推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。17:24夫と付き合っている頃、夫の車に私のスニーカーを積んでおきました。サンダルなどでデートをした日にすることがなくなり、公園でバドミントンなどをする事がよくあったので、そのために新しく買ったものを積んでいました。して、車検か何かの際に夫が私のスニーカーを自分の家に置いておいたのですが、そのままスニーカーは使わずに、私たちは結婚をしました。2年ほど私のスニーカーを置きっぱなしにしてあったのですが、向こうでまたバドミントンをやるかもと思ったのでそのままにしてました。ある日、私の母がいらないスニーカーない?と言ってきて(サイズが同じです)、夫の実家にあるのを思い出し、夫が実家に一人で行く用があった時に持ってきて欲しいと頼みました。帰って来るなり「親が紐の部分をマジックテープ式に改良して犬の散歩用に履いてたよ」と平然と言いました。私はビックリしたのですが、夫もそんな母親を当たり前の様に言います。「なんで勝手に履くんだよ!」と夫が思わないのが不思議で。私の親も、「実の娘のだって勝手には履けないよね~」と呆れています。私も根に持ってしまって・・・。最後尾へ本文を表示トピ主です。レスの内容に驚いています。17:56私はどんなに古い物でも、人の物を勝手に捨てたり使ったりできない性格なので・・・。ママ友達数人に聞いたところ、全員が全員「お姑さん、ちょっとおかしいね。信じられない~」と言ってました。義理の実家によく行くので、またバドミントンをする時の為に置かせてもらっていました。置かせて貰っている理由は夫は分かっていたので、当然お姑さんも分かっていると思ってた私が悪かったのかも知れません。そのスニーカーは2回しか履いていなくて、見た目は新品でした。うちの母親は、足は同じサイズでも一度履くと形が変わってしまうから、もういらないと言われた靴しか履けないよね、と言っていました。うちの父親も「なんだそりゃ!?それで(夫も)何も言わないのか?非常識もいいとこだな」と呆れていました。今までも私たちが新築した家に何の連絡も無しに突然来たり、犬を突然連れてきて勝手に庭に棒を刺して犬を繋いだり、こっちは赤ちゃんを連れているのに外から帰った犬をそのまま部屋に入れたりします。子供が服を汚した時も、どうせソレ安いんでしょ?と。いろんな積み重ねから姑のする事が不快なのかも。ユーザーID:6232933554トピ主です。18:09うちの両親が姑を悪く思うのは、姑の口調がいつも命令形なのと、息子の事を褒めまくり、都合の悪いことは言わないからかも知れません。義弟の結婚式の際の連絡の時も、電話で「当日は泊まってもらいますから」と言ったそうです。うちの両親は不規則な仕事をしているのを知っているのにです。いつも私たちの都合は聞かず、決めつける言い方をします。そんな姑が嫌なので、そういう風に思ってしまうのかも知れません。いや~でも、息子の奥さんの運動靴と知っていて勝手にアレンジして履く心境が私には理解できません。会っているんだから、いるの?いらないなら履いていい?と夫なり私なりに聞けないもんでしょうかね。ユーザーID:6232933554補足説明です。18:20お互いの実家までは車で30分。私の親がスニーカーを欲しがった理由は、犬の散歩用です。母は背が低いので普段はカカトのある履き物しか履かないもので。使ってないスニーカーがあるならくれない?とのことでした。べつにお金をケチっているとかではありません。結婚してから分かったのですが、義理の実家の下駄箱はぐっちゃぐちゃです。トイレやキッチンも凄いことになっているのですが。下駄箱の上にはいつ飲んだのか分からない酒瓶が転がっていたりします。請求書などはこたつの天板とこたつ布団の間に詰め込まれています。離乳食の子供が使った安いスプーンなど「また来た時の為に置いておく?」などと言われますが、今となっては私物は絶対に預けておけません。現在は子供もしゃべるようになって来て、この前私抜きで義理の実家の車に乗せました。帰って来るなり「ばぁばの車、臭かった~もう乗らない」が一言目でした。子供の前で義理の実家の悪口だけは言わない様にしているのですが、自然と分かっていくのかな・・・なんて思いました。11:23私も友人から聞かされたら「酷い姑さんだね」と適当に相槌を打ちます。心の中で「結婚前から自分の物を旦那の家に置くなんて。おかげさまで今までそんな話(彼氏の家、夫の家に使わないものを置きっ放しにする)は聞いたことがありませんけれどもね。ご主人は人の家に勝手に犬を連れてくるような母親に育てられたから何も考えずに彼女のスニーカーを実家に置きっぱなしにするんでしょうし置きっ放しのスニーカーを勝手に親が履いてもなんとも思わないのでしょう。トピ主さんのご両親も、娘が結婚前に彼氏実家にスニーカーを置かせてもらっていても何とも思わないような人だからトピ主さんがそういう人間に育ってしまったのでしょう。11:26お姑さんはおおざっぱな方のようですね。私も、よその家に断りもなく勝手に私物を置いておくトピ主さんもずうずうしいと思います。>置かせて貰っている理由は夫は分かっていたので、当然お姑さんも分かっていると思ってた私が悪かったのかも知れません。お姑さんも『当然わかってる』となぜ決め付けるのですか?そしてこんな些細なことをいちいち友人や両親に言いふらし、非常識な人だとバカにするトピ主さんたちご家族に、意地の悪さを感じてしまいます。ご主人がトピ主さんのご両親の悪口を自分の両親に話していたら、トピ主さんはどう感じるのかなぁ?ユーザーID:1056303081私も驚きました。11:27人の家に二年も靴を置きっぱなしにできる、そっちの方が吃驚です。他人の物は勝手に使えないけど、他人のスペースを勝手に使うことには無頓着なんですね~そしてそれをまわりの誰も指摘しないっていうのも俄かに信じがたい。それはそれは反論できない雰囲気なんだなと思いました(笑)。11:32トピ主さんのレスを読みました。私も皆さん同様、2年間も履いていないスニーカーなら忘れちゃいますね。履いてもらってありがとうと思うくらいかもしれません。トピ主さんの今回のレスを読むと、トピ主さんのご家族は皆さんすごく物に対して細かく、執着が強いのかなという印象を受けました。私だったら、意地悪そうでつきあいたくないなと感じそうなレベルです。お姑さんのこと、よく分かりませんが、図々しいと書かれている数々のエピソードは特に大したことないというか、むしろ大らかで良い方じゃないかと思ってしまいました。ママ友さんたちも、トピ主さん細かい!って思いつつ話を合わせたと思いますよ。私なら2年他人宅に放置していたスニーカーについてこだわっている人には引きます。11:41「え?悪い嫁もおかしいよ?なんで、そんなにずっと、ヒトんちにおいておいたの?」と、言えないんですよ、身近な人は。『ありえなーい』で濁すかも・・・。学生時代からの付き合いが長い友達なら、言うけどね。なぬー!?って思うけど、放置なら致し方あるまい。ガサツなお義母様ではあるようなのでさっさと撤収しなければ、どうなるか想像は付きそうだね。11:52>今までも私たちが新築した家に何の連絡も無しに突然来たり、>犬を突然連れてきて勝手に庭に棒を刺して犬を繋いだり、>こっちは赤ちゃんを連れているのに外から帰った犬をそのまま部屋に入れたりします。>子供が服を汚した時も、どうせソレ安いんでしょ?と。>いろんな積み重ねから姑のする事が不快なのかも。そんな話、このトピ内容に全く関係ないでしょう?図々しいのはトピ主さんですよ。11:54タイトルとおりです。きって内心はそう思ったはずですよ。トピ主さんに話を合わせただけでしょう。非常識な人と思われたのは自分の方の可能性大です。お父さんもこれまた娘可愛さからか変ですね。うちの父なら「そんな事ぐらいでバカか、2年もおいてたお前が悪い」と言われそうです。息子の家に行くのに連絡が必要ですか?小町ではアポ無し訪問をする義理の両親を目の敵にしてますけど、田舎の方なら連絡しないで行くのが普通にまかり通っていますよ。トピ主さんの両親がアポ無しで来ても同じように怒るのでしょうか?犬の衛生観念は人それぞれです。嫌なら「すいませんが拭いてもらえますか?」「玄関でもいいですか?」と話せば良かったのでは?結婚してまだ2年ですから、違いを認める事がまだ難しいのかもしれませんが、相手を悪く思うのでは無く、そういうのもあるんだな、と考えた方がいいですよ。私には田舎?の普通の義理の義両親に思えましたし、トピ主さんは自分の考えに固執し過ぎに思えました。11:56私も「どっちもどっち」という気持ちです。トピ主さんとお姑さん、どっちにも非があると思う。夫の実家は「夫の両親のもの」だから、夫の両親に断りもなし・御礼もなしに2年も私物を置きっぱなしという事は、私には出来ないなぁ。こんな具合に「自分には出来ない事を他人がした」からといって、何でもすぐに相手の非を責めるのはどうかと思いますよ。必死にお姑さんを悪者にしようと、実家の両親やママ友達にお姑さんの悪口を吹き込んでいるかのようなトピ主さんの言動こそ、非常識だと思いますけれど......ユーザーID:1633586562トピ主さんの最新レスを拝読しました。13:19>私はどんなに古い物でも、人の物を勝手に捨てたり使ったり>できない性格なので・・・。よその家に2年間も私物をほったらかしにしておくのは平気なのですね。バドミントンがどうとかそんな事は関係なしに他人の家に私物を置いておく、というのが私にはそもそも理解出来ません。その分場所を取らせてしまうのだし、人の家に私物を置いておくのは私はどうも落ち着きません。「自分のものは自分で管理する」という事を怠って2年も放置しておきながら、>息子の奥さんの運動靴と知っていて勝手にアレンジして履く心境が>私には理解できません。会っているんだから、いるの?>いらないなら履いていい?と夫なり私なりに聞けないもんでしょうかね。言ってのける神経もどうかと思いますよ。>結婚してから分かったのですが、義理の実家の下駄箱はぐっちゃぐちゃなら分かった時点ですぐに靴を持って帰ってくればよかったのに。2年間ずっと義理実家に行かなかった訳ではないでしょう?お姑さんの他の言動は確かにまずいと思いますが、この件ではトピ主さんにも非があると思います。13:28最初の文だけでは、ただスニーカーを取られた、しか書いてなかったので、それはトピ主さんに非があると思ってしまいますよ。ちなみに私も姑の家の冷蔵庫に私物を置いてしまい、姑の嫌いな物だったので安心していたら、気まぐれで姑が食べてしまったことがありました。驚いて「私のだったんですけど」と言うと、「置いてあれば食べちゃうわよ!」と逆ギレされました。食べたくない頂きものは黙って姑の家に置いて帰ります。姑は疑問を持たずに食べてます。トピ主さんの姑もきっと反省しないし、言っても無駄なのでなるべく避けていればいいと思いますよ。ご主人がしっかりしていれば、嫁姑ってずいぶんうまくいくと思うんですけどね~(自分の主人もそうです)また何か嫌な事がありましたら、聞かせて下さい。主さまが二年もの間、他人の(仮にぐっちゃぐちゃの家でも)おうちに自分の靴を置いて放っておいたことがマズかったことに変わりはないです。「私だけが悪いんじゃないのよ」ってのは見苦しい。私はそういう母親を持つ男と結婚しました、って自分で言って回って恥ずかしくないですか?私なら「スニーカー、あるかと思ったけどずっと前のだしどっかいっちゃったみたい」と母にはそう言います。うちの姑もいろいろある人ですけど、それを母にこぼすなんて絶対しないです。16:12トピ主さんが、です。新品であると強調されていますが、2年も置きっぱなしであれば十分に中古です。そんなに大事なお靴なら、どうして手元においておかないの?車でたった30分でしょう。私は実母にフェラガモのサンダルを庭履きにされてしまいました。抗議しましたが「いつまでも置いておくほうが悪い!そんなに大事ならきちんと手元に保管しろ。何も言い返せませんでした。人様のお宅に私物を置きっぱなしにするのはOKなんですよね?トピ主さんと実家のご家族も相当ずうずうしいですよ。一家揃って義理家を見下してるんじゃないですか?お姑さんがキライだから何しても気に入らないんでしょう。逆の立場なら「義母が置きっぱなしのスニーカーを処分したところ、<非常識!>と怒られました。2年も置きっぱなしの姑がずうずうしく私は間違ってないですよね。」とかトピを立てると思います。16:22補足説明、読みましたが...結局、姑さんの悪口が言いたかったのではないでしょうか?多くの方が書かれているように、断りもなしに放っておいたわけでしょ?>置かせて貰っている理由は夫は分かっていたので、当然お姑さんも分かっていると思ってた私が悪かったのかも知れません。夫(当時は彼?)の実家は夫のものではありません。義理のご両親のものです。その所有者に許可もない方が図々しいと思いますよ。...>そのスニーカーは2回しか履いていなくて、見た目は新品でした。16:32一緒に、お姑さんの悪口を言って欲しいだけ?「図々しいですよねっ!」と。16日のレス読みましたが、靴を履かれてしまった事とは関係ないことまで書いてますよね。図々しいのでしょうか?お姑さんの車がクサイのは、図々しいのでしょうか。違うことを引っ張り出してきたのでしょうか?タイトルや、最初の事とは、論点がずれてますよ。17:13>全員が全員「お姑さん、ちょっとおかしいね。信じられない~」と言ってました。「そのくらい買ってあげれば、いいじゃなぃ~」って、目の前で言われたらトピ主さんどんな気持ちになりますか?気遣ってくださってるのではないでしょう。匿名性が保たれる掲示板だからこそ、本音が言えるんです。>非常識もいいとこだな」と呆れていました。お父様のこの発言もいかがなものかと・・、トピ主さんがお姑さんに文句言うのはわかりますし、目の前でガンガン言ってほしい!でも、ご両親まで一緒になって文句いうのは、私からしたら非常識に感じました。旦那様を育てた親ですよ。旦那様のこともどう思ってるんでしょうね・・・・。17:20もうやめたらどうですか?予想と違って自分が非難されたから必死になって後出しで義母の悪口を並べ、自分を正当化しようとするのは見苦しいだけです。自分の夫の親の悪口をそこまで並べて、嫌にならないんですか?あなたは義母に直接「スニーカーを置かせて欲しい・あずかって欲しい」とお願いしてないんでしょう?2年も放置しておいて小町で叩かれ、それで悪口並べ立てて自己弁護に走ることの方が理解出来ません。元々の非はあなたです。みっともない真似はやめるべきです。18:08ご主人のご実家が色々と大ざっぱということは分かりましたが、トピの主題は「図々しいか否か」ですよね。トピ主様がトピからずれてどうしますか。何でもいいから悪いところを挙げた、という印象がぬぐい去れません。そもそも、靴を「置かせていただいていたこと」を、どう考えておられるのでしょうか。これだけ多数のレスのほとんどで触れられているのですが。>しょっちゅう会っているんだから、いるの?いらないなら履いていい?と夫なり私なりに聞けないもんでしょうかね。いや、だから、お姑様は、その靴がトピ主様の物とは知らなかったのでしょう?まずは、「靴箱を占領して申し訳ありませんが、しばらくの間、置かせて下さい」とお姑様に自分で説明しなかった自分を責めるべきでしょう。それこそ、しょっちゅう会っているんだから。結論としては、お姑様は図々しくありません。(?)だらしないでしょうか(書き込みだけから判断しますが)。トピ主様は図々しいですね(トピの主題ではありませんが)。21:43その姑さんの愚痴いいたいんなら、聞いてくれるママ友がいるわけでしょ?ここでわざわざまたぶちまけなくても~・・なんか2度目のレスひととおり読んで気持ちよくなかったです。姑さんに色々良くないところがあるにしても、人の悪口を聞くのはね。自分でも嫌じゃないですか?悪口言ってて、いい表情つくれませんもん。私が感じたこと・・私からすると2年以上も放っておいたものがどうなろうが、それは仕方ないと割り切ります。そんなに目くじら立てるようなことじゃないと思うんですけど。ご自身もおっしゃってるとおり、元々姑さんに対していろんな思いがあるから、そんなに腹が立つんですよね。好きになれない人を無理に好きになる必要ないし、適当に距離を置いてつきあったらいい話だと思います。22:27もうやめなよ、トピ主さん悪口ばっかり。胸に手をあてて考えて下さい。あなたの常識がすべてないってこと。ないとは思いますが、しかしトピ主のご主人はその典型のようです。図々しいのはトピ主が先ですし、どちらもお願いしたり確認したりしないところもどっちもどっちですね。トピ主とトピ主実父はご主人が何も言わないのを責めていますが、これに何か言うような男性だったらそもそもトピ主さんと結婚していませんよ。言わない人だからトピ主さんと結婚できるんですよ。よかったじゃないですか。10:16確かに、ずれましたね。皆さんの言う事は常識であり、正しい解釈だと思います。トピ主さんがこの件は悪いのでしょう。トピ主さんは結婚してまだ二年だし、姑の悪口を誰かに聞いてもらいたかっただけなのかな、と思いました。私も姑に困らされてるので、つい共感しましたが、このトピではちょっと違ったのかな~。どちらが図々しいか、ですものね。日々の細かい許せない(自分と違うところ)が積もって、たまたまこのクツの件でトピを立てたのでしょうね。自分の親と義理の親では考えが違って当たり前。実親にあまり義理の親の悪口を言うと、心配かけてしまうかもしれませんよ。身近な友人(ママ友やご近所さんではない)や、第三者に聞いてもらうようにしては?これからは、自分は自分と割り切って考えれば、姑のだらしなさも段々気にならなくなるかもしれませんよ。この件のようにご自分にもだらしない一面はあるのですから、今回を今後の材料にして、生活を頑張って下さい。読んでくれてるといいのだけど...。ユーザーID:2359853366トピ主です。10:30昨日離婚届けを出しました。義理の実家とは付き合っていけないという結果になりました。スニーカーの件を始め、書いた事は本当に小さな事ですが、他の膨大な非常識さに耐えられず、6年の結婚生活にピリオドを打ちました。両親のお友達や、高校時代の先生(みんな主婦です)にも数年間相談しましたが、あまりにも非常識だし、あなたはあなたの人生を大切にしなさい、子供まで影響を受けるから離婚するなら早いうちにとアドバイスを受けていました。子供の為に離婚だけは出来ないと思っていましたが、これも仕方がないことだと思っています。夫に関しては、今回書いていませんでしたが、お金にとってもだらしがなく、社会人になって10年経っても貯金はゼロ、親にお小遣いを貰っていました。これは結婚後に私が気づいたので、私の見る目が無かったんだと思っています。皆様ありがとうございました。11:23ストレートに「私は姑が大嫌い」でいいじゃないですかそれならきっと同意してくれる人は小町にたくさんいますよ。自分を正当化しながら、遠まわしに酷いでしょ、ね?ね?と同意を求めて溜飲を下げようとしてるのが明らかに見えるから見苦しいのです。11:32自分の都合で二年も放置して忘れていたんですよね?「ずっと置きっ放しにしていてすみません。」って言うような謙虚な人なら、勝手に履かれていたって知っても、「私も忘れていたので、よろしかったらそのまま履いて下さい。」って言うと思うけど。お友達は単にトピ主さんに気を使って慰めてくれているだけでしょう?私だって、もし、友人に同じこと言われたら「ひどいお姑さんだね。一言あっても良いよね。」ってトピ主さんに話を合わせると思う。お姑さんにはこの先会わないと思うから。トピ主さんの友人サン達も内心「置きっ放しにしておかなきゃ良いのに。」って思っているかも。相手の家が汚いとかどうとかはこの際関係ないですね。ユーザーID:8654831300まんぼうさんに同感です。11:40夫の両親との問題のトピは多々あるけれど、ただの愚痴にしても夫にも親にも友達にも話しづらいからここで相談してるんだろうなぁという感じがあります。トピ主さんの場合は友達にも両親にも陰口たたきまくり、更にここで悪口を羅列して何がしたいんですか?読んでいて気分が悪くなりました。お姑さんがどんなにデリカシーのない方だとしても、トピ主さんには同情できません。話題6近眼、老眼、もうアカン。人生で最大の決断は?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。