅らせるという話で終わった、解決したと曖昧にできる話ではないと考えます。国の機関がハッキングされちゃったわけですよね。ここまで法案の成立を急ぐんですから、国に関係する機関全て、有事に備えた、セキュリティー体制は万全だ、問題ないという理解でよろしいのでしょうか。元々の法律等によりましてそれなりの安全管理措置が義務付けられております。私どもとしましては、10月5日に向けましてそういうふうな体制が整っているものと考えております。万全に統一の基準をもってそれを定めていると、大丈夫だというお答えですよね。ごめんなさい、ちょっと顔を見てもらっていいですか、やり取りした方がいいですものね。統一の基準をもってやっているし、ちゃんとそれは万全の備えはできているんだよということを今お答えいただいたんですよね。政府統一基準のお話ですか、今のは。セキュリティーにつきましては、国の機関につきましてはNISCも定めております政府統一基準がございます。定めておりますガイドラインがございます。これらの基準に沿ってやるとともに、今回の年金事故を踏まえまして更にNISCの方でも対策を考えておられますが、今回の年金機構の事件を受けまして、国の機関の利用事務につきましては先ほどもございました分離を行うというふうなことも出ておりまして、それらを併せまして、準備は少なくとも10月の5日までには万全に整うものと考えております。問題は年金機構だけではないと。よると、5月19日、またちょっと話戻っちゃいますけど、5月19日に年金機構が警察庁高井戸署に通報、捜査依頼した事実を5月19日当日に年金機構から情報参事官室にメールで連絡したが、そのことを情報参事官室長が知ったのは六日後、5月25日だったというんです。直属の上司に伝わるのにも6日も掛かっていたって、すごい話ですね、これ。厚生労働省のセキュリティーポリシーなど全くないのと同じですよね、これ。CSIRTなんて言葉だけで、実態というのは全くないんだなという。今先生に御指摘をいただいた事実関係につきましては、おっしゃるとおりでございます。CSIRTの問題等、NISCからも、あるいは甲斐中先生にお願いをいたしました検証委員会でも報告をいただいておりまして、多くの御指摘をいただいているところでございます。肝腎の内閣情報セキュリティセンター、NISC、全くお粗末で機能していないと言ってもいいと思います。NISCの谷脇副センター長、6月11日、本委員会で私の質問に対し、5月19日の年金機構の警視庁への通報は、5月29日に初めて知った、5月21日の官邸でのサイバーセキュリティ対策推進会議、5月25日の同じく官邸でのサイバーセキュリティ戦略本部の会合で報告できなかったことについて、真摯に反省をし、今後の改善策を考える必要があると答弁されました。谷脇さん、NISCこそ第三者委員会での検証というのが必要なんじゃないかなと思うんですけど、いかがですか。今委員御指摘のとおり、本件事案につきまして、年金機構が警察へ相談したということに、5月19日でございますけれども、私どもNISCが承知をしたの5月29日ということでございます。当然のことながら、私どもとしても、政府全体のセキュリティー対策の強化を図っていく必要があるというふうに考えておりまして、先週8月20日に開催をいたしましたサイバーセキュリティ戦略本部におきまして、新たなサイバーセキュリティ戦略の案を決定をし、その推進を図っていこうとしているところでございます。第三者機関による検証が必要だと思いませんかという質問だったんですよ。おけるシステムについても、これを活用していくという機会は当然あり得ようかというふうに考えております。話変わるんですけれども、別の立場からNISCの方にコメントをしていただきたいと思うんです。セキュリティーが先進的なんだと、一番高いセキュリティーレベルだと言えるのはどこの省庁なんですかね、幾つかあれば教えていただければ、ここはすごいぞ、あそこはすごいぞというのがあれば。各府省庁のセキュリティーのレベルでございますけれども、どの情報システムを対象に評価するのか、それから、物理的なシステムのありようのみならず、そのシステムがどのように運用されているのか、あるいは業務手順等々様々な要素が絡んでまいりますので、一概にレベルということでお答えすることは困難である点は御理解をいただきたいと思います。いっても、国防に関わっている防衛省なんかはもう鉄壁なわけでしょう。防衛省、完璧ですと言わないと、みんな狙っちゃうんじゃないですか。それ、まずいんじゃないですか、言えないのって。防衛省はさすがに鉄壁の守りだと言ってくださいよ。どの省庁が一番守りが堅いのかということを評価する上では、逆に言いますと、どの省庁が弱いのかということにもつながってまいりますので、そういった意味では、私どもから個別の省庁のシステムのセキュリティーレベルについてお答えをすることは差し控えさせていただきたいと存じます。