ネットはある意味、見たいものしか見られないという側面がありますが、建築はパブリックであり、見たくないものも目に入ってきます。その可能性を追求していくことだと思います。見たくないものを見せていくとか、もう少し原始的なものに戻っていくという方向性です。あらゆる近代化は、例えば炎から熱と光を分けて取り出すように、成分を分解してそれぞれを分析して高めてきましたが、その延長にビルディングタイプという形態もあるわけです。いう形態から、雑多に一体化したところに再び戻るということだと思います。──それはある意味で、建築のモダニズムの否定ということにもなりませんか。吉村:そうかもしれないですが、一度踏みとどまり、考える必要があるのだと思います。──ご自身もメンバーとして参加された、先述の「せんだいメディアテーク」コンペの古谷案は、まさにそのような雑多性を目指した建築案でした。ネット化による情報検索が浸透した今、あらためてあの案について思うことはありますか。吉村:まだ、足りないと思います。情報端末を手に持って館内を回るという案だったのですが、それ自体が結構うっとうしいことで、ゴーグルやウエアラブルなど、端末を持っていることを意識しないで入れる状況になった時に、ほんとの意味であの案が具現化できると思います。──ネットの世界は情報が最適化されていく仕組みになっていて、それはいい面もありますが、一方で情報がタコツボ化していくという側面があります。それに対する問題意識は感じていますか。逆にいうと、建築の可能性はその部分にしかないと思います。建築の空間をきれいにゾーニングするとか都市計画で効率的に区分していくのはあまり好きではないです。それはネットでも提供し得るものですから、そうではなくていろいろなものが混ざっているというのが建築の可能性だと思うのです。ネットは都市部における人と人の距離感に近いもので、雑踏の中で人の声を聞こうと思えば聞けるし、嫌なら気にしないようにもできるという関係です。それに対して建築がつくるのは少しウエットな感じということで、それはそれの良さがあると思います。──『建築家の読書術』という著書の中で、「はずれの読書が必要」という発言があります。今はネットで検索すれば事前に本の中身がある程度わかるので、「はずれの読書」というものがなくなってしまいつつあるが、実はそういう「はずれの読書」こそが必要なのだという主張で、興味深く受け止めました。吉村:僕自身、例えばネットについてのローレンス・レッシグの名著『CODE』を、そのタイトルから建築の本と勘違いして買ったのですが(笑)、その「はずれの読書」が実は大変参考になりました。知らないものの知見を広げてくれるのは、生きる上での根本的な欲求だと思います。建築もそうで、赤ちゃんの頃は家に拘束されますが、成長するにつれて少しずつ行動範囲も広がっていきます。しないと楽しみは生まれないので、読書も自分の範囲じゃない本を読む「はずれの読書」が必要なんじゃないかと思うのです。──これからのデジタルやネットと建築の関係はどのように進んでいくと思いますか。吉村:建築はつくられた時点で必然的にリアルなものとなり、嘘がつけません。それがつまらなさであり面白さでもあり、それはこれからも変わらないでしょう。どれだけネットに時間が食われても、ネットがリアルになることはないです。建築の牙城がネットに崩されてきている状況はあるので、最後の一本の柱が何なのかを見逃さないように考えないといけません。手探り状態ですが、たぶん最後は建築もただの小屋みたいなものに戻っていくんじゃないかと思います。社会のネット化が進めば、劇場も学校も病院も図書館も、あらゆるものがいずれ小屋の中で済むような状況になる。そこに至るまでのプロセスやその小屋をどれだけ豊かなものにできるか、ということを建築家は考えるべきです。知子2019/08/08NYで知った、本物のワーク・ライフ・バランスとは。